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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2015/01/21(水) 18:22:34.14 ID:8lUbxea1
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 354 ： ◆rxvIGzqMZ2 ：2015/02/08(日) 23:55:03.91 ID:/0kgf7Ua
- しまむー氏は相手が悪かったようだ。
★あの「宮城たった」降臨★ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1423403441/
でも面白いから俺が相手してやることにした。
【だお】ＩＤコロコロマンはネカマ【ヲチ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1423403985/
- 355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
- 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
- 356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
- （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33
（2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240
（3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
（4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242
（5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34
（6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
- 357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
- （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
（8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619
（9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556
（10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107
（11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80
（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
- 358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
- 【付録：その他覚え書き】
（a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258
（b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614
（c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251
（d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
２ちゃんねるを利用するべきではない。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317
- 359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
- （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92
（f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
（g）メンヘルサロン板ができたことにより、
マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506
（h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
- 360 ：ことの ◆Kuro/K3qWE ：2015/02/09(月) 19:26:48.97 ID:stoynfsk
- >>355-359
お疲れ様。
- 361 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 19:41:43.45 ID:lDK0IbQg
- >>355
遅ればせながら、議事進行お疲れさまでした。
ありがとうございました。
- 362 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/02/09(月) 19:55:01.18 ID:XFUMmJN2
- 私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のＰＣより書き込む。
マ～タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。
≪経緯≫
１．病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
２．メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
３．二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
４．二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
５．二月九日に報告書を受理。
６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
≪報告≫
１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。
≪今後≫
１．ヤフー知恵袋および２ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
２．問題視しているのは個人情報以外の内容である。
３．心当たりのある者はshimamu46@yahoo.co.jpへ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
４．連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
５．通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
６．その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。
- 363 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/09(月) 20:08:13.43 ID:55WpOatJ
- >>362 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏
当板ではメンヘルサロン板および他板で発生した事案、外部サイト（Yahoo!知恵袋など）の事案の
取り扱いには何ら干渉することはない。
メンヘルサロン板の自治を経ずして規制議論に個人的に話を持っていくのは筋違い。
自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、２ちゃんねるはするべきではない。
以上
- 364 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 20:16:32.93 ID:h/f2DCrm
- >>355
お疲れ様でした。
>>362
とおりすがり氏もご指摘の通り、板違いです、というか場違いです。
そのようなやり取りは民法・刑法等の法令が定める当事者（代理人を含む）と直接なさって下さい。
誰を対象に、どのような内容のやり取りをすべきかについて、詳しくは、同席されている顧問弁護士の方にお聞き下さい。
- 365 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 20:22:00.38 ID:lrjtGtXU
- >>363
正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
- 366 ：青空 ◆XuYU1tsir. ：2015/02/09(月) 20:33:46.47 ID:Ku+X6g9N
- >>355-359 カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん
お疲れ様でした。わかりやすいです。
- 367 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
- >>365氏
｜正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
レベルとは何を基準に話されてますか？２ちゃんねるガイドライン、メンタルヘルス板ローカルルール
