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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/01/21(水) 18:22:34.14 ID:8lUbxea1
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:23:07.07 ID:8lUbxea1
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
   自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
   意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)などの
   雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:23:35.38 ID:8lUbxea1
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://wktk.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はありません。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:24:27.39 ID:8lUbxea1
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
 ・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:27:01.22 ID:Qr8PCrE1
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01.鬱スレの乱立(「鬱」「うつ」で検索した結果、約60スレ強=増高止まり傾向=)
02.恐怖症スレの乱立(「恐怖症」で検索した結果、8スレ)
03.自殺(死にたい)スレの乱立(「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ)
04.市町村以下の地域スレの統合
05.板違い議論の現状に合った見解について
06.雑談スレの扱いについて
07.個別医療施設の扱いについて
08.その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01.「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
  誤った主張をする
02.「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03.「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04.マルチコピペを無分別に貼る
05.勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06.脅迫的言質で他板へ誘導する
07.過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08.IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09.勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10.議論を行わずに投票を強行する(投票は不正行為の可能性を防げない)
11.自分への反対意見を自作自演と決めつける
12.自治スレのテンプレを勝手に変える
13.勝手に申請してしまう
14.誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
   普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
   する場合もあるので注意

6 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:28:17.73 ID:Qr8PCrE1
◆関連リンク

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/

utu:メンタルヘルス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
-----------------------
【※】part59再建スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:28:44.54 ID:Qr8PCrE1
■過去スレ
part62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res(dat落ち)
 part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
 part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/

8 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:29:25.28 ID:Qr8PCrE1
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html

9 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:31:00.03 ID:YrzhL3aL
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

# 以上、テンプレは基本的に下記より継承
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

※注記:次スレを立てる方へ
━━━━━━━━━━━━
テンプレ>>6の項目「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」について
-----------------------
現在、 HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏がスレタイ検索サービスの利用を申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/407-408
追ってスレ内に報告がありますので、次スレを立てるときは報告内容に従って項目を差し替えて下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

10 :優しい名無しさん:2015/01/21(水) 18:35:06.49 ID:YrzhL3aL
【以上、自治スレ=テンプレ >>1-9

★現在、自治スレでは、part59再建スレより引き続き、
 「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
 のテンプレ変更について討論中です。
★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
 (討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★このスレッドはまだ稼動していません。

★討論がこのスレまで持ち越された場合、前スレのログ移植が行われます。

★「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のGOサインが出るまで、書き込みはご遠慮下さい。<(_ _)>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

11 :優しい名無しさん:2015/01/22(木) 08:32:57.57 ID:PDRwJ+9E
>10
自治スレは、住人共用スレの為最後の一文は無関係です。

コテハン、古参が立場が上とかありません。

前スレが終わってからこのスレを使いましょう。

12 :優しい名無しさん:2015/01/22(木) 22:58:33.80 ID:htHjoAZy
>>11
>>10の注意書きと過去ログ読もうな

カイゼルひげは今は案内所テンプレ議論の議事進行役だから「討論を継続する都合上」
案内所テンプレ議論の参加者にはGOサインを出さざるを得ない立場なんだよ

13 :優しい名無しさん:2015/01/23(金) 01:38:21.13 ID:AFiId4rr
>>12
全員が今の議論に参加していませんよ。
一部の人の都合でスレを私物化しないでもらいたい。

14 :優しい名無しさん:2015/01/23(金) 02:20:13.33 ID:9OLuQMo9
>>13
お疲れ様です。
私は12番さんではありませんが、気がついたので。

>>10の注意書きは少々説明不足な点はあり、「私物化」と誤読されるのも尤もだと思いますが、
その意味するところは、>>12にあるように「案内所テンプレ議論の参加者」宛の注意書きでしょうね。
13番さんが議論の参加者さんでなければ気にされる必要はないと思いますし、あくまで私見ですが、
仮に参加者さんであっても、自己責任で注意書きを無視されるのであれば
それはそれでよろしいのではないでしょうか。

15 :優しい名無しさん:2015/01/23(金) 02:39:29.27 ID:c30UPN0U
>>14
呼ばれてますよ。

> 「総合案内所」のテンプレ議論とは無関係なAAを貼っている、
> 単発IDの文字通りの「IDコロコロマン」と貴殿は同じかたなのでしょうか?

16 :優しい名無しさん:2015/01/23(金) 08:28:00.75 ID:AFiId4rr
>>12
全員が今の議論に参加していませんよ。
一部の人の都合でスレを私物化しないでもらいたい。

17 :優しい名無しさん:2015/01/23(金) 08:32:41.94 ID:AFiId4rr
>16
間違いです。

では、改めて>10の最後の一文は無関係です。

ちなみに、総合案内所の事は総合案内所で決めるのが妥当ですね。
自治スレのテンプレに反しますね。

18 :優しい名無しさん:2015/01/25(日) 18:42:55.72 ID:VKViuVDc
前スレが容量オーバ間近なため、
新スレあげ

19 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 16:00:30.77 ID:ZQl4+glx
落すことが決まっていたスレへの質問を本スレへ誘導せずスレ存続を行うとおりすがりの悪行を告発する。
 /l、
(゚、 。 7
 l、~ ヽ ノシ
 じじと )
この保守行為はとおりすがりによる悪行。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/23

23 名前:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日:2015/01/26(月) 14:30:22.06 ID:pJXhCPSJ
>>20

薬の飲み合わせ自体には問題ありません。症状としてはパニック発作の起きる頻度が増えている
という状況と推察されます。

なお、お薬に関するスレッドが下記にありますので、テンプレートを用いて質問してみてください。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」155
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

---<相談にお使いください>---
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【服用歴(通院歴も含む)】

【医師の診断】
【相談内容】
---

20 :カイゼルひげ 143.216.55.36.ap.dti.ne.jp:2015/01/26(月) 16:28:41.84 ID:tkqCueBt
皆様、お疲れ様です。
昨晩は体調を崩したため進行ができず、ご迷惑をおかけしました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/543
|現在の本題である@BCのみで良いのでまとめを貼っていただきたい。
|収集漏れを指摘するのも議論参加者の役目であるからだ。

を受け、現在まとめを作り直しています。
今までは【議事進行へのご意見】として「まとめ」を作っていましたが、
それを@・B・Cごとの「まとめ」に作り直す必要があります。
「まとめ」の作り直しに時間がかかりますし、
個別のポストへのレスも現在は前スレ>540までしか読んでいないため、
今日中にレスを打つことはできないと思いますので、いましばらくお待ち下さい。

連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
当面、こちらのスレにて下記@・B・Cにつきご意見を募集したいと思います。

21 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/26(月) 16:30:02.29 ID:tkqCueBt
【暫定的な議題】

@現在、前スレ>>36に挙げた案(SIN氏のテンプレ案は除く)につき、広くご意見を募集しています。
 各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
 「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
 理由込みでご意見をお寄せ下さい。

A欠番

B広く「総合案内所」テンプレ案策定議論への参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つべきか?
 打つならどのスレが適当か?【いったん「CMは打たない」と判断したが、考え直します)】

C自治スレの本旨から外れた「総合案内所」のテンプレ案議論を他スレ・他板へ持っていくべきか?
 持っていくとしたらどのスレ/板/BBSが良いか?
 【前スレ>>403にてシベリア行き提案、前スレ>>446にて「『したらば』かどこか」提案あり】

恐れ入りますが、@・B・C以外のポストは控えて下さい。
@・B・C以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。

【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(2015/01/27)〜明後日(01/28)に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

22 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 18:38:41.11 ID:ZQl4+glx
しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899

23 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 18:41:09.74 ID:ZQl4+glx
しまむら再規制
さらに携帯所持も判明

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320720/117,119,120,124

> また出ました
> 巻き添えと思うのですがどうすればいいのでしょう?
> QUERY:[219.23.181.253]
> HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net.
> IP: 219.23.181.253
> -- Results SPAMCOP: 219.23.181.253 NONE
> BBC: 219.23.181.253 NONE
> BBQ: 219.23.181.253 Burned BBQ (proxy60) Registered:20150126-144003
> BBR-69 BBX: 219.23.181.253 Burned
> BBX BBR-65 MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f
> -- End of job.

24 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 19:30:45.05 ID:gA4zV8vC
カイゼルひげ氏はもうしまむー氏以外は相手にしないのだろうか

25 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/26(月) 19:57:50.76 ID:tkqCueBt
>ZQl4+glx
http://hissi.org/read.php/utu/20150126/WlFsNCtnbHg.html

>>24
そんなことないですよ。

26 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 20:02:30.31 ID:kXrd4dze
いやそれ携帯しまむーだから

27 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 20:14:09.79 ID:HOYB3eoQ
>>24
ちょっと「質問」してくるか

28 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/26(月) 21:10:51.95 ID:pJXhCPSJ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/546

>>86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

私はテンプレ(案)に関する議論は自治の範疇ではないと考え、当初は参加しなかった。
part62でスレ立てに関する意見募集には自治の立場として意見している(322番)
part63から急に現れたわけではなく、前から見てはいた。

モナー薬局に自治からカイゼルひげ氏の召喚あって、氏がモナ薬に回答しづらい雰囲気を作った。
年が明けて、皆が出揃うところを見計らい、私の認識を書いたところ、ことの氏から議論への参加要請があり
添削、採決について参加すると返答した。

part63の407番(3)でテンプレの変更に係る議論について行き先を誤ったと記述した。
そもそもテンプレを変更したところで荒らしの抑止にはなりえないからだ。なので立場は(ニ)
加えて、自治というか議論の流れはテンプレの潜在的な問題点の修正と改案の選択に傾いていたため
自治から切り離しての議論すべきだと(1)で提案もさせていただいている。

大和氏(案)を引き継ぐという考えに至ったのは、しまむー氏(案)のみ残ること懸念しての発言である。
議事進行役の考えの方向性として、意見集約したら提案者に差し戻して修正(案)で採決というのが見え、
現行を踏襲する(案)が廃案になるのを防ぎたかったためである。

###
余談だが、part63の573番のコピペから「別の」総合案内・相談所に質問が来ていたので、回答し
最終的にはモナ薬へ誘導した。保守したつもりはない。
猫っぽいAAも同じ日に回答しているIDと違うので私ではない。

29 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 21:34:56.57 ID:kXrd4dze
>>21
@しまむー自演問題の解決が先決
解決できないのであればしまむー、大和案は全て廃案
現状のテンプレをチューニングする一般的なスタイルでテンプレを改定する
Bしまむー自演問題を解決しないままCMを打てば恥を晒すようなもの
C今更他所で議事を行うのは自治スレ軽視にもほどがある

30 :大和本人 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/26(月) 23:28:06.51 ID:ZQl4+glx
>>28
> part63から急に現れたわけではなく、前から見てはいた。
それならテンプレ案を提出しなかった時点で貴殿に引き継ぐ資格はない。

86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏は中立であり大和本人が引き継ぎとして任命した。

貴殿の恣意性はこれだ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/273
これは(ニ)変更なし、現状維持ではない。

テンプレ案すべてが現行の案から変更されたものである。
全員が現行を踏襲した案を提案している。
しまむーのテンプレを読めば同氏も現行を踏襲した案を提案しているとわかるであろう。
どうせなら規制で参加できないしまむー案を引き継げば?

> ことの氏から議論への参加要請があり
> 添削、採決について参加すると返答した。

途中でしゃしゃり出たことをことの氏のせいにするとかw

しかし貴殿とカイゼルひげ氏はモナー薬局の同志。
おそらく貴殿の申し出をカイゼルひげ氏は受け入れるであろう。

そもそも大和案が廃案ってカイゼルひげからメールで?
引継ぎをお願いされてカイゼルひげ氏の私案を貴殿が形にするんじゃないの?

31 :ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY :2015/01/26(月) 23:41:26.25 ID:ZQl4+glx
>>28
とおりすがりさんはスレを読み込めていないわ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
> 「(2)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/552
552 名前:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日:2015/01/25(日) 18:49:32.11 ID:OFZ685Mv
>>551
異議あり。
議事進行役が>414で自治スレでの継続議論に疑問を投じている。
しかしながら、>529の@について合理的な意見が少なく、
議事進行役が>544の意見を受けて判断した結果が>547になったと考えます。

* 

自分の提案した□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69を使うための地ならし。
もうバレバレで私のように涙目逃走することをお勧めするわ。

32 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/26(月) 23:46:08.35 ID:bh8sxQ5p
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/555 再掲
>>21
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。

後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合(例:訴状への印紙の貼り忘れ)、
審理に入らずに却下(棄却)されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。

自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。

万一案がなくなった場合の結論も前スレ>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
|「(2)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
|時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
|まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

ここには「現行テンプレのまま」とありますが、実際には字句の欠落や顔文字等の扱いなどにおいて一定の成果が上がっていますから、
それらの経緯を踏まえた若干の変更は致し方ないでしょう。

33 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 23:49:05.14 ID:bh8sxQ5p
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556 再掲
>>21)(>>32の続き)2ちゃんねるの利用は自己責任が原則です。
しまむー氏が不測の事態(※)への備えを怠ったのは自己責任(A案の共同提案者氏についても同じ)、
大和氏とされる人物が自らトリップを公開し自己の同一性を証明できない事態を招いたのも自己責任です。
結果的に、これらの人物は単に、2ちゃんねるの利用における自己責任を果たす能力に欠けていただけです。
これらの人物が招いた事態に、事態が発生した事後になってから自治スレが配慮する必然性・蓋然性は存在しない。
(先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません)

 (※)不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
 酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
 2ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
 付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
 件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない(サーバーの仕様等が変わっていれば別)トリップを用いることもあります。

以上が私の@BCへの意見です。要約すれば、@は、提案者が不在(同一性を証明できない等事実上の不在を含む)ならどの案であれ廃案、
廃案となった場合BCは自動的に議題から消滅、万一案がなくなれば前スレ>165末行に従って現行テンプレに修正を施し議事終了、以上です。

34 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 23:56:55.28 ID:ZQl4+glx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/546 再掲

テンプレ議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが大きな問題がある。
86・98・100が大和氏案の引継ぎを拒否したもう1つの理由は(二)の立場を引き継げないからだ。
貴殿が発言した恣意性の入った修正ができないからである。

> 変えたい部分もあり、恣意性が入ってもいいと言うなら、意見集約後手を加えたいがいかがか?

これでは(ニ)ではなく(ロ)の立場になる。
最も重要なのは既に恣意性が入ることの宣言である。
これでは新たなテンプレ案の提出ということになるのではないか。

作成者と思われる大和本人氏の発言(>>534)を部分的に引用する。

> 大和案は(ニ)の現状維持、変更なしをまとめたものだ。
> 大和案は(ニ)であるのだから作成者不在でも問題ない。

大和氏案の引継ぎは作成者の意思、つまり(ニ)の立場を引き継がなくてはならない。

とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「2案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。

現時点では大和氏案としまむー氏A案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。

失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。

新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。

35 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 23:58:28.08 ID:ZQl4+glx
とおりすがり氏の新たなテンプレ案の提出と同様の引継ぎが認められた場合はさらに問題が発生する。
>>545氏が指摘したSIN氏案の引き継ぐ者を募らなければ「2案問題とは別のケースの不公平」である。
また新たなテンプレ案の提出も認めなければならない。

現時点では大和氏案としまむー氏A案の扱いは未定である。
貴殿の恣意性は意見として述べて提出済みのテンプレ案の修正につながる意見として提案すべきと考える。

失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。
貴殿は>>185にて「これまでの議論に一通り目を通しています」と発言している。

新テンプレ案の提出と同様の行為を行うなら、なぜテンプレ案提出に参加しなかったのか疑問である。
議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。

36 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 23:58:53.66 ID:ZQl4+glx
失礼ながらこのスレから参加した貴殿が新テンプレ案提出と同様の意思表明には違和感を覚える。

37 :とおりすがり p29114-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2015/01/26(月) 23:59:00.85 ID:pJXhCPSJ
丸の内OCNは慢性的にスレ立てができないので、あしからずご了承ください。

38 :優しい名無しさん:2015/01/26(月) 23:59:19.14 ID:ZQl4+glx
 




議論進行を考えたとおりすがり氏の姿勢は尊重したいが、これまでの議論の否定につながるのではないだろうか。




.

39 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 00:04:40.48 ID:b7gMJkO+
これまでの議論の否定を唱えるなら、
なおのことしまむー氏=大和氏問題から目を背けてはダメでしょうに。

しまむー氏=大和氏がすべての発端で且つ全てのテンプレ案を担っているという、
自演が事実であるのだとすれば、
ドロボーに軒を貸すどころか母屋すら明け渡すような愚行に等しい。

それを自治スレ指導の元行ったとなれば、
今後メンサロ自治スレの存在は2ちゃんねるにおいてクソ以下の扱いをうけても仕方ない。

というか、それが容疑者の狙いではないか?とすら思える次第。

40 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 01:08:45.45 ID:do8i6dps
>>21 >>22 >>25
「今日中にレスを打つことはできないと思いますので」とか言いながら
>>24氏に速攻でレスする暇があるなら、議事進行役として案内所・相談所の次の質問に回答を。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/618
>メンタルヘルス板初心者です。

>□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□は、
>>1にあるように、ネットマナーに反する行為を禁止しています。

>BBQで焼かれたり、自作自演をしたり、
>まちBBS大阪だけで複数回のアク禁(永久含む)などの処分を受けたりするのは、
>ネットマナーに反する行為だと思いますが、
>自分の考えは合ってますか。

>また、ネットマナーに反する行為をする人が、
>ネットマナーに反する行為を禁止するスレッドのテンプレを作るのは、
>矛盾だと思いますが、このような矛盾はネットマナー違反にならないのでしょうか。
>みなさんはどう思いますか。

>もし、メンタルヘルス板に、ネットマナー違反の常習犯が、
>テンプレを作ったスレッドがあったら、そのスレッドは信頼できますか。
>みなさんはどんな風に考えていますか。

>メンタルヘルス板を利用する上で、嘘は嘘と見抜けるようになりたいので、
>上手にメンタルヘルス板を利用するために、どうか教えてください。

>初めて質問するのでおかしな点があったらご容赦。

今のしまむーは「説教強盗」、カイゼルひげ氏は「盗人に銀の鉈」。

41 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 01:21:39.58 ID:b7gMJkO+
>>40
そもそも期限の23日はとうに過ぎましたしね。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/398
>議論としては、テンプレ案へのご意見を募集している01/23まで回答を保留したく思います。

しまむー氏=大和氏問題を総括しないと先へは進めませんよ。
いや、もはや進む必要もないのが答えでしょうけど。

42 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 01:23:14.59 ID:b7gMJkO+
>>21
>>41は@にたいするアンサーです。

43 :カイゼルひげ 31.216.55.36.ap.dti.ne.jp:2015/01/27(火) 03:11:00.37 ID:FVRtMvmP
皆様、お疲れ様です。

>>20にて下記の通り書きましたが、
やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います。

|連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
|議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
|当面、こちらのスレにて下記@・B・Cにつきご意見を募集したいと思います。

以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。

|メンタルヘルス板の基幹スレではありますが、
|メンヘル板の一スレに過ぎない「総合案内所」のテンプレ改訂議案につき、
|自治スレで話し合いを続けるのは場違いな気がしてきました。
|本来、自治スレは荒らしに対し、
|「こらこら」なりプロバーダーごとの規制の是非について話し合う場所だと思います。
|「総合案内所」のテンプレ改訂議論は、自治スレ本来の目的から逸脱しているのではないでしょうか?

⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/414

「『総合案内所・相談所』のことは総合案内所で」ということで、
以後、「総合案内所#68」か「総合案内所#69」でテンプレ案に関する話を続けたいと思います。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

44 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 03:22:39.19 ID:b7gMJkO+
>>43
>以下、本自治スレで「総合案内所」のテンプレ議論を続けることへの私の意見です。

まず、ここまで6スレ近く自治スレを消費してしまったことに対する総括をしないと駄目でしょう。
いまのまま他所に移れば「自治スレ」ではまとまらないから「他でやる」的な逃げ口上でしかない。
ここまで自治スレを空転させた責任の一端は議事進行役のカイゼルひげ氏にあると言わざる得ない。

今までの進行に関する総括を。
そして、しまむー氏=大和氏に関する結論を。

45 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 03:27:40.96 ID:b7gMJkO+
つか、元々自治スレで受ける案件ではなかったのに、
それを自治スレで引き取る宣言をしたのは他ならぬカイゼルひげ氏、貴方です。

数ヶ月に渡る議論と言う名の徒労を進行した立場として総括を行う義務がある。
自治スレでの進行時に発生した疑問・問題点に対して訴求する義務がある。

まずは総括を。
もはやステージの移行を議事進行役の独断で決定できるステージは当に過ぎていることを自覚してください。

それほどまでに、貴方はこの件に関してはフラットではない。

46 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 03:35:33.10 ID:FVRtMvmP
>>44
「まとめ」(「今までこういう意見がありましたよ」議事録)は何とか作りましたが、
専ブラがクラッシュして「まとめ」や個別のポストへのコメントなどが、ほぼ吹っ飛んだのですが。

今となっては「しまむー氏=大和氏」問題については白とも黒とも。

……で、貴殿の言う「総括」とは何のことでしょう?

47 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 04:10:03.40 ID:fCfvkz6O
>>43
自治スレのテンプレFAQをご覧ください。
自治スレのFAQは例示規定であり限定列挙ではないので
「やはり、この自治スレは「総合案内所・相談所」のテンプレを決める場所ではないと思います」には当りません。
自治スレはこの種の議論を禁じてはいません。
自治スレで話したからならではの一定の見解もまとまりました。引き続き自治スレで。

>>46
カイゼルひげ氏に対してもまた、誰も連帯責任を負いません。
専ブラのクラッシュはカイゼルひげ氏の責任。自己責任で対処法を考えてください。
職責を果たせないなら辞任を。

ただし、現在は問題の前スレはdat落ちしておらず、今ならまだdatも再度取得できます。
万一dat落ちしても過去ログの閲覧は浪人等のビューアがなくても可能ですが。

48 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 04:20:29.26 ID:fCfvkz6O
>>46 >>43
貴方ほどの方が職責から逐電されるなかれ。職務を全うされよ。

>>29氏も@で言うように全案廃案、テンプレは従前の手法でモデファイしテンプレに関する議事は終了、
この方法で何か支障があるか。あれば言え。

49 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 04:32:44.55 ID:FVRtMvmP
>>48
|あれば言え。

あなたに「言え」などと命令される筋合いはありません。

50 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 04:35:10.91 ID:fCfvkz6O
>>49
筋合いの問題ではない。議長の職責の問題。支障はあるのか、ないのか。

51 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 04:40:53.59 ID:FVRtMvmP
>>50
少なくとも私は現時点で議事進行役、したがって私見は控えさせて頂きます。

52 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 04:42:12.21 ID:fCfvkz6O
>>51
私見ではない。議事進行上必要な、「公的」な判断。支障がなければ廃案が妥当。

既に事実上提案者不在が何日も続いているではないですか。大和氏は職務放棄。しまむー氏は行方不明。
SIN氏案が廃案になったように、残りの案も廃案に。止むを得ないでしょう。

提案者不在という不測の事態であることを考えれば私案投下に方針を変更してもいいのでは。

53 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 05:10:34.90 ID:FVRtMvmP
>>52
今まで5,000ポスト近く話を続けてきて「ゼロ回答」にするということですか?

