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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net

1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2015/01/21(水) 18:22:34.14 ID:8lUbxea1
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:23:07.07 ID:8lUbxea1
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:23:35.38 ID:8lUbxea1
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:24:27.39 ID:8lUbxea1
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:27:01.22 ID:Qr8PCrE1
◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約60スレ強=増高止まり傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、8スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

6 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:28:17.73 ID:Qr8PCrE1
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
-----------------------
【※】part59再建スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:28:44.54 ID:Qr8PCrE1
■過去スレ
part62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち）
　part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/　24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
　part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/　24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/

8 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:29:25.28 ID:Qr8PCrE1
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html

9 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:31:00.03 ID:YrzhL3aL
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

※注記：次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/407-408
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

10 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 18:35:06.49 ID:YrzhL3aL
【以上、自治スレ＝テンプレ　>>1-9】

★現在、自治スレでは、part59再建スレより引き続き、
　「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
　のテンプレ変更について討論中です。
★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
　（討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★このスレッドはまだ稼動していません。

★討論がこのスレまで持ち越された場合、前スレのログ移植が行われます。

★「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のGOサインが出るまで、書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

11 ：優しい名無しさん：2015/01/22(木) 08:32:57.57 ID:PDRwJ+9E
>10
自治スレは、住人共用スレの為最後の一文は無関係です。

コテハン、古参が立場が上とかありません。

前スレが終わってからこのスレを使いましょう。

12 ：優しい名無しさん：2015/01/22(木) 22:58:33.80 ID:htHjoAZy
>>11
>>10の注意書きと過去ログ読もうな

カイゼルひげは今は案内所テンプレ議論の議事進行役だから「討論を継続する都合上」
案内所テンプレ議論の参加者にはGOサインを出さざるを得ない立場なんだよ

13 ：優しい名無しさん：2015/01/23(金) 01:38:21.13 ID:AFiId4rr
>>12
全員が今の議論に参加していませんよ。
一部の人の都合でスレを私物化しないでもらいたい。

14 ：優しい名無しさん：2015/01/23(金) 02:20:13.33 ID:9OLuQMo9
>>13
お疲れ様です。
私は12番さんではありませんが、気がついたので。

>>10の注意書きは少々説明不足な点はあり、「私物化」と誤読されるのも尤もだと思いますが、
その意味するところは、>>12にあるように「案内所テンプレ議論の参加者」宛の注意書きでしょうね。
13番さんが議論の参加者さんでなければ気にされる必要はないと思いますし、あくまで私見ですが、
仮に参加者さんであっても、自己責任で注意書きを無視されるのであれば
それはそれでよろしいのではないでしょうか。

15 ：優しい名無しさん：2015/01/23(金) 02:39:29.27 ID:c30UPN0U
>>14
呼ばれてますよ。

> 「総合案内所」のテンプレ議論とは無関係なAAを貼っている、
> 単発IDの文字通りの「IDコロコロマン」と貴殿は同じかたなのでしょうか？

16 ：優しい名無しさん：2015/01/23(金) 08:28:00.75 ID:AFiId4rr
>>12
全員が今の議論に参加していませんよ。
一部の人の都合でスレを私物化しないでもらいたい。

17 ：優しい名無しさん：2015/01/23(金) 08:32:41.94 ID:AFiId4rr
>16
間違いです。

では、改めて>10の最後の一文は無関係です。

ちなみに、総合案内所の事は総合案内所で決めるのが妥当ですね。
自治スレのテンプレに反しますね。

18 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:42:55.72 ID:VKViuVDc
前スレが容量オーバ間近なため、
新スレあげ

19 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 16:00:30.77 ID:ZQl4+glx
落すことが決まっていたスレへの質問を本スレへ誘導せずスレ存続を行うとおりすがりの悪行を告発する。
　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、~ ヽ　ﾉｼ
　じじと ）
この保守行為はとおりすがりによる悪行。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/23

23 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/01/26(月) 14:30:22.06 ID:pJXhCPSJ
>>20氏

薬の飲み合わせ自体には問題ありません。症状としてはパニック発作の起きる頻度が増えている
という状況と推察されます。

なお、お薬に関するスレッドが下記にありますので、テンプレートを用いて質問してみてください。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

---＜相談にお使いください＞---
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【服用歴（通院歴も含む）】

【医師の診断】
【相談内容】
---

20 ：カイゼルひげ 143.216.55.36.ap.dti.ne.jp：2015/01/26(月) 16:28:41.84 ID:tkqCueBt
皆様、お疲れ様です。
昨晩は体調を崩したため進行ができず、ご迷惑をおかけしました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/543
｜現在の本題である①③④のみで良いのでまとめを貼っていただきたい。
｜収集漏れを指摘するのも議論参加者の役目であるからだ。