の範疇に収まらない事案であれば尚更、自治スレが干渉すべき内容にはあたらない。
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。
｜カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
総括> 先にこうある
→引用｜メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけ
自己責任において法的に訴えるのは自由であるが、２ちゃんねると共存できないならばお止めいただくことが
今後の展開が円滑に働く。自治スレはそうした脅し文句には一切関与しない。
- 368 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 21:27:52.53 ID:GAwaPLgM
- >>360 >>361
お二人を含め、下手な進行でご迷惑をおかけしました。
5,000数百ポストを掘ってクタクタです。
>>366
ありがとうございます。
そう言って頂けると必死にログを掘った甲斐があります。
- 369 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 21:28:51.13 ID:lrjtGtXU
- >>367
冷静になられたであろうか。
しまむー氏側はメンヘルサロン自治スレとマ～タリスレに同様の報告をしている様子。
Yahoo!知恵袋が絡んでいる以上は運営を通さずに解決しようとの意図が容易に推察される。
法的手段の前に通告書を送付することで事態収拾を図ろうとするのは弁護士の常套手段である。
単なる関係スレのひとつに過ぎないメンタルヘルス板自治スレで先入観にとらわれた感情的書き込みは不要。
直接>>362のアドレスへ抗議すべきであろう。
共産主義でない日本でこれしきのことで貴殿が消えることもなかろう。
貴殿の質問への回答で個人情報が流出した訳でもなく、しまむー氏側は個人情報以外を問題視している。
一連の問題はカイゼルひげ氏の総括で終了した。
そもそもメンタルヘルス板に抗議があり、メンヘルサロン自治スレの有無に関係なく受け入れたのも事実である。
カイゼルひげ氏の総括の(1)にあるように当初はメンタルヘルス板の問題としていたのだ。
あとはしまむー氏個人の問題であり我々が関与する問題でない。
貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
- 370 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 21:33:04.20 ID:PoREesQq
- ここで因果関係を立証し結論を出すことはできないんだが
- 371 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/09(月) 21:38:12.30 ID:55WpOatJ
- >>369氏
｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
貴殿は一言多い注意されよ。匿名掲示板だから自由だが、現実では名誉毀損にまで発展することを心得られよ
- 372 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 21:41:11.06 ID:PoREesQq
- さておき
カイゼルひげ ◆mona/UXxx氏、総括お疲れ様でした。
- 373 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 21:50:30.71 ID:lrjtGtXU
- >>368
通称ＩＤコロコロマンに貴殿としまむー氏が翻弄された結果と推察する。
貴殿の進行に何の落ち度もなく謝罪の必要もない。
進行役として総括までした貴殿は立派である。
しばらくは静養されよ。
貴殿には「おつかれさま｣の言葉しかない。
>>370
同感である。
ホストが判らねば何も証明できない。
２ちゃんねるに性善説で接するか性悪説で接するかの違いであろう。
所詮は匿名性が担保された掲示板に過ぎない。
>>371
貴殿の発言もまたしかりである。
- 374 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/09(月) 22:12:24.21 ID:55WpOatJ
- >>373氏
ならば、謝罪する。具体例を挙げていただけるとなお助かるのだが。
メンタルヘルス板ローカルルールより
｜一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
貴殿の
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
と
｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
には失望している。
- 375 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 22:40:44.46 ID:GAwaPLgM
- >>372
いえいえ、遅れてすみませんでした。
>>373
ありがとうございます。
通称・IDコロコロマンとは特段困らなかったのですが、
最終的にトリップ＝キーを捨てて行った大和氏とvf22バルキリー氏には参りました。
今となっては真相は闇の中ですね。
「総括」は、もう少しうまくまとめることができたかと思いますが、
ああいう細かい仕事は苦手なもので……。
- 376 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 22:41:44.27 ID:5OJGYPx8
- >>362
＞６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
病人に2ちゃんねる利用を勧めるなんて、
酷い病院の総務責任者や顧問弁護士もいたものですね。
然るべき所に訴えたいので、具体的な名称を証してもらえますか？
これ以上無駄に精神を病む患者を減らすためにご協力願います。
- 377 ：優しい名無しさん：2015/02/09(月) 23:06:05.52 ID:5OJGYPx8
- >>362
＞１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
＞２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
＞３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
＞４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。
そこまでわかってるのなら、
既に運営サイドとも話がついていなければ2ちゃんねるのセキュリティ的にも問題があるので、
あとは顧問弁護士や病院の総務責任者等と相談して然るべき対応をとればよいかと。
2ちゃんねるの慣例的には証拠保全の意味で当該のレスは削除されないので、
むしろ新たに削除依頼などせぬようにされればよいかと。
- 378 ：山本法律事務所：2015/02/10(火) 01:51:58.04 ID:1Xzyz0vW
- この書き込みは２ちゃんねる運営から許可を得ております。
2ちゃんねるの通称「しまむー◆lZW.uaDdW2」氏へ連絡が無き場合は、
優先的に下記の書き込み回線を照会後、2月12日に被害届の流れとなります。
貴殿が病院および個人情報の該当者でなくとも捜査対象となります。
これは当職よりの最後通告とお考えください。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
- 379 ：山本法律事務所：2015/02/10(火) 02:21:05.48 ID:1Xzyz0vW
- 当職は民事上の法的手段を講じるとともに刑事事件化も躊躇しません。
shimamu46@yahoo.co.jpへの送信期限は2月11日を期限と設定。
謝罪も含む連絡なき場合は民事手続きから追跡し、
刑法231条、刑法第230条などの処罰を求めていくことになります。
- 380 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 02:56:36.60 ID:YsRQjIT4
- 民事的に追跡して発信者を特定して、
浮上した加害者･発信者に損害賠償請求。
その上で侮辱罪と名誉毀損罪という流れかな。
２ちゃんねるのスレでこんなやり取りが見れるなんて胸熱だ。
匿名掲示板でトリップが盾になる。
２ちゃんねるでコテハンを叩けない時代が到来するぞ。
運営としても実験的に認めているのかな。
法学部だから勉強になる。
２ちゃんねるの書き込みは政治家の事務所とか弁護士でも荒らし報告というルールに乗っ取ったケースが多かった。
運営が変わるとここまで変わるんだな。
マジでスゲーな。
- 381 ：とおりすがり ◆EHoc8/.DL/Tc ：2015/02/10(火) 03:48:14.97 ID:d8A6xXPG
- >>378-379氏
職権を行使するのは構いませんが、運営の許可とは何を指しているのか明示しないと強制力がありません。
どの板のどのスレッドで何番の書き込みか具体的に記載しないことには抑止力たりえません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴職が真に司法職であるならば、根拠を明示する義務が生じます。
根拠を明示しなければ、ただの１書き込みとみなされて法的強制力を持ちません。
開示請求前にこのような書き込みがあるのは異例のことであり、当板では下記の書き込み番号