@SIN氏案
⇒「年明けまでにテンプレ案を次スレに投下を」とポストしたにもかかわらず、投げず
⇒議事進行に則った行動でないため廃案(byカイゼルひげ)

A大和氏案
⇒本人スレ離脱により「宙ぶらりん」(byカイゼルひげ)or「凍結」(by暫定回答者氏)
⇒とおりすがり氏が「引き継いでも良い」と発言、引き取り手が現れる
⇒新たな提案者が現われるまで同案への意見凍結?(by暫定回答者氏)

Bしまむー氏A案
⇒◆vf22ypJcGnoj氏離脱ゆえ、しまむー氏単独案に
⇒A案はしまむー氏と◆vf22ypJcGnoj氏の合作だったゆえ複数案提出を許可(カイゼルひげ)
⇒しまむー氏単独で二案提出は不公平、しまむー氏にA案かB案に絞ってもらいたい(カイゼルひげ)

Cしまむー氏B案
⇒しまむー氏A案か同B案か、どちらかに絞ってもらいたい(カイゼルひげ)

54 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 05:12:08.90 ID:FVRtMvmP
以降、URLを拾えるもの。

【しまむー氏の行方】
(1)一週間ほど検査入院(byしまむー氏)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282

(2)実は規制中?
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320708/384
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

(3)携帯所持疑惑(デッチ上げの可能性もあり何とも言えず)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320720/117,119,120
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

55 :カイゼルひげ@54差し替え ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 05:15:16.78 ID:FVRtMvmP
以降、URLを拾えるもの。

【しまむー氏の行方】
(1)一週間ほど検査入院(byしまむー氏)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282

(2)実は規制中?
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320708/384
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/528
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

(3)携帯所持疑惑(デッチ上げの可能性もあり何とも言えず)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421320720/117,119,120
⇒HOST NAME: softbank219023181253.bbtec.net

56 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 05:19:04.73 ID:fCfvkz6O
>>53

ゼロ回答ではないです。テンプレの大幅な改正は成らずとも、議事は無駄には終わりませんよ。
前スレ冒頭に発表された総括で過去の議事の「業績」が残ったように、最終的な「総括」が行われれば、成果は確実に残る。

>40 :優しい名無しさん:2014/10/03(金) 23:25:27.75 ID:okSM2vMl
自治スレで議事が始まってから、あと数日で四カ月も経つではないですか。
誘導問題を起算日にしたら既に四カ月を超えています。板LRの改変でもこれだけ長期化するかどうか。
そろそろ終結させてもいいのではありませんか。

それに、主に名無しさん(と私)を中心に、議事進行に疑問を持つ人も増えています。
ここで「ごり押し」や「強行採決」まがいのことがあったら、自治スレがどうなるか、10年以上の歴史を断続的にご覧になってきた貴方には
自治スレの最悪の事態がどのようなものか、おわかりいただけると思います。今は何より、そういう事態を回避しましょう。

このメンヘル板の酸いも甘いも噛み分けたはずのカイゼルひげ氏のような方がなぜ、
ここに来てテンプレ案存続に固執されるのですか。
SIN氏案の廃案にも、当初のことの氏の荒らし認定にも、何の迷いも見せなかったではないですか。
今も、過去の決定について、SIN氏に復帰や復案を呼びかけるでもなく、ことの氏にも謝罪らしき言葉もかけていない。
それなのに、残った案と提案者についてだけ、案の存続や同一性(自演)認定の回避に固執される様は、私の頭では理解できません。

喫緊の話題に上がってるテンプレ議論も、板LRの改正のように硬性な手続きがあるわけではないですよ。
案内所のスレ進行が今のペースでも、二年後ぐらいには、次の改正の機会は訪れるじゃないですか。
何も今回、五カ月目や半年目への突入も視野に入りかねない改正議論を、続けなくても良いのではないですか。

57 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 05:27:27.94 ID:fCfvkz6O
>>53-55

しまむー氏は実質不在、体調管理は自己責任だったでしょう。
ならば自治スレが配慮する必要は無用。仮に規制であったとしても自己責任は自己責任。
案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を(結果的に現れなくても)探さなければならなかった。

今はもう全案廃案以外に「スジ」の通る結論は存在しない。
>>32 >>33 の拙論をお読みいただきたい。

58 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 05:32:07.26 ID:FVRtMvmP
>>56
頭が冷えてきたようですね。
感情的にならず、いつもの貴殿に戻りましょう。

……で、「総括」の意味が分からないのですが(言いわけ:>>46 それへの返答:>>47

【§0 投稿規定 *厳守願います】

|56 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
|こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。

|(1)誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス=アンカー(>>nnn)を張る。
|(2)他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
|   引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
|  ex.)「>」・「|」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29

59 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 05:38:35.97 ID:l8GbmTwU
誰が誰だか?もうわからない

>>43
利用者の行き場を考えたら現スレはそのまま
話し合いは69のほうが良いのでは?節目で自治にお知らせとか

60 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 05:43:05.04 ID:fCfvkz6O
>>53-55 >>58

言辞に矛盾を感じられるかもしれませんが、
実績ある古参の方なら議長が務まる(自然発生的な求心力がある)ことがわかった、
これも今回の議事の一つの成果だと、私個人は考えています。

なお>>44は私ではありません。
参考までに、私の言う総括は前スレ冒頭で発表された「到達点」です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

>>59
反対。拙論全文参照。

61 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 05:49:41.98 ID:FVRtMvmP
>>57
確かに「体調管理」は自己責任だったですよ(脳ミソの具合まで「体調」という風潮が大嫌い)。
それについては自治スレが配慮する必要は確かに不要です。

|案の「継承」なる行為が可能ならSIN氏案にも引き取り手を(結果的に現れなくても)
|探さなければならなかった

……で、上記ポストを有効にして頂けるなら自治スレから移動して頂けますか?
これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません(下記ポスト参照)。

|456 : 86・98・100 ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
|もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
|モナ相、モナー薬局、マ〜タリの3スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。

|最低でもメンタルヘルス板から出て継続すべきだろう。
|また強制ホスト表示で過去に起きた悪質な行為もなくなるであろう。

|数ヵ月に及んだ議論だがこのままでは荒らしに餌を与えることになる。
|板全体に迷惑をかけている今は、スルーの美学はあまりにも無力としか言葉はない。

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456

62 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 05:54:01.53 ID:fCfvkz6O
>>58 >>59

ID:b7gMJkO+氏も言うように、もう、議事をどこで進めるかとか、
議題がどうとか、残念ながら、そういう次元の話ではないのではないですか。それが現時点での私の見立てです。
ただし、>>56でも述べたように、過去にこの自治スレが踏んだ最悪の轍は回避したい、それも私の考えではあります。

59氏におかれては、ことの氏の次の言葉を肝に銘じて、とにかくログの精読を。
>301 :ことの@議事進行役代行(仮) ◆Kuro/K3qWE :2014/12/12(金) 19:18:16.04 ID:x08IDQEL
>2ちゃんねるでは、2ちゃんにアクセスするネット環境の整備と、文字を読む日本語力の養成は、自己責任よ。

63 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:01:15.14 ID:fCfvkz6O
>>61

主に>>57>>32 >>33)参照。全案廃案なら移動は不要、結論もすぐに出るでしょう。
それに、移動してしまっては、「自治スレ」としての総括にならず、むしろ議事が無に帰するのではないですか。

加えて、移動に賛同しない人がいたらどうなさるお考えですか。
今はまだ、コンセンサスが得られるまでは留まったほうが良いのではありませんか。
私には、名無しさんたちには何の求心力もないのですよ。最悪の状況を回避するためには軽々に賛成できません。

>モナ相、モナー薬局、マ〜タリの3スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
関連性は不明瞭、相関関係を実証できますか。
その話題を取り上げると、また、グレーだの何だの、実証不能な不毛な論争が増えるだけです。

64 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:08:58.83 ID:fCfvkz6O
>>61

>これ以上自治スレで丁々発止の議論をするのは耐えられません(下記ポスト参照)。

仮にですが、「下記ポスト」の内容とこの議論とに相関関係があるなら、
問題は場所(スレ)ではないのではありませんか。どこに移動しても影響は避けられないでしょう。
仮に相関関係があるなら、この議論の存在そのものに起因する(したがってどこへ行こうと影響は続く)のではないですか。

議論の終結だけが唯一の解決策だと私は考えます。
それも、あえて私が廃案による解決を望む理由の一つです。
これが一番早いし、一応スジも通るし、「次回」改めて改正する道も残るじゃないですか。

65 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 06:16:05.57 ID:FVRtMvmP
>>59
ご迷惑をおかけしております。m(_ _)m

>>60
私は「議長」と呼ばれるのは好まないので、テキトーに「進行役」とでも呼んで下さい。

>>63
バックアップを浚いましたが「総括」は吹っ飛んでいるわけであって……。¥('A`)/
ゼロから作り直しになるのでポストは当分先になりそうです。

スレ移動の件ですが、拙速に結論を求めているわけではありません。
>>43では「諮っている」ように見えないだけであって。
コンセンサスが得られるまでは留まる心積もりです。

66 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:23:38.88 ID:fCfvkz6O
>>65
申し訳ありませんが、留まっていただけると幸いです。
私たち自身の所在を「一本化」しませんと、…

さて、
前スレ577にコピペされた文言です。今は元レスが探せません。
>まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
>メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。

>しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所・相談所が利用されただけ。
>これはしまむー氏個人で解決していただくしかない(荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか)。

SIN氏のご意見です。
>自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。

言ってしまえば、私たち議事参加者もまた荒らしに踊ってるだけなのでは(私たちも荒らしであり餌なのでは)、との疑念を、私は払拭し切れません。

なお、私は逆に「進行役」という言葉が好きではないのです。好みの問題ではありますが、
「止める」ことも進行役の責務と私は考えるからです。しかし、「進行役」と書くと、何か、字面から、止めてはいけないような印象が読み取れまして…

67 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 06:25:09.28 ID:FVRtMvmP
>>63
Sequel. . . 「まとめ」を作り直している最中なのでURL抽出までは至りませんが、下記事象が。
まぁ、ご指摘の通り「シロかクロか、はたまたグレーか」となるでしょうが。

@モナー薬局
⇒私・とおりすがり氏に「自治スレに来い」と召還命令(私を召還したのは、ことの氏)

Aモナ相
⇒とあるテンプレ案に「モナ相」が組み込まれたことで「ひとつだけモナーのオッサンよ、
 総合案内所のテンプレ案にこのスレが入ったぞ」等と茶々

|456 : 86・98・100 ◆XsbKm21gjk Mail: sage 投稿日: 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID: fAqL+qwI
【前略】
|もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
|モナ相、モナー薬局、マ〜タリの3スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456

68 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:34:47.43 ID:fCfvkz6O
>>67
ことの氏はIDも一致しますしご本人も明言されていましたから分かります。
しかし、やはり、繰り返しになりますが、これは「議事」に起因する事象で、「場所(が自治スレであること)」に起因する事象ではないのでは。
場所を検討する時間があれば終結へ向けて議事(本題=テンプレ本体の議論)を進めたほうがよいと思いますが。
(どうも廃案は受け入れていただけそうにありませんが)

それに、運営系の相談所スレの論理から推すと、IP表示板などに移り自治スレに向けられる「リソース」が削がれた場合、
そのエネルギーはより激しく他所へ向かうやも知れません。

69 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:42:21.32 ID:fCfvkz6O
>>67
私も含めてですが、なぜ全案廃案(→必然的に現行テンプレの若干の修正で「今回は」終結)ではいけないのか、
そこの説明がないと、今となっては、全員が一丸となって議事を進めるのは難しいのではないでしょうか。

よければ、少しご休息いただいて、この点のわかりやすいご説明を考えられてはいかがでしょうか。

70 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 06:46:24.57 ID:FVRtMvmP
>>64
確かにドコのスレに行っても煽りや茶々、叩き(表現はどうあれ)は入るでしょうね。
Nifty-Serveの「精神保健フォーラム」みたいに会員番号が表示されていたBBSでも荒れたのだから。

本旨から外れた書き込みをお許し頂きたいのですが、
ルーターを二機使うとかルーター再起動でIPは変えることができます。
携帯を駆使して書き込むことだってできる。
まぁ、疑いだしたらキリがないのですが、こと自演疑惑は匿名掲示板の宿命でもあります。

立場に反し私情が入るのが避けられませんが、
スレが荒れるのを少しは喰い止められる可能性があるのは下記4つ(過去のポストの蒸し返し)。

  @2ちゃんねる内のホスト表示/IP表示板の活用(ex. シベリア)
  A2ちゃんねる外のホスト表示BBSの活用(貴殿の想像通り「したらば」)
  Bトリップ登録制(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/491
  Cfusianasan進行(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/479

「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」
というのは議論を終結するには手っ取り早いですが、
今までの話し合いが水泡に帰すようで避けたいんですよね……。

71 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:56:07.69 ID:fCfvkz6O
>>70
シベリアでも「ブリザード」だったか何か、俗称があったと記憶していますから、そこはご賢察通りかと思います。
案についても、かなり簡素化できているなど、見るべき点もあるかとは思っています。

ただ、今回は、(私自身はテンプレ作成では経験のない)「公募によるコンペ方式」をとってしまったため、
事前に予測しなかった「提案者不在」の問題や「提案者の恣意」などの論点が生じてしまいました。
今は不測の事態で、案を生かすことが提案者を生かす(?)ことに直結してしまった。
結果論にせよ、提案者がいろいろ例外扱いされることから、皆さん(名無しさんたち)は納得の行かない点がおありなのかと。

こう言っても気休めかもしれませんが、カイゼルひげ氏には、2ちゃんにおいて誰も経験したことのない、
ある種の「経験」が蓄積されたのではありませんか。これもまた、無形ではありますが、一つの収穫かと思いますが。

72 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 06:57:50.95 ID:fCfvkz6O
>>70
D全員が名無しになる

73 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 07:05:01.40 ID:fCfvkz6O
>>70
E提案者制は撤回、修正担当者は毎回レス番やIDで(〇〇踏んだ人が次スレよろしく式で)、
 「名無し」の参加者のなかからカイゼルひげ氏が指名
  (SIN氏の例もあるので一名制は避ける)

  ―スジ論なら「論」さえ存在すればいいわけで、修正担当者=提案者である必要はないのではないですか。
  この方式でなら、2回も修正すれば、提案者も含めて3名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる(薄くなる)のでは。

F修正を繰り返したときに、字句の「復活合戦」のような事象が生じたら即時打ち切り、進行(議長)役裁定へ

74 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/27(火) 07:06:00.79 ID:EZffBBpS
おはようございます >>All

>>カイゼルひげ氏
part63で「学芸会」なる珍事が起きたときに私は愚痴りました(379番)
 |誰かが愚痴のひとつでも言わなければ、数スレに渡って行われたこの議論を
 |終結方向へ軌道修正できないのではないか?

更に
 |それでも、総合案内所・相談所のテンプレは全体的に変えるべきと思われる方がいるなら、
 |議論を続けるのもいいでしょう。しかし、それは多くの方の賛同なくしてはできないでしょう。
 |議事進行役の手腕に期待したいところです。

5スレに渡って議論された皆様からすれば、新参者の戯言のように見えるが、
ターニングポイントは事ここに至る前にあったはずと思っている。

そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。

>>暫定回答者氏
part63の414番発言
 |メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう?
 |それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか?
 |そうすれば全員のホスト情報が開示されるので、公平性が担保されると思います。

に対し、446番の発言があります。
撤回されますか?

75 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 07:08:34.93 ID:FVRtMvmP
>>66
申しわけありませんが、前スレ>>577(ID:ZQl4+glx)の意見(コピペ)は考慮していません。
下記必死チェッカーの通り連投を行ない、
さらには「優等生」的ポストもあれば「悪意のある過去ログからのコピペ」もあり、
話し合いを撹乱していると「客観的に」判断できるからです。

http://hissi.org/read.php/utu/20150126/WlFsNCtnbHg.html

なお、前スレ>>577のネタ元はこちらです↓。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

引用なさったSIN氏のご意見は瞠目せざるを得ませんが、核心を突いているのかもしれませんね。
「議事参加者もまた荒らしに踊ってるだけ」という意味において。
……しかし、>>70の通りですが「今までの話し合いが水泡に帰すようで避けたい」。
仮に「荒らし(表現はどうあれ)に踊らされているだけ」であっても。

76 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 07:11:40.40 ID:fCfvkz6O
>>75 >>70
触れたくありませんが、文言やAA、発端となった誘導問題を見るに、ターゲットは明らかに特定の個人若干名ではないですか。
「個人」さえいなくなれば、荒らしのターゲットは消滅します。全員が名無しになれば、少なくとも狙われにくくはなるような気がします。
シベリアへ迷惑をかける必要も、したらばを運営する手間も要らない。

前スレで私が提案者が特別な存在か否かにこだわったのは(お返事はいただけませんでしたが)>>72-73のような案もあったからです。

77 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 07:21:32.67 ID:fCfvkz6O
>>74
おはようございます。

>>75 >>74
私なりの一押しの案は、場所はこのまま、広告等はせず参加者もこのまま(元々は一スレのテンプレですし、
従前は既知内氏をはじめ皆さんの判断で適宜対応されていたわけですし)、
全員が名無し、テンプレ案の修正担当は参加者で持ち回り>>72-73ですね。
「したらば」案の後に浮かんだ案です。

「したらば」案は、シベリア案への対案ですね(案に優先順位があると言いましょうか)。先方(シベリア板)に迷惑は掛けたくないと思います。
(私がいなくても、「したらば」は誰かが思いつたでしょう)

78 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/27(火) 07:28:41.56 ID:EZffBBpS
>>77

ご存知のように、私とカイゼルひげ氏はベースと言いますか、コテハン回答者としての顔があります。
カイゼルひげ氏だけ一時的に離れるなら、今までやってきたのですから、なんとかなりますが、
私も離れるとなると色々と支障が生じます。

なので、全員名無し案が採択されるような場合は、議論から離れることになりますのでご了承ください。

79 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 07:43:17.84 ID:FVRtMvmP
>>68-69
ご指摘の通り、「これは『議事』に起因する事象で、『場所(が自治スレであること)』
に起因する事象ではない」ですよ。

「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」(>>70)、
と書いた通りでもありますし、「今まで5,000ポスト近く話を続けてきて」(>>53)、
現行テンプレ案は全て廃案、現行テンプレのreviseが嫌なだけで。
「議論により、自治スレとして何らかの結論・結果(新テンプレ)を出したいと考えています」、
そう書いた通りです(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34)。

>>73
Eの「提案者も含めて3名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる(薄くなる)」は覚えておきます。
続いてF、Wikipediaでよく観察される「編集合戦」を避けることはできますね。

>>74
私向けのポスト把握、同感です。

80 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 07:45:19.02 ID:fCfvkz6O
>>75

> 74 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/27(火) 07:06:00.79 ID:EZffBBpS
>そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
>たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。

一部の名無しさんたちが「消極的」と評されたり、「対案を」と攻撃を受けたりしているのも、
とおりすがり氏のような認識から、そもそも「案」の必要性を認めていないからではないかと思います。

やはり、「なぜ改正するのか」、その理由が参加者間で共有されていないのが、空転の原因かと。
実際、ログを読んでも、SIN氏への反証は、私には見つけられませんでした。

  順位一▼私の「有識者」発言も、要は、従前のテンプレの修正方式に回帰しては、という意味でした(これならすぐ終わります)。
        別途「総括」を出せば議事の成果も残ります(以下の案にも「総括」は添付してほしいです)。
  順位二▼しかし、カイゼルひげ氏が、現存の「案」もまた「成果」とお考えなら、>>72-73のような案を提案します。
        (これも場所は外部BBSでもいいかもしれません)
  順位三▼どうしても移動、とお考えなら、シベリアへの対案でしたらば。
        ―が、私の認識は、「標的は個人」なので、費用対効果の点で移動はあまりよい案とは思えません。

>>78
確かに、常駐スレが決まっていらっしゃる皆さんには、名無しになるのは難がある案かもしれません。IDがありますし。

81 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 08:14:38.47 ID:FVRtMvmP
>>76
ターゲットは一名、即ち、しまむー氏でしょうね。

誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」(表現はどうあれ)を行ない、
「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
このあたりは本件(「総合案内所」テンプレ動議)参加の皆様に、繰り返すまでもないでしょう。

>>77
CMを打つことの是非は、今までのやり取りを読まれたかたが判断するでしょう。
私は徹底してage進行なので「自治スレで何か動議が」と気付くかたはいらっしゃるでしょうし。
【暫定的な議題】のBで挙げさせて頂いているので(>>21)、ある程度はレスが付くと思います。
私情は排したいのですが、いくら今よりスムーズな進行が可能であれ、
シベリア板に迷惑は掛けたくないのは私も同じです。

82 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 08:43:53.36 ID:b7gMJkO+
おはようございます。>all

総括についての説明はもういらない感じでしょうか?>>46

>>81
>誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」(表現はどうあれ)を行ない、
>「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
>「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
>巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。

そもそも二行目の「誰か」がしまむー氏の自演であった可能性すら、今は視野に入れるべきことではないか?とすら自分は思います。
もともとしまむー氏は自治スレに参加しないと公言しながら「誰かに請われて」参加を表明、
テンプレを出さないと言いながら」誰かに請われて」提出に至る…。

基本、「招かれる」スタイルを好むところもありますし。
私的には「屍鬼」という小説を思い出しました。

何かあれば、総括への説明がやはり必要であれば夜にでも。

83 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 09:01:54.46 ID:FVRtMvmP
>>78
(・∀・) かむば〜っく!

>>80
「なぜ改正するのか」ですが、以下の2点です。

(イ)「マ〜タリ」誘導荒らし問題(表現はどうあれ)
(ロ)現行テンプレの陳腐化(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

|順位一▼
専ブラが(ry

|順位二▼
現存の「案」もまた「成果」と考えます。
せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。

|順位三▼
移動するなら「したらば」、煽り・茶々・荒らし・自演(各、表現はどうあれ)防止のため、
ホスト表示設定

84 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 09:15:34.73 ID:p51l5EBb
>>83
>(イ)「マ〜タリ」誘導荒らし問題(表現はどうあれ)

それはもうム〜リ〜
しまむーほか誘導あらし有る派が真っ黒ないま彼らとその敵(?)の争いにまきこまれてどうする?

議論が空転したのもカイゼルひげのメモリが少ないのもすべて妖怪のせいなのだ!(なのだ!!)

85 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 09:16:43.59 ID:fCfvkz6O
>>83
>せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。

努力を評価するのは学校、ここは一応、実社会の一部です。
努力して書いたレスも「w」ひとつでゼロになりうる、結果のみを評価しないと筋は通りません。

努力して書かれた駄文と努力せず書かれた名文、どちらがテンプレにふさわしいですか。
駄作は全部ボツ、それが実社会です。

努力を評価するなとは申しませんが、
進行(議長)役として、努力と結果は別々に評価していただかなくては…

荒れる原因の一つは、間違いなく、提案者本人の自己の努力への拘泥にあります。相談所のレスの一件もです。
努力しても駄レスは駄レス、質問者が【自分の質問への回答/自分が読むことになるテンプレ】に望むのは【努力】ですか?
(モナ薬では皆さん、そのような考えはなさってないはずでは。努力と結果、お互い、きちんと分けて切磋琢磨に励んでおられるのでは?)

86 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 09:26:35.90 ID:FVRtMvmP
>>82
おはようございます。
良眠を得ることができましたでしょうか?