を受け、現在まとめを作り直しています。
今までは【議事進行へのご意見】として「まとめ」を作っていましたが、
それを①・③・④ごとの「まとめ」に作り直す必要があります。
「まとめ」の作り直しに時間がかかりますし、
個別のポストへのレスも現在は前スレ>540までしか読んでいないため、
今日中にレスを打つことはできないと思いますので、いましばらくお待ち下さい。

連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
当面、こちらのスレにて下記①・③・④につきご意見を募集したいと思います。

21 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/26(月) 16:30:02.29 ID:tkqCueBt
【暫定的な議題】

①現在、前スレ>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
　各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
　「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
　理由込みでご意見をお寄せ下さい。

②欠番

③広く「総合案内所」テンプレ案策定議論への参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つべきか？
　打つならどのスレが適当か？【いったん「CMは打たない」と判断したが、考え直します）】

④自治スレの本旨から外れた「総合案内所」のテンプレ案議論を他スレ・他板へ持っていくべきか？
　持っていくとしたらどのスレ／板／BBSが良いか？
　【前スレ>>403にてシベリア行き提案、前スレ>>446にて「『したらば』かどこか」提案あり】

恐れ入りますが、①・③・④以外のポストは控えて下さい。
①・③・④以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。

【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/27）～明後日（01/28）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

22 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 18:38:41.11 ID:ZQl4+glx
しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899

23 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 18:41:09.74 ID:ZQl4+glx
しまむら再規制
さらに携帯所持も判明

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320720/117,119,120,124

> また出ました
> 巻き添えと思うのですがどうすればいいのでしょう？
> QUERY:[219.23.181.253]
> HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net.
> IP: 219.23.181.253
> -- Results SPAMCOP: 219.23.181.253 NONE
> BBC: 219.23.181.253 NONE
> BBQ: 219.23.181.253 Burned BBQ (proxy60) Registered:20150126-144003
> BBR-69 BBX: 219.23.181.253 Burned
> BBX BBR-65 MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f
> -- End of job.

24 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 19:30:45.05 ID:gA4zV8vC
カイゼルひげ氏はもうしまむー氏以外は相手にしないのだろうか

25 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/26(月) 19:57:50.76 ID:tkqCueBt
＞ZQl4+glx
http://hissi.org/read.php/utu/20150126/WlFsNCtnbHg.html

>>24
そんなことないですよ。

26 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 20:02:30.31 ID:kXrd4dze
いやそれ携帯しまむーだから

27 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 20:14:09.79 ID:HOYB3eoQ
>>24
ちょっと「質問」してくるか

28 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/26(月) 21:10:51.95 ID:pJXhCPSJ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/546

>>８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏

私はテンプレ（案）に関する議論は自治の範疇ではないと考え、当初は参加しなかった。
part62でスレ立てに関する意見募集には自治の立場として意見している（322番）
part63から急に現れたわけではなく、前から見てはいた。

モナー薬局に自治からカイゼルひげ氏の召喚あって、氏がモナ薬に回答しづらい雰囲気を作った。
年が明けて、皆が出揃うところを見計らい、私の認識を書いたところ、ことの氏から議論への参加要請があり
添削、採決について参加すると返答した。

part63の407番（3）でテンプレの変更に係る議論について行き先を誤ったと記述した。
そもそもテンプレを変更したところで荒らしの抑止にはなりえないからだ。なので立場は（ニ）
加えて、自治というか議論の流れはテンプレの潜在的な問題点の修正と改案の選択に傾いていたため
自治から切り離しての議論すべきだと（1）で提案もさせていただいている。

大和氏（案）を引き継ぐという考えに至ったのは、しまむー氏（案）のみ残ること懸念しての発言である。
議事進行役の考えの方向性として、意見集約したら提案者に差し戻して修正（案）で採決というのが見え、
現行を踏襲する（案）が廃案になるのを防ぎたかったためである。

###
余談だが、part63の573番のコピペから「別の」総合案内・相談所に質問が来ていたので、回答し
最終的にはモナ薬へ誘導した。保守したつもりはない。
猫っぽいＡＡも同じ日に回答しているIDと違うので私ではない。

29 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 21:34:56.57 ID:kXrd4dze
>>21
①しまむー自演問題の解決が先決
解決できないのであればしまむー、大和案は全て廃案
現状のテンプレをチューニングする一般的なスタイルでテンプレを改定する
③しまむー自演問題を解決しないままCMを打てば恥を晒すようなもの
④今更他所で議事を行うのは自治スレ軽視にもほどがある