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
の方が自発的にメールを送信すれば、貴職は何もしないという認識でよろしいか？
もし、この書き込みが貴職の業務を妨害していると判断したなら、法的手段に訴えても何ら異論はありません。
- 382 ：とおりすがり p29114-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2015/02/10(火) 03:49:40.74 ID:d8A6xXPG
- 失礼、フシアナがうまくできませんでした、私のホスト情報はこれです。
東京都在住、OCN契約です。照会はOCNへ直接どうぞ
- 383 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/10(火) 03:55:41.58 ID:d8A6xXPG
- 私が真にとおりすがりであることを証明するために、トリップを表示させます。
- 384 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/10(火) 04:17:53.20 ID:d8A6xXPG
- たびたびすみません。
根拠を明示する期限は本日の23:59までとします。
もし明示いただけなければ、弁護士法７４条、軽犯罪法１５条等に違反した不適切な書き込み
として適切な措置を講じてもらう場合がありますので、ご承知おきください。
- 385 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 04:31:18.84 ID:1oKZzL/R
- 構成要件は満たしてるな
- 386 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 04:33:17.75 ID:1oKZzL/R
- 代理人弁護士なら自身の連絡先（実在する）ぐらいは明記する
- 387 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 04:37:47.13 ID:1oKZzL/R
- > 非弁護士の虚偽標示等の禁止
> 第７４条 弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
>
> （虚偽標示等の罪）
> 第77条の２ 第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。
- 388 ：青空 ◆XuYU1tsir. ：2015/02/10(火) 04:56:39.62 ID:cXPxnp72
- >>山本法律事務所さん
代理人であれば たとえば
「東京第二弁護士会所属 ○○××」という風に名乗って頂きたく、よろしくお願い致します。
- 389 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 05:17:53.93 ID:YsRQjIT4
- とおりすがりというコテハンが必死過ぎ。
コイツはメールせずに公開でケンカするつもりみたいだが、弁護士は常に最悪を想定してる。
素人が太刀打ちできないと思うよ。
日本の弁護士には自治権があるから何をしても許されるんだ。
今回も弁護士会に報告済みなんだろう。
メールして後日にサクッとコピペしてくれた方が勉強になるのだがな。
メンヘラだからって強気にでたら痛い目に合うよ。
弁護士なんて記章を着けたヤクザだからね。
>>388
冷静だね。
あれだと山本法律事務所というコテハンで逃げれるからね。
いいところを突いてる。
- 390 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/10(火) 06:22:22.22 ID:d8A6xXPG
- >>389氏
山本弁護士事務所が求めてるのは>376-377からのメールであって
ドメインyahoo.co.jpに私がメールする義理はないし、メールの内容を公開する必要もない。
本職ならさくっと説明義務を果たせば問題のない話。
メンヘラ相手だから強気に出てるのではない。ネット上の匿名掲示板に司法を名乗る者が
しかも板の自治スレ発言者にメールを要求していることが不可解でしかない。
特に>377はアドバイスまでしているのにね･･･何が気に入らなかったんでしょうね。
- 391 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 07:09:01.16 ID:PWVLQf7G
- おはようございます。>all
>>355
総括お疲れさまでした。
改めて当該スレ全てに目を通し取りまとめられたご尽力、
なによりも本案件に対する真摯な姿勢に感服いたします。
重ねてお疲れ様です。
そしてありがとうございました。
名無しとして最初期より参加し、ある時は元A氏だったかB氏、またある時は句読点改行、
またある時はID何某(の一部)と揶揄された自分(正確にはその一端を担ってるかもしれない)の粘着がスレを騒がしているようですみません。
しかし既に通りすがり氏も言及されているように、
あまりに稚拙な、つか仮にも法律事務所を名乗るような輩のメアドが、
フリーメールとかどうよ？的な中学生でももう少し考えるだろ、的なある意味、
今回の議論を締めくくるに相応しい茶番が繰り広げられておりますが、
自治スレ参加者の皆様におられましてはいかがお過ごしでしょうか？
- 392 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 07:12:40.59 ID:PWVLQf7G
- また、カイゼルひげ氏の総括にもありますように↓
>>357
＞ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
いまだ、しまむー氏は原初の「◆lbLrpj9S0」である証明が提示されておらず、
当然>>362等の「自称」しまむー氏との同一性もまた確認する術がないことを、
ここに提起して本稿をしめたいと思います。
- 393 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/02/10(火) 08:31:15.78 ID:Ov0d9xRX
- >>355-359
お疲れ様でした。
ときにはきつい口調のレスも書いてしまいましたが、私の場合、法学研究科の教官に師事した際に身についた癖などが、
ともするとメンヘル板では悪癖とされがちで（他の古参コテハンの方からもご指導を受けたことがあります）、
不快な気持ちにさせてしまったこともあると思います。あくまで「「より良い板にしよう」という意味で」の
方向性をお互いに模索した上での討論の過程の出来事、どうかご寛恕いただけますよう。
>>389
法学部の学生さんだそうですが、>>388氏の文中の誤りはわかりますか。
もし分からないなら、法諺「良き法律家は悪しき隣人」、この諺の原文の正しい意味を、どなたか大学の先生にお聞きになって下さい。
（ネットの検索にかかる範囲では、法律事務所等のサイト（一部の大学法学部の公式サイトまで！）を含め、すべて世間一般によくある誤解が記載されていました）
なお、当然ながら、あなたの文中には片手では数え切れない誤謬があります（詳読すれば更に増えるでしょう）。
>>388
先ほど総合案内所・相談所にも書いて来ましたが、「良き法律家は悪しき隣人」、この法諺があなたの回答に当てはまります。
法諺の意味は、389氏からお聞き下さい。
- 394 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 09:36:12.94 ID:LBp3BIPs
- 名乗ってるのだから
コテハンだろうと記載すれば同じ
文中「当職は」で受けているしな
フリメ一つで馬鹿にしてるというか
これじゃスパム出来る詐欺メールと同じじゃないかｗ
あほくさ
- 395 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 13:48:23.13 ID:YsRQjIT4
- >>393
暇なんでしょ？
詳読とは必死に考えて屁理屈を並べるんでしょ？
引きこもりニートは和歌山の奴みたいになれない。
自分が被害を被らない相手にどれだけ強いか見せてちょ。
- 396 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 13:56:45.01 ID:AoBSSXY6
- 過去の馬鹿馬鹿しい自作自演の一例
シベリア郵便局・486通目【レス代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376961407/111
111 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2013/08/20(火) 23:27:21.57 発信元:219.23.126.66 [2/7]
【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします
【板名】ニュース実況+
【スレッド名】【ﾏﾀｰﾘ解除待ち】 ★ ２ちゃんねる ★ 規制状況 案内所 【９６軒目】
【スレッドのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1376645936/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>377
私は病になる前は弁護士なる職業をしておりました。
そういう風に書いてるが、残念ながら決定的な証拠はまだない。
すべてが状況証拠であり裁判なら疑わしきは罰せず、推定無罪ということになります。
一度基本に戻ってみましょう。
