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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/01/21(水) 18:22:34.14 ID:8lUbxea1
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

275 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 08:15:06.04 ID:9FQQbtp2
おはようございます。>all

>>268
>fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。

付け加えるなら、
しまむー氏と同じIDを出すことのできる(マータリスレで実証済)元嫁氏は、
状況からみてIPも同様である可能性が極めて高いため、
例えfusiamasanを実装しようがしまむー氏の特定は不可能です。

さらに遡れば大和氏の最初の酉(=古代進キー)が漏れた時点で「勘のいい」人間には「◆lbLrpj9S0」の酉キーと一部で言われている(確証は無し)「古代進◯」に辿りついた可能性すらあり、
去年の暮れの段階では既に他者に原初のしまむー氏を特定することは不可能な状況であったかも知れません。

>>265
>以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。

改めておつかれさまでした。

276 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 08:16:27.73 ID:9FQQbtp2
>>274
>議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
>ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか?

失礼しました。
書き込みを反映させるまでリロードしておらず気づきませんでした。
以降は書き込みを控えます。

277 :大和 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 11:25:15.06 ID:yzuXto4e
fusianasanしようか。

278 :353465058477736 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 11:32:47.86 ID:yzuXto4e
fusianasanだ。

279 :353465058477736 ◆HmZQhZ1dBk :2015/02/02(月) 11:34:12.17 ID:yzuXto4e
俺が本当のしまむらだ

280 :353465058477736 ◆vf22ypJcGnoj :2015/02/02(月) 11:36:34.67 ID:yzuXto4e
句点がないのが自分がしまむーさんという証拠と思います

281 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 11:52:34.44 ID:gRc/hsFG
ローカルルールの件が決着したところで。

>>6で私名義の残件となっている、板トップからのリンクですが、
私がコロコロとミスをしたせいか、Jimさんからは黙殺されているようです。
そこで、改めて提案します。
いつの間にか「投票所」なる板ができていますので、ちょっと面倒ですが
今回はここで投票をしてから提案しようと思います。

ただ、本件の議事進行はどなたか別の方にお願いしたく思います。
私から告知等を貼り込むと荒らしが出てくる危険性が高いのです。
物理的な作業については最大限支援いたしますので、どなたかよろしくお願いします。

というのは、私には「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレ出身と思われる
タチの悪いアンチが憑いてしまっていまして、モナー薬局で何か書き込むと
離脱スレからのコピペを投入して荒らしてきます。
まだ「こらこら」を申請できるだけの情報は揃っていません。
(こちらは、キリのいいところで今月の分から集計して申請します。)

つづく

282 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 11:53:42.42 ID:gRc/hsFG
【議案1】下記の3つの板へのリンクを、移転先のアドレスに変更するか否か。
    3つ一括での変更に「賛成」か「反対」かを記入して投票してください。

    ※特定の板だけ変更するという投票はできません。そうお考えの方は
     いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。

[変更前]
  a) メンヘルサロン板 (Mental Health Saloon) http://toro.2ch.net/mental/
  b) 人生相談板 (Life Councelling) http://ai.2ch.net/jinsei/
  c) 身体・健康板 (Body and Health) http://ai.2ch.net/body/
[変更後]
  a) http://wktk.2ch.net/mental/
  b) http://wc2014.2ch.net/jinsei/
  c) http://wc2014.2ch.net/body/

283 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 11:54:21.34 ID:gRc/hsFG
【議案2】下記の3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。次の3つから1つ選んでください。
  ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
    これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
  イ)今まで通り、現行スレへの直リンクに切り替える。
    確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
  ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
    ※3スレッドまとめての択一です。スレッドごとに別々の選択はできません。
     そうお考えの方は、いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
  ※最も票数が多かったものをこの議案の結論とします。

  d)総合案内所・相談所 (General Help)
    現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
    ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80
    イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。

  e)モナー薬局 (Mona Pharmacy)
    現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401167984/
    ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80
    イ案) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

  f)自治スレ (Self-Governance)
    現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/
    ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B
    イ案) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/

つづく

284 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 12:06:32.31 ID:gRc/hsFG
すみません、http:// とすべきところ、転載元の都合でttp://となっている
ままで書き込んでしまいました。もちろん本番ではhttp://にします。

投票所板 http://kanae.2ch.net/vote/ にスレを立てるための雛形を用意しました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/1-6

で、先例では議論・告知専用のスレッドを立てましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/420
こちらでも立てたほうがいいのでしょうか?

スケジュールとしては、次の順序で考えています。
1)この自治スレで実質的な内容を検討
2)告知用のスレを立てておおむね1週間以上、常時age進行で維持
 (各位が別のスレで書き込む際に誘導コピペを追記するのも可にしますか?)
3)日付を決めて投票(日曜日がいいでしょうから、最短で2/15かな?)