30 ：大和本人 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/26(月) 23:28:06.51 ID:ZQl4+glx
>>28
> part63から急に現れたわけではなく、前から見てはいた。
それならテンプレ案を提出しなかった時点で貴殿に引き継ぐ資格はない。

８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏は中立であり大和本人が引き継ぎとして任命した。

貴殿の恣意性はこれだ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/273
これは（ニ）変更なし、現状維持ではない。

テンプレ案すべてが現行の案から変更されたものである。
全員が現行を踏襲した案を提案している。
しまむーのテンプレを読めば同氏も現行を踏襲した案を提案しているとわかるであろう。
どうせなら規制で参加できないしまむー案を引き継げば？

> ことの氏から議論への参加要請があり
> 添削、採決について参加すると返答した。

途中でしゃしゃり出たことをことの氏のせいにするとかｗ

しかし貴殿とカイゼルひげ氏はモナー薬局の同志。
おそらく貴殿の申し出をカイゼルひげ氏は受け入れるであろう。

そもそも大和案が廃案ってカイゼルひげからメールで？
引継ぎをお願いされてカイゼルひげ氏の私案を貴殿が形にするんじゃないの？

31 ：ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY ：2015/01/26(月) 23:41:26.25 ID:ZQl4+glx
>>28
とおりすがりさんはスレを読み込めていないわ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/552
552 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/01/25(日) 18:49:32.11 ID:OFZ685Mv
>>551
異議あり。
議事進行役が>414で自治スレでの継続議論に疑問を投じている。
しかしながら、>529の①について合理的な意見が少なく、
議事進行役が>544の意見を受けて判断した結果が>547になったと考えます。

＊　

自分の提案した□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69を使うための地ならし。
もうバレバレで私のように涙目逃走することをお勧めするわ。

32 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/26(月) 23:46:08.35 ID:bh8sxQ5p
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/555 再掲
>>21
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。

後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合（例：訴状への印紙の貼り忘れ）、
審理に入らずに却下（棄却）されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。

自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。

万一案がなくなった場合の結論も前スレ>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
｜「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
｜時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
｜まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

ここには「現行テンプレのまま」とありますが、実際には字句の欠落や顔文字等の扱いなどにおいて一定の成果が上がっていますから、
それらの経緯を踏まえた若干の変更は致し方ないでしょう。

33 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 23:49:05.14 ID:bh8sxQ5p
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556 再掲
（>>21）（>>32の続き）２ちゃんねるの利用は自己責任が原則です。
しまむー氏が不測の事態（※）への備えを怠ったのは自己責任（A案の共同提案者氏についても同じ）、
大和氏とされる人物が自らトリップを公開し自己の同一性を証明できない事態を招いたのも自己責任です。
結果的に、これらの人物は単に、２ちゃんねるの利用における自己責任を果たす能力に欠けていただけです。
これらの人物が招いた事態に、事態が発生した事後になってから自治スレが配慮する必然性・蓋然性は存在しない。
（先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません）

　（※）不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
　酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
　２ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
　付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
　件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない（サーバーの仕様等が変わっていれば別）トリップを用いることもあります。

以上が私の①③④への意見です。要約すれば、①は、提案者が不在（同一性を証明できない等事実上の不在を含む）ならどの案であれ廃案、
廃案となった場合③④は自動的に議題から消滅、万一案がなくなれば前スレ>165末行に従って現行テンプレに修正を施し議事終了、以上です。

34 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 23:56:55.28 ID:ZQl4+glx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/546　再掲

テンプレ議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが大きな問題がある。
８６･９８･１００が大和氏案の引継ぎを拒否したもう1つの理由は(二)の立場を引き継げないからだ。
貴殿が発言した恣意性の入った修正ができないからである。

> 変えたい部分もあり、恣意性が入ってもいいと言うなら、意見集約後手を加えたいがいかがか？

これでは(ニ)ではなく(ロ)の立場になる。
最も重要なのは既に恣意性が入ることの宣言である。
これでは新たなテンプレ案の提出ということになるのではないか。

作成者と思われる大和本人氏の発言(>>534)を部分的に引用する。

> 大和案は(ニ)の現状維持、変更なしをまとめたものだ。
> 大和案は(ニ)であるのだから作成者不在でも問題ない。

大和氏案の引継ぎは作成者の意思、つまり(ニ)の立場を引き継がなくてはならない。

とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「２案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。

現時点では大和氏案としまむー氏Ａ案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。

失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。

新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。

35 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 23:58:28.08 ID:ZQl4+glx
とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「２案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。

現時点では大和氏案としまむー氏Ａ案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。

失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。

新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。

36 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 23:58:53.66 ID:ZQl4+glx
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。

37 ：とおりすがり p29114-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2015/01/26(月) 23:59:00.85 ID:pJXhCPSJ
丸の内OCNは慢性的にスレ立てができないので、あしからずご了承ください。

38 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 23:59:19.14 ID:ZQl4+glx
　




議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。




.