要するのこの話題について触れるから化学反応から爆発、ガソリンに引火して爆発するという訳です。
このスレの古参の方々は見事なまでにこの件には触れずにしておられる。
客観的にみて見事ではあるものの２名においては法を破っていると思われるのが現状でしょう。
１名はネタにしてるのでそれそれでいいかもしれませんが、もう一名は問題です。
一番法律に従うべき方が法を犯してる。
この現状を何度も起こしている根源はそこにあると推察いたしますが、そのお一人の方に一度だけ発言をお願いしたいのです。
もちろんこれが最後といことになります。
当然ながらその発言には謝罪も含まれるのが当然と考えます。
責任あるものは時には自ら頭を下げることで状況を一変させることもできることを経験上アドバイスさせていただきます。
以上。
- 397 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/10(火) 14:58:52.36 ID:j5sNZCQg
- 告知スレには書き込んできたのですが、念のためこちらにも。
今回、開票作業は私・HDIがひとりで実行できる見込みですが、
【私とは独立に】開票作業をしてくださる方を募集します。
お互いの計算結果を検算するため、また、疑問票について複数人で
チェックできるようにしたほうがいいため、というのが理由です。
名無しで結構ですので、開票してくださる方はお申し出ください。
- 398 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/10(火) 17:12:53.50 ID:tYipfuQK
- 全案廃案としてから一週間、私なりの「総括」を投げてから22時間経ちました。
皆様のご意見を汲んだ新テンプレを作ることができなかったのは残念ではありますが、
議事進行役という大任を務め、「ようやく一区切りついたのかな」と肩の荷が下りた気分です。
今までは可能な限り私見の混入を避けてきましたが、ようやく素の自分に戻ることができそうです。
>>391-392
こちらこそ、最初期より長い間参加して頂きありがとうございました。
色々と出ている意見を汲みとって新テンプレを決めることができず、忸怩たる思いです。
A氏／B氏（後のINGEBORG氏）・句読点改行氏・俗称IDコロコロマン氏などの指摘は、
名無しが基本の２ちゃんねるでは避けることができないのかもしれませんね。
「日付が変わったけど、ID: hogehoge＝ID: hagehage」的なポスト然り。
ネチネチとした書き込みにはホントに参りました。
やはりメンタルヘルス板も２ちゃんねるには変わりないのかもしれません。
しまむー氏の同一性については真相は闇の中ですが、そこまでとしておきましょう。
- 399 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/10(火) 17:14:24.10 ID:tYipfuQK
- >>393
私なりの「総括」を昨日投げさせて頂きましたが、貴殿の言う「総括」に足る内容でしたか？
論理的整合性のある日本語を書くことに始まり手続法を例に引いた私の手続き上の欠点のご指摘等、
……「より良い板にしよう」との意図は伝わってきましたが、貴殿は本当に厳しかったです。
同時に、貴殿とのやり取りは少ない脳ミソをシェイクする良い機会でもありました。
同じメンタルヘルス板に棲む人間同士、どこかでお会いすることがあるでしょう。
その際は宜しくお引き回しのほど。
- 400 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/10(火) 20:11:15.31 ID:d8A6xXPG
- 皆様お疲れ様です。
運営の動きを追っていて以下のポストがあったことを報告します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/71
上記を踏まえて、本日23:59までに>378-379より根拠の明示がなされなかった場合
>362も同列として本自治を荒らした案件として問題提起を行います。
規制議論板での当該ポストに至るまでの経緯を24時過ぎにまとめてポストします。
- 401 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/10(火) 20:12:48.71 ID:d8A6xXPG
- >>カイゼルひげ氏
改めてお疲れ様でした。
- 402 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/10(火) 20:16:22.35 ID:tYipfuQK
- >>400
ヲチしておきます。
>>401
こちらこそ、お疲れ様でした。
- 403 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 21:07:42.39 ID:QTPWzp6E
- 参考までに。
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/362-369
- 404 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 21:33:13.54 ID:YsRQjIT4
- >>400
メンタルヘルス自治スレの総意ではなく一人のコテとして頑張ってね。
恥さらしになるのは勘弁だから。
楽しみに拝見しるけど、モナー薬局存亡の危機であることもお忘れなく。
- 405 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 22:03:57.25 ID:YsRQjIT4
- >>393
運営へ行かずに屁理屈はよ！
- 406 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 22:35:29.08 ID:Kz95SkzA ?PLT(20340)
-
>>378-379
情報開示を求めるスレ：○○地方裁判所平成27年（ヨ）第○○○号
IP開示をお願いいたします。
ログ不存在でしたら、お知らせください。
対象アドレス
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
理由：IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
（前略）ほにゃらら.pdf
正規の手順でお願いします
- 407 ：優しい名無しさん：2015/02/10(火) 22:52:58.56 ID:IEq7X7pe
- 大物運営鯔R.I.P★さんキタワー！！
- 408 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/11(水) 00:36:31.68 ID:SzIpGGfB
- 皆様お疲れ様です。
残念ながら山本法律事務所が根拠を明示できなかったので、証明不十分な書き込み
とみなしたいと思います。
しかしながら、規制議論板のキャップ（★）持ちの方が、関心を持つ案件となりました。
当スレにも（>406）登場しており、自治から運営の判断に委ねることとしたいと思います。
- 409 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/11(水) 00:42:51.80 ID:SzIpGGfB
- また、一つの可能性として、自作自演を示唆されており、かねてから自演疑惑の
絶えない方が関連しておられるので、触らないようにしていただきたく思います。
なお、正規手順で情報開示が行われた場合、対象アドレスの方は何らかの
アプローチがあると思われます。対応は各自で行っていただきたく思います。
時系列URL
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４２３
質問 8日夕方～9日01時頃（山本法律事務所が出てくる直前まで）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/8-13,15
山本法律事務所が出て来た後Jack ★氏が現れた10日昼頃の議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/31,42-51,55-58,60-63,69
Readymade ★氏とR.I.P＠報告人 ★氏、Jack ★氏が揃った10日夕方の議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/71,73,75-77,79,82,84
- 410 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 00:43:18.38 ID:8OiOoBxh
- こんばんは。>All
>>400
＞私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。
とおりすがり氏であれば二言はないと思います。
弁護士に喧嘩を売った結果、
運営は弁護士に対して「正規の手順でお願いします」と対応しました。
>>404氏の忠告を無視し、カイゼルひげ氏もヲチすると発言、
その声を無視した軽率な行動がメンヘル板自治スレに対する誹謗中傷につながり傷つきました。
- 411 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 00:48:18.65 ID:8OiOoBxh
- >>409
失礼ながら責任はとおりすがり氏にあり、
特に下記の書き込みに対して削除依頼、最低でも苦情を書き込んでください。
運営の喧嘩を売ってとおりすがり氏が消えても自治スレに残る傷は永遠に消えないと思いますが。