以上、よろしくお願いします。

285 :353465058477736 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 13:56:08.65 ID:yzuXto4e
>>269
カイゼルひげ氏は非定型。
つまり鬱病、躁病、精神分裂の精神疾患の総合デパートだ。
そもそも貴殿が進行役をした時点で議論がおかしくなった。
全角数字が書いているように話し合いで決めるべきだ。
>カイゼルひげ氏
このまま放置することで貴殿が次スレのテンブレを作るのであろう。
最初から私案をテンブレ案として提案して話し合えばすんだ話だ。
しまむー氏を叩く人物に厳しく接したなど言い訳だ。
叩く人物を排除すべきだった。
俺は名無しでしまむー叩きを1000レス近くした。
貴殿に厳しいことを言われた覚えはない。
傍論で却下しただけ。
無視は放置と同じで書き込み放題で。
傍論で却下はスルーしていない。
しまむー氏は鬱が悪化して自殺。
非定型の貴殿には精神鑑定の必要なく無罪放免。
しまむー氏同居人に仇討ちされるがよい。
したらば案が出た時点で移動すれば良かった。
移動の判断すらできないのは非定型らしい。
テンブレ作成を放棄してこっそりと私案で変えるのも非定型らしい。
逃げるが勝ち。

286 :大和 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 14:34:49.70 ID:yzuXto4e
INGEBORGは暫定回答者のコテは捨てたのか。
あの無機質な文章としまむーを批判する内容などバレバレ。
総括が出ていない時点で現れたのは勇み足。
また暫定回答者だろ。
嫌いなしまむーを追い出せて喜び爆発。
保育園中退。
小中学校も授業に参加できず。
最終学歴が保育園中退。
いや最終学歴なしねINGEBORGらしい。
2ちゃんねるでもコミュ障の池沼。
カイゼルひげ氏もINGEBORGとわかっていたから相手にしたのであろう。
結果としてしまむー氏を自殺に追い込むためのフルボッコに繋がって感謝している。
進行役が傍論すれば暴れやすい。
荒れているスレには人が集まる。
自治スレならなおさら古参のコテが集まる。
やり易かったぜ。
しまむー氏は今度のトリップは大丈夫かね。
島大介〇とか古代守〇ならまた割るぜ。

二行だけマジレス。
カイゼルひげ氏は暫定回答者の傍論に付き合ってから自らも傍論を繰り返した。
形だけは意見募集しながら進行に徹しれなかった。

あの辺りが非定型なのだろう。
夢で女神にでも見えたか?
それは精神分裂の幻覚と幻聴だ。

287 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 15:40:03.49 ID:i63D59b2
>>257

 |魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。

 |総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。

上記2点は決め付けですよね?当事者(総合案内所・相談所の住人)がそういう事を言ってれば
話は別ですが、当事者を蔑ろにして、お題目だけ体裁を整えようとするのは看過できません。
貴殿のレスは、自治スレの機能不全をを促進させていることに気付かれませんか?

貴殿の熱意は分からなくもないが、無理が通って道理が引っ込むような事態だけは回避したい。
冷静になることと、総合案内所・相談所に諮ることを重ねてお願いします。

288 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 15:48:11.56 ID:i63D59b2
>>265

議事進行お疲れ様でした。

まとめ(総括?)を鋭意作成中であるとは思いますが、個別へのレスは新たなレスを生みます。
次の議論(懸案事項)が控えていますので、総括による議論が始まらないようにお願いします。

289 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 15:54:49.39 ID:i63D59b2
>>281-284 HDI ◆hbVYHgubO6hK氏

お疲れ様です。

投票を踏まえて議論するという形と認識しますが、投票の周知が必要かと思われます。
マルチポストを避けるため、名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
他に案があれば、それらも踏まえて投票の議論としたいと思います。

290 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 16:27:37.29 ID:gRc/hsFG
>>289
> 名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。

名無しをたとえぱ「やさしい名無しさん@LR変更検討中」のように
変更するということですね。
…実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
ひろゆき時代に運営ボランティアさんが裁量的にやっていた資ごとは
通常削除を含めてほぼ全面的にアウトだと思ってください。

というわけで、順序としてはたぶん次のようになります。

1)まずは自治スレで、さきほど投稿した投票要綱に不備はないか、
 何か修正が必要ではないかといった実質的な部分を詰める。
2)投票実施日を確定させてから、告知&投票事務用のスレを
 この板に立てて、常時age進行で保守する。この>>1に、
 投票を◯日にやるので、と投票所板への誘導を書いておく。
3)スレ参加者が他のスレッドに書き込むときに2)への誘導を
 追記しても差し支えないように個人的には思います。
4)投票前日に、各位の投票を書き込むためのスレを投票所板に立てて、
 当日はそこに書き込んでもらう。それ以降、2)のスレをsage進行にして、
 当日は無効票・不正投票の監視、投票終了後は開封作業に使う。
5)現状維持以外の議案が可決されたらJimさんに申請する。

291 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 17:04:25.36 ID:gRc/hsFG
投票所に立てるスレの雛形を微調整しました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/8-12n

で、>>1のトップには
> 2015年2月〓〓日(日)に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
と書いたんですけど、こんなの↓追記したほうがいいですかねえ?