「総括」の意味は分かりましたので大丈夫ですが、>>46の通り専ブラが(ry
……というわけで「総括」作成のため、しばらくお時間を頂きたく存じます。

「総合案内所#68」で「誘導荒らし」(表現はどうあれ)が起きているとの通報ですが、
しまむー氏の自演だった可能性は排除したいですね……。
今となっては真相は闇の中、ですが。

しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です(「当事者」発言)。
テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……(うろ覚え)。

では、点滴打ちに逝ってきます。

87 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 09:33:05.78 ID:fCfvkz6O
>>86
>しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です(「当事者」発言)。
>テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……(うろ覚え)。

その「情」も捨てましょう。
監督やフロントが自ら招聘した選手でも期待通りの能力を発揮できなければ契約解除です。
不祥事は(失踪なんてもってのほか)契約解除の最大の要因です。

「情」は引き立てることではなく、案がボツになったときの謝罪にだけお使い下さい。

88 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 09:39:12.23 ID:fCfvkz6O
>>83 >>86
どうやら、カイゼルひげ氏と、私や一部の名無しさんとの違いは、情の有無というか、情の温度差ですね。
この温度差が、議事進行上のフレーミングの要因になっているのかと。

89 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 09:39:50.47 ID:p51l5EBb
しまむーは泣き落としからのどう喝、どう喝からの泣き落としととにかく他者の心を揺さぶるのに長けている生粋のDV体質。
優しいカイゼルひげが乗せられたのは仕方ないが 、それはここまでにしてもらいたい。
おそらく次に現れる(ならば)泣き落としと逆ギレのコンボをかましてくる方向に500カノッサ

90 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 14:56:22.77 ID:62VVZdEp
<!-- 以下、前スレまでのまとめ -->

【§2 しまむー氏A案へのご意見】
プレゼン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/14-17

テンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/18-19

ご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/46,61,72,86,102,144
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/162,226-227,268,274

91 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 14:58:01.12 ID:62VVZdEp
【§3 しまむー氏B案へのご意見】
プレゼン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/14-17

テンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/20-21

ご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/62,86,102,145,162
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/226-227,229,230
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/239,268,274,329,535

92 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 14:59:11.85 ID:62VVZdEp
【§4 大和氏案へのご意見】
プレゼン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/22

テンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/23-27

ご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/63,146,162,226-227
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/268,273


【§5 その他、テンプレ案全般へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/171-172,253,267,272,509,517

93 :カイゼルひげ@以上、前スレ>>539までのまとめ:2015/01/27(火) 15:02:10.66 ID:62VVZdEp
【§6 議事進行全体へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/37-38,39,41,42,45,84-85,91
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/96,100,118,175,217,218,219
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/223,287,298,301,337,342,364
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/386,389,403,404,405,407,408
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/442,446,448,449,450,453,459
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/460,465-467,476,479,491,500
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/501,506,507,521,534,535,538


【§7 議題@(「総合案内所」のテンプレ案)へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240,308,336,477,509


【§8 議題B(他スレにCMを打つべきか?)へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/236,240,255,297,299,326,336
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/342,345,363,503,539,541


【§9 議題C(「総合案内所」のテンプレ案議論を他スレ・他板へ持っていくべきか?)へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/417,419,423,426,427,436,447
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456,477,488,539

<!-- 以上、まとめ -->

94 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 15:11:24.19 ID:R5lSz6Zn
お久しぶりです
本日退院しました

初日に大学病院で脳腫瘍のMRI検査、
翌日からは通院している病院で24時間脳波検査と光療法を続けていました

いまから思えば検査翌日には脳腫瘍の検査結果を聞くのですが今回はなかったんですよね
昨日に再検査することを知らされました

再検査の理由は聞かされていないので、腫瘍の再肥大か悪性化かも知らされていません
一年で悪性化はあり得ないと思いますが…

数年前に肥大した際にいずれは脳血管造影検査、
その後に放射線治療、最悪は手術ですが場所が悪く障害が残る可能性があり、座して死を待つ選択肢もあります

いずれは来ることと覚悟はしていたもの不安で、再検査を知らされてからの脳波形も異常になっていました
検査する側からすれば良いデータが取れたと思います(苦笑)

95 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/27(火) 15:12:47.64 ID:R5lSz6Zn
コテとトリを忘れました

96 :softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/27(火) 15:29:16.18 ID:R5lSz6Zn
再検査は明日に行います

このような状態なので前スレは読む気力もありません
このスレを読もうかと思いましたが冒頭のコピペでリタイアしました

Yahoo知恵袋にコテとトリを晒されたのでトリップだけ変更します
叩きは2ちゃんねるの文化ともいえますが今回のは度が過ぎますね

あとニセの規制情報や携帯所持とか自演とか、幾つかのスレに貼られているのでfusianasanで書き込んでおきます
規制された事実はありません

97 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 15:52:25.85 ID:h6c3RSYA
>>96
>このような状態なので前スレは読む気力もありません
>このスレを読もうかと思いましたが冒頭のコピペでリタイアしました

健康管理も自己責任
いちいち言い訳する必要はない

98 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/27(火) 15:52:54.37 ID:R5lSz6Zn
スクロールしましたが荒れているような気が…

直前の数レスを読みましたが、また悪意ある誘導についての話題が出ているようですね
この問題は私が削除依頼をしないから私の仕業と言われ続けてきました

私が警告後に誘導した書き込みに関しては削除依頼を出すと宣言したかと思います
再び議論に出た時点で行うと宣言したかと…

前スレか前々スレか忘れましたが、後ほどレスを探して確認してから行動します

***

検査結果は当日に出るらしいので明日にでも報告します
結果次第で議論参加できなくなる可能性もありますので。。。

99 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 16:04:07.87 ID:fCfvkz6O
>>94 >>95 >>96 >>98
黙ってなさい、若造。君が無駄口を叩くたびにリソースが無駄になる。
ただでさえ君のその性格はフレーミングの元なんだから。

「人に物を頼むときは黙って頭を下げる」!

その無駄口はやめなさい。

100 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 16:25:56.19 ID:fCfvkz6O
>>90-93
お疲れ様です。

カイゼルひげ氏、貴方も、しまむー氏を客分として扱うなら、メンヘルの皆にこそ、その旨を頼めばよかったのではないですか。
まあ、しまむー氏がメンヘル板から自スレを引き上げたのと、
モナ薬がメンサロ移転(今は復帰)したのとは事情が違うから、
メンヘル板の人たちがそう簡単にしまむー氏を受け入れるとは思えませんが、
でも、「スジ論」と言ってしまったから、かえってそれが仇になって「無理スジ」を通さなければならなくなったのではないですか。

最初にボタンを掛け違ったまま四カ月も議事が進んだ今となっては修復もままならないし、
私にも妙案は浮かびませんが、スジ論で押すより頭を下げたほうが良かったのでは――ただの結果論ですが。

しまむー氏には、自スレの無駄レス口調から、メンヘルの流儀になじんでもらわないと、
氏は何時までも自スレと同じでこういうマイペースのレスを続けますよ。
しかも自スレと同じく、気に入らない人は一切相手にしないで。
しまむー氏も当初は自分で議題に上げた位自覚があるんだから、自主的に改善出来るでしょうに、いい大人なのだから。

しまむー氏に自分の立場を理解していただかないとフレーミングから脱せないのではないですか。

フレーミングの本質に切り込まないと、最後まで合意は形成できず、
意見の自然な集約はもとより、議事進行の「動摩擦係数」も大きいままで、今後とも遅々として進まないのではないですか。

101 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 17:04:52.45 ID:62VVZdEp
>>85 >>87
おおむねOK

>>88
貴殿や一部の名無しさんと、私の違いは「情の温度差」でしょうね。

>>96
私も前スレの最新40ポストほどは殆ど読んでいません。
ザッと見た感じだと過去ログのコピペが結構あるようですが。

>>99
せっかく冷静になったのだがら、激昂せずに落ち着いて下さい。

102 :カイゼルひげ@いったん落ちます ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 17:06:43.11 ID:62VVZdEp
>>100
「スジ論」発言がアダになり、「無理スジ」を通さねばならなくなった点は認めますが、
今日も含めてあと四日、01/30まで時間を下さい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/529)。

フレーミングの本質ですか、う〜む……。

103 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 19:29:09.54 ID:/xbcpnfq
次スレは総合案内所じゃなかったんだ。
とおりすがりの「意義あり」はワロタ。
カイゼルひげは間違ったのかも釈明しないとね。
常識的にこっちだろ。
とおりすがり涙目逃走。

104 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/27(火) 19:55:42.28 ID:EZffBBpS
>>103

下記参照(>20より)
 |連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
 |議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
 |当面、こちらのスレにて下記@・B・Cにつきご意見を募集したいと思います。

カイゼルひげ氏の意向は>43にも書かれている。
part63で進行役以外の者が次スレを宣言するのは異議があったが
他の方から議論凍結(案)が提示されたことには異議がなかったので
議事再開までコメントしなかった。

1/30まで延長とやや迷走感があるものの、意見募集というスタンス(>102)
には変更がないようなので、貴殿も振るって意見を出してはいかがか?

105 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 20:06:24.13 ID:62VVZdEp
皆様、お疲れ様です。

今まで01/23を締め切りとして現在提出されているテンプレ案などへのご意見を募ってきましたが、
まだまだ@・B・Cへのご意見が十分ではないと感じます。
そこでテンプレ案などへのご意見を募集する期間を一週間延長、
締め切りを01/30(金)としたく思います。
【「テンプレ案へのご意見を」→「テンプレ案『など』へのご意見を」へ01/27に変更】

【あくまで暫定的な議題】
>>21継続 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/529

@現在、>>36に挙げた案(SIN氏のテンプレ案は除く)につき、広くご意見を募集しています。
 各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
 「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
 理由込みでご意見をお寄せ下さい。

A欠番

B広く「総合案内所」テンプレ案策定議論への参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つべきか?
 打つならどのスレが適当か?【いったん「CMは打たない」と判断したが、考え直します)】

C自治スレの本旨から外れた「総合案内所」のテンプレ案議論を他スレ・他板へ持っていくべきか?
 持っていくとしたらどのスレ/板/BBSが良いか?
 【参考:>>403にてシベリア行き提案、>>446にて「『したらば』かどこか」提案あり】

恐れ入りますが、@・B・C以外のポストは控えて下さい。
@・B・C以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。

※暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIより「テンプレ案提出者不在につき廃案」という趣旨のポストあり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

106 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 20:09:24.56 ID:62VVZdEp
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(2015/01/28)〜明後日(2015/01/01/29)に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

107 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/27(火) 20:14:14.14 ID:EZffBBpS
>>105 お疲れ様です。

状況が変化したので、以下のとおり意見変更します。

@全て廃案にする。
→期限を切ってSIN氏のテンプレは廃案にできたのに、期限を延長してまでテンプレ(案)を堅持する理由がない

B必要なし
→廃案を意見しているため、CMも打つ必要もない

Cこのスレで終結させれば移動する必要が無い

108 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 20:30:17.67 ID:Yy3Hj70h
しまむーへはとことん甘いのだな反吐がでる

>>105
@全て廃案
2ちゃんねる依存症患者の自演テンプレなぞ何案あっても紙くず以下
B必要ない
これ以上恥を晒すなバカチンが
C@Bより必要ない

こんな茶番続けるだけ無駄
これ以上メンヘル板を貶めるような行為は早急に終わらせるべき

109 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 21:12:08.87 ID:Yy3Hj70h
>>101
>>99
>せっかく冷静になったのだがら、激昂せずに落ち着いて下さい。

嗜める相手が違う
自治スレを日記か何かのように聞かれてもいない自分語りをしたあげく自身が招いた混乱を「読む気にもしない」と吐いて棄てるしまむーの無礼さこそ嗜めるべき

ごく初期に自治スレに書き込むものの健康や環境は慮らないと定めたのに未だ境遇自慢不幸自慢に弱いのはいい加減にして欲しい

110 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 21:29:24.72 ID:62VVZdEp
皆様、お疲れ様です。

以下、前スレへの主だったコメント。
「総括」は下書きが吹っ飛んだので(>>46)一から作り直し、
猛烈に時間がかかることが予想されます。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/527-528n
「あの書き込み」=「しまむー氏の規制」という意味なら知りませんでした。
検査入院だと思っていたので。
残念ですが、話し合いから離脱なさるということですね。
お仕事大変かと思いますが、どうぞご自愛下さい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/534
IDより>>519も貴殿のポストかと思われますが、
議論が混乱するため、キーを割ったトリップやキーを明かしたトリップでのポストは控えて下さい。
貴殿案は(ニ)の「現状維持、変更なし」で、作者不在でも問題ないとのご意見は了解しましたが、
以後、トリップが何であれ、貴殿名義でのポストは考慮しません。

111 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 21:31:39.44 ID:62VVZdEp
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/536
理由は>>531に書いた通りなので繰り返しませんが、
A案・B案のどちらをご自身の単独案とするかしまむー氏に決めて頂き、
選に漏れたほうを廃案とさせて頂きます。

なお、リロードをかけず機械的にポストしたため、
>>529-532を投げた時点で私は貴殿の>>527-528を読んでいません。
結果的に貴殿を追い込むポストになってしまったならお詫び致します。

112 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/538
ご指摘の「私はテンプレ案提出者の恣意性が入って良いという考えです」(>>317)ですが、
そのコンテクストにおいて「恣意性」がどのような意味で使われているのかが重要だと考えます。
既に>>530にて述べた通り、私が「恣意性」という単語を誤用している可能性がありますので。

「恣意性」の語義を厳密に定義・解釈せずに形式論理を展開するだけなら、
おっしゃる通り「私はテンプレ案提出者(についてしまむー氏・大和氏両名だけが特例ではなく
誰がテンプレ案提出者であっても)の恣意性が入って良いという考えです」でOKです。

貴殿提案の「@について、2日程度の期限を設け」ですが、性急過ぎると思います。
テンプレ案などへのご意見募集期間を01/30(金)まで延長させて頂いたので、
01/30まで待って頂けませんか(「テンプレ案へのご意見を〜」は書き損じにつき、
01/25に「テンプレ案などへのご意見を〜」に訂正)?

続いて第三段落の大和氏案に関する段、「別途提案者が決まった場合〜」ですが、
これは「別途、大和氏案を引き継いでくれるかたが決まった場合」と解して宜しいでしょうか?
上記の点につき、確認させて下さい。

次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/539
01/30(金)まで時間を下さい。

113 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 22:27:37.96 ID:b7gMJkO+
こんばんは。

前スレに遡ってのレスつけお疲れさまです。


>>112
>しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。

結局、「◆lbLrpj9S0」とする大和、バルキリー両氏はIPを開示しなかったので、
fusiamasanすらしまむー氏の厳密な本人確認にはならないのですよね。
しかも、メンサロにおいては同一ID(おそらくIPも同一でしょう)の自称・別個体も出現している前例もありますし…。

現時点では「◆lbLrpj9S0」が、しまむー、大和、バルキリー三氏のうちどれかも判別がつきませんし、
更にはバルキリー氏も大和氏もしまむー氏を心酔しきっていますので、
しまむー氏案が廃案になりかねない現状を憂いて、しまむー氏を語っている可能性すらゼロではありません。

ひとつ提案なのですが、
まずは混乱の元である「◆lbLrpj9S0」の酉キーを公開してもらってはいかがでしょう?

少なくともそれで「◆lZW.uaDdW2」をつかうものが三者のうちどれか1人であると抽出することができます。

また、仮に酉キーが、バルキリー、大和両氏のいう「古代進◯」でないのだとすれば、
今回の自演疑惑にサクッと終止符を打つことができるのではないですか?

どちらにせよ、
半端に割れた酉キーは混乱の元でしかありません。
バルキリー氏や大和氏がそうしたように、
しまつー氏にも憂いを払ってもらいましょう。

114 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/27(火) 23:18:45.31 ID:62VVZdEp
>>113
傍論ではありますが。

|まずは混乱の元である「◆lbLrpj9S0」の酉キーを公開してもらってはいかがでしょう?

|少なくともそれで「◆lZW.uaDdW2」をつかうものが三者のうちどれか1人であると抽出することができます。

もう少し噛み砕いて説明して下さい。

問題の「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏のトリップ=キーが転載された知恵袋は、
削除されていてチェックできないんですよね。

115 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 23:22:44.00 ID:fCfvkz6O
>>110-112
お疲れ様です。今宵も遅いので取り急ぎ。

>>112
私の最終的な意見(私見のうちで最優先の意見)は自主的にこのスレに移植した >>32 >>33 です。
93番より後に書き込まれた他の方々(と申しても片手にも余りますが)のご意見もあり、全案の即時廃案が妥当です。
皆様のお考えは私の予想より遥かに厳しいものでした。私としてもこれらのご意見を無視できません。

@' 「恣意性」について。即時廃案なら「恣意性」の語義を検討するのは時間の無駄(要するに語義の検討は時間稼ぎ)です。

A' 上記の通り、私の「@について、2日程度の期限を設け」の発言は最優先の私案ではありません。
私なりの温情でしたが、今日のしまむー氏の態度は温情をかけるに値せず、即時廃案が妥当です。

B' 「これは「別途、大和氏案を引き継いでくれるかたが決まった場合」と解して宜しいでしょうか?」
 @'に同じです。残念ながらしまむー氏は「時間稼ぎ」の温情をかけるに値する態度を取って下さらなかった。

C' 容量上別掲。

D' 01/30(金)まで時間を下さい。
不要、詳述はしませんが既に事象はループしています。
ほんの一例だけ挙げますと、過去にしまむー氏のアンケートが氏に無断で何者かにより「案内所」に掲出され物議を醸したのと同様に、
自治スレに無断でこのような掲出 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/ を行うものが再度現れる始末。
(しかも、その人間は、私が愚行を指摘したにもかかわらず、自己の愚行に反省の弁さえありませんでした)

116 :優しい名無しさん:2015/01/27(火) 23:25:03.76 ID:b7gMJkO+
>>114
少なくとも「◆lZW.uaDdW2」の酉キーは現在公開されていません。
しまむー、大和、バルキリー三氏が別個体であるなら、
少なくともそのうちの一名である可能性が…たかいだけですね、そういえば。

大和、バルキリー両氏の弁を借りるなら「古代進◯」の「◯」は、誰にでも容易に推測できるものらしいですから。

すると、今日の「◆lZW.uaDdW2」は、
第四の存在である、しまむー氏の元嫁である可能性も捨て切れませんね。

…などと、もはやしまむー氏を判別することは不可能ですので
提案者不在につきしまむー、大和両氏のテンプレ案もSIN氏同様廃案ですね。

117 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
>>112
C' 別掲
>しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
拙論>>33http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556 再掲」 参照。
特に、私のここ↓参照。
 >(先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません)
 > (※)不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
 > 酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
 > 2ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
 > 付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
 > 件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない(サーバーの仕様等が変わっていれば別)トリップを用いることもあります。

酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが2ちゃんの論理です。
私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
しまむー氏は2ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。

118 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 23:35:46.54 ID:fCfvkz6O
>>111
私宛ではありませんが意見を。しまむー氏の案を残すことについて、皆様のレスを読むに、他の参加者の皆さんが納得していません。
せめて、しまむー氏が「一案でもいいから提出(廃案回避)を認めて下さい」的な発言をするよう、カイゼルひげ氏が全力で説得してみて下さい。
謝罪が通る保証はまったくありません。しかし、謝罪とはそういう「ダメ元」で行うものです。しまむー氏の(2ちゃん上での)人格において、決定的に欠ける部分です。
要するに、皆様にご納得いただくには、(たぶん)しまむー氏が「総括」(自己批判)を行う必要があるのです。それも「ダメ元」で。

>>114
カイゼルひげ氏、スジ論がまだ建前として撤回されていない以上、私は説明せざるを得ません。以下参考。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141143537

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/163,164
> 163 :softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/27(火) 16:33:55.01 ID:DJoK5C6X0
>Yahoo知恵袋にコテとトリを晒されたしトリップだけ変更しとくかw

>叩きは2ちゃんねるの文化やけど今回のはちょっとやり過ぎちゃうか?
>「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索したらグーグルもヤフーもトップに出てくるやんけ

> 164 名前:しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/27(火) 16:40:15.43 ID:DJoK5C6X0
>うわw Yahoo知恵袋、もう1つあるやんwww

119 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/27(火) 23:48:03.52 ID:EZffBBpS
>>暫定回答者氏

そのスレ私も見てます。必死チェッカーで見るとこうなります。
http://hissi.org/read.php/liveplus/20150127/REpvSzVDNlgw.html

なんとなくですが、スレを私物化する傾向が強いかな?と思いました。
このスレもそうならないよう注意する必要があると考えます。

120 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/27(火) 23:56:58.53 ID:fCfvkz6O
>>119 とおりすがり氏

私も気をつけます。
http://hissi.org/read.php/utu/20150127/ZkNmdmt6Nk8.html

121 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 00:44:35.97 ID:yehcsslU
>>115
お疲れ様です、@:納得、A:問題提起より24時間待ちたい(01/28 04:30頃まで)、B:了解、
D:「事象はループ」とは?

>>116
ご指摘の通り「誰がしまむー氏か?」を判別するのは不可能だと考えます
(@しまむー氏本人、A大和氏、Bvf22氏、Cしまむー氏の元嫁さん)。

>>53にて既述の通り、SIN氏テンプレ案は自治スレ#63に投下されなかった故、問答無用で廃案。
大和氏案は大和氏が自分で投下、
しまむー氏A案・B案は、連投できないしまむー氏に代わり大和氏が代理ポスト。
SIN氏案に対し、自治スレ#63に投下されたか否かが大和氏案としまむー氏案の命運を決しています。
しかし、自治スレ#63で発生した「学芸会」騒動(※)などあり、誰が誰だか分からないありさま。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/346-357

122 :カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 01:42:39.45 ID:yehcsslU
>>117
「酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任」の下りは同感です。
どこかのスレの過去ログに、
「『#うつ病』をキーにしたら3時間で解析された」との趣旨の書き込みがありました
(ログを発見することができず)。

>>118
どこまでできるか分かりませんが、ダメ元でしまむー氏を説得しましょう。

※次回は01/29に覗きにくる予定です。

123 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 03:04:30.23 ID:H0k2665W
次レス以降の書き込みから文体を改めることにします
ちょっとリーマン時代にタイプスリップでもしましょうかね

「さん」→「氏」、「あなた」→「貴殿」、句点の使用なども含みます
個人的にはもっとフランクに書き込みたいのですが…

何もしないと不安感が増すだけなので前スレからざっと目を通していました
昨夜も病院でほとんど眠れませんでしたし、不安というかストレスというものを久々に感じています

熟読して完全に内容を把握した訳でもないので意見ではなく「感想」と「提案」を述べさせていただきます。。。

124 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 03:05:46.27 ID:H0k2665W
なにぶん命に関わる問題を抱えているゆえ「読む気力もありません」との発言をしました。
まずこの発言に不快に感じた方々にお詫びいたします。

現在の問題点と感じたものは以下の通りです。

(1)議論の混迷

進行への意見、自演疑惑、ID変更疑惑、コピペなどの書き込みが多い状態が続いています。
これではテンプレ案に対する意見募集ができる環境ではありません。

(2)テンプレ案作成者の相次ぐ離脱

意見募集期間になってもプレゼンがなかったためSIN氏案は廃案になりました。
また(ニ)現状維持の提案者であった大和氏が離脱、とおりすがり氏が引き継ぎ宣言するも異議が寄せられました。
さらに◆vf22ypJcGnoj氏に議論参加を強要できない以上、合作が条件だったA案も廃案となります。

よってテンプレ作成者が存在する案はB案のみとなります。
テンプレ作成者は寄せらた意見を元に修正・更新をするために必要であり作成者不在は大問題です。

(3)新テンプレの最終決定方法が不明瞭

これについては前スレの86・98・100氏のレスより引用します。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/557(5行目以降の過去ログ)
現状ではテンプレ案への意見が少なく、最終的に1案に収束させる説得力のある意見もありません。
また議論参加者が固定化し、対立している状態が今後も続けば話し合いで決めるのは不可能でしょう。
カイゼルひげ氏がどのような決着方法を考えているのかを、あらかじめ明示すべきと考えます。

125 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 03:08:51.41 ID:H0k2665W
最大の問題点と感じたのは、この数日は議論参加者全員が完全に冷静さを失っていることです。

原因として考えられるのは(1)〜(3)に加えて、4案あったテンプレ案が実質は1案になってしまったことでしょう。
その状態で@の意見募集を継続していることに議論参加者それぞれが不審を抱いていることが原因と考えます。

@で意見募集を継続するよりも、意見募集するテンプレ案を整理し直してはいかがでしょう。
それには引継ぎを宣言している2名の方に継承者となっていただく必要があります。

1.大和氏案については(ニ)現状維持・変更なしのため作成者なしで継続、もしくは引継ぎを宣言したとおりすがり氏に引き継ぐ

  この書き込みを見る限り、とおりすがり氏が大幅な変更をすることはないと考えます。
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/272-273
  変更点をとおりすがり氏に確認したうえで、大和氏案継承者としてふさわしいかを判断する議論が必要です。

2.SIN氏案の復活

  前スレにて継承を宣言される名無しの方がいました(名無しである以上はSIN氏の可能性もアリ)。
  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/548(下から3行目)
  大和氏案をとおりすがり氏に引き継ぐのなら、SIN氏案も継承を表明している方がいる以上は認めないと不公平です。
  前スレID:VKViuVDc氏に継承者になっていただき、チューニング内容確認後に継承者としてふさわしいかの判断が必要になります。

  問題はこれまでの意見募集でSIN氏案を対象外としてきた点です。
  しかしながら現在では意見が少ないという認識であるのなら、今後の意見募集でリカバリー可能と考えます。

3.A案については◆vf22ypJcGnoj氏が離脱したため廃案

4.B案の扱い

  明日の検査次第ですが、即入院手術ということはないと思います。
  仮に検査入院となっても光療法ではないのでPCの持ち込みは可能です。
  即手術となった場合は継承者を募る必要があり、継承者がいない場合には廃案になります。

126 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 03:16:13.35 ID:H0k2665W
B案は一時は一本化した案をさらに修正、時間もかけて作成した案ですので思い入れもありテンプレ案として残していただきたい。
しかし私の案ということで廃案という意見が、多数決ではなくスジの通ったものであるのなら廃案も致し方なしと考えます。

意見募集するテンプレ案が揃えばスレが落ち着き、BのCMやCの検討も可能でしょう。
大和氏案とSIN氏案の作成者が変更となった場合は前スレに寄せられた意見の一部が無駄になる場合もあります。

しかしテンプレ案すべてを廃案にするよりは良いのではないでしょうか?