＞89 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 22:07:35.80 ID:C6lRFyB10
＞自治の人は病気そっちのけみたいなのが笑える
＞打ち込めるものがあると調子いいのかね
- 412 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 00:52:32.20 ID:MVPV2zbQ
- こんばんは。>all
>>398
いやはやネチネチとすみません(苦笑)
名無し歴は長いのでその宿命は理解した上ですので問題ないです。
が、なんどもなんども色々な日替わり酉に
前の説明がなかったかのように蒸し返されるのには閉口しましたが、
元来根気はあるほうなのでつい対応してしまい、結果議論の停滞に一役買ってしまい申し訳ありませんでした。
などといっているうちに、
今回の議論の背景にずっと揺蕩っていた問題はあらたなステージに移行したようですね。
自業自得とはいえ、お灸を据えるレベルをはるかに超越しかねないような状況には、
少し憐れみを覚えたりしています。
ま、こさじいっぱい程度ですが。
- 413 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 00:57:39.52 ID:MVPV2zbQ
- >>409
おつかれさまです。
もともと自治スレに参加する前提条件として、
自己責任とか健康な状態であること等も散々提示されていますので、
越えてならない一線をこえてしまった阿呆にはそれなりのペナルティがあって然るべきかと思います。
というか、権威が好きなら好きでどうしてちゃんと段階をふまないでハッタリとかでショートカットしようとするのかな？などと思ったり。
そういえば自治スレにマ～タリへの誘導あらし(疑惑)が持ち込まれた時だったか、
その寸前に「自分こそが運営そのもの」と名乗る名無しがいましたが、
なんらかのアクションをしたかどうだかはついぞ計れぬまま数ヶ月がすぎましたね。
- 414 ：404：2015/02/11(水) 01:06:14.49 ID:ShDYLiEo
- >>409
忠告を無視して自治スレの総意にされては困る。
恥さらしになったことへの謝罪をすべきでしょ。
対象アドレスの方へのアプローチについてはここだけではだめですよ。
他の２スレにも同様の書き込みが必要です。
運営に喧嘩を売れとまでは言わないけど、２スレへ経緯説明と「対応は各自｣という旨の説明が必要だよ。
>>367で自己責任と発言しているし、最低限の責任は果たすべきでしょ。
どこかに自演という先入観があったのでは？
- 415 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 01:12:21.71 ID:8OiOoBxh
- >>409
とおりすがり氏に厳重に抗議します。
精神疾患のある者は抗議する資格がないのでしょうか。
コメントを慎重に行うべきはとおりすがり氏だと思いますがいかがですか。>All
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/95
95 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/11(水) 01:03:15.65 ID:PyQTXoqC0
お疲れ様です。
以下の方々の認識が誤っておられるので訂正しておきます。
>>88氏 >>89氏 >>92氏
メンタルヘルス板はメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
病気を患ってる方以外の方もおりますので、コメントは慎重に行っていただきたく思います。
- 416 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/11(水) 01:17:23.95 ID:C7yxjeIn
- >>412
まぁ、名無しさんにもコテさんにも粘着質なかたがいらっしゃったので。
メンタルヘルス板よりネチネチしてくる住人がいる板の住人でもあるので気にしていません。
２ちゃんねるは名無しが基本、コテハンは異端（？）なのでお気になさらず。
進行時は名無しさんであれコテさんであれ傍論は斬ってきたつもりですが、
傍論であっても関連質問だと判断し、意見を拾い過ぎてしまったきらいがあるかもしれません。
途中からage進行とし、自治での議論に気付いたかたが流入して蒸し返しが起きたのかな、
とも思っています。
新たなステージがどうなるか生暖かく見守っていこうかと。
規制議論板のスレ（>>400）はヲチだけにとどめておきます。
- 417 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 01:37:11.73 ID:8OiOoBxh
- >>409
＞質問 8日夕方～9日01時頃（山本法律事務所が出てくる直前まで）
＞ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/8-13,15
失礼ながらこの書き込みをしまむー氏と思われている様子ですので報告を。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/369
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/289,291
すでに指摘があるように自演という先入観からの行為としか思えません。
とおりすがり氏はしまむー氏に対して嫌悪感を持っているのは自治スレでは誰もが知っていること。
しまむー氏のスレも含まれますが、
R.I.P★氏からの対応があったことは最低限伝える責任があると思います。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
このまま無責任に自治スレを去るのであれば、
自演が限りなくブラックのどなたかと同じ行為ではないでしょうか。
メンヘラではないとおりすがり氏が暴走した結果が２レスで、
ご自身には全く責任がないかのような無視を決め込む態度をとるのであれば自治スレに参加する資格はなく、
それに一切触れずにスルーし続けるカイゼルひげ氏、古参のコテ、名無しの馴れ合いの場がメンヘル自治スレではないでしょうか。>All
- 418 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 01:52:18.51 ID:RXs3RM05
- お腹いっぱい
- 419 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 02:15:58.85 ID:ShDYLiEo
- >>417
同感です。
運営に抗議したまでは評価したけど、内容は自分がメンヘラでないと言いたかっただけ。
しかも運営のスレで更にバカにされる始末。
注目すべきことなのに暫定回答者までダンマリ。
モナー薬局の連中は健常者で自治スレで馴れ合いを繰り返すだけ。
こんな自治スレなんて存在意義ないよ。
精神病を差別している連中の馴れ合いと議論ごっこ。
テンプレも作れず誰かさんに全部の罪を被せた訳だ。
あの法律事務所が２ちゃんのルールをマジで知らなけりゃ>>406のレスで対応する。
他のスレにも報告に行くべきだよね。
ここは馴れ合いスレでなく、自治スレという看板を背負っているなら最低限の責任は果たして当然。
あの２レスがとおりすがりというコテの自演という指摘はビンゴなのか？
リアルでは名誉毀損とか書いてた奴が匿名掲示板を盾にして責任放棄とはね。
よく弁護士に喧嘩を売れたものですね。
本当に「とおりすがり｣の者ですってか？
こ こ は 自 治 ス レ な の ？
- 420 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 02:42:20.33 ID:8OiOoBxh
- >>419
おつかれさまです。
しまむら氏関連は徹底的に追及して、
自分の罪を認めない行為に本当に失望しました。
反論が一切ないというのは健常者様は明日は仕事だからなのでしょう。
ＩＤコロコロマン＝誘導荒らしは誰か、
すでに答えは出たと思いますがいかがでしょうか。ALL
- 421 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/11(水) 05:39:20.08 ID:SzIpGGfB
- 皆様おはようございます。
まず、規制議論板に書き込んだ後、眠ってしまったので、皆さんへの反応が無かった事、お詫びします。
加えて、規制議論板への書き込みについて、不快な思いをさせてしまいましたこと、重ねてお詫び申し上げます。
>410-411、>415、>417、>420氏
弁護士（非確定）に根拠の明示を求めたことは、何ら間違っているとは思えません。
また、運営に喧嘩を売った覚えもありません。
｜精神疾患のある者は抗議する資格がないのでしょうか。
そういうことを抗議したつもりはありません。ＡもBも居るのでという意味ですが誤解を招き申し訳ありません。
｜失礼ながらこの書き込みをしまむー氏と思われている様子ですので報告を。
どこにも誰が議論しているとは記載しておりません。偏見かと思われます。
貴殿は自治スレから出張してマルチポストを行いましたが、ガイドライン違反であることを認識いただきたい。
なるべく感情で動かないようにはしておりますが、私も人間ですのでご留意いただければと思います。
>414、>419氏
忠告を無視とありますが、何ら強制力はありません。
対象のアドレスの方への告知は、そのとおりなので行わせていただｊきます。
最後に責任ということになりますが、あるコメントに対して然るべき手段を講じる用意があります。
ですが、これは自治スレとは関係ない事項として自治スレ外で行わせていただき、報告も致しかねます。