>旧来はこの手の変更は「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」に
>申請すれば比較的簡単に受理されたのですが、昨年9〜10月以降、
>運営ボランティアさんが不在となり、管理人のJimさんに直接申請する
>しかない状況になりました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/38

292 :softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 17:51:30.39 ID:VwGdJnnr
マ〜タリスレに下記の書き込みがありました
私は謝罪後に自治スレだけではなくメンタルヘルス板から距離を置いています
どのような経緯でこのような書き込みがあったのか分かりかねます

@http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/212
Ahttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/213

@について
私と誤解される人がいた場合にトリップとIDで証明にくると書きました
今回は特別対応させていただきますが、fusianasanのお約束はしていません

またこの種の依頼はマ〜タリスレ避難所へご一報くださいと書きました
マ〜タリスレへ直接書き込まれますとスレッド運営の妨害行為です

Aについて
提案内容についてのコメントは控えさせたいただきます
ただ私が自演疑惑を晴らせずに全案廃案になってまだ2日目です
そのような提案をすること自体が時期尚早でしょう

約1ヵ月にわたる意見募集期間中に私はご意見を参考にしてテンプレ案を修正してきました
そのテンプレ案をこのまま眠らせるのは残念ではあります
総合案内所はまだ600レス台だったと記憶しています
急ぐ必要もなくテンプレについての話し合いがあるのであればお声をかけてください
参加するか否かについては検討させていただきます

※マ〜タリスレへの@Aこの書き込みが悪意ある誘導(いわゆる誘導荒らし)でないことを願うばかりです
  悪意ある誘導は名無しさんによっておこなわれました
  同じ轍を踏まないためにコテ&トリの方、また事前にメンタルヘルス板で検索して問題のない方である場合のみ対応させていただきます
 
★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

293 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 18:02:24.75 ID:i63D59b2
>>291

シンプルに

LRのリンク先変更はJim氏に依頼することとなり、申請内容は投票結果が必要となりました。
他板のリンクはサーバー移転で変更しなければならないことと、メンタルヘルス板内のリンク変更は
運営からスレタイ検索サービスの導入を勧められたことに伴い変更されないまま現在に至ります。
改めて、変更を依頼するにあたって、投票により皆さんの意見を伺います。

こんな感じでどうでしょう?


>>290

 |実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
了解です。>289を撤回いたします。

294 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 18:25:24.70 ID:gRc/hsFG
告知スレの1を、>>293の文案も踏まえて書き直してみました。

SUBJECT: ◆投票案内&開票事務◆板トップからのリンク変更

2015年2月〓〓日(日)に、当板トップページにある6つのリンク(板へのリンク3つ、
板内スレッドへのリンク3つ)をどう変更すべきか、投票を行います。

現在、リンクの変更を含めた各種依頼は管理人のJimさんに依頼することになっており、
申請の際には投票結果が事実上必要となりました。
当板トップではまず、リンク先の3つの板は既に別のサーバに移転しています。
当板内のスレッドへのリンク変更については、以前に申請したときに、運営側から
スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。

そこで、改めて変更を依頼するにあたって、投票により皆さまの意見を伺います。

【投票期間】 2015/02/〓〓 00:00:00.00 〜 23:59:59.99
期日が近づきましたら、「投票所板」に専用スレッドを立てます。
「メンタルヘルス」の7文字をキーに検索して、そちらへお越しください。
(もちろん、立てた時点でこのスレにも告知します。)
投票所板→ ttp://kanae.2ch.net/vote/

【投票対象の議案】
・板トップにある3つの板へのリンク、3つのスレッドへのリンクについて、
 どう修正すべきか投票していただきます。
・3つの板については、最新のアドレスに切り替えるかどうかの賛否を投じてください。
・3つのスレッドについては、現状維持を含めた3案から1つを選んで投じてください。

議案の詳細、投票方法、その他については>>2-10を熟読して投票をお願いします。

295 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 18:27:03.46 ID:gRc/hsFG
こうかな。
> 当板内のスレッドへのリンクについては、以前に変更を申請したときに、運営側から
> スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
ちょっと避難所でもう少し練ってみます。

296 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 18:38:10.66 ID:G54q0Hqi
息を吐くように嘘をつくとはこのことか

♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/216
216 名前:しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 18:26:28.41 ID:ySG7J98G
         (~)
       γ´⌒`ヽ
        {i:i:i:i:i:i:i:i:}
        (。-´ェ`-)シュンシュン

>>208
いわゆる誘導荒らしについてはボクに一任される流れになり削除依頼を出しました
冬季うつじゃなけりゃ荒らし報告をするのですが…

その後にメンタルヘルス板の相談スレのテンプレ作成に参加していました
どのようなテンプレになるかによってふたたび誘導荒らしが起きないように見守るつもりでした

しかしテンプレ案がなかなか提案されないのでボク自らが提案してけっこう大変でした
結局はボク以外のテンプレ案も含めてすべて廃案になってしまって残念です

ちょっと気が抜けてボ〜っとしてます。。。

297 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 18:52:38.56 ID:gRc/hsFG
>>283についてですが、皆さんのご意見を賜りたく。

> d)総合案内所・相談所 (General Help)
> 現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
> ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80
> イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。
と書いたとおり、いまはVol.68とVol.69が併存しており、古いほうのVol.68は
12/8建設、12/31実質運用開始、現在627レス・315kBです。

投票はみんなが集まりやすい日曜日を想定しているので、最短だと2/8ごろ
告知開始、2/15投票、2/16開票、2/18ごろ変更を執行、となります。
そのころまでには埋まるという見込みで、今からVol.69にしておきましょうか?

298 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:00:17.50 ID:G54q0Hqi
>>297
vol69に一票

299 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:04:24.44 ID:8KsXcKFJ
>>281
お疲れ様です。例示のスケート板のように場合分けの多い選択はしんどく感じました
板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか?