(以下はリロードしてからの書き込みです)

もちろん議論の混迷は私の自演疑惑も原因ですが、それは信じていただきたいとしか言えません。
正直なところトリップを割られたことは驚きであり、その後の大和氏の変貌ぶりに目を疑いました。
トリップを公開せよとの意見もありましたが、Yahoo知恵袋にイタズラされた以上は悪用される可能性もあるので公開するつもりはありません。
現在はYahoo知恵袋に違反報告をしている立場でもあります。

また私の常駐スレの書き込みをチェックするのはけっこうです。
しかしスレの本質も知らずにレッテル張りのような発言は意見募集中のこのスレに必要でしょうか。

これまで散々傍論として却下されてきた問題が本題になっている状況には言葉が見つかりません。
まさに(1)の状態をテンプレ案の議論をされている方々が行っていることに、本気でテンプレ案を作る気があるのかという疑問さえ湧いてきます。
テンプレの作成は内容で決めるべきものであり、作成者があらぬ疑惑をかけられていることで却下という不条理な話は勘弁していただきたい。

この数日、特にこの24時間の状況では新規の意見は書き込まれることはないでしょう。
今後もテンプレ議論を続けるために参考になればと思い「感想」と「提案」を書かせていただきました。

あとは進行役のカイゼルひげ氏に一任いたします。
全員が納得する方法で、全員が納得するテンプレを決めることは不可能に近い作業です。

過去に何度も貼りましたが、現状打破のためにこの言葉を貼っておきます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/363
|議長によるある程度の交通整理的な権限発動は今後も必要と思います

127 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 05:16:37.70 ID:H0k2665W
>>124-126にてすべて廃案との意見と真逆の提案をさせていただきました。
しかし大和氏案、SIN氏案を継承することを認め、継承者が修正することを認めることには問題があります。

「提案済みの案を継承者が修正すること=新テンプレ案の提出と同様の行為」との意見が出た場合、新規のテンプレ案の提案を受け入れなくてはなりません。
その場合は議論が昨年末にまで議論が巻き戻され、前スレの意見や議論がすべて無駄となります。

極端な提案であることは自覚していることを付け加えておきます。

***

以下はカイゼルひげ氏の進行に沿った回答をいたします。

>>53
私が当初に一本化した案を修正したものがB案であること。
合作者の◆vf22ypJcGnoj氏が諸事情により離脱したためA案は廃案、B案を私のテンプレ案とします。

>>105
@すべて廃案ではなく、すべてを生かす提案を>>124-126にて提案をさせていただきました。
  現時点ではテンプレ案すべてが「宙ぶらりん」の状態であることが議論の混迷を招いていると考えます。

  新規の意見が集まらず、議論参加者の固定が続くようであれば検討ねがいます。
  進行役のカイゼルひげ氏に一任いたします。

B意見が書き込める状態、つまり議論が沈静化し意見募集ができる環境になってから検討すべきと考えます。
  それには@のテンプレ案を整理することが近道と判断します。

Cホスト強制板へ移動した場合、何かと話題になる自演ができなくなるのが最大のメリットでしょう。
  疑惑の渦中にある私としては最も歓迎すべき場所です。

  前スレで意見が出ているようにコピペや茶々、煽りや叩きは減るでしょうが、完全になくなることはありません。
  デメリットとしてはテンプレ案への意見が書き込まれない可能性が高いことです。
  意見募集のみメンタルヘルス板で継続する方法もありますが、これまでの自治スレと同じ状態が続く可能性は捨てきれません。

128 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 08:10:07.57 ID:Y7e3sVgH
>>123-127
自称・しまむー氏(もしくは、大和氏、バルキリー氏、元嫁氏)、おはようございます。

まずは>>121にあるように、あなたが最初「◆lbLrpj9S0」の「しまむー」氏であることを、証明するのが先決です。

そしてあなたが誰でもかまいませんが、
近況報告などはここでは「設定」にすぎません。
「設定」をこねくりまわしてリソースを浪費する暇があったら、
まずはご自身が原初の「◆lbLrpj9S0」であることを証明することに全力をそそいで下さい。

それを行わない以上は、あなたの書き込みは一昨日のID:ZQl4+glx氏と同レベル、いやそれ以下のコピペあらしにすぎないことを自覚しなさい。

129 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 09:14:40.16 ID:NcKTDveF
自分の非を素直に認め詫びのひとつもできない奴をこれ以上相手にする必要はなし>all

>>105
やや状況に変化があったため>>108より再投稿

@全て廃案
これ以上は時間の無駄であることが未明に判明した
BC>>108に同じ
進行役をバカチン呼ばわりしたことは謝罪する
今後はスムーズかつ雑音に惑わされない進行を願う

130 : ◆azg4M4PQnx1K :2015/01/28(水) 12:22:31.56 ID:92kggHmt
1人で複数回線持っていると言うことが前提

131 : ◆azg4M4PQnx1K :2015/01/28(水) 12:25:29.20 ID:EQqEk2DT
トリップ割れなんてありえない

132 : ◆gWWG6X8rp9Tg :2015/01/28(水) 12:29:28.27 ID:9ZXNWUMr
ここでの議論は無意味

133 : ◆azg4M4PQnx1K :2015/01/28(水) 12:30:26.59 ID:9ZXNWUMr
むり

134 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/28(水) 12:40:51.83 ID:q0dfuGoN
皆様お疲れ様です。


>>124 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏

(1)議論の混迷の原因
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/334
から始まった ID:NZR5peUM による発言(以降:学芸会と呼称)が大きく影響している。
書き込みを抽出すると以下のようになる

http://hissi.org/read.php/utu/20150118/TlpSNXBlVU0.html

特に、342番から始まる346番、348番の発言について貴殿の返答を得たい。
学芸会に出てくる大和氏は貴殿のトリップを知る人物であり、元同居人である故知りえる事項とある。
その後、取り乱したので私は本気で心配した。事実関係はいかに?

(3)最終決定方法はロードマップのとおり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/35
ここで、意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集とある。
なので、テンプレ(案)について意見を集め、提出者に差し戻して修正テンプレ(案)の提出を求めている。

(2)については胸に手を当てれば、お分かりいただける事だと思う

135 : ◆azg4M4PQnx1K :2015/01/28(水) 12:50:13.59 ID:TtrbwEZt
外からWi-Fi経由でも書けるし

136 : ◆azg4M4PQnx1K :2015/01/28(水) 13:06:03.13 ID:TtrbwEZt
予想ワード辞書検索アタックで酉割れするような奴は
たんなる馬鹿

自己責任以前の問題、酉を付けて提案する資格なし

137 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 13:14:12.72 ID:xaD34lJo
>>134
以前、メンサロのマ〜タリスレでしまむーがIDが同じやつと会話していて自演が疑われた件があったが、
そんときの言い訳では元嫁が勝手にpcを触ったってことにしていた。

それとは別に大和も書き込んでいたが、確かしまむーとはIDが別だった。

少なくともしまむーと同一IDの人間は最低1人、多くて2人はいることになるから、
もう本人確認の手段はないな

138 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 13:17:35.04 ID:4KYDsL2p
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

139 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 13:20:52.85 ID:4KYDsL2p
>>122
臭ぇブタ顏のハゲ乙
全方位スカって処置無しだぞ
ハゲの怨霊・死霊・怨念が取り憑いてどうしょうもねえな

ブサメンの上にボツボツが多く臭っせー脂がじゃんじゃん出てるんだろ?

140 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/28(水) 15:06:11.59 ID:fuNs8Kun
>>134
とおりすがり氏もいい加減にされよ。
貴殿がこの議論当初から続く傍論に加担するとは幻滅である。
議論参加当初の発言はしまむー氏も指摘していたようにテンプレ議論に有益な書き込みであった。
しかしながら前スレ>>544以降、特にこのスレにおける貴殿の書き込みは議論の本題から大きく逸脱した書き込みばかりである。
テンプレ議論に関する書き込みをすべきであり、各議論参加者の発言に対して重隅的な書き込みをすることは自治スレの議論の妨害に他ならない。

貴殿は「うつ病で療養中の過ごし方」を観察対象としている立場である。
感情的な発言を繰り返す貴殿にその資格があるのか疑問である。
ご自身の書き込みを読み返し、今後もテンプレ案作成に携わるか判断すべきであろう。

>>122
カイゼルひげ氏には意見以外の書き込み禁止、もしくは冷却期間として議論の中断を提案したい。86・98・100は前スレ>>557-558にて感情的な書き込みが多いことから書き込み禁止を提案した。
昨日の書き込みは貴殿も含めて感情的な書き込みが頻発している。
しまむー氏の議論復帰時にはある程度は予想されたが、同氏に対する攻撃的な言動は目に余る。

この数日はテンプレ案に対する新規の意見ができる状況にない。
実際に意見は常駐回答者に限られている。
貴殿が今後の進行方法を練り直す必要もあろう。

冷却期間として一週間程度の議論停止を提案したい。

141 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 15:43:14.27 ID:n9L4IRyB
>>140
>この数日はテンプレ案に対する新規の意見ができる状況にない。

必要ない。全案破棄で終了がスジ

142 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/28(水) 16:12:37.83 ID:q0dfuGoN
>>140 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

 |貴殿は「うつ病で療養中の過ごし方」を観察対象としている立場である。
 |感情的な発言を繰り返す貴殿にその資格があるのか疑問である。
 |ご自身の書き込みを読み返し、今後もテンプレ案作成に携わるか判断すべきであろう。
資格云々を、本来の自治案件に応えてない貴殿に言われる筋合いはない。自治スレのルールを読まれよ。

part63での議論凍結には貴殿の意見を尊重した。貴殿の意見に傾聴していない訳ではない。
>20による進行役の復帰に伴い>28で貴殿が異論や違和感を唱えたことに返答している。

なお、>107で、>105に意見具申している。

早期終結を望む立場として、貴殿の冷却期間としての議論凍結には単なる結論の先送りとして異を唱える。

143 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 18:40:31.30 ID:H0k2665W
おつかれさまです。
まず検査の結果、今後も議論参加が可能であることを報告します。

次にとおりすがり氏の質問への回答は、プライベートに踏み込んだ内容となります。
更なるスレの混乱を生むと判断し本日は控えます。

私は傍論と判断しますが、カイゼルひげ氏が進行上必要と判断すれば回答させていただきます。

144 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/28(水) 18:45:42.63 ID:H0k2665W
傍論ではありますが、私が当初に議論参加を拒否した際に下記のような会話をしました(抜粋)。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/75
|これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ
|これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/77
|このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
|大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。

現在はこの数ヶ月で最も荒れている状態と認識しています。
昨夜に私が検査入院後のレスを読みましたが、現在の自治スレは日韓歴史認識問題の議論のようです。

竹島問題は完全に日韓の主張が対立していますが、一方で漁業では竹島をないものとした日韓漁業協定が存在します。
協定で定められた暫定水域は日本側に不利であるなど問題がありますが日韓が話し合って現在に至っています。

今後のテンプレ議論をスムーズに行うには自演疑惑を棚上げするか、
国際司法裁判所的な立場のカイゼルひげ氏が何らかの判断をしていただかないと収拾がつかないと思います。

昨夜は>>126にてテンプレ案についてこのように発言しました。
|私の案ということで廃案という意見が、多数決ではなくスジの通ったものであるのなら廃案も致し方なしと考えます。

現在の議論の空転ぶりを見ると、事態収拾のための選択肢として「私が議論参加しない」もあるレベルと感じています。
その場合はB案をどなたかに継承していただきたいのですが、継承者は「しまむー」という疑いがついてしまいます。

昨夜は議論参加者全員が完全に冷静さを失っていると感じ、極端な内容ではありますが提案をしました。
また本日は86・98・100氏からも提案がありました。

進行役として難しい状況ではありますが、私にはカイゼルひげ氏の裁量に委ねるしかありません。

145 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 19:28:54.30 ID:n9L4IRyB
>>123
>「さん」→「氏」、「あなた」→「貴殿」、句点の使用なども含みます

自演ミス防止ですね

146 :優しい名無しさん:2015/01/28(水) 20:52:22.12 ID:n9L4IRyB
>>134
しまむーのポエムにつきあうのも馬鹿馬鹿しいので
以前メンサロで発覚したIDかぶりの自演疑惑の該当ログをはっておきますね。

発覚はこのレスから。

☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311.314

自治スレでの発覚、そして言いわけ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/351,394-395

>>143
>次にとおりすがり氏の質問への回答は、プライベートに踏み込んだ内容となります。
>更なるスレの混乱を生むと判断し本日は控えます。

上記の続編を垂れ流されるのがオチでしょ。

現時点で自治スレの問題点は、しまむーのプライベートではなく、
しまむーと同一ID、IP、同一酉を使えるものが計2名〜3名いるという事実だけ。

くれぐれもお涙頂戴の傍論に惑わされぬように

147 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 22:49:18.49 ID:yehcsslU
皆様、お疲れ様です。

>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。

>>124
自演(しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん)問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」(>>143)だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。

議事進行への意見が多く、肝心の各に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ=キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。

続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。

148 :カイゼルひげ@147差し替え ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 22:52:21.94 ID:yehcsslU
皆様、お疲れ様です。

>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。

>>124
自演(しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん)問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」(>>143)だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。

議事進行への意見が多く、肝心の各ご意見に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ=キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。

続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。

149 :カイゼルひげ@147-148差し替え orz ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 22:54:31.65 ID:yehcsslU
皆様、お疲れ様です。

>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。

>>124
自演(しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん)問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」(>>143)だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。

議事進行への意見が多く、肝心の各テンプレ案に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ=キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。

続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。

150 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 22:56:32.39 ID:yehcsslU
>>125
ご意見を募集するテンプレ案の整理ですが、
ご指摘の通り大和案をとおりすがり氏に引き継いでもらうなら、
SIN氏案の復活折衝を行なうのが公平さを確保するために必要です。
どちらにせよA案はvf22バルキリー氏が話し合いから離脱したため廃案。
貴殿提出のB案の扱いは「即時廃案」(>>115など)というご意見が多く、案のチューンは難しい。
難しい議事進行を強いられているというのが素直な感想です。

>>126
勘違いして頂きたくないのですが、貴殿の案だから廃案とするわけではありません。
あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
もう少し謙虚になって下さい。

>>134
傍論ではありますが、学芸会については、しまむー氏に事実関係につき説明することを認めます。

>>140
これ以上話し合いを凍結して冷却期間を設け、議論の停滞を招くのは本意ではありません。
賛成者はほとんどいらっしゃいませんが、私が提案させて頂いている通り、待てて01/30までです。
しまむー氏が復帰なさったので、テンプレ案に対する新規の意見が出てくるものと思います。
全案即刻廃案という意見も多いですし。

151 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/28(水) 22:57:32.64 ID:yehcsslU
>>144
傍論は控えて下さい。

【一応再掲:「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ】

(1)テンプレ案投下(提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり)。
(2)小休止・議論凍結(3〜7日ぐらいか?)
(3)議論再開・スレ住人のかたの意見提出(凍結より3〜7日後?)
(4)寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
(5)修正版テンプレ案の提示
(6)スレ住人のかたの意見提出
(7)(4)〜(6)の繰り返し
(8)煮詰まったところでテンプレ案の採択(多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない)

cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18

152 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 00:27:25.80 ID:ItSVm3YT
>>151
なに連投荒らししとんじゃボケナス
ハゲの怨霊、怨念、死霊がそうさせてるのか?
ハゲの脂汁が臭っせーんだよハゲ

153 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 17:36:34.77 ID:6dTpUNOO
とおりすがり氏の質問について私は傍論と判断、回答の必要性をカイゼルひげ氏に委ねました(>>143)。
同じくカイゼルひげ氏も傍論と判断しています(>>150)。

カイゼルひげ氏は>>151にて傍論を控えるように注意しつつも、傍論に対してレスを付ける(>>114)ことが多々あります。
つまり完全な傍論と判断すれば無視し、傍論と判断しても進行上必要な場合は取り上げています。
ブレた進行のように見えますが、これは議論当初から同氏が貫いている進行方法です。

よってカイゼルひげ氏の進行を信用して下記の要望に応えさせていただきます。
なお「挙証責任」は裁判、特に刑事訴訟で使われる用語との印象があり不快感を覚えました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/149
|自演(しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん)問題については、
|貴殿に挙証責任があります。
|「プライベートに踏み込んだ内容」(>>143)だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
|議事進行への意見が多く、肝心の各テンプレ案に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
|という理由があるかもしれません。
|ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
|割れやすいトリップ=キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
|学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
|その点、よく考えてみて下さい。

154 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 17:58:11.16 ID:6dTpUNOO
私が自演問題について説明、回答することによって生じる2つの問題をあらかじめ記しておきます。

1.この議論当初から自演という文字が散見され、特に前スレからヒートアップしています。
  カイゼルひげ氏が大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏も含めた説明を求めたため、私も自演疑惑を展開することになります。
  説明について「納得いかない」等のレスが増えていま以上にスレが荒れ、新規の意見が書き込めない状況になる可能性もあります。
  私としては避けたかったのですが致し方ありません。

2.同居人(元嫁)の説明は、看護師・作業療法士・入院や作業療法で知り合った人・私の周辺の人々が読む可能性があります。
  最悪の場合は私の正体がしまむー◆lZW.uaDdW2であることが公になり、噂として広まります。
  その場合はマ〜タリスレ・ニュース実況+のY!BBスレ・その他コテ&トリで参加しているスレ・IP強制表示のまちBBS大阪へ書き込めなくなります。
  説明もなく2ちゃんねるやまちBBSからざるを得ず、それはカイゼルひげ氏やとおりすがり氏がモナー薬局から突然消えることと同等です。
  可能性は極めて低いですが、プライベートに踏み込んだ内容を要求するということはそういう意味です。

では4項目に分けて意見、回答および説明をいたします(最初の2項目がとおりすがり氏への回答)。

 ■自演問題(大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏)について
 ■自演問題(同居人)について
 ■私へのご批判について
 ■自治スレにおける議論の影響、今後について

155 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/29(木) 18:08:50.38 ID:RdeIFDuZ
>>154 しまむー ◆lZW.uaDdW2 氏

あまり踏み込んだ内容ではなく

学芸会の時点で
・同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
・貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか

この2点で説明がつくかと思います。

156 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 18:28:20.93 ID:6dTpUNOO
■自演問題(大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏)について

大和氏および◆vf22ypJcGnoj氏に関しては自治スレのみの関係です。

大和氏については最初のトリップが有名なトリップで割られてしまい、悪用した人物および大和氏本人と思われる書き込みによりマ〜タリスレが荒らされたこと。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/406,414,415,489-492,517
特に大和氏本人がりマ〜タリスレに長文の書き込みを行い、りっちゃん議長にメンサロ自治スレ呼び出されたことには腹立たしさと同時に疑惑を感じていました。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/647
元々荒らしをスルーできない人物でありましたが、いわゆる学芸会事件以降の変貌ぶりに目を疑いました。

◆vf22ypJcGnoj氏については大和氏同様に荒らしをスルーできない人物でありますが2案提案に協力して頂き良い印象を持っています。
最後には合作でないB案を支持という意思表明をされたテンプレ議論への真摯な姿勢があり、PTSDの回復と仕事が順調に進むよう祈っています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/527,535

トリップについては大和氏が「#古代進○」を公表したことは残念です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/400
しかし偶然はあり得ますが簡単に○が判明するとも思えず、◆vf22ypJcGnoj氏の「粋」「いいセンス」という発言に疑問を感じます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/449

失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。
もちろんトリップの4文字のうち、3文字が公表されたため偶然という可能性も捨てきれません。
例え割れたとしてもそれを自慢するような書き込みはすべきでなかったでしょう。

前スレで両氏が時期を同じくして去ったことも疑惑といえば疑惑でしょう。
単なる偶然、またIP強制表示板への移行の意見が多かったからかも知れません。
疑惑は証明できませんし、特に◆vf22ypJcGnoj氏の議論離脱の理由が作り話とは思いたくありません。

なおトリップを公表するつもりはありません。
Yahoo知恵袋にイタズラされ、>>154の問題2の危惧もあり、トリップが悪用される可能性があるためです。

157 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 18:46:52.81 ID:6dTpUNOO
■自演問題(同居人)について

まず私のPCを貸した際には「Jane Style」の常駐スレのコテとトリを消して下記のように対策しました。
今回の入院時も同様に対策をしたので、私のトリップを知ることは不可能です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394
|「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/395
|月曜日の履歴を調べたらプラウザで2ちゃんねるに書き込みをしていた

念のために今回も履歴をチェックしましたが私が検査入院中にPCが使われた形跡はありませんでした。

また大和氏が学芸会事件を起こした18日の昼の時間帯に彼女は病院へ見舞に来てくれています。
日記でも確認をしました。
彼女は入院中にお世話になった看護師に挨拶もして夕方に病院を後にしています。
よって書き込むことは不可能です。
さらに付け加えるなら彼女に大和氏のような文章は書けないでしょう。

とおりすがり氏の質問に対してはすべてが大和氏による自作自演と回答します。
ルームシェアをしていることはこの自治スレの議論の中でも発言していますので知り得た情報です。
厳密には「元同居人」ではなく「同居人(元嫁)」であり、私の名前も郁弥ではありません。
またレンドルミンや担当医という文字が使われています。
彼女の入院や転院などで私が議論から離れた時期があったため創作の材料となったのでしょう。

別件ですが、とおりすがり氏は「テンプレ」と「テンブレ」の指摘をされていました。
私のPCは「P」と「0(数字)」のボタンが不調であり、パ行やアルファベットPに苦労する時があります。
「テンプレ」の場合はかな入力してコピペすることが何度かありました。
その際に「゛」と「゜」を誤って使用したのかもしれません。
あの書き込み時がそうであったかについては記憶がありません。

158 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 19:19:45.30 ID:7zuc1GkW
あなたの身の潔白を証明するのに膨大な作り話や設定が必要だと言うことです
その反証がこれで、全部信じろと言うのでしょうか?

すべてに事件性があり
この短期間にトリップが割れ、学芸会騒動、ID被り等々・・・が起きた
あなたにとって極めて都合の良い
蓋然性の低い事象が連続して起きていることになります

状況証拠は極めてシンプルです
その反証もシンプルなはずです
局所的に極めて複雑な人間関係が交錯して起こったこととは到底思えません

159 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 19:28:46.17 ID:rACrsZso
虚にしろ実にしろIPかぶりは今後も起こりうる余地は十分にあることはよくわかるポエムだった

そもそもこのポエムを認めているのは、本当にしまむーなのかね?