39 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 00:04:40.48 ID:b7gMJkO+
これまでの議論の否定を唱えるなら、
なおのことしまむー氏＝大和氏問題から目を背けてはダメでしょうに。

しまむー氏＝大和氏がすべての発端で且つ全てのテンプレ案を担っているという、
自演が事実であるのだとすれば、
ドロボーに軒を貸すどころか母屋すら明け渡すような愚行に等しい。

それを自治スレ指導の元行ったとなれば、
今後メンサロ自治スレの存在は2ちゃんねるにおいてクソ以下の扱いをうけても仕方ない。

というか、それが容疑者の狙いではないか？とすら思える次第。

40 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 01:08:45.45 ID:do8i6dps
>>21 >>22 >>25
「今日中にレスを打つことはできないと思いますので」とか言いながら
>>24氏に速攻でレスする暇があるなら、議事進行役として案内所・相談所の次の質問に回答を。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/618
＞メンタルヘルス板初心者です。
＞
＞□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□は、
＞>>1にあるように、ネットマナーに反する行為を禁止しています。
＞
＞BBQで焼かれたり、自作自演をしたり、
＞まちBBS大阪だけで複数回のアク禁（永久含む）などの処分を受けたりするのは、
＞ネットマナーに反する行為だと思いますが、
＞自分の考えは合ってますか。
＞
＞また、ネットマナーに反する行為をする人が、
＞ネットマナーに反する行為を禁止するスレッドのテンプレを作るのは、
＞矛盾だと思いますが、このような矛盾はネットマナー違反にならないのでしょうか。
＞みなさんはどう思いますか。
＞
＞もし、メンタルヘルス板に、ネットマナー違反の常習犯が、
＞テンプレを作ったスレッドがあったら、そのスレッドは信頼できますか。
＞みなさんはどんな風に考えていますか。
＞
＞メンタルヘルス板を利用する上で、嘘は嘘と見抜けるようになりたいので、
＞上手にメンタルヘルス板を利用するために、どうか教えてください。
＞
＞初めて質問するのでおかしな点があったらご容赦。

今のしまむーは「説教強盗」、カイゼルひげ氏は「盗人に銀の鉈」。

41 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 01:21:39.58 ID:b7gMJkO+
>>40
そもそも期限の23日はとうに過ぎましたしね。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/398
＞議論としては、テンプレ案へのご意見を募集している01/23まで回答を保留したく思います。

しまむー氏＝大和氏問題を総括しないと先へは進めませんよ。
いや、もはや進む必要もないのが答えでしょうけど。

42 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 01:23:14.59 ID:b7gMJkO+
>>21
>>41は①にたいするアンサーです。

43 ：カイゼルひげ 31.216.55.36.ap.dti.ne.jp：2015/01/27(火) 03:11:00.37 ID:FVRtMvmP
皆様、お疲れ様です。

>>20にて下記の通り書きましたが、
やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います。

｜連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
｜議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
｜当面、こちらのスレにて下記①・③・④につきご意見を募集したいと思います。

以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。

｜メンタルヘルス板の基幹スレではありますが、
｜メンヘル板の一スレに過ぎない「総合案内所」のテンプレ改訂議案につき、
｜自治スレで話し合いを続けるのは場違いな気がしてきました。
｜本来、自治スレは荒らしに対し、
｜「こらこら」なりプロバーダーごとの規制の是非について話し合う場所だと思います。
｜「総合案内所」のテンプレ改訂議論は、自治スレ本来の目的から逸脱しているのではないでしょうか？

⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/414

「『総合案内所・相談所』のことは総合案内所で」ということで、
以後、「総合案内所#68」か「総合案内所#69」でテンプレ案に関する話を続けたいと思います。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

44 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 03:22:39.19 ID:b7gMJkO+
>>43
＞以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。

まず、ここまで6スレ近く自治スレを消費してしまったことに対する総括をしないと駄目でしょう。
いまのまま他所に移れば「自治スレ」ではまとまらないから「他でやる」的な逃げ口上でしかない。
ここまで自治スレを空転させた責任の一端は議事進行役のカイゼルひげ氏にあると言わざる得ない。