300 :353465058477736 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 19:12:54.25 ID:yzuXto4e
>>296
お前がな。
しかし12分で反応とかホモか。
そんなことよりフシアナしようぜ。
あの時にカイゼルひげがしたらばへいってりゃ俺らはしまむらを叩けなかった。
進行役の癖に決断力ないね。
全案廃案だけは見事な決断力。

>>269
投げ出さずに900レスを越えたら相談で決めたら?
貴殿も回答者だしな。
これもマジレスだぜ。

301 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 19:23:43.68 ID:gRc/hsFG
>>299
> 板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
> をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか?

恐縮です。今回も、最初は誰かが「わかった、やろう」と言ってくれるのを
期待していたのですが、半日も経たないうちに「誰もやらない、俺がやるしかない」
という心情に移りつつあります。既に新スレのテンプレも用意してしまったし(汗)

…これじゃ、間違った躾のせいで人間に反抗している犬そのものですw

とはいえ、ご意見を戴けると当方としては嬉しいので、
皆様の積極的なご参加をお願いする次第です。

302 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:47:19.39 ID:PGzvcJrh
>>281 >>301 HDI 氏
>>289 とおりすがり氏

諸々お疲れ様です。

進行役や選管等についてですが、
皆様にばかりご負担をおかけするのは住人として心苦しいのですが、
お二人で協力されてここまで準備を整えられたことですし、差し支えなければ、>>299氏に同感です。
(もしお二人が、別途人員が必要とお考えでしたら、謹んでお手伝いさせていただきます。ご指名ください)

303 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:59:14.26 ID:8KsXcKFJ
>>297
Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)

>>301
なかなか直にお礼を申し上げる機会がないのですが、いつもありがとうございます

304 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 21:15:21.72 ID:gRc/hsFG
>>303
> Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)

なるほど。そういう事情であれば、私個人としてもVol.68に一票です。

305 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 21:30:20.99 ID:/SP117Fp
つうかなんでガラケーで節穴なんだよ…

306 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 01:23:18.50 ID:d915LLyW
こんばんは。>all

>>297
>>303氏同様にvol.68が効率よいかと思われます。
自分も英語はからっきしですので、
jim氏との折衝はHIDE氏ほか皆様にお任せできますと幸いです。

307 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 08:26:51.09 ID:d915LLyW
すみません、お名前間違えてました。

× HIDE氏 → ◯ HDI氏

308 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 08:58:08.88 ID:ft0pv3aq
>>298
改め>>297 vol68に一票

309 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 10:12:01.40 ID:E9Xx9x0f
ありがとうございます。

総合案内所のイ案は「vol.68のまま」という意見が大勢のようですね。
まだ確定ではないので、「vol.69スレにテンプレ修正を施して使いきろう」
という方は書き込みをお願いします。

それと、モナー薬局つについてもご意見をください。
現在、#155スレが460kBまで到達しており、コピペで潰されたら簡単に
512kBに行ってしまうので、昨夜私が#156を建てました。

平穏にいけばまだかなり余裕があるのですが、
投票日までに#155を使い切らない場合であっても先行してリンクは
#156にしておいたほうがよろしいでしょうか?

#155 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/l50
#156 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/l50

310 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 13:56:59.11 ID:q9Hb+l93
名無しはIDコロコロマンの可能性がかなり高いということだけ忠告しておく。

311 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 14:39:44.47 ID:/io6/Xfm
>>310
ID強制板では IDを気にされるのはわかるんですが、例えば家はルータに再起動かけたり、
出先でもモバイルルータの電源on/off はしばしばやりますから、その際 IDは変わります
名無しについては2ちゃんは基本的に名無しシステムだし
それが好きだから特に必要が生じるまでは名無しでいたいです

>>309
モナー薬局の皆さんが体感しておられるスピードがあると思うのですが
残り少なそうなら新しいスレッドの方が無難と思います

312 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 15:43:09.36 ID:UrweoFPT
>>309
お疲れ様です。

モナー薬局については、残り容量から、新スレ(156)のほうが無難だと思います。
155スレにした場合、すぐに再度申請し直すことになりそうなので、
この際、156スレでいいのではないでしょうか。

案内所スレについては、逆に、諸事情に加え、基本的に勢いが小さく、
後発スレは圧縮 dat 落ちの可能性もあると思いますので、
先発の68スレのほうが無難だと思います。

313 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 16:25:29.17 ID:q9Hb+l93
>>311
君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
捨てトリを使っても同じ。
だから投票というものは2ちゃんねるではそぐわないということ。
例のテンプレ議論でも一気に単発スレがわく。
投票をした人がその日の23時とかに同じIDで現れないと信用できないと言いたいだけ。
「こんばんは。>all」と書く人物がいるだけで信用できない。
これまでのテンプレ議論の流れから見て怪しい。
証明できないから仕方がないという考えもありだ。
それなら続くレスに説得力が出る

>>269
ノーサイドとは、ラグビーの試合終了のことを指す。
戦い終えたら両軍のサイドが無くなって同じ仲間だという精神に由来。
しかしこれは試合を振り返るな、ミスを忘れろという意味ではない。
高校時代にラグビーをしていたが試合後はな敗ければ攻撃や守備を研究して取り入れるものは練習してチームに生かした。
勝ったとしても相手の弱点やミスを洗い出して同じことがないように監督から注意される。
トライに一喜一憂するな、相手のミスから生まれた偶然のトライは意味がないという考えだ。
つまりノーサイドは「これですべてが終了」ではない。
残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
しかるべき時期に□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□のテンプレの議論をしたい。
君が保守をしてきたことは知っている。
ただ勝手に変えられるのは納得できないからだ。