160 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 19:48:33.30 ID:rACrsZso
つか、しまむーは最初酉ミスした時にIDかぶりと同様元嫁のせいにしようとしたんだろーな
それが通りすがり氏を心配させた一連

たぶんそのまま貫いたほうがまだマシだったのに、そこで暴言担当てして活用していたが、やりすぎて使いづらくなった&(二)案を葬るために、大和のしわざに鞍替えしたんだろーな

しまむーの今回の一連の発言で参加者が一番違和感を覚えるのが「大和氏の病変に驚いた」だろう

大和はいままでもカイゼルひげ氏が相手にするのがおかしいくらいにパラノイアな発言をくりかえしていたのに、しまむーフィルターを通せば、異常でもなんでもなかった

しまむーの新作ポエムを信じたものも信じないものも、しまむーの大和への評価の違和感について考察してみるといい

161 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 19:57:36.48 ID:rACrsZso
そしてこれだけポエムをたれながしても

(1)割れやすいトリップを使ったことに対する反省と謝罪
(2)自分の不始末でIDがかぶり場を混乱させたことに対する反省と謝罪
(3)(1)(2)の理由により自治スレを混乱させたことに対する反省と謝罪

等の反省と謝罪が全くでてこないのは呆れるを通り越して清々しいくらいだ

162 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 19:59:33.39 ID:rACrsZso
反省と謝罪はないが恫喝はある
いや、しまむーの日本語は常に不自由だからその発露かもそれないが

>>154
>  説明もなく2ちゃんねるやまちBBSからざるを得ず、それはカイゼルひげ氏やとおりすがり氏がモナー薬局から突然消えることと同等です。
>  可能性は極めて低いですが、プライベートに踏み込んだ内容を要求するということはそういう意味です。

163 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 20:02:52.92 ID:6dTpUNOO
■私へのご批判について

私は新テンプレ案は内容で決めるべきものと考えています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/150
|あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
|もう少し謙虚になって下さい。

おそらく下記のやりとりからのものと思いますが、私が上から目線で議論しているつもりもありません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/118
|しまむー氏の案を残すことについて、皆様のレスを読むに、他の参加者の皆さんが納得していません。
|せめて、しまむー氏が「一案でもいいから提出(廃案回避)を認めて下さい」的な発言をするよう、カイゼルひげ氏が全力で説得してみて下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/122
|どこまでできるか分かりませんが、ダメ元でしまむー氏を説得しましょう。

私はルールに則ってプレゼンテーションしてテンプレ案を提出しました。
テンプレ議論は対等な立場で議論し内容で決めるもので、ゴマすりのようなことをするつもりはありません。
またテンプレの内容は「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に利用者の立場になって作成しべきと考えます。
作成者や議論参加者だけが満足するテンプレ案であることは許されません。

どなたの発言かは忘れましたが「私が無視をする」という趣旨の書き込みがあったかと思います。
過去スレで私に対する書き込みすべてにレスを付けたことがありました。
傍論にレスを付けることはそのレス内容も傍論になり、さらに傍論となる反論を生むだけでした。
それ以降は極力進行役のカイゼルひげ氏が必要と判断したものにのみレスを返すように努めています。

特に12月以降は様々な提案に対して意見を求める流れになり、前スレ以降はテンプレ案への意見募集が始まりました。
よって私に対しての書き込みには基本的にレスを返していません。
その行動から私の姿勢に問題ありと感じていた方がいればこの場を借りてお詫びいたします。

あくまで意見が書き込みやすい流れにしたいことからくる行動であることをご理解ください。
また>>124-126にて行った提案、現在書き込んでいる長文のレスが、新規意見を書き込みにくい状況を生んでいると自覚しています。

164 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 20:07:10.54 ID:rACrsZso
>>156
>失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。

先に正解をいう癖をいい加減直したほうがいい
上記3名にしまむーを加えて全て同一人物と数えれば今回の騒動はボエムなどひりださなくてもピタリと嵌る

165 :優しい名無しさん:2015/01/29(木) 20:43:04.70 ID:AmDw7GHD
こんばんは。>ALL

>>153-157,163
ここまで、しまむー氏(含むバルキリー氏、大和氏、元嫁氏)の今後のID(含むIP)かぶり及び、
酉バレによる原初の「◆lbLrpj9S0」氏を第三者が判別する手段は提示されていません。

以上により、
>>105
@全て廃案
B@につき必要なし
C@Bにより必要なし
と表明いたします。

166 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 22:33:08.38 ID:6dTpUNOO
■自治スレにおける議論の影響、今後について

前スレに従来はマ〜タリスレを荒らしていたAAが15レス貼られました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/233
(キーワード:/( ○)  (○)\抽出レス数:15)

自治スレでの議論参加者もしくは関係者が迷惑をかけているスレと主なレスは以下の通りです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/487,587,677
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420199579/19,45,47,49-50,52
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/618,624-626
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/94,128,137,149,150
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/128,146,154,157

またメンタルヘルス板総合案内所・相談所の次スレが元日に立てられ質問が書き込まれました。
(とおりすがり氏が対応して解決済み)
いずれも自治スレで茶々をしている人物が自分を抑えきれずに行った行為でしょう。

なお単発ID(IDコロコロマン)については下記の書き込みがあり、調べたところ容易にIDを変えれるようです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/105

カイゼルひげ氏の書き込みを改めて貼らせていただきます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/150
>>125
|ご意見を募集するテンプレ案の整理ですが、
|ご指摘の通り大和案をとおりすがり氏に引き継いでもらうなら、
|SIN氏案の復活折衝を行なうのが公平さを確保するために必要です。
|どちらにせよA案はvf22バルキリー氏が話し合いから離脱したため廃案。
|貴殿提出のB案の扱いは「即時廃案」(>>115など)というご意見が多く、案のチューンは難しい。
|難しい議事進行を強いられているというのが素直な感想です。
>>126
|勘違いして頂きたくないのですが、貴殿の案だから廃案とするわけではありません。

167 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/29(木) 22:33:33.89 ID:6dTpUNOO
テンプレ案の議論は大荒れの状態です。
作成者の離脱によってテンプレ案が実質的に1案である状況が要因であり、3案の整理が必要と考え提案しました。
進行方法を大きく変え、またデメリットもある案であるがゆえ容易に採用とはならないしょうが参考になれば幸いです。

大荒れの最大の要因は私の自演疑惑です。
検査入院中に従来から私にあった自演疑惑が更に深まり、月曜日深夜の大激論直後に私が退院してきたことで一気に爆発したのでしょう。

既に説明に対する書き込みが始まっています。
私の本日の説明が要因で議論がさらに混迷を深め収拾がつかない状態に陥った場合は、私の議論参加が大荒れの原因といえるでしょう。
もちろん自演をしていない以上、私自ら議論を降りるつもりはありません。

この数ヶ月の議論は、私がマ〜タリスレへの悪意ある誘導への対策をお願いしに来たことをきっかけで、
従来よりメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレに問題を感じていたカイゼルひげ氏の思惑が合致してスタートしと記憶しています。
なんとか新テンプレの作成へたどり着きたいところです。

最後に昨日の書き込みを抜粋して貼らせていただきます。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/144
|現在はこの数ヶ月で最も荒れている状態と認識しています。
|昨夜に私が検査入院後のレスを読みましたが、現在の自治スレは日韓歴史認識問題の議論のようです。
|国際司法裁判所的な立場のカイゼルひげ氏が何らかの判断をしていただかないと収拾がつかないと思います。
|現在の議論の空転ぶりを見ると、事態収拾のための選択肢として「私が議論参加しない」もあるレベルと感じています。
|進行役として難しい状況ではありますが、私にはカイゼルひげ氏の裁量に委ねるしかありません。

当面は自治スレを静観させていただきます。
以上。

168 :カキーコ:2015/01/29(木) 22:50:39.63 ID:WF3Xsi2D
>>153-157>>163>>166-167

しまむーの罪は>>126以後の長文レスだけでそれ以前のしまむーには何の罪もないと言ってるんだね
結局全部しまむー以外の誰かの罪なんだね

  (~),,,,,,,(~)  しまむーはじんくんのスレを潰したときも全部じんくんのせいにして
  ( б∀б) じんくんに向かって、謝罪しろとか、荒らし対策を指導したのに守らないのが悪い、とか言って
  (∪ ゚゚ )  自分の責任は何一つ反省しなかったものね
    し─J 

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1359874606/381-383
381 :SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 :2013/02/20(水) 23:08:03.94 ID:X9JGJHqo
>>369
jinさんがいるだけで???? 3つの罪をはっきりと言いましょう
@あなたが荒らしをスルーせずA勝手に誘導してB自演もしましたよね
いま荒らしてる中にもあなたがいる可能性も疑わざるをえません

382 :SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 :2013/02/20(水) 23:10:40.18 ID:X9JGJHqo
>>369
スレを潰したことに謝罪はなし? 荒らしのせいにしてません? あなたのせいなんですよ?

383 :SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 :2013/02/20(水) 23:11:48.26 ID:X9JGJHqo
2ちゃんねるにくらい対応しなさいよ!

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1359874606/404
404 :SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 :2013/02/21(木) 14:44:27.23 ID:oYeCWTts
>>401
まとめ乙です ボクも我慢してたんだねぇ 荒らし対策も指導してたんだね
もともとじんさんが立てたスレがことごとく荒らされてると思い救済のつもりだったんだけど
結局は本人に原因があるということが良くわかりました
>>396を読む限り全く自分のせいとは思ってないみたいだね
彼にとっての2ちゃんねるは荒らしと煽り合ってストレスを発散することだったんだね

169 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/29(木) 23:49:06.05 ID:RdeIFDuZ
>>しまむー ◆lZW.uaDdW2氏

説明お疲れ様です。

170 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 01:11:42.55 ID:PUVxdoo1
>>105
Bしまむー氏の説明を読むと、憂鬱です。ますますCMを打ちにくくなったと感じます。溜息が出ます。

ほんの一例に過ぎないですが、>>166にこうありますね。
>(とおりすがり氏が対応して解決済み)

ことの氏の回答を無視。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/9
http://hissi.org/read.php/utu/20150104/Z1ZlWmpWSTU.html
暫定回答者氏の回答を無視。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/11,13
http://hissi.org/read.php/utu/20150108/ektKckN2TjM.html
ほんの一言だけをとっても証拠付でツッコミ出来る(詳しく話すとエンドレスエイトです)、ツッコミどころ満載です。
CM後に集まる人がそこまで詳しく読むとは思いませんが、だからこそ自分がツッコミどころ満載だと指摘しておきます。

一方、しまむー氏が自治を騙って独断で書いたこのレスも無視。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/14
>14 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/08(木) 10:00:06.42 ID:sdOcuSw2
>こちらのスレについては削除依頼も含めて自治スレにて検討いたします
>質問や相談は前スレに書き込んで下さい

この時期はサーバーダウンもあって自治でカイゼルひげ氏が議題にしたのは01/08(木)より後の01/11(日)、01/08(木)のしまむー氏は未来人か異世界人ですか。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
>165 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
>時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。

01/08(木)頃はしまむー氏が一人で自治を暴走進行してた時期です(暴走の謝罪もなかったのは驚愕です)。

嫌ってる人はスルー、不都合なことはスルー、しまむー氏の態度は以前と変わってないです。
しまむー氏の案が『仮に』残ったとしても、CM後のご意見に真摯に対応するとは思えません。

逆行しますがBから@はしまむー案廃案(結局全案廃案)、Cは消失。(個人的には憤慨ですよ…)

171 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 01:36:08.13 ID:3TfRVrRn
こんばんは。

それでは自分も突っ込みをひとつだけ。

>>163
>どなたの発言かは忘れましたが「私が無視をする」という趣旨の書き込みがあったかと思います。
>過去スレで私に対する書き込みすべてにレスを付けたことがありました。

これは、しまむー氏がテンプレ制作に必要だといってアンケートを取ったあとの話ですよね。
一週間ほど、自治スレを凍結させてアンケートを実施したあげく、
アンケートの結果分析や集計なぞするこおもなくテンプレ案(しかも二案!)を提出したため、
スレが荒れてカイゼルひげ氏指導の元、質問に回答せざる得なくなった流れであったかと。

ただ、それらの回答についても、全て対応したとは言いがたく、
カイゼルひげ氏の温情にもより有耶無耶のうちに終了した記憶があります。

基本的にしまむー氏には、誠意というか誠実さが根本的に欠けている…というか、
本当にご自身は全てにおいて「自分は悪くない」と考えているのでは?とすら思えます。

>>167-168 の書き込みを読みましたが、
変わらずむしろ強く>>165 ママイキで。

と、いうか、今回の問題点はあくまで>>165
>ここまで、しまむー氏(含むバルキリー氏、大和氏、元嫁氏)の今後のID(含むIP)かぶり及び、
>酉バレによる原初の「◆lbLrpj9S0」氏を第三者が判別する手段は提示されていません。

ですので、しまむー氏の自己満足にこれ以上つきあう必要はないと考えますがいかがでしょう?>All

自戒をこめて。

172 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 05:47:23.68 ID:m+FN//up
おはようございます、皆様お疲れ様です。

>>147-151
お疲れ様です。議事進行につき、あまり卑下される必要はないのではないでしょうか。モナ薬の回答等と議事進行は勝手が違います。
特に、2015/01/27(火) 以降のカイゼルひげ氏は、テンプレ議論の範囲に留まらない大局的な見地から、進行をされているようにお見受け致します。
私の目には、このスレに移って以降、議事は最も落ち着いて進んでいるように見えます。レスの数は多いですが、話は概ね、ちゃんと噛み合っていますから。

>>105
今後も、スレが落ち着いて進むかは不明瞭なので、この機に意見を。
@しまむー氏のテンプレ案は廃案を希望します。理由は案の作成者がしまむー氏だから。B@より不要。C@より不要。
@については詳細な理由もありますが、カイゼルひげ氏からの請求があれば、詳細な理由を説明させていただきます。
>>171氏の意を汲み、また、他の方々のご意見だけでも廃案が決する場合は私の意見は蛇足になるので、略します。

173 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/30(金) 07:06:32.52 ID:/r3pbYjv
皆様おはようございます。

昨夜のしまむー氏の説明にについて、>161氏の指摘も尤もなのですが、
もっと重要な事があります。

 |重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
に対して是非もなく、皆さんは「仕方ない」で一致されていたかと思われます。

・感謝の言葉が一言も発せられなかった。最低限でも議事進行役には感謝を。

次に、議論が偏ってしまっている状況で提案や意見を通したいときに必要な儀礼

・お願いが無かった。

事実関係の如何に関わらず、この2点があれば、しまむー氏を見直したと思うのです。
いかがでしょう?

174 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2015/01/30(金) 08:51:25.26 ID:05IVNCEk
>>173&ALL

With all due respect, I remember a proverb. "The Devil is in the Details."

175 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 09:27:58.89 ID:1Xb0fD5e
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です!

176 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/30(金) 15:11:55.80 ID:9c1YzWTm
しまむー氏は議論は対等な立場でテンプレは内容で勝負すべきと発言した。
全案撤廃支持者はしまむー氏に対する嫌悪感を羅列してテンプレ内容には一切触れていない。
しまむー氏の説明に対しての諸氏の書き込みは相変わらずの同氏への叩き行為にしか見えない。

またしまむー氏から情報提供された機内モードを利用した同氏排斥運動が行われているように見える。
しかししまむー氏の自演疑惑同様に証明しようがなく、急にしまむー氏を批判する議論参加者が増えるという状況証拠しかない。

86・98・100も過去に進行役や議論参加者にひれ伏した事はなく、今後もするつもりはない。
その事で意見が却下されるなら、もはやそれは議論ではない。
しまむー氏がひれ伏すことを条件に出す時点で、もはやそれはテンプレ議論ではない。

また偏った状況で意見を述べる際に「お願い」など必要なく、これまでも議論参加者のほとんどが勝手に持論を展開してきた。
さらにカイゼルひげ氏が議論参加者に感謝を求めた時点で対等な議論ではない。
我々はカイゼルひげ氏にテンプレ案を提案し、同氏の判断でテンプレ案が決まる訳でもない。
カイゼルひげ氏は進行役に過ぎないのだ。

現在は議論当初にあったしまむー氏の議論参加資格を論じ合い、本題のテンプレ議論が全くなされていない状況である。
この状況に進行役のカイゼルひげ氏、議論参加者に対して苦言を呈したい。

177 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/30(金) 15:13:42.52 ID:9c1YzWTm
しまむー氏から三案立て直しの提案があったが、86・98・100からは敢えて一案として残ったしまむー氏B案を尊重すべきと提案したい。
同氏にこれまでの意見を元にB案を修正し再提出を求め、修正版テンプレ案に対しての意見を募る段階へ進む提案をしたい。

カイゼルひげ氏、しまむー氏の両氏にとっては針のむしろであり、また常駐の議論参加者諸氏の反発のある提案であることは承知している。
全案廃案とは真逆の提案である。

しかしながらしまむー氏の人格などを理由に、全案廃案というようなテンプレ案の内容を無視した提案とは根本的に違う。
これまで寄せられた意見は少ないが、概ねしまむー氏B案の支持が多いという根拠のある提案だ。
しまむー氏が指摘しているように大荒れであるが、テンプレ案に対する様々な意見を総合すると86・98・100のこの提案は少なくとも人格否定からでた全案廃案よりは筋が通るだろう。

問題は現在の議論進行にそぐわないことであるが、それは全案廃案の意見と変わらないと考える。
極端な意見であるが進行役のカイゼルひげ氏に提案させていただく。

178 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 15:49:49.81 ID:ogiYVOIQ
>>176-177
>>165
>ここまで、しまむー氏(含むバルキリー氏、大和氏、元嫁氏)の今後のID(含むIP)かぶり及び、
>酉バレによる原初の「◆lbLrpj9S0」氏を第三者が判別する手段は提示されていません。

しまむーという個体を識別する手段がない以上、しまむーおよび大和もしくは元嫁、バルキリーが関わる案件は下記の理由で全て凍結は変わらず

>>150
>賛成者はほとんどいらっしゃいませんが、私が提案させて頂いている通り、待てて01/30までです。

今日が凍結の最終日

しまむー案を遡上に戻したいなら
全力でしまむーを説得することしかない

残りは8時間足らず駄文を認める暇があったらしまむーに義をしめさせろ

179 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 15:50:45.03 ID:ogiYVOIQ
編集ミス

下記の理由 → 上記の理由

180 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 16:28:39.99 ID:1Xb0fD5e
カイゼルはげ かかってこいや ワレ

181 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/30(金) 19:13:35.55 ID:PRe3Z2IX
皆様、お疲れ様です。

>しまむー氏
「挙証責任」という言葉を使ったことにつき、お詫びいたします。
ただ、「説明、お疲れ様でした」と言いたいところですが、
とおりすがり氏が挙げられている疑問点(>>155)に答えていません。

|学芸会の時点で
|・同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
|・貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか

|この2点で説明がつくかと思います。

182 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/30(金) 19:18:15.21 ID:PRe3Z2IX
>>167
最悪の場合、貴殿B案は廃案となりますが、それでも静観なさるということですか?
私はテンプレ案へのご意見を募集する期間を本日(01/30)までとさせて頂いております。
この延長案にも否定的意見が多かったのが実情、もうこれ以上話を引き延ばすわけにはいきません。

>>172
しまむー氏の人格を否定し、「しまむー氏の案だから廃案」ということではありません。
「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、
十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」というロジックなら合っています
(申しわけありませんが、廃案とするかどうかは判断保留中です)。


【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(01/31)から明後日(02/01)までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。

183 :案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ :2015/01/30(金) 20:06:01.69 ID:m+FN//up
>>182
お疲れ様です。私は、他の参加者の方々とは異なり、しまむー氏のテンプレ案ではなく、しまむー氏の人格を否定します。
その上で、しまむー氏には「ライト」氏と同様の待遇を与えることを提案します。
差し当たり、しまむー氏からテンプレ案を提出者の立場を剥奪、
併せてしまむー氏を観察対象とすることを提案します。

テンプレ案関連に限って、要点を説明すると、以下の通りです。
#しまむー氏の案が採用された場合、以後、テンプレの改正が困難になると予想される。
#予想した理由は、下記の「うつ病で療養中の過ごし方」のテンプレの改正経過を参考に賢察されたし。
#下記のような遺恨を案内所・相談所スレに残し、後々スレの乱立等を招きかねない要素は排除されることを望む。

続いて詳細の説明です。
とおりすがり氏が観察対象とされた「うつ病で療養中の過ごし方 123日目」は後発同名の123日目、重複の121日目の三スレが存在。
三スレは下記の通り。

うつ病で療養中の過ごし方 123日目 後発スレ、テンプレに「しまむらクン」AAなし
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416840054/ 2015/01/28(水)
うつ病で療養中の過ごし方 123日目 とおりすがり氏が観察対象としているスレ、テンプレに「しまむらクン」AAあり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416840054/ 2015/01/23(金)
うつ病で療養中の過ごし方 121日目 過去の重複スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416840054/ 2014/11/24(月)

184 :案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ :2015/01/30(金) 20:15:27.32 ID:m+FN//up
>>182
以下、「うつ病で療養中の過ごし方」テンプレの変遷を、時系列(逆順)で列挙。

うつ病で療養中の過ごし方 119日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1414046134/ 2014/10/23(木)
「106日目」以前のテンプレで次スレが立つ (テンプレに「しまむらクン」AAなし)
http://hissi.org/read.php/utu/20141023/WS9oYVdZdVc.html 名無し氏
 (自治スレに参加していた一名が「UTU-NET http://www.utu-net.com/」を広告宣伝する荒らしによるスレ立て等と主張)

うつ病で療養中の過ごし方 118日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/ 2014/10/11(土)
テンプレ改正議論(AAを除去しテンプレ短縮)発生。「しまむー氏が作ったテンプレだから」を理由に改正反対論が挙がる。
http://hissi.org/read.php/utu/20141011/L01JZ3RBNnc.html しまむー氏
http://hissi.org/read.php/utu/20141011/NHFYcCtmdWY.html 名無し氏
 このスレのテンプレはしまむーが作ったものだ
 こっちが先だが作った人は向こうの人たから
http://hissi.org/read.php/utu/20141012/Z1k3MVJjdEg.html 名無し氏
 次スレのテンプレをもしも変えるなら問題になるからしっかり議論したほうがいいよ。
 勝手に次スレ立てられて、問題になってスレを止められたら大変だし…。最悪はスレの閉鎖だからね。

うつ病で療養中の過ごし方 108日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394352736/ 2014/03/09(日)
テンプレに「しまむらクン」AAが使用される、以後「しまむらクン」AAのあるテンプレが使われる
(スレ内に しまむー ◆jvx3oyNwKTuY/しまむら ◆jvx3oyNwKTuY 氏のレスが散在)

うつ病で療養中の過ごし方 107日目 テンプレなし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392695717/ 2014/02/18(火)
うつ病で療養中の過ごし方 106日目 テンプレに「しまむらクン」AAなし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390747470/ 2014/01/26(日)
うつ病で療養中の過ごし方 104日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1387347665/ 2013/12/18(水)

185 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/30(金) 20:28:05.55 ID:/r3pbYjv
>183 について、下記3スレを観察しております


うつ病で療養中の過ごし方 121日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416840054/

うつ病で療養中の過ごし方 123日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421949814/

うつ病で療養中の過ごし方 123日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422395444/

重複は確認しておりますが、121日目は当初122日目として使用される旨注意書きがあり、
実際に使用された122日目は下記ででした。

うつ病で療養中の過ごし方 122日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419766162/

186 :案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ :2015/01/30(金) 20:48:50.59 ID:m+FN//up
>>182

>>150
>あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
私はこれは重隅ではなくしまむー氏の人格の本質と判断します。

>>167
>もちろん自演をしていない以上、私自ら議論を降りるつもりはありません。
>なんとか新テンプレの作成へたどり着きたいところです。
これら、自己の案への偏執的な固執が上記の判断の理由の一つです。

先の、「うつ病で療養中の過ごし方」の、異なるテンプレのスレの重複も、しまむー氏の自己のテンプレへの偏執的な固執と深い関係があると考えています。

「案内所・相談所」のテンプレは今後も改正が繰り返されるはずですが、もし、しまむー氏の案が採用されれば、次回以降のテンプレ改正は、困難を極めるでしょう。
後世に禍根の火種を残さないために、仮にそれがどれだけ優れた案であれ、しまむー氏の案である、その一事を以て、廃案とするに十分な理由があると考えます。
既に説明が長くなった感があります。説明はとりあえずここまでとします。

なお、とおりすがり氏が観察している「うつ病で療養中の過ごし方」スレの問題の本質は、単発のレスではなく、
しまむー氏の存在と単発のレス双方の関係性から考察すべきものと判断しています。

今般の議論の発端となった誘導問題も、誘導リンクのレス単体ではなく、誘導リンクのレスとしまむー氏の組み合わせで考察すべき性質のものでした。
誘導リンクを貼った人物、しまむー氏、双方が、2ちゃんねるの基準で言う荒らし的な行為を働いていた、これが誘導問題の本質です。

氏が反省の弁を述べるべきは、氏の心中にある、自己のテンプレ案への固執についてでした。
氏の心中にこの固執がある限り、この議論は話し合いでは一点に収束しません。

187 :案外絹保 ◆MIXEPZOOSQ :2015/01/30(金) 21:06:14.76 ID:m+FN//up
>>185
観察お疲れ様です。私は、このように見ています。

うつ病で療養中の過ごし方 121日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416840054/
 「122日目」が立てられてしまい重複スレの再利用が行われず取り残されたスレ(今後、再利用は難しい)

うつ病で療養中の過ごし方 123日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421949814/
 タイミングの早すぎる次スレ立て(テンプレの改変と何らかの関係あり)

うつ病で療養中の過ごし方 123日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422395444/
 スレが立った経緯は不明(先行の「123日目」のスレ立てが早過ぎた?)