今までの進行に関する総括を。
そして、しまむー氏＝大和氏に関する結論を。

45 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 03:27:40.96 ID:b7gMJkO+
つか、元々自治スレで受ける案件ではなかったのに、
それを自治スレで引き取る宣言をしたのは他ならぬカイゼルひげ氏、貴方です。

数ヶ月に渡る議論と言う名の徒労を進行した立場として総括を行う義務がある。
自治スレでの進行時に発生した疑問・問題点に対して訴求する義務がある。

まずは総括を。
もはやステージの移行を議事進行役の独断で決定できるステージは当に過ぎていることを自覚してください。

それほどまでに、貴方はこの件に関してはフラットではない。

46 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 03:35:33.10 ID:FVRtMvmP
>>44
「まとめ」（「今までこういう意見がありましたよ」議事録）は何とか作りましたが、
専ブラがクラッシュして「まとめ」や個別のポストへのコメントなどが、ほぼ吹っ飛んだのですが。

今となっては「しまむー氏＝大和氏」問題については白とも黒とも。

……で、貴殿の言う「総括」とは何のことでしょう？

47 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 04:10:03.40 ID:fCfvkz6O
>>43
自治スレのテンプレFAQをご覧ください。
自治スレのFAQは例示規定であり限定列挙ではないので
「やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います」には当りません。
自治スレはこの種の議論を禁じてはいません。
自治スレで話したからならではの一定の見解もまとまりました。引き続き自治スレで。

>>46
カイゼルひげ氏に対してもまた、誰も連帯責任を負いません。
専ブラのクラッシュはカイゼルひげ氏の責任。自己責任で対処法を考えてください。
職責を果たせないなら辞任を。

ただし、現在は問題の前スレはdat落ちしておらず、今ならまだdatも再度取得できます。
万一dat落ちしても過去ログの閲覧は浪人等のビューアがなくても可能ですが。

48 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 04:20:29.26 ID:fCfvkz6O
>>46 >>43
貴方ほどの方が職責から逐電されるなかれ。職務を全うされよ。

>>29氏も①で言うように全案廃案、テンプレは従前の手法でモデファイしテンプレに関する議事は終了、
この方法で何か支障があるか。あれば言え。

49 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 04:32:44.55 ID:FVRtMvmP
>>48
｜あれば言え。

あなたに「言え」などと命令される筋合いはありません。

50 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 04:35:10.91 ID:fCfvkz6O
>>49
筋合いの問題ではない。議長の職責の問題。支障はあるのか、ないのか。

51 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 04:40:53.59 ID:FVRtMvmP
>>50
少なくとも私は現時点で議事進行役、したがって私見は控えさせて頂きます。

52 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 04:42:12.21 ID:fCfvkz6O
>>51
私見ではない。議事進行上必要な、「公的」な判断。支障がなければ廃案が妥当。

既に事実上提案者不在が何日も続いているではないですか。大和氏は職務放棄。しまむー氏は行方不明。
SIN氏案が廃案になったように、残りの案も廃案に。止むを得ないでしょう。

提案者不在という不測の事態であることを考えれば私案投下に方針を変更してもいいのでは。

53 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 05:10:34.90 ID:FVRtMvmP
>>52
今まで5,000ポスト近く話を続けてきて「ゼロ回答」にするということですか？

①SIN氏案
⇒「年明けまでにテンプレ案を次スレに投下を」とポストしたにもかかわらず、投げず
⇒議事進行に則った行動でないため廃案（byカイゼルひげ）

②大和氏案
⇒本人スレ離脱により「宙ぶらりん」（byカイゼルひげ）or「凍結」（by暫定回答者氏）
⇒とおりすがり氏が「引き継いでも良い」と発言、引き取り手が現れる
⇒新たな提案者が現われるまで同案への意見凍結？（by暫定回答者氏）

③しまむー氏A案
⇒◆vf22ypJcGnoj氏離脱ゆえ、しまむー氏単独案に
⇒A案はしまむー氏と◆vf22ypJcGnoj氏の合作だったゆえ複数案提出を許可（カイゼルひげ）
⇒しまむー氏単独で二案提出は不公平、しまむー氏にA案かB案に絞ってもらいたい（カイゼルひげ）

④しまむー氏B案
⇒しまむー氏A案か同B案か、どちらかに絞ってもらいたい（カイゼルひげ）

54 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 05:12:08.90 ID:FVRtMvmP
以降、URLを拾えるもの。

【しまむー氏の行方】
（1）一週間ほど検査入院（byしまむー氏）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282

（2）実は規制中？
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320708/384
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

（3）携帯所持疑惑（デッチ上げの可能性もあり何とも言えず）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320720/117,119,120
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