説明不足で申し訳ありませんが、本コメンとに対する意見等はお受けしませんのでご容赦ください。
最後になりますが、私は自治スレに居る事で機能不全になってしまい申し訳ありませんでした。
- 422 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 07:12:18.23 ID:MVPV2zbQ
- おはようございます。>all
>>421
規制議論板への出張、おつかれさまです。
＞最後になりますが、私は自治スレに居る事で機能不全になってしまい申し訳ありませんでした。
とおりすがり氏が自治スレにいることはむしろプラスになっていると思いますのできになさらずに。
特に千日手に突入しかけていた、
マ～タリ誘導あらし疑惑案件を終結させるにあたり、
カンフル剤ともいうべき役割をされたと認識しております。
今回の件はある意味その尻尾であり、
また核心ともいうべき事象であると思います。
…というか、煽り騙りは2ちゃんの花とはいいますが、
騙ってよいもの悪いものは自己責任、
仮に弁護士事務所を騙ったのであれば看破できる類ではありません。
なんらかの形でカタに嵌めざる得ない案件かと思いますので引き続きよろしくお願いします。
ログの掘り起こし等が必要になるのであれば、
微力ではございますが協力したく存じますので、
ご入用の際はお声がけくださいませ。
- 423 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 07:49:04.73 ID:MVPV2zbQ
- >>417
＞＞ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/8-13,15
＞
＞失礼ながらこの書き込みをしまむー氏と思われている様子ですので報告を。
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20150208/Q25iNUxPV3Yw.html
同ID＝ID:Cnb5LOWv0にて「しまむー ◆lZW.uaDdW2」氏の書き込みがあるわけですが、
また酉割れですか？
それともそもそも同一性を失って久しいしまむー氏ですから、
そもそも「◆lZW.uaDdW2」がしまむー氏であると判断するのは軽々であるとする警鐘でしょうか？
ご返答を求めます。
- 424 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 08:12:31.34 ID:MVPV2zbQ
- >>377
＞>>371
＞詳しくは話せんのやけど、大丈夫やで
結構大物がでてきてるけど本当に大丈夫？
406 名前:優しい名無しさん [sage] :2015/02/10(火) 22:35:29.08 ID:Kz95SkzA BE:723792426-PLT(20340)
http://img.2ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
>>378-379
情報開示を求めるスレ：○○地方裁判所平成27年（ヨ）第○○○号
IP開示をお願いいたします。
ログ不存在でしたら、お知らせください。
対象アドレス
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
理由：IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
（前略）ほにゃらら.pdf
正規の手順でお願いします
- 425 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/11(水) 08:52:12.84 ID:XXNdAW8X
- >>ID:8OiOoBxhさん
ずいぶん感情的ですねえ…
>>410 > 軽率な行動がメンヘル板自治スレに対する誹謗中傷につながり傷つきました。
>>411 > 自治スレに残る傷は永遠に消えないと思いますが。
>>415 > 精神疾患のある者は抗議する資格がないのでしょうか。
>>417 > スルーし続けるカイゼルひげ氏、古参のコテ、名無しの馴れ合いの場がメンヘル自治スレではないでしょうか。>All
>>420 > 自分の罪を認めない行為に本当に失望しました。反論が一切ないというのは健常者様は明日は仕事だからなのでしょう。
これだけ「自治スレと同体のアタシ様はこんなに傷ついたのよ(涙)」と言っておいて、これが答えですか。
>>420 > ＩＤコロコロマン＝誘導荒らしは誰か、すでに答えは出たと思いますがいかがでしょうか。ALL
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/911 > お前、何様？
これ以上、敵対感情を非生産的に垂れ流すのはやめてください。誰のためにもなりません。
あなたが愚痴のはけ口を求めているのであれば、医師・心理士・親戚知人、
とにかく生身の人間にお願いすべきです。
3分診療で医師が話を聞いてくれないのであれば、
セカンドオピニオンをさがしてみてはいかがですか？
- 426 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 10:13:42.82 ID:K9cowKzZ
- 自治スレは、馴れ合いの場ではないよ。
馴れ合いするなら、サロンへどうぞ。
- 427 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/02/11(水) 10:18:14.59 ID:gBfx2ic0
- >>399
短期間のやり取りでしたが、私の筆舌がどのようなものであるかはお知りいただけたと思います。
>>393の「お疲れ様でした」には何の掛値もありません。私の期待には十二分に応えて戴けたと考えています。
法律相談板のLRにはこうあります。
＞第十ニ条 分からないときは回答しないで下さい。
>>358（d）項など、図らずもこの意を含む一文に仕上がっています。カイゼルひげ氏の総括は、メンヘル板という
枠を超えたある種の普遍性のある、やや大袈裟に言えば他板にも範を垂れることができる内容になっているのではないでしょうか。
「貴殿は本当に厳しかったです」、立場が違えば私からカイゼルひげ氏への言葉になっていました。
早速モナ薬でレス書きに勤しんでおられるご様子、「素の自分」として従前以上にご活躍されるものと思っています。
尚、カイゼルひげ氏の功績は、議事進行役のいなくなった現在の自治スレの状況が如実に、かつ逆説的に物語っていることを、付け加えておきます。
- 428 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/02/11(水) 10:31:19.34 ID:gBfx2ic0
- >>419
＞こ こ は 自 治 ス レ な の ？
「自治」の概念はご存知ですよね。
当自治スレが何であって何でないかはカイゼルひげ氏の総括に詳しく書かれていますよ。
法学徒は長文・難解な文献を読みこなすのが仕事のようなもの、皆さんにカイゼルひげ氏の総括を
分かりやすく解説して差し上げてはいかがでしょうか。勉強になりますよ。
ここ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/11 にも書きましたが、勉強とは結果ではありません。過程です。
勉強熱心なあなたなら、その過程を苦にはしないどころか、自ら進んでその道に踏み込んでいかれることでしょう。
あと、そろそろ法諺の意味を>>388「青空 ◆XuYU1tsir.」氏に説明して差し上げてはいかがでしょうか。
>>417
＞メンヘラではないとおりすがり氏が暴走した結果が２レスで、
＞ご自身には全く責任がないかのような無視を決め込む態度をとるのであれば自治スレに参加する資格はなく、
＞それに一切触れずにスルーし続けるカイゼルひげ氏、古参のコテ、名無しの馴れ合いの場がメンヘル自治スレではないでしょうか。>All
>>426
＞自治スレは、馴れ合いの場ではないよ。
法学徒である>>419（404）氏には自治・自治スレについて説明する程度の能力があります。
当自治スレが何であって何でないか、自治の概念の政治学的・法学的な定義など、すべて勉強熱心な法学徒である同氏が、
前者はカイゼルひげ氏の総括に基づいて、後者は古今の政治学・法学等の業績の積み重ねに基づいて、平易に説明してくれますよ。
同氏の説明をお待ち下さい。
- 429 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 11:16:53.66 ID:L+xpJ7Qw
- 運営が球投げたわけだし
いずれにせよ自称代理人弁護士殿の反応待ち
具体的には同弁護士が期限を切った2月11日になるかと
- 430 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 11:29:32.21 ID:L+xpJ7Qw
- >>362から>>378,379へ至る流れは相当因果関係があると思える
しまむー氏が代理人を立てたと言うことなら
弁護士が窓口になる
>>378,379以降、しまむー氏が発言することは無いと思われる故
- 431 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 11:32:26.32 ID:MVPV2zbQ
- >>430
別スレでは以降も色々言及し喚起しているようです。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/362-369
- 432 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/02/11(水) 11:53:12.62 ID:gBfx2ic0