私の浅薄な考えはともかく、観察のほう、面倒をおかけしますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

188 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/30(金) 21:17:57.66 ID:5qPeaBA+
>>181
>>155への回答は>>156-157で十分と考えますが…。

■学芸会の時点で同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか

知り得る可能性があるのは同居人以外にはいません。
十分な対策を取ったことは>>157にて説明をさせていただきました。
(ここまでしなければならないのかと思いましたが)
先ほど、同居人にも「トリップ」「大和というコテ」について確認しました。

「トリップってなに?」
「2ちゃんねるで登録をすれば記号がもらえると思っていた」
「大和って何?コテって何?」

これが同居人の反応および主な回答です。

しかしながら大和氏がトリップを割ったのは事実です。
よって学芸会の時点で同じトリップを使えたのは、トリップを割った大和氏ということになります。

189 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/30(金) 21:18:56.91 ID:5qPeaBA+
■学芸会の時点で貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか

唯一トリップを知り得る立場にあった同居人が書き込みができなかった状況については>>157について説明いたしました。
私が携帯を持っていないこと、また病院へPCを持ち込めなかったことは過去スレにて発言しています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/97
|厚生障害年金3級だけで生活しているので携帯電話が壊れてから新しい携帯は持っていません
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|光療法のためPC持ち込み不可なので、重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
(参考)http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/111
|光療法のためPC持ち込み不可で、ボクは携帯を持っていないので書き込みが一切できません

よって学芸会の時点でのあの書き込みは大和氏がPC・ガラケー・スマホ等によって行われたものと考えます。
それ以降の名無しさんや◆vf22ypJcGnoj氏による「◆lbLrpj9S02」の書き込みは、
簡単に誰もが割れるとは思えないために>>156にて同一人物のとの疑惑を持っている旨を説明させていただきました。

※以上でも説明不足な点がある場合は23時に再度スレに来ますのでまとめておいていただけると幸いです。
  可能な限り説明させていただきます。

190 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/30(金) 21:19:41.59 ID:5qPeaBA+
>>182
私は昨日の説明で十分と考えB案についての扱い、今後の進行方法をどうするかを静観するつもりでした。
現在、私の説明に対して様々な意見が書き込まれています。
私の説明では不十分、もしくは充分な説明でないと判断された場合、つまり>>172氏へレスにあるように
「しまむー氏と大和が別人だとする明確な根拠がない、自演問題・トリ割れ問題につき、十分な説明責任を果たしていないから廃案にせざるを得ない」
と判断された場合には、残念ではありますがB案は廃案は致し方ありません。

191 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 21:35:49.69 ID:ogiYVOIQ
>>190
わざとスルーしているのだろうが
一番大事なのは今後の再発防止への担保
そしてそもそも酉も割られ同一IDすら存在するは
テンプレを提案した人物と未だ同一であるのか?ということ

それが立証できない現時点ではしまむーの扱いは行方不明につきテンプレを廃案とされたSINと同様でなければスジが通らんのだ

同居人が何をいおうが関係ない
証明できないのであればしまむーという個人は存在しないそれだけだ

192 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 22:00:45.68 ID:ogiYVOIQ
整理する。

A案
提案者のバルキリーの離脱によりSIN案同様に廃案

B案
提案者のしまむーが提案時との同一性を保持できないためSIN案およびA案同様に廃案

C案
提案者の大和離脱に伴いSIN案同様に廃案

よって新規テンプレ案は全てスジ論により廃案とされたため
過去の習わしどおり以降のテンプレは既存の最低限のチューニングによって更新されることとなる

よろしいか?

193 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/01/30(金) 22:14:05.98 ID:9c1YzWTm
>>182
>カイゼルひげ氏

86・98・100からはしまむー氏の説明は個人を特定できるレベルであり、同氏は十分過ぎるほど真摯に説明したように見える。
貴殿やとおりすがり氏が説明を求めていない「テンブレ問題」も前スレから拾って説明している。
しまむー氏のPCを見なければわからない、更なる疑惑を生む説明をスルーせずに敢えてするであろうか。

86・98・100には現在の状況は魔女裁判に思える。
魔女の容疑をかけて集団ヒステリー現象と言われた魔女狩りのようだ。

トリップを公表できない理由も、昨今のネットマナーの悪化を考えれば納得できる。
それでも信用できないのならしまむー氏宅へ行って同氏ならびに同居人への尋問、家宅捜査をするしかないのでは?

進行役がしまむー氏への大バッシングに流されることがないように願う。

>>185
名無しの意見を軽視するわけではないが、常駐議論参加者であり、唯一のコテとトリであるとおりすがり氏に>>179以外の意見があれば拝聴したい。

>>191-192
しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。
結論を出すのは急ぎすぎであり、結論を出すのは貴殿ではなくカイゼルひげ氏である。

194 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 22:20:12.29 ID:ogiYVOIQ
>>193
別に貴殿が変わってテンプレ提出時のしまむーと
現在ポエムを垂れ流している似た個体との同一性を参加者全てにロジカルにわかるよう説明してくれてもかまわんのだが

いずれにしろ期限にさだめられた1/30は残り2時間を切った
根拠のない感情論を振り回すのはやめて客観的かつ具体的にしまむーの同一性を証明してみせろ

195 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/01/30(金) 22:24:24.07 ID:TD6n1tpT
>>181-182
お疲れ様です。

カイゼルひげ氏、私は先日「刑法」「民法」「刑訴」「民訴」を引き合いに説明しました。
今回は「男女雇用機会均等法」(略称)を引き合いに出しましょう。この法は「男女雇用「結果」均等法」ではありません。
>>118にも書きましたが、機会は結果を保障するものではないのです。

機会とは結果が出るまで与えられ続けられるものではありません。
そんな事象が仮にあれば、そこにはもはや機会の語彙が介在する余地がありません。機会は、生かせなければそこで終了です。

しまむー氏は既に機会を使いました(本来、氏の「機会」は>>144の時点で終了です)。もう、氏は結果を待つだけなのです。

私の意見に変更はありません。>>192氏の意見にも特に異議はありません。

196 :優しい名無しさん:2015/01/30(金) 22:27:03.67 ID:ogiYVOIQ
>>193
>しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。

下記でしまむーは大和=バルキリー=あらし説を唱えているわけだが

>>156
>失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。

一朝一夕で発言が180度かわるとは昨日と今日のしまつーの同一性すらゆらいでしまったな

早急かつ明確かつロジカルな判別方法の提示を求む

197 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/31(土) 00:04:46.97 ID:2x87IL1U
>>193 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

しまむー氏の説明で証明できていることは、同居人がしまむー氏が検査入院中に見舞いに行っている
つまり、学芸会で出てくる担当医の下りで示唆されている同居人が入院している設定が事実ではないこと
自宅PCからの書き込み履歴が無いことから、しまむー氏の自宅からの書き込みではないこと

トリップ・キーについて知り得る人物は、しまむー氏の中では同居人くらいしか頭に無い
しかし、前述のロジックにより同居人は学芸会騒動から除外できる

トリップが割られてる可能性について、簡単には割れないはずとしまむー氏は認識しているものの
大和氏とvf22(通称バルキリー)氏の両氏がトリップを用いることができたのは同一人物の可能性があり
バルキリー氏は好意的であったのに対し大和氏はそうではなかったことから主犯格は大和氏

であれば、しまむー氏と同居人とは無関係と言ってしまえば済む話であり、プライベートに踏み込まなくても
>143で説明できる内容ではなかったか?と推察する。
重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。

ただ、コテハンを名乗る以上、他の名義での書き込みにメリットが無いことは承知のはずだが、
議論を煙に巻くために誰かがコテハンを偽装したことは、皆の目に明らかであり、
大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。

私の頭の中では、1/23がデッド・ラインであったため、それより期間を延長することはSIN氏の案も
待てる範囲内であったのに廃案となったことを踏まえて >107 の意見のとおり提出者不在で廃案
提出者が誰であろうと、3案全て廃案とする意見に変化は無い。

198 :青空 ◆XuYU1tsir. :2015/01/31(土) 00:12:02.93 ID:y8+3gEy7
こんばんは   
もう時間切れですが、私は今の時点ではすべて【廃案】でもしょうがないかな・・・
という気持ちが強いです。残念ですが。

>>しまむー ◆lZW.uaDdW2 さん
1月17日(土)から入院したとのことですが、下記のレスを見て疑問がわきました。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/158
>初日に大学病院で脳腫瘍のMRI検査
>翌日から普段から通院している病院で24時間脳波検査と光療法を続けていました

なぜなら多くの病院では入院患者がいても、日曜は最低必要限度の職員しか勤務していません。
18日(日)から「24時間脳検査と光療法を続けていました」ということになりますが、信ぴょう性が・・・
また17日(土)に入院し、土日に2つの病院を行き来する入院患者というのも不思議な気がします。

そしてなにより、18日(日)にあなたのトリップで書き込みをした人がいるのに、あなた自身が
そのことに深く言及するのを避けたような説明をしていることにも納得がゆきません。
もっと時系列をきちんと追って、説明していただきたかったので残念です。


なお、私は入院の際にパソコンを持込み、早朝2時間光療法しております。

199 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/31(土) 00:24:21.89 ID:X/l4Brjr
>>182
「@今日はここまで」がなかったので待っていましたがもう落ちられたようですね。
明日は夕方まで外出の予定です。
自治スレへ来るのは早くて18時になると思います。

先ほど気付いたのですが、>>105の意見募集@ですが>>36には案はありません。
正確には>>90-92です。
新たな意見が寄せられないのはスレの雰囲気ではなく、意外とそのようなところにあるのかもしれません。

愛犬の散歩の後に寝ますので1時間後に再度スレを覗いて、カイゼルひげさんがいなければ何も書き込まずに就寝します。
私の問題で進行が難しい状態に陥っていることに責任は感じています(>>144冒頭の発言)。

明らかに私をターゲットとした書き込みが議論当初から続いています。
情は捨てて新テンプレ案をいかに作るかを第一に考えていただければと思っています。

200 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 00:38:26.58 ID:kT9ITFex
私は概観・総論しか述べません
各論に踏み込んでも迷走するだけですから

これは誰かが裁可すると言う問題でも無いと思います
不正が行われたという認識が参加者のの中に一人にでもある以上
遡及的に無かったとにしたほうが賢明だと思います

事実上、一人の人間が提案を独善的にコントロールしていたのでは?という疑惑が
残ったままでは遺恨を残すことになります
提案者の人格、資格の得喪も問われる問題でもあります

なりすまし自演工作が行われたという事実が
全員一致での確認事項で有るのか否かとでは大きな違いがあります

提案者の本人確認の真正担保が問われる事態に至ったのは
意思決定の過程に重大な問題(瑕疵)が有ったと言う認識からじゃないんですか?

1人の人間の茶番・パフォーマンスにつき合わされていたことになるんですよ
あたかも多くの人間の議論の結果という表面上の体裁を取り繕っただけの
はじめからB案ありきでの議論です

事実上の選択肢として残されたB案に賛成するか否かだけを提示されても納得できません
B案が比較優位に見えると言うことだけです

201 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/31(土) 00:41:17.27 ID:X/l4Brjr
>>198
カイゼルひげ氏の判断に委ねる段階に入ったので傍論ですが…。

いろいろと異なるのは病院に寄るのではないでしょうか?
私の通院している病院ではパソコンが使えない病棟も多々あります。
光療法も日曜日や祝日でも行っています。

いずれにしても言葉で説明するのは難しいと痛烈に感じています。
私の文章力不足もあるのかもしれません。

最後に脳腫瘍の位置とうつの関係性がある極めてまれな症例であり、
24時間脳波検査も治療ではなく研究に協力していたり特殊性があるので参考までに下記のレスを読んでいただければと思います。
他のレスも多いので読みにくいですが、時期が時期ですから引用は省きます。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/170,172

202 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 00:43:06.71 ID:wqmHwBCt
こんばんは。>All

当初の締め切り1/23からロスタイムともいうべき数日を経て明けて1/31になりました。

昨日分のやりとりのなかからも、
しまむー氏と大和氏、バルキリー氏、元嫁氏から原初の「◆lbLrpj9S0」であるしまむー氏を判別する手段は提示されておらず、
よって>>171もとい>>165 全て廃案ママイキ変わらずとさせて頂きます。>>181-182

現在のしまむー氏を名乗るものが、
上記の4名のうちの誰かなのか、それともまだ見ぬ「◆lbLrpj9S0」を割った誰かなのか存じませぬが、
今回の議論は限りなく終了。

ご自身の同一性の判別に関する話題以外にはあまりリソースを割かぬようよろしくお願いたします。

203 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 00:45:01.60 ID:WDz7QnhJ
>>199
いつもケンカしてるので恐いけど勇気を出して意見します
わたしにはむつかしいことはわかりません
90から92の中から選ぶなら90か91が読みやすいと思います
理由はうつ病のわたしでも読めるからです
92はごみごみしていて読む気になりません

204 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 00:45:03.62 ID:kT9ITFex
>>201
あなたの脳腫瘍(総称)の正式な診断名はなんです?
WHO分類で教えてくれませんか

205 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/31(土) 01:56:22.73 ID:X/l4Brjr
>>204
脳腫瘍と聞いて「総称」「WHO分類」の言葉が出た時点でノーコメントです。
貴殿が私の検査をした人物である可能性もゼロではない。

すでにIPアドレスを公開して、個人情報をギリギリまで公表しています。
私のWHO分類といくつかのキーワードで検索すれば特定のサイトにたどり着きます。
Wikiを作成されて拡散されれば、最悪は住所・氏名・年齢まで割られかねません。

誤解を解くためとはいえ、2日に渡る説明で勢い余ってかなりの情報を書き込んだことに後悔していますので。

206 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 02:04:53.65 ID:WDz7QnhJ
>>205
たいへんだね
脳腫瘍で鬱なんてかわいそうだよ
手術とか無理なのかな

207 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 02:13:29.02 ID:5Bg8S+gC
今日は全角数列氏は現れない日になったな

208 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/31(土) 02:13:44.36 ID:X/l4Brjr
>>206
ありがとうございます。
生まれつきの可能性が高く、場所が悪くて縮小しても問題があるので治療はできないんです。
宿命は変えれません。

ではおやすみなさい。

209 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/31(土) 07:40:45.13 ID:AwpZuHnY
>ALL
残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。
したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。

 @大和氏=vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない
 Aしまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない
 Bやむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、
  一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平

なお、「総括」(今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」)は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。


【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(02/01)から明後日(02/02)までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。

210 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/31(土) 07:42:27.01 ID:AwpZuHnY
>>183-184 >>186
貴殿のご意見・ご提案は言うなれば個人攻撃です。

しまむー氏が自身の案に固執する・自身の案を固辞/堅持する(表現はどうあれ)するのは、
テンプレ案の提出者として自然なことです。
もちろん「修正要望などを汲まず、あくまで自身の案を押し通す」のではなく、
修正要望などがあった場合は柔軟に対処することが求められます。

また、「後世に禍根の火種を残さないために、仮にそれがどれだけ優れた案であれ、
しまむー氏の案である、その一事を以て、廃案とするに十分な理由がある」(改行位置変更)
とありますが、「十分な理由がある」と判断するには無理があります。
「提案者が誰か」という点が問題ではなく、主題は「提出されたテンプレ案につき、
hogehogeという理由で支持する・しない」、あるいは「hogehogeという理由で、
ここを直して欲しい」ということのはずです。

>>193
SIN氏案は提案者不在につき廃案とさせて頂いております。
しまむー氏B案も同じ理由で廃案とさせて頂かないと不公平となりますのでご理解ください。

211 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/31(土) 07:43:30.31 ID:AwpZuHnY
>>199
ご指摘の通り、確かに>>105にて「>>90-92」とすべきところを「>>36」と誤記しています。
この点については私のミスですが、貴殿のポストまでご指摘がなかったため気づかずにいました。
ですが昨年末よりご意見を募集し、本来なら01/23で締め切る予定だったご意見募集期間を延長、
01/30までとさせて頂いたにもかかわらず、
>>105をポストする01/27(火)20:06:24.13以前に新しいご意見が出ておりません。
議論は尽したと判断させて頂きますのでご理解下さい。

>>203
ご意見ありがとうございます。
せっかくのご意見ではありますが、全案廃案とさせて頂きましたのでご了承下さい。

>>204
傍論は控えて下さい。

212 :優しい名無しさん:2015/01/31(土) 08:44:07.09 ID:wqmHwBCt
おはようございます。>all

>>209
全案廃案、了解しました。
そして長期に渡る進行役、本当におつかれさまでした。

まだ現行テンプレのチェーンに関しては次スレの時期に、カイゼルひげ氏にお任せでよいのかな?と思いますがいかがでしょう>All

ただ、「うつ病で療養中の過ごし方」の轍は踏まぬよう注力する必要はありそうですね。

引き続きよろしくお願いします。

213 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/31(土) 12:37:47.98 ID:WDz7QnhJ
俺の案が採用された。
予測通りの展開。
大和案にとおりすがりの意見でテンブレは決まる。
前スレで書いた通り。
カイゼルひげの私案で決まる。

214 :大和 ◆lbLrpj9S02 :2015/01/31(土) 12:41:08.78 ID:WDz7QnhJ
こんにちは。All

アンチしまむーの意見に流されたカイゼルひげさま。
進行役お疲れさまでした。

215 : ◆/JXWwyiMGptU :2015/01/31(土) 12:45:41.92 ID:WDz7QnhJ
自分からもひとこと。

しまむーさん。
あれはすべて作り話です。

ニ案を認めるようにしたのはしまむーさんを叩き易いからです。
ちなみに名無しは9割が自分だったのであしからず。

216 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/31(土) 12:47:41.97 ID:WDz7QnhJ
恒例のトリップミスで最後を締めくくります。
では長野へ出張してきます。

217 : ◆P177u/CpZ/Mt :2015/01/31(土) 14:47:17.06 ID:izlZN10u
自分からもひとこと。

ちなみにバファ○ンの半分は自分なのであしからず。

218 : ◆vf22ypJcGnoj :2015/01/31(土) 14:49:57.59 ID:izlZN10u
恒例のトリップミスで最後を締めくくります。
では沖縄の宮古島から下地島へ出張してきます。

219 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/31(土) 19:59:27.21 ID:X/l4Brjr
 
結論については昨夜の青空◆XuYU1tsir.さんの本音を表した飾りのない最初の3行
これが私にとって最も説得力があり納得できる理由でした


>アンケートにご協力いただいた皆様
>テンプレ案へ意見を寄せていただいた皆様

最終的に全案廃案という結果になってしまいました
せっかくのご回答やご意見を生かすことができず申し訳ございませんでした


>議論参加者の皆様

私の説明が自身に掛けられた疑惑を晴らすことができず結果として全案廃案となり申し訳ございませんでした

「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」はメンタルヘルス板の入口となるスレです
テンプレは利用者にとって読み易く、最終的には回答者の方々が納得するものがふさわしいと思います

大和さんの案を継承すると申し出たとおりすがりさん、SINさんの案を継承すると申し出た名無しさん
お2人には可能であれば両案の継承者となってテンプレ議論を続けてほしい気持ちがあります
現行テンプレをチューンするようですが従来通りの意見を募集・議論する方法で決めていただきたいです

私にはそういう発言をする資格がないのですが、遺言ということでお許しください

220 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/01/31(土) 20:12:19.29 ID:X/l4Brjr
  
>カイゼルひげさん

私が自治スレに来た昨年の10月4日以降、私に対する様々な書き込み(傍論)が多く進行が難しかったと思います
また私の勇み足があり進行の妨げになったことも合わせてお詫びいたします

最後に一言だけ言わせていただきたいのですが、Bが理由であるなら私が退院した時点で廃案を検討していただきたかった
そこで廃案になればプライベートの情報を書いて私が「しまむー」であることが公けになる危険を冒すこともなく
同居人に詰問して気まずい雰囲気になることもなかったからです
書き込んだ責任も同居人との関係も自己責任であるのですが…

今後はどのように現行テンプレをチューンするかわかりかねますが
もし意見募集・議論という形式で行う場合に、私と誤解される人がいればマ〜タリスレ避難所へご一報ください
今回のトリップは大和さんがトリップを割ったことを知らずに作ったものですが、絶対に割られることはないので違うIDで証明に参ります

当面はメンタルヘルス板から離れて、燃え尽き症候群になったり、うつの症状が悪化しないように気を付けます
カイゼルひげさんもご無理をなさらずに…

振り返れば私にとっては充実した時間でもありました
こんなに頭を使ったのは42才で退職して以来はじめてで、うつ病で緩んでいた脳への良い刺激となりました

いつかインターネットのどこかでマ〜タリと雑談でもしたいです
いろいろとご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした

221 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/01(日) 01:57:29.51 ID:DJ+Yp/C9
皆様お疲れ様です。

>>209の通り、しまむー氏B案も含め廃案とさせて頂きました。
良い結果を出すことができなかったのは、ひとえに私の進行能力の欠如が原因です。
皆様に伏してお詫び致します。

なお、「総括」(今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」)は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。


【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(02/02)から明後日(02/03)までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。

>>212
たびたび進行のミスを指摘されてきた経緯がありますので、私は議事進行役失格です。
「総合案内所」の次スレのテンプレを決める際は他のかたに議事進行役を務めて頂きたいと思います。

「うつ病で〜」テンプレ案改定でのテンプレ編集合戦・重複スレ乱立の轍は踏みたくありませんが、
「総合案内所」のテンプレは主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
今後もそうなると思うので、個人の恣意は入り辛いと思います。
テンプレ案を決める際のポイントは「いかに相談者が求める情報なりアドバイスを提示できるか」
という点で、こちらも今後変わることはないでしょう。

222 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/01(日) 01:58:05.65 ID:DJ+Yp/C9
>>219
緊急かつ不可避な理由ではありますが、貴殿の検査入院により話し合いに空白期間が生じ、
テンプレ案提出者不在に至った点もあり、同じく提案者不在により廃案としたSIN氏案同様、
貴殿B案を廃案とせざるを得ませんでした。
SIN氏案は廃案ながら貴殿B案を考慮すると不公平だと考えての判断ですのでご理解下さい。

「どの案にするかスジ論で私が決める」と私は過去に発言していますが、
そうすると私の意志が入ることが避けられないため、
そういう事態は可能な限り避けたいと考えるに至ったのも全案廃案とした理由でもあります。
今後は現行テンプレを踏襲した上で細部をチューンし、質問者目線のテンプレにしたいと思います。

223 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/01(日) 01:59:02.00 ID:DJ+Yp/C9
>>220
進行役ゆえ個人的雑感を述べるべきではないと思いますが、敢えて私見を述べさせて頂くと、
貴殿に対する個人攻撃めいたポストが多く、さぞかし不快感を覚えたことと思います。
私も貴殿が気分を害したであろう「日本語能力に疑問符」などと発言、ご迷惑をおかけしました。

廃案理由B、つまりテンプレ案提出者不在という理由もあり全案廃案とさせて頂きました。
貴殿が退院し当スレに復帰なさった時点で判断すべきだったかもしれませんが、
「学芸会」に端を発したトリップ=キー漏出問題と複数人による自演問題が発生し、
両問題を無視することができない事態に至り、傍論ではありますがケジメをつける必要が生じました。
貴殿が個人情報を晒して同居人さんに自演並びにトリ割れにつき詰問せざるを得ず、
結果的に気まずい雰囲気を醸し出す結果となったことはひとえに私の進行能力不足、
そう断じざるを得ません。

ご迷惑をおかけし、本当に申しわけありませんでした。
バーンアウトや精神状態の悪化を招かぬよう、ゆっくりと休息をとって頂きたいと思います。

自治スレでの議論は私にとっても久し振りに脳漿を絞る良い機会となりました。
他スレへの書き込みを控え、自治スレ進行で汲汲とする夢を頻繁に見るなど、
ドップリと自治スレに浸かった四ヶ月間でした。
良い結果を出すことができず慚愧の念に堪えませんが、どうぞお許し下さい。

224 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 02:05:12.83 ID:C8GlE6Hy
けれど、それが原初の「◆lbLrpj9S0」であるところのしまむーであるのか、
その同一性は結局計れぬまま、しまむーであったものはネットの狭間に埋没して消えました。

深淵を覗くものはまた深淵に覗かれている。

深き闇を纏うものとあまり距離を持たぬほうが得策かと存じます。

などと述べつつ、またいずれかの時にでも。

225 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 02:13:07.26 ID:C8GlE6Hy
カイゼルひげ氏はなぜか当たり前のように相手をしてはおりますが、
もはやここに在るしまむー氏と名乗る存在は、
大和氏でもありバルキリー氏でもあり元嫁氏でもあるどころか、
少し勘がよくて「◆lbLrpj9S0」の酉を割った誰かですらありうる可能性のけものである事をお忘れなく。

それが今回の長きに渡った茶番の結末であり縮図でもあるとこを。

226 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/02/01(日) 02:48:33.48 ID:41MAbWMo
>>221-223 >>224-225
あのね、あなたたち、終わったつもりにならないでちょうだい。
「家に帰るまでが遠足」よ、まだテンプレは出来てないんだから。火遊びの火の不始末は火事になるのよ。

>>221
>主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
>今後もそうなると思うので、
うかつな発言はやめてよね、その発言は「質問者目線」(>>222)じゃないわ。
今度は「主だった回答者」の座を狙って回答の粗製乱造合戦が始まるでしょ、
質問者のことを考えるならそこまでちゃんと予見して発言してちょうだい。

>>221-223
>次スレのテンプレを決める際は他のかたに議事進行役を務めて頂きたいと思います。
うかつな発言はやめてよね、また数列人間が湧いたらどうするつもり、ちゃんと学んでよ。
ここは登山のパーティーよ、民主主義の議会じゃないわ。登山のパーティーはむしろ、リーダーの強権発動が前提よ。
リーダーには最も経験豊富な人、あなたみたいに相談所スレやモナ薬も通して回答者経験の長くて豊かな人がなるのよ。