55 ：カイゼルひげ@54差し替え ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 05:15:16.78 ID:FVRtMvmP
以降、URLを拾えるもの。

【しまむー氏の行方】
（1）一週間ほど検査入院（byしまむー氏）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282

（2）実は規制中？
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320708/384
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/528
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

（3）携帯所持疑惑（デッチ上げの可能性もあり何とも言えず）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320720/117,119,120
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

56 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 05:19:04.73 ID:fCfvkz6O
>>53

ゼロ回答ではないです。テンプレの大幅な改正は成らずとも、議事は無駄には終わりませんよ。
前スレ冒頭に発表された総括で過去の議事の「業績」が残ったように、最終的な「総括」が行われれば、成果は確実に残る。

＞40 ：優しい名無しさん：2014/10/03(金) 23:25:27.75 ID:okSM2vMl
自治スレで議事が始まってから、あと数日で四カ月も経つではないですか。
誘導問題を起算日にしたら既に四カ月を超えています。板LRの改変でもこれだけ長期化するかどうか。
そろそろ終結させてもいいのではありませんか。

それに、主に名無しさん（と私）を中心に、議事進行に疑問を持つ人も増えています。
ここで「ごり押し」や「強行採決」まがいのことがあったら、自治スレがどうなるか、10年以上の歴史を断続的にご覧になってきた貴方には
自治スレの最悪の事態がどのようなものか、おわかりいただけると思います。今は何より、そういう事態を回避しましょう。

このメンヘル板の酸いも甘いも噛み分けたはずのカイゼルひげ氏のような方がなぜ、
ここに来てテンプレ案存続に固執されるのですか。
SIN氏案の廃案にも、当初のことの氏の荒らし認定にも、何の迷いも見せなかったではないですか。
今も、過去の決定について、SIN氏に復帰や復案を呼びかけるでもなく、ことの氏にも謝罪らしき言葉もかけていない。
それなのに、残った案と提案者についてだけ、案の存続や同一性（自演）認定の回避に固執される様は、私の頭では理解できません。

喫緊の話題に上がってるテンプレ議論も、板LRの改正のように硬性な手続きがあるわけではないですよ。
案内所のスレ進行が今のペースでも、二年後ぐらいには、次の改正の機会は訪れるじゃないですか。
何も今回、五カ月目や半年目への突入も視野に入りかねない改正議論を、続けなくても良いのではないですか。

57 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 05:27:27.94 ID:fCfvkz6O
>>53-55

しまむー氏は実質不在、体調管理は自己責任だったでしょう。
ならば自治スレが配慮する必要は無用。仮に規制であったとしても自己責任は自己責任。
案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を（結果的に現れなくても）探さなければならなかった。

今はもう全案廃案以外に「スジ」の通る結論は存在しない。
>>32 >>33 の拙論をお読みいただきたい。

58 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 05:32:07.26 ID:FVRtMvmP
>>56
頭が冷えてきたようですね。
感情的にならず、いつもの貴殿に戻りましょう。

……で、「総括」の意味が分からないのですが（言いわけ：>>46　それへの返答：>>47）

【§０ 投稿規定　＊厳守願います】

｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜　　　引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜　　ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29

59 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 05:38:35.97 ID:l8GbmTwU
誰が誰だか？もうわからない

>>43
利用者の行き場を考えたら現スレはそのまま
話し合いは69のほうが良いのでは？節目で自治にお知らせとか

60 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 05:43:05.04 ID:fCfvkz6O
>>53-55 >>58

言辞に矛盾を感じられるかもしれませんが、
実績ある古参の方なら議長が務まる（自然発生的な求心力がある）ことがわかった、
これも今回の議事の一つの成果だと、私個人は考えています。

なお>>44は私ではありません。
参考までに、私の言う総括は前スレ冒頭で発表された「到達点」です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

>>59
反対。拙論全文参照。

61 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 05:49:41.98 ID:FVRtMvmP
>>57
確かに「体調管理」は自己責任だったですよ（脳ミソの具合まで「体調」という風潮が大嫌い）。
それについては自治スレが配慮する必要は確かに不要です。

｜案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を（結果的に現れなくても）
｜探さなければならなかった

……で、上記ポストを有効にして頂けるなら自治スレから移動して頂けますか？
これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません（下記ポスト参照）。

｜456 : ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
｜もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
｜モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
｜
｜最低でもメンタルヘルス板から出て継続すべきだろう。
｜また強制ホスト表示で過去に起きた悪質な行為もなくなるであろう。
｜
｜数ヵ月に及んだ議論だがこのままでは荒らしに餌を与えることになる。
｜板全体に迷惑をかけている今は、スルーの美学はあまりにも無力としか言葉はない。