314 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93
皆様お疲れ様です。
モナ薬の方々だけにご負担をおかけするのは恐縮なので、
出過ぎた真似かも知れませんが「まとめ」を作成させていただきました。

------
■現在の話題 : 板トップにあるリンクを修正する投票の準備について

@)HDI 氏の発議等 趣旨:>>281 スケジュールなど:>>284>>290
             議案に盛り込むスレッドについて:>>297>>309

A)【告知スレ文案: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/31-34

B)【 投票所文案 : http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/35-39

 ※現在、投票全般、告知スレ・投票所の文案等について、広く皆様のからご意見を賜っています
   (特に、>>297>>309のスレッドの選択について、ご意見をお寄せください)

315 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:45:07.15 ID:y2I+fP93
 
■ご意見

C)投票全般について :(特に異論なし)

D)>>297(総合案内所・相談所スレ)について
   ・Vol.68: >>303 >>304 >>306 >>308
   ・Vol.69: なし

E)>>309(モナー薬局)について
   ・#155: なし
   ・#156: >>311 >>312

316 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:49:48.43 ID:ku/2mbsg
>>313
>残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
>しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。

君は本当にバカだな

@大和の酉キーは晒されている
Avf22の酉キーは晒されている
Bしまむーの酉キー「古代進◯」は同世代なら簡単にわかるものとされている
Cしまむーと元嫁と削除じいさんは同一のIPを出せる

@〜Cにより
昨日の大和もしまむーもテンプレ議論に参加していた本人と証明できない
そもそも大和自身去り際に「この酉を今後使う奴は騙り」と宣言しているしな

もうしまむーも大和もvf22もテンプレ議論当時と同個体であることを証明することは俺が考える限り不可能
いっそ全部自演にしておけば「個」を失わなくて済んだのにな

317 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:51:11.88 ID:ku/2mbsg
>>316
追加

Dしまむーと大和、vf22は「◆lbLrpj9S0」を出すことができる

318 :お手伝い希望 ◆JUHYO1.DcQ :2015/02/03(火) 16:55:44.86 ID:y2I+fP93
>>309 HDI 氏、>>289 とおりすがり氏

諸々お疲れ様です。投票等には単純にマンパワーなどが必要になる場面もあるかと思われますので、
微力ながらお手伝いさせていただけますと幸いです。足手まといにならないよう気をつけますので、
差し支えなければ宜しくお願い致します。

319 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 19:04:55.45 ID:E9Xx9x0f
皆様ありがとうございます。

>>314 告知スレ・投票所スレのテンプレですが、部分的な差し替えを何度も
やることになるので、せっかく書いていただいて申し訳ないのですが、リンクは
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/40
だけにしておいていただけませんか?
このレスには上段4つ、下段5つのレスアンカーを置いていますが、
今後は差替の際には変更部分のみ書き直しの全文を投稿して、
対応するレスアンカーを差し替えたものをそのあとに載せる形にします。

>>318 ありがとうございます。
そうですね…開票については、私は私で単独で作業する予定です。

というのは…2chの各レスは、HTML上では
  <dt>314 :<font color=green><b>優しい名無しさん</b></font>:2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93<dd> 皆様お疲れ様です。 (以下略)
のようにちょうど1行に1レスが入っています。datファイルも同様です。
そこで、ちょっと加工すればExcelに取り込めそう、と踏んでいます。
そういう方法って、力技での処理にありがちな小さなミスが少なくなる一方で、
どこかで大きなミスをする危険性を孕んでいます。

そういうミスへの対策として、どなたか私とは独立に集計していただける方
(個人でも、グループでも)がいらっしゃれば、信頼性が上がって有用だと思います。

320 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 19:10:20.55 ID:q9Hb+l93
>>319
IDコロコロマンは意見は一丁前。
しかし集計とか進行とかは絶対にしない。
君が踊らされていないことを祈る。

321 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 19:11:54.99 ID:E9Xx9x0f
>>315 私自身もモナー薬局については#156を推します。
156スレの最後に先ほど誘導を書いてきました。

322 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 19:34:07.29 ID:ku/2mbsg
>>313
>君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。

君は救いようのないバカだな

投票を行うのはjimさんへの折衝につかうためだ
jimさんならIPも丸見えだから問題ない

そもそも今回の議題でどんな輩がどのような意図で多数派工作を試みるんだ?
そのメリットは?

君の妄想を晒してその危険性とやらでも説いてみろ

323 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 19:42:09.19 ID:E9Xx9x0f
投票所板のテストスレに書き込んでみましたが、行数制限が20行です。
なので、今の焦点の「3つのスレへのリンク」を2分割しました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/46
> 46 :現在のポインタ ◆ykH9R4znpk:2015/02/03(火) 19:38:01
> 告知  >>31序文 >>32板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>34テンプレ終わり
> 投票所>>35序文 >>36板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>38要綱 >>39公共Wi-Fi

324 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 19:47:32.27 ID:q9Hb+l93
>>322
それが荒らしだろ。
テンプレ議論も何かを決めるたびに単発がわいて頓挫した。
今回も頓挫するかのせいもあるってこった。
君はいい発言をした。
jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。
意見した単発IDの数はすぐに投票されるはずだが見ものだ。

325 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 19:53:31.56 ID:ku/2mbsg
君はバカなだけでなく日本語も不自由なのか
かわいそうだな

>>324
>それが荒らしだろ。

主語がぬけている
「それ」って「どれ」にかかってるんだ?