>>173 185
私の発言が原因で巻き込んじゃってごめんなさいね、でも、おかげで議事がスムーズに進んだんじゃないかしら。

227 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 06:04:47.20 ID:AvuzHhty
皆様、おはようございます。

総合案内所・相談所のテンプレについて議論された方々お疲れ様でした。
とりあえす、再び議論があるとしても、今回の件は >209 をもってノーサイドです。

---
>>226 ことの◆Kuro/K3qWE氏

前述のとおり右や左の議論は終息しました。色んな意見を拝聴する機会があり濃密な時間でした。
ただ、忘れてはいけないのは、荒らしに大してテンプレを弄ったところで抑止力にならないという点
テンプレは、そこが何をするのか説明するものであってそれ以上でもそれ以下でもないこと。

私が当初から感じていた違和感は、暫定回答者氏にも指摘(>80)されたように
何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。
「荒らしに対して何もしなかったことになる」は理由になりません。

なので、ポストされた全ての案に意見を述べました。案をそのまま受け入れることができないのも
理由のひとつですが、自治スレでなし崩し的に板内1スレッドのテンプレを変えてしまうことへの
危機感も持っていたことも理由のひとつです。

議論参加者諸兄からすれば、しきりにテンプレ議論を自治から切り離したがってる変なコテハン
に見えたでしょうが、本来あるべき形へと導くのも自治だと考えています。
Q&Aの2の理由から、穏便に元のスレッドへ持ち帰ってもらいたかったのが率直な感想です。

自治スレは誰でも参加できるスレッドですが、あれだけの人が居たのに、本来の自治案件に
耳を貸す者がほとんどいなかった事は残念でした。

最後に、何かを決めることは非常にエネルギーが要ります。
議事進行役、並びに代行に敬意を払い、議論参加者諸兄に労いを贈りたいと思います。

228 :ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE :2015/02/01(日) 06:42:38.58 ID:41MAbWMo
>>227
そう、貴方がそう言うならそうなのね。
カイゼルひげさんが自信喪失して終了みたいに見えたのが気懸かりだったのだけど。
諸兄の心中は諸姉には良く分からないのよ。たぶん、その逆もまた、ね。とおりすがりさんなりの総括、お疲れ様。

229 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 08:40:21.53 ID:C8GlE6Hy
おはようございます。>all

>>227
>何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。

まさにそこですね。
結局当事者であった原初のしまむー氏ですら、
当該レスへ削除依頼すらださない(当時)始末でしたし…。

本来はは現行テンプレが有りきで、
他に良き案があればとりいれましょう、
程度で進めるべきところが最終的には現行維持すら遡上から溢れる始末で…。

あと、何度か質問しましたがよってたかって自演疑惑軍団に長文流しをくらいましたが、
最終的な決定方法になったプレゼン方式もいつどのように決まったかイマイチあやふやで…。
そもそも現状維持も改定案と同様にプレゼン合戦に参加せねばならない意味もわかりませんし…。
そういった「ゴリ押し最強!」「既成事実勝利!」的な状況も、
参加者ばなれを招いた要因と思えます。
むろん、自演疑惑集団の目的もそこでしょうね。

最後にカイゼルひげ氏に苦言を呈すると>>223 のようなしまむー氏との私信がごときやりとりが多かったのも、
進行役としてはいかがなものか?と思います。

それが結局、進行に関係ないプライベートのポエムが如き投稿への呼び水となり、
自治スレのリソースの消費、そしてそこから派生する数多の傍論を生み出すことになったのですから。

230 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 08:44:27.15 ID:C8GlE6Hy
>>228
おつかれさまでした。

ことの氏の代行時代はロジカルかつ冷静な進行に徹していただき、
私的には安心して参加できました。

やはり代行は代行でしかないので、
そこを「もやっ」とさせられると厳しいですね。
次があるのなら、最初から最後までお願いできればと思います。

ただ、自演疑惑集団は泣き落としや擦り寄りが効かない、
ことの氏の進行を殊更嫌いますので参加者も褌を締め直して挑む必要がありますが。

231 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 09:57:44.78 ID:dQWQ+2lf
もう、この話題やめましょうよ。♪

232 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 10:00:24.11 ID:wENLbaA0
そうだな

あらしにかまうのもあらし
もとの静かな自治スレにもどそう

233 :暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI :2015/02/01(日) 11:10:46.86 ID:Bkaz1veR
カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です。

>>231 >>232
何も学んでないですね。

とおりすがり氏は「なぜ自治で扱うのか」のそもそも論(がなかったこと)、
ID:C8GlE6Hy 氏は「なぜテンプレを改正するのか」のそもそも論(がなかったことと、併せて進行全般への反省)
ことの氏は議事の終了(総括)をカイゼルひげ氏がまだ明言していないこと、こういったことを発言されています。

他の皆さんも議事が収束したことを感じ取ってはいますが、他の皆さんなりに教訓も感じ取っておられます。
231・232両名は、カイゼルひげ氏の次にレスを投下される期限まで、他の皆さんのレスを味読されますよう。
他の皆さんは、異口同音に、そういう曖昧さというか、ナアナアに警鐘を発しておられるのですが。

234 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 14:51:50.88 ID:0q/3D2J1
>>221
少々厳しい意見になるがご容赦願いたい。

カイゼルひげ氏は魔女裁判を行い、テンプレ作成から逃避したかっただけではないだろうか。
魔女狩りと同じく集団ヒステリー状態であり、当時は魔女狩りへの批判や魔女狩りを止めることを発することもできなかったであろう。
貴殿がIDコロコロマンによる多数派工作に屈したとしか思えない。

Bの理由については貴殿がテンプレ提案者に常時議論参加を義務付けなかったことから理由にはならない。
また貴殿も進行役を長期間離脱したことが睡眠不足という勝手な理由での離脱、年始の理由なき離脱と2度もあった。

またしまむー氏の検査入院後に貴殿は下記のような書き込みをしておりBを理由にしたことに疑問を感じる。
(T)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/398
> 大和氏がしまむー氏のトリップ=キーを知っていたということは想像がつきます。
> ですが、大和氏=しまむー氏だという図式が成り立つかというと、それは断言できません。
> 大和氏としまむー氏が同じ日に現われ、かつ、IDが一緒というわけではないので。
> もし叶うなら、両者が同じ日に現われてfusianasanで書き込みをして、
> ホストが違うなら両者が別人だと判断できます。
(U)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/464
> ZKslOVi0氏、つまり文体を変えた上での書き込みは大和氏によるものとの判断できますが、
> しまむー氏と大和氏が同じ日に現われ、かつIDが被っているわけではないので、
> 自演かどうか即断できないというスタンスは変わりませんのでご理解下さい。

@Aの理由についてしまむー氏に説明を強いて貴殿が判断を下した訳でだが納得ができない。

(U)についてはすでに昨日で証明された。
(T)についての検証はなされていない。

昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
>>217-218の書き込みでIDコロコロマンである可能性まで浮上した。

86・98・100からはフシアナによる検証を行うことを提案したい。

235 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 14:52:35.64 ID:0q/3D2J1
次に現行テンプレをチューン方法について提案したい。

前スレにて下記のような書き込みをしたが貴殿はかなり疲労困ぱいしていると察する。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/557-558
貴殿の中に現在の方法ではテンプレは決めれず進行役を降りたいて議論に終止符を打ちたいとの気持ちもあったのではないだろうか。
事実、貴殿は>>221にて進行役を降りることを宣言した。

また貴殿は>>21>>105にてテンプレ案への意見が不十分との発言をして意見募集をしながらも、>>211の発言は意見は十分との判断を下している。

提案したフシアナによる検証後にホスト強制表示ができる場所に移動して有志によって現行テンプレをチューンしてはどうだろうか。
この現行テンプレをチューンの作業は茶々(表現はどうであれ)を排除できる「したらば」が最適と考える。
そのメンバーには疲労困ぱいしているであろう貴殿およびしまむー氏も含まれるべきである。

なぜこのような提案をしたかについて説明をせねばならない。
理由@ このままではすでに立っているSIN氏案のテンプレが総合案内所のテンプレになる可能性が高い
理由A それを防ぐためにテンプレ案として1案になったしまむー氏B案がテンプレとしてふさわしいと考える86・98・100自らが総合案内所の次スレを立てるつもりであるからだ

236 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 14:53:03.80 ID:0q/3D2J1
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった(不明瞭になった)。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/149
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。

進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
86・98・100からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。

当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。

237 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 14:56:12.49 ID:N4oGL8wh
>>234
>昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、

ダウト!
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな

238 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 15:05:15.22 ID:N4oGL8wh
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状

それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ

239 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 15:15:13.11 ID:AvuzHhty
>>234-236 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

>227で私はノーサイドになったと発言しました。
経緯はどうであれ、テンプレ(案)の議論は支持する、支持しないの段階を終え
スレッドが次に立てられる時まで雌伏の時と考えます。

今回の反省点を踏まえ、
・何故改正の議論をするのか?
・何故自治スレで扱うのか?
趣意説明が必要です。

自治スレでの議論は、異論のある方もいらっしゃるでしょうが、全案廃案という形を得ました。
復活折衝をするなら、該当スレッド(総合案内所・相談所)で意見のすり合わせを行い、
自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。

240 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 15:22:44.73 ID:GKHdRVqJ
>>239
>復活折衝をするなら、該当スレッド(総合案内所・相談所)で意見のすり合わせを行い、

前回の反省点のひとつに総合案内所・相談所との擦り合わせが不十分なまま
テンプレ案を絞り込みすぎて現行維持すら消え失せかけていたのも大問題だと認識する

>>234-236 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏
既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい

またその際には老婆心ながらその上から振り下ろすようなキャラ付けは改められたほうがいいだろう

241 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 15:30:25.80 ID:aoUpeo9x
*「話し合いは終わったかい?時間ないから掃除させてもらうよ」
ガタガタ、ギーッ、ドカッ。ブォー
掃除のおいちゃんおばちゃん軍団は会議室の机と椅子を積み上げ業務用掃除機を掛け始めた
動きに無駄はなかった。部屋の暖房も切っていった

242 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 15:31:02.73 ID:0q/3D2J1
>>238
よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
また貴殿がID:C8GlE6Hyであり>>231,232の書き込みによってID:N4oGL8whで現れざるを得なかったことも指摘しておく。

当然ながらそれに対する対策も取っているであろうが、機内モードなどにより変えたIDは元には戻戻せない。
ID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が再度同じIDで書き込まなければ疑惑は晴らせない。

このIDコロコロ問題は議論当初からあり、下記を引用させていただく。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/161
> IDが変わったようですが、
> >>157です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/163
> >>161
> IDが変わるならドリップを付けて下さい。
> 別人と思われると議論の進行に支障がでる。
> また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/180
> >>163
> IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
> 必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。

243 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 15:59:54.67 ID:0q/3D2J1
>とおりすがり氏
>>240

> 今回の反省点を踏まえ、
> ・何故改正の議論をするのか?
> ・何故自治スレで扱うのか?
> 趣意説明が必要です。

> 復活折衝をするなら、該当スレッド(総合案内所・相談所)で意見のすり合わせを行い、
> 自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。

> 既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
> 仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい

いずれもごもっともな意見だ。
しかしながら総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
名無しであり、フシアナもせず、IDまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。

確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。

現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
86・98・100の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。

ノーサイドはテンプレ議論に対するとおりすがり氏の意見に過ぎない。
しまむー氏の謝罪の書き込み以降はすべてが議論参加者に過ぎず、今後については進行役のカイゼルひげ氏が何らかの方向性をしめさねばならない。

カイゼルひげ氏は「総括」(今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」)は作成中である。
その中には新規テンプレ案の作成方法(現行テンプレのチューン方法)が示されると考える。

このまま総合案内所・相談所のテンプレについて放り出す人物でないことは諸氏もご存じであろう。
カイゼルひげ氏に更なる追い込みをかけるようで心苦しいが、新テンプレ議論が頓挫し、勝手に作成されたテンプレで総合案内所・相談所が継続することは避けたいのだ。

244 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 16:56:23.74 ID:GKHdRVqJ
言い出しっぺの法則です。
fusiamasanをどうぞ

>>242
>よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。

245 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 19:43:20.50 ID:0q/3D2J1
>>244
しまむー氏の態度や礼儀が争点になったことに異を唱えた。
貴殿が自らフシアナせずに片っ端にフシアナを要求するIDコロコロマン本人であることを確認した。

貴殿およびID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が本日中に現れなかった場合、
議論を継続するか否か不明だがホスト強制板(したらばもしくは同様の機能のある場所)での議論継続を提案する。

その議論もホスト強制板にて行うべきであることも合わせて提案する。

246 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 20:09:44.23 ID:C8GlE6Hy
こんばんは。>all

スレが伸びていると思えば「また」ですか…。
全角数列氏こと86・98・100 ◆XsbKm21gjk 氏、
あなたもカイゼルひげ氏不在のおりに進行役の真似事をして議事を混乱させたこと等、
今後を語る前に反省されるべき点が多いと思われれますが、
そのあたりいかがでしょうか?

零してしまったミルクを悔やんでも仕方ありません。
また汲み直すなら新たな工夫をしないと誰の支持も得られませんよ…

247 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 20:41:50.46 ID:0q/3D2J1
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から86・98・100への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/645

645 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日:2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK?

〜12/18(木) 私の休み
〜12/18(木) 貴殿の議事進行役代行終了
12/19(金)〜 ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
        今後の議論体制を話し合う

>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

248 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 20:53:31.01 ID:0q/3D2J1
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。

カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。

なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない

議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。

249 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 21:11:56.74 ID:AvuzHhty
>>248 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

もう止められよ。

 |貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
 |昨年度中に新テンプレは完成したであろう。

たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。

おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。

250 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 21:26:52.59 ID:C8GlE6Hy
>>247
わざと時系列を無視するのは止めましょう。
それとも貴方もまた未来人か別の時間線の存在とでもいいますか?

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/222

222 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。

>ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。

251 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 21:29:08.56 ID:0q/3D2J1
>>249
申し訳ない。
ただメールという公開されない密室会議は好みではない。

今回の結果がモナー薬局の同志でありメールアドレスに気付いている貴殿とカイゼルひげ氏が密室会議で決められたことでないことを願う。
貴殿が議論参加した際にカイゼルひげ氏がモナー薬局を離れた旨の発言が気になっていた。

カイゼルひげ氏はモナー薬局などを一巡してから自治スレに書き込んでいた。
また貴殿は86・98・100の>>193の質問をスルーした。
既にあの時点で結論は出ていたという疑惑がある。

貴殿からは抗議の書き込みがあるかも知れない。
つまり疑惑というものは証明できないのだ。
しまむー氏が割られたトリップを公開しても同一人物でないことは証明できなかったであろう。
あれは割れなかった名無しが必死になって割りたかっただけだからだ。
結果的にしまむー氏によれば容易に割れないトリップであった。

そのような証明できない疑惑の声がヒステリックに叫ばれた魔女裁判に屈したくはないのだ。
よって>>234-235の提案を、また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
10月からかなりの時間を割き、必死に新テンプレを作成しようとしたカイゼルひげ氏およびしまむー氏両名に挫折したまま終わって欲しくはないのだ。

252 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 21:43:49.94 ID:AvuzHhty
>>251 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

返信(>193)で貴殿から求められた質問に答えたと思うが、論点がずれていたならば申し訳ない。
ただ、指摘されたからといって、今は議論する局面ではないので返信を約束できない。

また、カイゼルひげ氏は同じスレッド内の既知の仲だが、2ちゃんねる内以外での合議は全くない。
あるとしても、2ちゃんねる内に設けられた控え室でやりとりするくらいである。

253 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 21:46:22.08 ID:AvuzHhty
>>252の訂正orz

誤:返信(>193)
正:返信(>197)

申し訳ない。

254 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 22:30:44.10 ID:0q/3D2J1
>>252
どうやら読み飛ばしていたようだ。
誠に申し訳ない。

貴殿の>>197を読んでもしまむー氏は疑惑を証明しようがなかった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/197
> 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
> 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。

どうすれば証明できるかはfusianasanでしか証明できないが、2つのプロバイダを持っていると言われればそれまで。
大和氏が「テンプレ」ではなく「テンブレ」であった時点で携帯の可能性があり証明はできない。

貴殿の>>173の対してINGEBORG氏は「悪魔は細部に宿る」と批判した。
86・98・100も>>176で批判をしたのだが、貴殿がしまむー氏にそれを求めれば何かが変わったのかもしれない。
もちろん「たられば論」である。

とおりすがり氏の「2ちゃんねる内以外での合議は全くない」も証明しようがないのだ。

辻元清美が鈴木宗男に「疑惑の総合商社」と言い放った。
当の辻元清美もは秘書給与流用事件で逮捕・議員辞職を経て国土交通省副大臣にまで上り詰めた。

「たられば論」で済まさないためにも、ヒステリックな魔女狩りによる全案廃案になってしまったゆえ>>234-235および>>245のように提案を改めて検討したいただきたい旨を書いておく。
政治の世界で許されるのであればカイゼルひげ氏としまむー氏両名に再チャレンジの機会があっても良いと考える。

255 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 22:45:43.28 ID:AvuzHhty
>>254 86・98・100 ◆XsbKm21gjk氏

>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。

機会はあってもいいが、手順(>239)を踏んで欲しい。
自治スレである以上、いきなり提案ではなく、スレッドでの意見をまとめてからにしていただきたい。

以上

256 :優しい名無しさん:2015/02/01(日) 22:52:24.97 ID:pNfKzbrP
横レス失礼デス

60スレの323でカイゼルひげさんに優しい言葉をかけられた者です
モナー相談室のAAを使って提案しました
レキソタンを飲んでダウンしたものです

退院後にしまむーさんの様子がおかしく感じました
今日のレスもしまむーさんらしくないと感じました

一日かけてこのスレを読んで理由がわかりました
カイゼルひげさんは61で脳ミソの具合と書いたことにだけ文句を言わせてください
あなたがどのような疾患か知りません
でもうつ病の人間にとってこんな議論は自殺行為です

こんなモラハラをうけたしまむーさんが心配です
普段から希死念慮を書き込むしまむーさんが心配です
大勢で一人のコテハンを必要以上に叩いていました
人格否定をするなんて削除依頼対象だと思います

257 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 23:07:48.79 ID:0q/3D2J1
>>255
その件については既に>>243にて回答済みである。

> 総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
> 名無しであり、フシアナもせず、IDまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
> 確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
> 常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
> 現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
> 86・98・100の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。

258 :86・98・100 ◆XsbKm21gjk :2015/02/01(日) 23:24:25.82 ID:0q/3D2J1
>>256
やはりしまむー氏は無理をされていたのだな。
先ほどマ〜タリスレを拝見したが毎日レスを返していたしまむー氏の姿がなかった。
同氏が集中砲火状態にあった時には自治スレで手一杯だったのであろう。

86・98・100も鬱であるが最短でも一日おきでないとこのスレには書き込めない。
しまむー氏も毎日書き込むことは少なくご自身で調整してきたのだろう。

さすがに退院後は毎日書き込まなくてはならず、リミッターを超えたのであろう。
しかし86・98・100はさらにしまむー氏に議論参加をする提案をしている。
しかし心配はなされなくともよい。
この提案であればゆったりと(しまむー氏風に言えばマ〜タリ)した話し合いになるからである。

ただおみくじを繰り返すしまむー氏を見ると鬱である者からすると不安ではある。
この数ヶ月マ〜タリスレを拝見してきたがあんなしまむー氏を見たのは初めてであった。
すでに時間的に見て貴殿がフォローの書き込みをしているようだ。
しまむー氏が自身にため込んだものを吐き出せるスレでないのが気がかりではあるのだが。

唯一吐き出せるのはテンプレ議論の継続であろう。
あのようなヒステリックな状態で終えるのではなく、内容で廃案になればしまむー氏も納得したであろう。
ただ86・98・100には議論継続を進行役に提案するしかできないのだ。

無力ゆえ今日の10スレを超える書き込みをすることしかできない。
これが限界なのだ。
精一杯努力していることだけはお伝えしておく。

259 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 01:30:17.51 ID:9FQQbtp2
こんばんは。>all

まさに今回の迷走の縮図ですね。
「蒸し返し」と「ゴリ押し」の二本立てに加えて、
かって自分が指摘した「召喚」の儀式がまさに行われている昨今、いかがお過ごしでしょうか?

とはいえ、全てが「ふりだしにもどった」状況下ではいささか浅薄とは言わざる得ませんが。

260 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 02:45:04.00 ID:dRKH5YCW
荒らし対策の記事があったので
提示しておきます

・無視するのが一番穏便に済む
・一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
・騙りをする奴が結構現れる
・まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい
・自治厨が最もヤバイ
・天然のキチガイの凄みを凡人が出すのは不可能

261 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 02:45:33.33 ID:dRKH5YCW
1. 無視するのが一番穏便に済む
よく言われてるけどこれは本当にそう。
自分でやってみて分かったけど荒らしなんてのは構ってちゃんかキチガイなので相手にするだけ無駄。
小中学生の人間関係なら舐められないようにやり返さなくちゃいけない状況はあるのかも知れないけどインターネットの世界ではそういうことはするべきじゃない。
こういう奴はちゃんと痛い目見せてやろうなんて考えてものらりくらりと暇つぶしの道具にされるだけだ。
こういうのはちゃんと注意をするのが相手のためなんてのも考えない方がいい。
キチガイはいくら注意をされても相手が何を言ってるのか理解できないし、ただ構ってほしいだけの荒らしなら注意をしようという立場を選んだ相手は揚げ足の取りがいがあるいいカモだ。
その場の全員が無視してNGに放り込んでしまえば綺麗スッキリ平和な世界が戻ってくる。
あとは荒らし側の持ってる燃料が切れてしまえば自然といなくなってしまう。
大抵の荒らしは本人が持っている燃料はそんなに多くない。
せいぜい20行程度もあれば話題が尽きて話がループし始めそこに反応が一切ないと本人も馬鹿らしくなってやめてしまう。
それに無視されている時間が長いと釣り針に餌がかかるのにも疲れてその場を去ってしまう。
餌場はネットのどこにでもあるからだ。

262 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 02:46:11.14 ID:dRKH5YCW
2. 一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。
何がまずいかって言い争いが始まると言うのは荒らしに大量の燃料が供給されるのと同じことだからだ。
それは精神的な燃料でもあるし荒らしをする話題としての燃料でもある。
荒らしをして見ればわかるがこんなことでも反応があると嬉しい。というか反応がないと虚しい。死ぬほど虚しい。
そしてその反応に対してこっちもリアクションを起こしてそれにも反応が起こるとこれまた嬉しい。
丸めたウンコを豪速球で投げ合う世にも醜悪なキャッチボールの始まりである。
相手の返答に対してとっさにデッドボールを投げ返せばいいだけなのだから話題を引き伸ばす手間もいらない。
単に悪口を言いあうだけで見る間に薄汚れた光景が広がっていく。ビューティフォー
この時に上手くいくと相手が「この荒らしを懲らしめてやろう」という感情に支配される。
「またいつも通りの環境に戻したい」ということから意識が逸れていくのだ。
こうなるとコイツ自身も荒らしの相棒みたいなもんだ。
こっちが寝てる間にも「もうあんな奴が来ないようにどうにかしようぜ」とか言い出して荒らされた後の状態を維持しててくれる。
場合によっては普通の話をしてる相手にまで「お前荒らしだろ?」と突っかかるようになる。
とにかくこっちをギャフンと言わせたいばかりに必死に尻尾を掴もうとするあまり他人の尻尾に掴みかかりまくるのだ。
荒らしを懲らしめたい心が荒らしと同じことをさせるのである。肉染みの連鎖だ。復讐の狂戦士だ。
後はもうコイツと一緒になって他の奴を攻撃したりされたりを繰り返して次々とお互いを荒らしと呼び合うキチガイを増やしていけばいい。
こうしてミイラがミイラを生む楽しいアンデッドパーティーがどこまで続いて大勝利。

263 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 02:46:41.22 ID:dRKH5YCW
3. 騙りをする奴が結構現れる
荒らしをやっていて驚いたのがこっちの偽物が結構出てくることだ。
こっちに恥をかかせようと余計な失言を増やしまくる奴もいるし、一緒になってスレを荒らす奴もいる。
前者の場合でも当然失言の揚げ足とりでその場は本来の話題から逸れていくし、
後者の場合はこちらの戦力が倍やそれ以上になったことと同じだ。
要するに善意でこっちの荒らしに加担する阿呆とは別のベクトルで荒らしに加担してくれるのだ。
ありがてぇありがてぇ。
場合によっては自分の偽者が揚げ足を取られ返して恥をかかされているのを遠くから笑ってみているだけでも良くなる。
楽ちんで楽しいのでこれは凄い助かる。
ありがてぇありがてぇ。