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456

62 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 05:54:01.53 ID:fCfvkz6O
>>58 >>59

ID:b7gMJkO+氏も言うように、もう、議事をどこで進めるかとか、
議題がどうとか、残念ながら、そういう次元の話ではないのではないですか。それが現時点での私の見立てです。
ただし、>>56でも述べたように、過去にこの自治スレが踏んだ最悪の轍は回避したい、それも私の考えではあります。

59氏におかれては、ことの氏の次の言葉を肝に銘じて、とにかくログの精読を。
＞301 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 19:18:16.04 ID:x08IDQEL
＞２ちゃんねるでは、２ちゃんにアクセスするネット環境の整備と、文字を読む日本語力の養成は、自己責任よ。

63 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:01:15.14 ID:fCfvkz6O
>>61

主に>>57（>>32 >>33）参照。全案廃案なら移動は不要、結論もすぐに出るでしょう。
それに、移動してしまっては、「自治スレ」としての総括にならず、むしろ議事が無に帰するのではないですか。

加えて、移動に賛同しない人がいたらどうなさるお考えですか。
今はまだ、コンセンサスが得られるまでは留まったほうが良いのではありませんか。
私には、名無しさんたちには何の求心力もないのですよ。最悪の状況を回避するためには軽々に賛成できません。

＞モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
関連性は不明瞭、相関関係を実証できますか。
その話題を取り上げると、また、グレーだの何だの、実証不能な不毛な論争が増えるだけです。

64 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:08:58.83 ID:fCfvkz6O
>>61

＞これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません（下記ポスト参照）。

仮にですが、「下記ポスト」の内容とこの議論とに相関関係があるなら、
問題は場所（スレ）ではないのではありませんか。どこに移動しても影響は避けられないでしょう。
仮に相関関係があるなら、この議論の存在そのものに起因する（したがってどこへ行こうと影響は続く）のではないですか。

議論の終結だけが唯一の解決策だと私は考えます。
それも、あえて私が廃案による解決を望む理由の一つです。
これが一番早いし、一応スジも通るし、「次回」改めて改正する道も残るじゃないですか。

65 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 06:16:05.57 ID:FVRtMvmP
>>59
ご迷惑をおかけしております。m(_ _)m

>>60
私は「議長」と呼ばれるのは好まないので、テキトーに「進行役」とでも呼んで下さい。

>>63
バックアップを浚いましたが「総括」は吹っ飛んでいるわけであって……。¥('A`)/
ゼロから作り直しになるのでポストは当分先になりそうです。

スレ移動の件ですが、拙速に結論を求めているわけではありません。
>>43では「諮っている」ように見えないだけであって。
コンセンサスが得られるまでは留まる心積もりです。

66 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:23:38.88 ID:fCfvkz6O
>>65
申し訳ありませんが、留まっていただけると幸いです。
私たち自身の所在を「一本化」しませんと、…

さて、
前スレ577にコピペされた文言です。今は元レスが探せません。
＞まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
＞メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
＞
＞しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
＞これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。

SIN氏のご意見です。
＞自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。

言ってしまえば、私たち議事参加者もまた荒らしに踊ってるだけなのでは（私たちも荒らしであり餌なのでは）、との疑念を、私は払拭し切れません。

なお、私は逆に「進行役」という言葉が好きではないのです。好みの問題ではありますが、
「止める」ことも進行役の責務と私は考えるからです。しかし、「進行役」と書くと、何か、字面から、止めてはいけないような印象が読み取れまして…

67 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 06:25:09.28 ID:FVRtMvmP
>>63
Sequel. . . 「まとめ」を作り直している最中なのでURL抽出までは至りませんが、下記事象が。
まぁ、ご指摘の通り「シロかクロか、はたまたグレーか」となるでしょうが。

①モナー薬局
⇒私・とおりすがり氏に「自治スレに来い」と召還命令（私を召還したのは、ことの氏）

②モナ相
⇒とあるテンプレ案に「モナ相」が組み込まれたことで「ひとつだけモナーのオッサンよ、
　総合案内所のテンプレ案にこのスレが入ったぞ」等と茶々

｜456 : ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
【前略】
｜もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
｜モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456

68 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:34:47.43 ID:fCfvkz6O
>>67
ことの氏はIDも一致しますしご本人も明言されていましたから分かります。
しかし、やはり、繰り返しになりますが、これは「議事」に起因する事象で、「場所（が自治スレであること）」に起因する事象ではないのでは。
場所を検討する時間があれば終結へ向けて議事（本題＝テンプレ本体の議論）を進めたほうがよいと思いますが。
（どうも廃案は受け入れていただけそうにありませんが）