- >>429
＞いずれにせよ自称代理人弁護士殿の反応待ち
>>430
＞しまむー氏が代理人を立てたと言うことなら
＞弁護士が窓口になる
いろいろ間違えてますよ。
法律相談板のLRにはこうあります。
＞第十ニ条 分からないときは回答しないで下さい。
まあ、>>419（404）氏のレスをお待ちなさいな。
同氏は>>405で私に対して「運営へ行かずに屁理屈はよ！」と大見得を切っています。
同氏ご本人がこう仰っておられるのですから、私ごときが足元にも及ばないような正当な理屈を皆様に披露して下さる事でしょう。
- 433 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 14:02:54.77 ID:8OiOoBxh
- こんにちは。>all
>>421
他のスレへ回ったことだけは評価したいと思います。
＞最後に責任ということになりますが、あるコメントに対して然るべき手段を講じる用意があります。
＞ですが、これは自治スレとは関係ない事項として自治スレ外で行わせていただき、報告も致しかねます。
＞説明不足で申し訳ありませんが、本コメンとに対する意見等はお受けしませんのでご容赦ください。
まるで>>378-379の書き込みと同じで身震いがしました。
ここまでの流れを見て誰も触れないでいることがあり、
それこそがメンヘル板自治スレは古参の住民の馴れ合いの場ということにほかなりません。
最後にとおりすがり氏には山本法律事務所を特定するために、
弁護士を使うという手段を講じることで、徹底抗戦するのは安易に想像できます。
弁護士会に完全な自治権が認められているため徒労に終わると思われます。
とおりすがり様は精神疾患ではない設定ですので、
今後は精神障碍者のような振る舞いは自治スレでは不要であることを伝えておきます。
- 434 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 14:15:21.01 ID:8OiOoBxh
- >>425
おつかれさまです。
モナー薬局内でので精神科医や薬剤師の真似事おつかれさまです。
今回の弁護士問題（表現はどうであれ）を客観的に見た結果、
メンヘル板ＬＲの変更を求める事案が自治スレにて議論されるべきと気付かされました。
日本薬剤師会にモナー薬局で行われている行為について
薬剤師法上問題がないかの回答を求めたいと感じたからです。
この点について自治スレには偶然にもモナー薬局の回答者が集結しています。
各々の考え方などを拝聴したく、また考えたくはありませんが回答者に薬剤師がいた場合も問題です。
この点についてモナー薬局について自治スレにて問題がないかの議論をすべきではないでしょうか。
それこそが自治スレが馴れ合いでない証明と考えますがいかがでしょうか。>all
- 435 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 14:18:48.59 ID:MVPV2zbQ
- >>434
＞この点についてモナー薬局について自治スレにて問題がないかの議論をすべきではないでしょうか。
まずモナー薬局でコンセンサスをとってきてください。
- 436 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 14:36:01.37 ID:ShDYLiEo
- >>432
煽っても無駄。
暫定だけど回答者というコテがある。
2048×20レスくらい使って今回のしまむらの病院からの書き込みの検証をどうぞ。
山本法律事務所の多さを直ぐに調べてとおりすがりの恥さらしを昨日中に食い止めたことは推重するよ。
- 437 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/02/11(水) 14:43:16.17 ID:gBfx2ic0
- >>436
引き続き、私ごときが足元にも及ばないような正当な理屈を述べたレスをお待ちしています。
>>433
「まるで～」とのことで、あなたには>>421と>>378-379の法的な意味が同じように見えているようですが、
法律相談板のLRにはこうあります。
＞第十ニ条 分からないときは回答しないで下さい。
ここは、あなたが「とおりすがり」氏と馴れ合う場でもないですし、あなたの駄レスで自治スレを汚す必要もないでしょう。
>>434
まずご確認を。カイゼルひげ氏の総括にあるように、自治スレは誰のレスにも連帯責任を負いません（>>358(d)項等）。
自治スレは、あなたの２ちゃんねる上での行為に連帯責任を負いません。いわんや、２ちゃんねる以外の場での行為については、連帯責任を負いません。
私が一個人の立場から日弁連に照会をかけたように http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/82 、
あなたも、どうぞ一個人の立場で、日本薬剤師会にモナー薬局で行われている行為について薬剤師法上問題がないかの回答を求めて下さい。
続いてご確認を。先の誘導問題では、初動の段階で、
そもそも問題は存在するのか（>>358(b)項等）、自治スレはその問題に対応する能力があるのか（>>358(a)項等）、
といった事項を検討することなしに、本来、荒らし対策とは何の関係もない自治スレで議論が始まったことが、後の迷走の一因でした。
まず、問題が存在することの証明を。次に、その問題について自治スレで議論することが効力を持つことの論証を。
自治スレは、荒らしに対応するための場所ではないのと同様に、薬剤師法の所轄官庁でもありません。
- 438 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/11(水) 15:52:27.34 ID:C7yxjeIn
- >>427
普遍性のある、他板に垂範できる総括だったのかどうかは自信がないですが、
あまり「メンタルヘルス板」ということを意識せずに総括を書いたのは事実です。
粘着・煽り・叩き・騙り・自演（表現はどうあれ）は２ちゃんねるに共通する事象ですし、
以前貴殿が書かれた通り、２ちゃんねるとは言え実社会の一部ですし。
しばらくの間、自治スレにはネタがなくなると思うので、他スレでのレスガキに戻ります。
今の自治スレの状況が良いものとは思いませんが、余波というか何というか。
新たな燃料が投下されているわけで、しばらくはゴチャゴチャするんでしょうね。
- 439 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 16:40:18.21 ID:8OiOoBxh
- >>435
コンセンサスの必要はないと思います。
過去に薬剤師法上問題を指摘されたことの有無は例外です。
まったく指摘されていないのであれば、
問題提起の必要はあり得るかと言われればあるでしょう。
お互いにＡ氏、ＩＤコロコロマンとのレッテルに苦しんだ身です。
ただ>>423の書き込みを読むとＡ氏ではないか、
またＩＤコロコロマンが使用する主回線ではないかと感じるのは他にもいるはず。
- 440 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 16:57:53.85 ID:8OiOoBxh
- >>437
おつかれさまです。
＞私が一個人の立場から日弁連に照会をかけたように http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/82 、
＞あなたも、どうぞ一個人の立場で、日本薬剤師会にモナー薬局で行われている行為について薬剤師法上問題がないかの回答を求めて下さい。
自治スレに持ち込む前にモナー薬局に問題があると確定した時点で提案すべき問題、
先走った件は暫定回答者さまのご指摘で気付きました。
LRの議論は問題があった時点で、初めて自治スレにて議論すべき事案でした。
問題がないかの回答を求めますが、
結果として日本薬剤師会がモナー薬局に対して行動を起こした場合は責任は負いかねます。
問題はモナー薬局であり、
モナー薬局の回答者が行っている行為ですから当然かと思います。
別件ですが、
暫定回答者さまは幾度となく今回のテンプレ問題の総括を持ち出されます。
いずれも筋の通ったご意見と拝読しております。
しかし自治スレが次スレに移ったのちに問題があれば議論に参加する新たな方々が現れるはず。
馴れ合いの場でないのなら当然のこと。
そこにカイゼルひげ様の総括を引用してもテンプレにもない指針としてスルーされるだけでしょう。
この数ヶ月に渡るテンプレ議論の結果、
メンヘル板自治スレはかくあるべきと明文化すべきと思うのですがいかがでしょう。
暫定回答者さまを中心にメンヘル板自治スレのテンプレを変更する必要性を感じます。
カイゼルひげ様の総括をテンプレ化する提案も考えましたが、
河野談話や村山談話と同じもので、新たな談話が出されれば変化していきます。
自治スレとはかくあるべきとの理解をされている暫定回答者さまへこの提案を投げかけて失礼いたします。
- 441 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 16:58:35.69 ID:MVPV2zbQ
- >>439
＞コンセンサスの必要はないと思います。
ではその旨も述べてスレで周知させたのちに、
必要ないというコンセンサスをとってきてください。
あと、前にも言いましたが、
自分から答えを言うくせはいい加減直したほうがいいですよ。
ただでさえ粗末な小芝居も台無しです。
＞お互いにＡ氏、ＩＤコロコロマンとのレッテルに苦しんだ身です。
- 442 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/11(水) 17:16:24.58 ID:XXNdAW8X