>君はいい発言をした。
>jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。

今回の起点である>>281を読んでいないのか?
全体のながれくらい把握してから発言してくれ

326 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 20:09:54.55 ID:q9Hb+l93
なんだIDコロコロマンか。
最近は句読点を消してしたが句点が急に復活。
改行の方法が同じ。
興奮すると地が出る。
バカとか日本不自由とかメンヘラなら使わないはず。
スルー耐性もなし。
もうそのIDを変えて単発で俺をフルボッコの準備かね?

327 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/03(火) 23:55:03.58 ID:TB5Z2pXg
>>323

お疲れ様です。
行数制限に収まるよう微調整を確認しました。
問題ないと思います。

328 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 転載ダメ©2ch.net:2015/02/04(水) 01:45:37.07 ID:n70FMW4m
>>318
お疲れ様です。
宜しくお願い致します。

>>323
確認。

329 :樹氷 ◆JUHYO1.DcQ :2015/02/04(水) 20:38:52.25 ID:k4byqLWK
>>323
告知スレ・投票所の現在の文案、了解しました。

>>319
まとめ方、わかりました。集計は HDI 氏はお一人で可能とのこと、了解です。

>>328
宜しくお願いします。
-----------
>>321でとおりすがり氏がご意見を述べられてから24時間以上経過しました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39
前回(#59再建)提案されたときのご意見は一週間で計2、3票ほどのペースでした。

今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。

330 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/04(水) 21:01:57.73 ID:6G19BHRK
>>329
> 今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
> 文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。

そんな感じですね。
とすれば、周知期間として1週間置くとして、2/15(日)投票実施、
そこからさかのぼって今週末に告示、といったところでしょうか。
昨日今日とたまたま不在だった人が「聞いてないよぉ〜」と
言い出すのは避けたいですので。

331 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/04(水) 21:18:20.80 ID:7RtYqc8A
大物コテハンの登場で居場所のなくなったIDコロコロマンの次のターゲットはマ〜タリスレ。
カイゼルひげは荒らしに火をつけた責任を少しは感じろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/210-211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1422693694/169,170,171

>>328
油を売ってる暇があったら早く『総括』せいや
テンプレ議論できんだろがw

332 :樹氷 ◆JUHYO1.DcQ :2015/02/04(水) 21:22:09.31 ID:k4byqLWK
>>330
わかりました、今週末を告示予定(告知スレ立て)とし、
残り数日、今のまま、念のためご意見を待って待機ですね。

333 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/05(木) 00:22:18.20 ID:I9H7XQAm
>>330 >>332

告知

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/46

に意見が出てこなければ、今週末に告知でよいかと。

スレ立て自分はできないので、HDI氏にお任せで

334 :優しい名無しさん:2015/02/05(木) 00:42:19.46 ID:J4j5c+48
こんばんは。>all
そして進行お疲れ様です。>各位

>>330
自分は問題ないと思います。
引き続きよろしくお願いいたします。

335 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/06(金) 16:37:17.20 ID:wDUlYGan
>>328
>カイゼルひげ氏

早く『総括』して欲しいんだが、いつごろになるのか目処でも教えてくれ。
こっちも暇ではないんでな。

あとメンサロの1つのスレが潰されたことだけ伝えておく。
IDが変わっていることから総合案内所から誘導荒らしをしたのもIDコロコロマン。
誘導荒らしを見過ごした俺も貴様にも責任がある。
メンサロの問題としてテンプレ議論に変わって以降のスレがつぶれされる模様をよく見るがよい。

俺は責任を感じ、誘導荒らしを防げなかったメンタルヘルス板の問題と思っている。
だから早くテンプレ議論を総合案内所でしたいんだ。
しまむー氏のウィキで町名まで暴露されてるぞ。
貴様が追い込んだ結果だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1422693694/119,169,170,181,244296,355

こらこらってのも無力だな。

336 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/06(金) 16:42:01.06 ID:wDUlYGan
誤爆してるIDコロコロマン。

♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/299
299 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/06(金) 16:29:10.62 ID:3vSnsYco
長文ポエムの検証に疲れただけだろw


これで完全に自治スレにいたIDコロコロマンとマータリを荒らしている荒らしが同一人物って証拠だな。

337 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/06(金) 19:00:54.62 ID:zjvnUWK/
皆様おつかれさまです。
告知スレ、ちょっと早いのですがこれから立ててきます。
明日は立てられなくなるリスクがいろいろありますので…。

338 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/06(金) 19:04:57.78 ID:zjvnUWK/
◆投票案内&開票事務◆板トップからのリンク変更
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/

何かミスをしていないかどうかチェックをお願いします。

339 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/06(金) 19:12:11.87 ID:cbXVKcEo
>>338

お疲れ様です。
立ってから気付いたけれど、告知スレであることをスレタイに入れたら良かったかと。
あとは、支援ageで上に来てれば問題なし?