それに、運営系の相談所スレの論理から推すと、IP表示板などに移り自治スレに向けられる「リソース」が削がれた場合、
そのエネルギーはより激しく他所へ向かうやも知れません。

69 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:42:21.32 ID:fCfvkz6O
>>67
私も含めてですが、なぜ全案廃案（→必然的に現行テンプレの若干の修正で「今回は」終結）ではいけないのか、
そこの説明がないと、今となっては、全員が一丸となって議事を進めるのは難しいのではないでしょうか。

よければ、少しご休息いただいて、この点のわかりやすいご説明を考えられてはいかがでしょうか。

70 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 06:46:24.57 ID:FVRtMvmP
>>64
確かにドコのスレに行っても煽りや茶々、叩き（表現はどうあれ）は入るでしょうね。
Nifty-Serveの「精神保健フォーラム」みたいに会員番号が表示されていたBBSでも荒れたのだから。

本旨から外れた書き込みをお許し頂きたいのですが、
ルーターを二機使うとかルーター再起動でIPは変えることができます。
携帯を駆使して書き込むことだってできる。
まぁ、疑いだしたらキリがないのですが、こと自演疑惑は匿名掲示板の宿命でもあります。

立場に反し私情が入るのが避けられませんが、
スレが荒れるのを少しは喰い止められる可能性があるのは下記4つ（過去のポストの蒸し返し）。

　　①２ちゃんねる内のホスト表示／IP表示板の活用（ex. シベリア）
　　②２ちゃんねる外のホスト表示BBSの活用（貴殿の想像通り「したらば」）
　　③トリップ登録制（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/491）
　　④fusianasan進行（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/479）

「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」
というのは議論を終結するには手っ取り早いですが、
今までの話し合いが水泡に帰すようで避けたいんですよね……。

71 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:56:07.69 ID:fCfvkz6O
>>70
シベリアでも「ブリザード」だったか何か、俗称があったと記憶していますから、そこはご賢察通りかと思います。
案についても、かなり簡素化できているなど、見るべき点もあるかとは思っています。

ただ、今回は、（私自身はテンプレ作成では経験のない）「公募によるコンペ方式」をとってしまったため、
事前に予測しなかった「提案者不在」の問題や「提案者の恣意」などの論点が生じてしまいました。
今は不測の事態で、案を生かすことが提案者を生かす（？）ことに直結してしまった。
結果論にせよ、提案者がいろいろ例外扱いされることから、皆さん（名無しさんたち）は納得の行かない点がおありなのかと。

こう言っても気休めかもしれませんが、カイゼルひげ氏には、２ちゃんにおいて誰も経験したことのない、
ある種の「経験」が蓄積されたのではありませんか。これもまた、無形ではありますが、一つの収穫かと思いますが。

72 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 06:57:50.95 ID:fCfvkz6O
>>70
⑤全員が名無しになる

73 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 07:05:01.40 ID:fCfvkz6O
>>70
⑥提案者制は撤回、修正担当者は毎回レス番やIDで（〇〇踏んだ人が次スレよろしく式で）、
　「名無し」の参加者のなかからカイゼルひげ氏が指名
　　（SIN氏の例もあるので一名制は避ける）

　　―スジ論なら「論」さえ存在すればいいわけで、修正担当者＝提案者である必要はないのではないですか。
　　この方式でなら、２回も修正すれば、提案者も含めて３名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる（薄くなる）のでは。

⑦修正を繰り返したときに、字句の「復活合戦」のような事象が生じたら即時打ち切り、進行（議長）役裁定へ

74 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 07:06:00.79 ID:EZffBBpS
おはようございます　>>All

>>カイゼルひげ氏
part63で「学芸会」なる珍事が起きたときに私は愚痴りました（379番）
　｜誰かが愚痴のひとつでも言わなければ、数スレに渡って行われたこの議論を
　｜終結方向へ軌道修正できないのではないか？

更に
　｜それでも、総合案内所・相談所のテンプレは全体的に変えるべきと思われる方がいるなら、
　｜議論を続けるのもいいでしょう。しかし、それは多くの方の賛同なくしてはできないでしょう。
　｜議事進行役の手腕に期待したいところです。

５スレに渡って議論された皆様からすれば、新参者の戯言のように見えるが、
ターニングポイントは事ここに至る前にあったはずと思っている。

そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。

>>暫定回答者氏
part63の414番発言
　｜メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう？
　｜それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか？
　｜そうすれば全員のホスト情報が開示されるので、公平性が担保されると思います。

に対し、446番の発言があります。
撤回されますか？

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