- ひとことだけ。
ID:8OiOoBxhくん、↓これをどう自己総括しますか？
http://hissi.org/read.php/utu/20150211/OE9pT29CeGg.html
911 ：優しい名無しさん[]：2015/02/11(水) 02:45:28.18 ID:8OiOoBxh
お前、何様？
409 自分：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/11(水) 00:42:51.80 ID:SzIpGGfB [2/2]
912 ：優しい名無しさん[]：2015/02/11(水) 02:50:13.31 ID:8OiOoBxh
お前、何様？
400 自分：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/10(火) 20:11:15.31 ID:d8A6xXPG [6/7]
事情がどうであれ、コテハンに対して侮辱的な言葉を投げておいて、
それでいて対等に話をしましょうとは筋違いです。
話し合いたいなら、それなりの態度というものがあるものでしょう？
- 443 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 18:33:45.20 ID:ShDYLiEo
- モナー薬局の回答者のよそよそしさが笑えるんだが。
常駐回答者は回答者だからテンプレを変える必要がないことを考えて中。
断る言い訳に期待するよ。
でもモナー薬局の回答者が犯罪者になれば常駐回答者しか自治スレを守れる人はいなくなるのも事実なんだな。
ま、自治スレなんてないスレもあるし、昨晩の醜態で運営に物言う資格も消滅。
自治スレを新体制にすることには賛成。
- 444 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 22:53:48.87 ID:S5IoSgTn
- 板によって気風が異なるけれど不特定多数が集まる掲示板だから
自治スレは何か起案された時、それに気付いた有志がつど集まる場と認識してる
話しの進め方もその時に集まった面子でつど合議して決めたらいいとおもてる
今の面子が次回も元気という保証はないし、世代も交代していく…ハズ
- 445 ：優しい名無しさん：2015/02/11(水) 23:59:23.71 ID:8OiOoBxh
- >>442 HDI ◆hbVYHgubO6hK氏
「自分」がすべて。申し訳ない。
薬剤師として調子に乗っていた自分への戒めとして自らケリをつけたかった。
詳しくはこちらで。
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50
- 446 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 00:12:14.94 ID:j0WRvFBh
- ふ～ん。
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50
486 : HDI ◆hbVYHgubO6hK
自治スレに自称弁護士が出てきたねえ…
十中八九オレオレだろうけど、煽ってやろうかと悩む。
「そんな日本語でよく弁護士事務所やってられますね、
スタッフの教育はちゃんとしたほうがいいですよ」ってね。(w
2015/02/10(火) 02:48:11.21
.
487 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
ん～運営のどこに書いてるか記載がないから探してる
ソースあれば、どなたかお願いします。
2015/02/10(火) 03:30:39.19
.
488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13
- 447 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 00:17:13.21 ID:j0WRvFBh
- 482 : 名無し草
横レス失礼いたします。
>>カイゼルひげ様
自治スレの「総括」のために疲弊しませんように。
本当に思ったことを５行くらいにまとめて「総括」でいいのでは？
しまむー氏自身、そのシンパ、アンチしまむー派などが
次々と「総括」に突っ込んだり、自演する人が出てきたりして
収拾がつかなくなるような気がします。
「総括」はできるだけシンプルにお願いできればと思います。
2015/02/09(月) 13:20:33.00
- 448 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 00:21:09.78 ID:j0WRvFBh
- 自治スレの常連さんが多く集ってらっしゃるようですね。
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/
問題発言もチラホラ。
- 449 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 00:46:27.22 ID:j0WRvFBh
- 367 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365氏
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。
↓ ↓ ↓ ↓
488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13
- 450 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 00:59:55.66 ID:j0WRvFBh
- >>421
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
381 名前：とおりすがり ◆EHoc8/.DL/Tc [sage] 投稿日：2015/02/10(火) 03:48:14.97 ID:d8A6xXPG
>>378-379氏
職権を行使するのは構いませんが、運営の許可とは何を指しているのか明示しないと強制力がありません。
どの板のどのスレッドで何番の書き込みか具体的に記載しないことには抑止力たりえません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴職が真に司法職であるならば、根拠を明示する義務が生じます。
根拠を明示しなければ、ただの１書き込みとみなされて法的強制力を持ちません。
開示請求前にこのような書き込みがあるのは異例のことであり、当板では下記の書き込み番号
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
の方が自発的にメールを送信すれば、貴職は何もしないという認識でよろしいか？
もし、この書き込みが貴職の業務を妨害していると判断したなら、法的手段に訴えても何ら異論はありません。
↓ ↓ ↓ ↓
367 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365氏
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。
↓ ↓ ↓ ↓
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50
488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13
- 451 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 03:12:59.35 ID:j0WRvFBh
- 難民板にあったでござる。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1410468909/
- 452 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 13:04:20.21 ID:j0WRvFBh
- >>415
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1410468909/285
285 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 08:05:32.04
>>283氏
おそらくアンカーミスだろうと思うが、専ブラでは返信ってことになってるので
HDI氏が飲んでる薬は９剤とある（>275）ので、半年以上前の処方から
現在の処方に多少は変化があったと見受けられる。
更に昔の処方は、現在ではありえない処方であって、激鬱の頓服が必要などとあるので
激鬱になる頻度が昔の処方のせいで多くなっているのだろうと推察できる。
---
私の場合、うつが酷いときは身動きできず、頓服で解決できませんね。
また、頓服は普段の精神状態から不安定になった時に「飲もうかな？」と用いるくらいで
２週間で最大１０回分、手持ちがある場合はその差分を処方していただいてます。
テグレトールが頓服？と記入例に疑問を感じたのは、
現在の用法は、血中濃度を安定させるために毎日定量飲むものであって
飲んだり飲まなかったりするような頓服で使われるお薬ではないなぁと。
昔は違ったのかなぁ・・・そんな感じです。
- 453 ：優しい名無しさん：2015/02/12(木) 14:08:35.26 ID:y9LtUBeL
- >>446-452
一度だけ書きます。コピペ連投は不快。やめて下さい
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