340 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/06(金) 19:17:36.62 ID:zjvnUWK/
>>339 「投票を実施します」くらいの強い文言でもよかったかなと。
支援ageと、あとは私がfjでよくやっていた方法ですけど、
普段の書き込みの末尾に告知を入れるという手もありますね。

341 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 20:33:06.82 ID:f1NQOYvf
>>338
お疲れ様です。

確認しました。
概ね問題ないかと思われます。
引き続きよろしくお願い申し上げます。

342 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 21:22:55.81 ID:71iTPmZK
>>338
お疲れさまです。当日の一発勝負ですよね
緊張するので、投票の仕方や記載の例があるといいなと思いました

343 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 21:52:59.86 ID:XUb1BY1c
こんばんは。議論の途中お邪魔してしまい申し訳ありません。通りすがりなので場合によっては無視してもらって構いません。
気になっている点をいくつか書き込ませていただきます。
ご存じかとは思いますが最近暇なので話しませんかの雑談スレで、悪意あるスレ立ちが目立ちます。
当分はスレ削除(?)と無視で構わないと思うのですが、他に対応策等は考えられないのでしょうか。

また、宗教系(特に創価学会やキリスト教系)に関するスレはメンヘルサロン板におけるスレとして認めてもいいのでしょうか。

心無いコメントが各スレで見られるので少し残念です。

344 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 22:30:52.74 ID:BeLe4Ch/
>>343
板違い

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

345 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/06(金) 22:38:57.27 ID:cbXVKcEo
>>343

宗教関係から整理していくと、

心と宗教板
http://wc2014.2ch.net/psy/

があります。

キリスト教と創価学会はたくさんスレがあるのでその人が自分に合ったスレを
探してもらうしかないかと。一言、板違いですよと忠告してあげてください。

それと、「暇なので話しませんか」はメンヘルサロン板のスレッドです。
当板では荒らしの報告を受けても対応に苦慮します。
以下のスレッドで相談を。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

346 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/06(金) 22:41:39.60 ID:cbXVKcEo
>>344

被りました。申し訳ない。

347 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/07(土) 02:51:12.77 ID:dXol+vVE
>>342 はい。それについては投票所板に立てるスレのほうでアナウンスする予定でしたが、
告知スレにも書いておいたほうがよさそうですね。こんな感じでしょうか。

【投票スレに書いていただく内容について】
詳細は投票所板に立てるスレで告知しますが、
今回の投票では次の要領で書き込んでいただく予定になっています。

・多重投票防止のため、名前欄には「fusianasan」の10文字を入れて
 いただきます。これにより、発信元のホスト名が表示されます。
 学校・企業・集合住宅等で1つのIPアドレスを共用している方には
 申し訳ありませんが、同じIPアドレスから複数回の投票はできません。
・本文には、議案1・2についての意見をたとえば次のように書いていただきます。
 1.賛成
 2.イ

348 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/07(土) 02:59:31.36 ID:dXol+vVE
投票所板のスレに書き込む予定の内容です。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/38

349 :優しい名無しさん:2015/02/07(土) 20:59:02.76 ID:/EwXmGSW
臭っせぇカイゼルはげをどうにかしろ
臭えんだよ

350 :優しい名無しさん:2015/02/07(土) 21:41:29.47 ID:/EwXmGSW
カイゼルはげの頭上に更なる怨念・死霊・悪霊が舞い降りて
髪の毛を奪いに来てるぞ

351 :優しい名無しさん:2015/02/08(日) 01:13:52.64 ID:SqmNHcby
カイゼルはげ

お口が臭っせー
激烈ハゲ
生え際が後退してデコが広い
頭のてっぺんはスカスカ
全体的にもスカってる
顔は浮腫んで土色
脂ぎって油膜が出来ている
激しいウンコ臭
ブタよりブサイク

352 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/08(日) 13:56:24.59 ID:/0kgf7Ua
>しまむー氏

昨夜に貴殿の個人情報らしきものがなんJに貼られているのを見た。
病院名、病棟名、河内長野市の住所、他に個人名と電話番号など。
先ほど見たらあぼ〜んになっているが気を付けられた方が良い。
あのような輩は愉快犯であり今後も続く可能性が高い。

353 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/08(日) 13:58:00.26 ID:/0kgf7Ua
>>352 誤爆。

354 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/08(日) 23:55:03.91 ID:/0kgf7Ua
しまむー氏は相手が悪かったようだ。

★あの「宮城たった」降臨★ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1423403441/

でも面白いから俺が相手してやることにした。

【だお】IDコロコロマンはネカマ【ヲチ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1423403985/

355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
(1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
  「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
  議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

(2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
  また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
  使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
  あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

(3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
  住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
  ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

(4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
  しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

(5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
  「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
  荒らし反応した人も荒らし。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

(6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
  他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
  ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
(7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
  ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

(8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
  これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

(9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
  その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
  しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

(10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
  期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

(11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
  その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

(12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
  現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

(13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
【付録:その他覚え書き】

(a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

(b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

(c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
  全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

(d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
  「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
  2ちゃんねるを利用するべきではない。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
(e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
  メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
  同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

(f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
  結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

(g)メンヘルサロン板ができたことにより、
  マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

(h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
  どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

360 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2015/02/09(月) 19:26:48.97 ID:stoynfsk
>>355-359
お疲れ様。

361 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 19:41:43.45 ID:lDK0IbQg
>>355
遅ればせながら、議事進行お疲れさまでした。
ありがとうございました。

362 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/09(月) 19:55:01.18 ID:XFUMmJN2
私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のPCより書き込む。
マ〜タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。

≪経緯≫

1.病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
2.メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
3.二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
4.二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
5.二月九日に報告書を受理。
6.私が快適に2ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。

≪報告≫

1.当スレにおける通称「IDコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
2.私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
3.複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
4.それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。

≪今後≫

1.ヤフー知恵袋および2ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
2.問題視しているのは個人情報以外の内容である。
3.心当たりのある者はshimamu46@yahoo.co.jpへ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
4.連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
5.通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
6.その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。

363 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 20:08:13.43 ID:55WpOatJ
>>362 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏

当板ではメンヘルサロン板および他板で発生した事案、外部サイト(Yahoo!知恵袋など)の事案の
取り扱いには何ら干渉することはない。

メンヘルサロン板の自治を経ずして規制議論に個人的に話を持っていくのは筋違い。

自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、2ちゃんねるはするべきではない。

以上

364 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 20:16:32.93 ID:h/f2DCrm
>>355
お疲れ様でした。

>>362
とおりすがり氏もご指摘の通り、板違いです、というか場違いです。
そのようなやり取りは民法・刑法等の法令が定める当事者(代理人を含む)と直接なさって下さい。
誰を対象に、どのような内容のやり取りをすべきかについて、詳しくは、同席されている顧問弁護士の方にお聞き下さい。

365 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 20:22:00.38 ID:lrjtGtXU
>>363
正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
その反応は2ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。

366 :青空 ◆XuYU1tsir. :2015/02/09(月) 20:33:46.47 ID:Ku+X6g9N
>>355-359 カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん

お疲れ様でした。わかりやすいです。

367 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365

 |正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
レベルとは何を基準に話されてますか?2ちゃんねるガイドライン、メンタルヘルス板ローカルルール
の範疇に収まらない事案であれば尚更、自治スレが干渉すべき内容にはあたらない。

 |その反応は2ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか?私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

 |カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
総括> 先にこうある
 →引用|メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけ
自己責任において法的に訴えるのは自由であるが、2ちゃんねると共存できないならばお止めいただくことが
今後の展開が円滑に働く。自治スレはそうした脅し文句には一切関与しない。

368 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 21:27:52.53 ID:GAwaPLgM
>>360 >>361
お二人を含め、下手な進行でご迷惑をおかけしました。
5,000数百ポストを掘ってクタクタです。

>>366
ありがとうございます。
そう言って頂けると必死にログを掘った甲斐があります。

369 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:28:51.13 ID:lrjtGtXU
>>367
冷静になられたであろうか。

しまむー氏側はメンヘルサロン自治スレとマ〜タリスレに同様の報告をしている様子。
Yahoo!知恵袋が絡んでいる以上は運営を通さずに解決しようとの意図が容易に推察される。
法的手段の前に通告書を送付することで事態収拾を図ろうとするのは弁護士の常套手段である。

単なる関係スレのひとつに過ぎないメンタルヘルス板自治スレで先入観にとらわれた感情的書き込みは不要。
直接>>362のアドレスへ抗議すべきであろう。
共産主義でない日本でこれしきのことで貴殿が消えることもなかろう。
貴殿の質問への回答で個人情報が流出した訳でもなく、しまむー氏側は個人情報以外を問題視している。

一連の問題はカイゼルひげ氏の総括で終了した。
そもそもメンタルヘルス板に抗議があり、メンヘルサロン自治スレの有無に関係なく受け入れたのも事実である。
カイゼルひげ氏の総括の(1)にあるように当初はメンタルヘルス板の問題としていたのだ。

あとはしまむー氏個人の問題であり我々が関与する問題でない。
貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。

370 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:33:04.20 ID:PoREesQq
ここで因果関係を立証し結論を出すことはできないんだが

371 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 21:38:12.30 ID:55WpOatJ
>>369

 |貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。

貴殿は一言多い注意されよ。匿名掲示板だから自由だが、現実では名誉毀損にまで発展することを心得られよ

372 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:41:11.06 ID:PoREesQq
さておき
カイゼルひげ ◆mona/UXxx氏、総括お疲れ様でした。

373 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:50:30.71 ID:lrjtGtXU
>>368
通称IDコロコロマンに貴殿としまむー氏が翻弄された結果と推察する。
貴殿の進行に何の落ち度もなく謝罪の必要もない。
進行役として総括までした貴殿は立派である。
しばらくは静養されよ。
貴殿には「おつかれさま」の言葉しかない。

>>370
同感である。
ホストが判らねば何も証明できない。
2ちゃんねるに性善説で接するか性悪説で接するかの違いであろう。
所詮は匿名性が担保された掲示板に過ぎない。

>>371
貴殿の発言もまたしかりである。

374 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 22:12:24.21 ID:55WpOatJ
>>373

ならば、謝罪する。具体例を挙げていただけるとなお助かるのだが。

メンタルヘルス板ローカルルールより
 |一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

貴殿の
 |その反応は2ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。

 |貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
には失望している。

375 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 22:40:44.46 ID:GAwaPLgM
>>372
いえいえ、遅れてすみませんでした。

>>373
ありがとうございます。
通称・IDコロコロマンとは特段困らなかったのですが、
最終的にトリップ=キーを捨てて行った大和氏とvf22バルキリー氏には参りました。
今となっては真相は闇の中ですね。

「総括」は、もう少しうまくまとめることができたかと思いますが、
ああいう細かい仕事は苦手なもので……。

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