264 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 02:47:07.97 ID:dRKH5YCW
4. まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい
これは前々から思っていたが荒らしをやって確信した。
それまで普通に話せていた奴が少し場が乱れただけど言葉や理論が怪しくなってくるのだ。
とにかく人間ってのはストレスに弱い。
少し嫌な気持ちになるだけであっという間にまともさを失ってしまう。
2chのようなIDが出てくる掲示板で荒らしをやると人間的まともさというのが安定した精神状態の間だけつけていられる社会的な仮面にすぎないのだなと改めて認識させられる。

265 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/02(月) 03:11:26.12 ID:9ZJ2IyOe
皆様お疲れ様です。

議事進行役としてログを拾い、真摯にまとめに努めてきたつもりですが、
テンプレ案の改正をかたちにできなかったことは遺憾に思います。
しかしながら、変化する状況の中でいろいろな事象に対して対応を迫られ、
決断にブレが生じたのは事実です。
結果として全案廃案を導き出し、それを公表するのは心痛に堪えませんでした。

総括すると誘導荒らし問題・テンプレ改定問題、
それぞれを住み分けて意見を募ることがベストと考えますが、その住み分けができませんでした。
なぜテンプレを改定するのか広く周知できなかったのも意見が出にくい要因だったと思います。
したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
話を蒸し返して再び議論することはありません。
以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。


個人的事情ですが、既に>>46で書いた通り専ブラがクラッシュ、
「総括」(今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」)は吹っ飛んでいます。
今は過去ログの主だったポストを拾い、段階ですので、鋭意作成中ですので、
「総括」は今しばらくお待ちください。


【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日(02/03)から明後日(02/04)までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。

266 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 03:15:23.04 ID:dRKH5YCW
5. 自治厨が最もヤバイ

すでに上で書いたミイラ取りがミイラって話と被るけど自治厨は本当にヤバイよ。

たとえば公園の遊具を危険だから撤去しろってのが時折話題になるじゃん?
あれを要求するPTAのクレーマーが自治厨。

要はその場所に新しいルールを設けようとゴリ押ししてくる上に、そのルールが意味不明で、それなのに本人は誰もがそれを正しいといつかは分かってくれるって考えてる、そんな危ない奴ら。
こいつらの凄い所は自分が問題を起こしているという認識が一切ない所。

あったとしても「必要悪」「仕方ない」という魔法の言葉で片付けてくる。
そしてこいつらに行動を起こさせるエネルギー元は「善意」。
荒らしがなんとなく構って欲しいとか嫌いな奴に痛い目見てほしいからでやる行動よりもよっぽど強い力を持つ。
なぜなら後ろめたさがほっとんどないから。

精神的なリミッターが全くない暴走列車と戦えばそのコミュニティはあっという間に壊滅状態になる。
隔離するか要求を受け入れるか相手の凄まじいエネルギー量が尽きるまで耐え切るか、対処法はそれぐらい。
荒らしは半日無視すればいなくなるけどこいつらは何日も何ヶ月も住み着く。

本当にヤバイよ。

267 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/02(月) 03:16:14.13 ID:9ZJ2IyOe
>>226
|その発言は「質問者目線」(>>222)じゃないわ

||テンプレ案を決める際のポイントは「いかに相談者が求める情報なりアドバイスを提示できるか」
||という点で、こちらも今後変わることはないでしょう。

>>229
>>223 のようなしまむー氏との私信がごときやりとりが多かった」点は反省しています。
ご指摘の通り、「それが結局、進行に関係ないプライベートのポエムが如き投稿への呼び水となり」、
脱線・迷走を招いた点は進行役失格、深くお詫び致します。
なお、「総合案内所」のテンプレ策定に関する話し合いは一段落したと判断し、
>>223は冒頭でも触れている通り、私信として個人的雑感を書かせて頂いております。

268 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/02(月) 03:17:39.97 ID:9ZJ2IyOe
>>234-236
前スレにて「調子が悪い」と書きましたが、精神的問題ではなく肉体的不調ですので心配は無用です。

変化する状況の中でテンプレ作成にかかるロードマップに則った意見集約、
並びにそれぞれの長所を活かした一案に収束することができないと判断したため、
意見集約を延ばし延ばしてテンプレ案を作成する目標から遠ざかっていってしまいました。
よって全案廃案としたことは間違っていないと考えます。

胃の不調や夜を徹した進行のためダウン、二度も長期間進行役から離れた責任は感じています。
これはひとえに私の自己管理能力の欠如に端を発しているのでお詫びのしようがありません。
fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。
大和氏とvf22バルキリー氏のトリップ=キーは公開されているため、誰でもスレの撹乱は可能です。
同一人物と思われる大和氏とvf22バルキリー氏はもうコテハンで書き込むことはないでしょう。
上記理由により、fusianasanによる検証は実効性がないというのが私の考えです。

現行テンプレのチューニング方法については「総合案内所」住人に委ねることとし、
貴殿提案は意見として拝聴致しますが私が実行することはありません。
また、自治スレに於いて、とおりすがり氏が説明なさった手順があるべき姿であり、
いきなり自治スレに提案するのは行き過ぎではないでしょうか。

まず手順を踏む前から懸念事項を抱えていてはテンプレのチューニングは難しいと思われます。
可及的速やかに改定しなければいけない問題であれば、
自治スレに正当性を認めさせるだけの材料が必要でしょう。
貴殿の提案はいささか感情的なため合理性に欠けるきらいがあると思います。
よって、手間を惜しまずに手順を踏むか、諦めるかの二択になります。

チューニングに関しては今回の議論では到達できなかった目標の一つです。
方法論はともかく、貴殿の提案を受け容れてしまうと、
全ての案の復活あるいはしまむー氏B案のみのチューニングをすることになり、
本議論でたどり着いた結果に対し私は責任を持ちたいため、
貴殿の提案は議事進行役として支持することはできませんし議事進行役を務めるつもりもありません。

269 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/02(月) 03:19:17.66 ID:9ZJ2IyOe
>>256
私は非定型精神病です。
躁転するため抗鬱剤を処方してもらえません。
調子が悪いときはズブズブと鬱のドツボにハマりますしクスリを使っても躁状態は治りません。
しまむー氏に対し私は厳しく当たってきましたが、
同時に>>210にある通り、しまむー氏を叩く人物にも厳しく臨んできたつもりです。
スタンスのブレがあったのは事実ですのでお詫び致します。
貴殿に於かれましても心身ともに疲れたであろうしまむー氏同様、ご自愛下さいませ。

270 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2015/02/02(月) 05:11:58.77 ID:e/6/UIDa
>>皆様へ
お久しぶりです。途中でいなくなって申し訳ありませんでした。

"The Devil is in the Details."

日本語ではあまり適した諺がなく、「小事は大事」「千丈の堤も蟻の一穴より崩る」が相当するでしょうか。
一部の皆様に置かれましては、「アリ」と呼ばれるよりは「Devil」のほうがカッコいいかな、と思ったのですが。

諺は如何様にも解釈できるのが難ですね。そう言いつつも、"God is in the Details. "
論理であれ芸術であれ細部を疎かにすることを戒めた、私のためにあるような(皮肉)言葉ですが、
とおりすがり様をはじめ多くの皆様は、どちらの箴言の真意も念頭にお在りのご様子、言わずもがなでした。唐突な高言、失礼致しました。

 *

>>265 >>267-269
議事進行役、お疲れ様でした。

271 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 07:06:08.60 ID:dRKH5YCW
では、これにてこの話は
完全終了しましょう。

272 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2015/02/02(月) 07:11:42.27 ID:e/6/UIDa
>>271

>>255 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/01(日) 22:45:43.28 ID:AvuzHhty
┃>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。

日本語を読み書きできない方はここにおられても皆様の足手まといになるだけですよ。

273 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 07:17:31.10 ID:aWF5/Bd9
>>272
自治スレで板に関係のない話
早い話、多くの住人に無関係な
話をするのが皆様の迷惑。

議論と言う名のなれ合い、雑談をしたいのなら
サロンへどうぞ。

自治スレが動くということは
住人がその際気にしなくてはならない
(勝ってな変更をされては困るから)
だから安易に自治スレは動かさない事が
板の安定でもあると思うのですよ。

274 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2015/02/02(月) 07:54:40.37 ID:e/6/UIDa
>>皆様へ

>>265 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/02(月) 03:11:26.12 ID:9ZJ2IyOe
┃したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
┃話を蒸し返して再び議論することはありません。
┃以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。

┃今は過去ログの主だったポストを拾い〔原文ママ、拾っている?〕、段階ですので、鋭意作成中ですので、
┃「総括」は今しばらくお待ちください。

議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか?

275 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 08:15:06.04 ID:9FQQbtp2
おはようございます。>all

>>268
>fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。

付け加えるなら、
しまむー氏と同じIDを出すことのできる(マータリスレで実証済)元嫁氏は、
状況からみてIPも同様である可能性が極めて高いため、
例えfusiamasanを実装しようがしまむー氏の特定は不可能です。

さらに遡れば大和氏の最初の酉(=古代進キー)が漏れた時点で「勘のいい」人間には「◆lbLrpj9S0」の酉キーと一部で言われている(確証は無し)「古代進◯」に辿りついた可能性すらあり、
去年の暮れの段階では既に他者に原初のしまむー氏を特定することは不可能な状況であったかも知れません。

>>265
>以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。

改めておつかれさまでした。

276 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 08:16:27.73 ID:9FQQbtp2
>>274
>議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
>ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか?

失礼しました。
書き込みを反映させるまでリロードしておらず気づきませんでした。
以降は書き込みを控えます。

277 :大和 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 11:25:15.06 ID:yzuXto4e
fusianasanしようか。

278 :353465058477736 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 11:32:47.86 ID:yzuXto4e
fusianasanだ。

279 :353465058477736 ◆HmZQhZ1dBk :2015/02/02(月) 11:34:12.17 ID:yzuXto4e
俺が本当のしまむらだ

280 :353465058477736 ◆vf22ypJcGnoj :2015/02/02(月) 11:36:34.67 ID:yzuXto4e
句点がないのが自分がしまむーさんという証拠と思います

281 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 11:52:34.44 ID:gRc/hsFG
ローカルルールの件が決着したところで。

>>6で私名義の残件となっている、板トップからのリンクですが、
私がコロコロとミスをしたせいか、Jimさんからは黙殺されているようです。
そこで、改めて提案します。
いつの間にか「投票所」なる板ができていますので、ちょっと面倒ですが
今回はここで投票をしてから提案しようと思います。

ただ、本件の議事進行はどなたか別の方にお願いしたく思います。
私から告知等を貼り込むと荒らしが出てくる危険性が高いのです。
物理的な作業については最大限支援いたしますので、どなたかよろしくお願いします。

というのは、私には「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレ出身と思われる
タチの悪いアンチが憑いてしまっていまして、モナー薬局で何か書き込むと
離脱スレからのコピペを投入して荒らしてきます。
まだ「こらこら」を申請できるだけの情報は揃っていません。
(こちらは、キリのいいところで今月の分から集計して申請します。)

つづく

282 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 11:53:42.42 ID:gRc/hsFG
【議案1】下記の3つの板へのリンクを、移転先のアドレスに変更するか否か。
    3つ一括での変更に「賛成」か「反対」かを記入して投票してください。

    ※特定の板だけ変更するという投票はできません。そうお考えの方は
     いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。

[変更前]
  a) メンヘルサロン板 (Mental Health Saloon) http://toro.2ch.net/mental/
  b) 人生相談板 (Life Councelling) http://ai.2ch.net/jinsei/
  c) 身体・健康板 (Body and Health) http://ai.2ch.net/body/
[変更後]
  a) http://wktk.2ch.net/mental/
  b) http://wc2014.2ch.net/jinsei/
  c) http://wc2014.2ch.net/body/

283 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 11:54:21.34 ID:gRc/hsFG
【議案2】下記の3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。次の3つから1つ選んでください。
  ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
    これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
  イ)今まで通り、現行スレへの直リンクに切り替える。
    確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
  ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
    ※3スレッドまとめての択一です。スレッドごとに別々の選択はできません。
     そうお考えの方は、いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
  ※最も票数が多かったものをこの議案の結論とします。

  d)総合案内所・相談所 (General Help)
    現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
    ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80
    イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。

  e)モナー薬局 (Mona Pharmacy)
    現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401167984/
    ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80
    イ案) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

  f)自治スレ (Self-Governance)
    現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/
    ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B
    イ案) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/

つづく

284 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 12:06:32.31 ID:gRc/hsFG
すみません、http:// とすべきところ、転載元の都合でttp://となっている
ままで書き込んでしまいました。もちろん本番ではhttp://にします。

投票所板 http://kanae.2ch.net/vote/ にスレを立てるための雛形を用意しました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/1-6

で、先例では議論・告知専用のスレッドを立てましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/420
こちらでも立てたほうがいいのでしょうか?

スケジュールとしては、次の順序で考えています。
1)この自治スレで実質的な内容を検討
2)告知用のスレを立てておおむね1週間以上、常時age進行で維持
 (各位が別のスレで書き込む際に誘導コピペを追記するのも可にしますか?)
3)日付を決めて投票(日曜日がいいでしょうから、最短で2/15かな?)

以上、よろしくお願いします。

285 :353465058477736 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 13:56:08.65 ID:yzuXto4e
>>269
カイゼルひげ氏は非定型。
つまり鬱病、躁病、精神分裂の精神疾患の総合デパートだ。
そもそも貴殿が進行役をした時点で議論がおかしくなった。
全角数字が書いているように話し合いで決めるべきだ。
>カイゼルひげ氏
このまま放置することで貴殿が次スレのテンブレを作るのであろう。
最初から私案をテンブレ案として提案して話し合えばすんだ話だ。
しまむー氏を叩く人物に厳しく接したなど言い訳だ。
叩く人物を排除すべきだった。
俺は名無しでしまむー叩きを1000レス近くした。
貴殿に厳しいことを言われた覚えはない。
傍論で却下しただけ。
無視は放置と同じで書き込み放題で。
傍論で却下はスルーしていない。
しまむー氏は鬱が悪化して自殺。
非定型の貴殿には精神鑑定の必要なく無罪放免。
しまむー氏同居人に仇討ちされるがよい。
したらば案が出た時点で移動すれば良かった。
移動の判断すらできないのは非定型らしい。
テンブレ作成を放棄してこっそりと私案で変えるのも非定型らしい。
逃げるが勝ち。

286 :大和 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 14:34:49.70 ID:yzuXto4e
INGEBORGは暫定回答者のコテは捨てたのか。
あの無機質な文章としまむーを批判する内容などバレバレ。
総括が出ていない時点で現れたのは勇み足。
また暫定回答者だろ。
嫌いなしまむーを追い出せて喜び爆発。
保育園中退。
小中学校も授業に参加できず。
最終学歴が保育園中退。
いや最終学歴なしねINGEBORGらしい。
2ちゃんねるでもコミュ障の池沼。
カイゼルひげ氏もINGEBORGとわかっていたから相手にしたのであろう。
結果としてしまむー氏を自殺に追い込むためのフルボッコに繋がって感謝している。
進行役が傍論すれば暴れやすい。
荒れているスレには人が集まる。
自治スレならなおさら古参のコテが集まる。
やり易かったぜ。
しまむー氏は今度のトリップは大丈夫かね。
島大介〇とか古代守〇ならまた割るぜ。

二行だけマジレス。
カイゼルひげ氏は暫定回答者の傍論に付き合ってから自らも傍論を繰り返した。
形だけは意見募集しながら進行に徹しれなかった。

あの辺りが非定型なのだろう。
夢で女神にでも見えたか?
それは精神分裂の幻覚と幻聴だ。

287 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 15:40:03.49 ID:i63D59b2
>>257

 |魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。

 |総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。

上記2点は決め付けですよね?当事者(総合案内所・相談所の住人)がそういう事を言ってれば
話は別ですが、当事者を蔑ろにして、お題目だけ体裁を整えようとするのは看過できません。
貴殿のレスは、自治スレの機能不全をを促進させていることに気付かれませんか?

貴殿の熱意は分からなくもないが、無理が通って道理が引っ込むような事態だけは回避したい。
冷静になることと、総合案内所・相談所に諮ることを重ねてお願いします。

288 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 15:48:11.56 ID:i63D59b2
>>265

議事進行お疲れ様でした。

まとめ(総括?)を鋭意作成中であるとは思いますが、個別へのレスは新たなレスを生みます。
次の議論(懸案事項)が控えていますので、総括による議論が始まらないようにお願いします。

289 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 15:54:49.39 ID:i63D59b2
>>281-284 HDI ◆hbVYHgubO6hK氏

お疲れ様です。

投票を踏まえて議論するという形と認識しますが、投票の周知が必要かと思われます。
マルチポストを避けるため、名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
他に案があれば、それらも踏まえて投票の議論としたいと思います。

290 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 16:27:37.29 ID:gRc/hsFG
>>289
> 名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。

名無しをたとえぱ「やさしい名無しさん@LR変更検討中」のように
変更するということですね。
…実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
ひろゆき時代に運営ボランティアさんが裁量的にやっていた資ごとは
通常削除を含めてほぼ全面的にアウトだと思ってください。

というわけで、順序としてはたぶん次のようになります。

1)まずは自治スレで、さきほど投稿した投票要綱に不備はないか、
 何か修正が必要ではないかといった実質的な部分を詰める。
2)投票実施日を確定させてから、告知&投票事務用のスレを
 この板に立てて、常時age進行で保守する。この>>1に、
 投票を◯日にやるので、と投票所板への誘導を書いておく。
3)スレ参加者が他のスレッドに書き込むときに2)への誘導を
 追記しても差し支えないように個人的には思います。
4)投票前日に、各位の投票を書き込むためのスレを投票所板に立てて、
 当日はそこに書き込んでもらう。それ以降、2)のスレをsage進行にして、
 当日は無効票・不正投票の監視、投票終了後は開封作業に使う。
5)現状維持以外の議案が可決されたらJimさんに申請する。

291 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 17:04:25.36 ID:gRc/hsFG
投票所に立てるスレの雛形を微調整しました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/8-12n

で、>>1のトップには
> 2015年2月〓〓日(日)に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
と書いたんですけど、こんなの↓追記したほうがいいですかねえ?

>旧来はこの手の変更は「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」に
>申請すれば比較的簡単に受理されたのですが、昨年9〜10月以降、
>運営ボランティアさんが不在となり、管理人のJimさんに直接申請する
>しかない状況になりました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/38

292 :softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 17:51:30.39 ID:VwGdJnnr
マ〜タリスレに下記の書き込みがありました
私は謝罪後に自治スレだけではなくメンタルヘルス板から距離を置いています
どのような経緯でこのような書き込みがあったのか分かりかねます

@http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/212
Ahttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/213

@について
私と誤解される人がいた場合にトリップとIDで証明にくると書きました
今回は特別対応させていただきますが、fusianasanのお約束はしていません

またこの種の依頼はマ〜タリスレ避難所へご一報くださいと書きました
マ〜タリスレへ直接書き込まれますとスレッド運営の妨害行為です

Aについて
提案内容についてのコメントは控えさせたいただきます
ただ私が自演疑惑を晴らせずに全案廃案になってまだ2日目です
そのような提案をすること自体が時期尚早でしょう

約1ヵ月にわたる意見募集期間中に私はご意見を参考にしてテンプレ案を修正してきました
そのテンプレ案をこのまま眠らせるのは残念ではあります
総合案内所はまだ600レス台だったと記憶しています
急ぐ必要もなくテンプレについての話し合いがあるのであればお声をかけてください
参加するか否かについては検討させていただきます

※マ〜タリスレへの@Aこの書き込みが悪意ある誘導(いわゆる誘導荒らし)でないことを願うばかりです
  悪意ある誘導は名無しさんによっておこなわれました
  同じ轍を踏まないためにコテ&トリの方、また事前にメンタルヘルス板で検索して問題のない方である場合のみ対応させていただきます
 
★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

293 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/02(月) 18:02:24.75 ID:i63D59b2
>>291

シンプルに

LRのリンク先変更はJim氏に依頼することとなり、申請内容は投票結果が必要となりました。
他板のリンクはサーバー移転で変更しなければならないことと、メンタルヘルス板内のリンク変更は
運営からスレタイ検索サービスの導入を勧められたことに伴い変更されないまま現在に至ります。
改めて、変更を依頼するにあたって、投票により皆さんの意見を伺います。

こんな感じでどうでしょう?


>>290

 |実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
了解です。>289を撤回いたします。

294 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 18:25:24.70 ID:gRc/hsFG
告知スレの1を、>>293の文案も踏まえて書き直してみました。

SUBJECT: ◆投票案内&開票事務◆板トップからのリンク変更

2015年2月〓〓日(日)に、当板トップページにある6つのリンク(板へのリンク3つ、
板内スレッドへのリンク3つ)をどう変更すべきか、投票を行います。

現在、リンクの変更を含めた各種依頼は管理人のJimさんに依頼することになっており、
申請の際には投票結果が事実上必要となりました。
当板トップではまず、リンク先の3つの板は既に別のサーバに移転しています。
当板内のスレッドへのリンク変更については、以前に申請したときに、運営側から
スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。

そこで、改めて変更を依頼するにあたって、投票により皆さまの意見を伺います。

【投票期間】 2015/02/〓〓 00:00:00.00 〜 23:59:59.99
期日が近づきましたら、「投票所板」に専用スレッドを立てます。
「メンタルヘルス」の7文字をキーに検索して、そちらへお越しください。
(もちろん、立てた時点でこのスレにも告知します。)
投票所板→ ttp://kanae.2ch.net/vote/

【投票対象の議案】
・板トップにある3つの板へのリンク、3つのスレッドへのリンクについて、
 どう修正すべきか投票していただきます。
・3つの板については、最新のアドレスに切り替えるかどうかの賛否を投じてください。
・3つのスレッドについては、現状維持を含めた3案から1つを選んで投じてください。

議案の詳細、投票方法、その他については>>2-10を熟読して投票をお願いします。

295 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 18:27:03.46 ID:gRc/hsFG
こうかな。
> 当板内のスレッドへのリンクについては、以前に変更を申請したときに、運営側から
> スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
ちょっと避難所でもう少し練ってみます。

296 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 18:38:10.66 ID:G54q0Hqi
息を吐くように嘘をつくとはこのことか

♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/216
216 名前:しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 18:26:28.41 ID:ySG7J98G
         (~)
       γ´⌒`ヽ
        {i:i:i:i:i:i:i:i:}
        (。-´ェ`-)シュンシュン

>>208
いわゆる誘導荒らしについてはボクに一任される流れになり削除依頼を出しました
冬季うつじゃなけりゃ荒らし報告をするのですが…

その後にメンタルヘルス板の相談スレのテンプレ作成に参加していました
どのようなテンプレになるかによってふたたび誘導荒らしが起きないように見守るつもりでした

しかしテンプレ案がなかなか提案されないのでボク自らが提案してけっこう大変でした
結局はボク以外のテンプレ案も含めてすべて廃案になってしまって残念です

ちょっと気が抜けてボ〜っとしてます。。。

297 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 18:52:38.56 ID:gRc/hsFG
>>283についてですが、皆さんのご意見を賜りたく。

> d)総合案内所・相談所 (General Help)
> 現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
> ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80
> イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。
と書いたとおり、いまはVol.68とVol.69が併存しており、古いほうのVol.68は
12/8建設、12/31実質運用開始、現在627レス・315kBです。

投票はみんなが集まりやすい日曜日を想定しているので、最短だと2/8ごろ
告知開始、2/15投票、2/16開票、2/18ごろ変更を執行、となります。
そのころまでには埋まるという見込みで、今からVol.69にしておきましょうか?

298 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:00:17.50 ID:G54q0Hqi
>>297
vol69に一票

299 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:04:24.44 ID:8KsXcKFJ
>>281
お疲れ様です。例示のスケート板のように場合分けの多い選択はしんどく感じました
板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか?

300 :353465058477736 ◆lbLrpj9S02 :2015/02/02(月) 19:12:54.25 ID:yzuXto4e
>>296
お前がな。
しかし12分で反応とかホモか。
そんなことよりフシアナしようぜ。
あの時にカイゼルひげがしたらばへいってりゃ俺らはしまむらを叩けなかった。
進行役の癖に決断力ないね。
全案廃案だけは見事な決断力。

>>269
投げ出さずに900レスを越えたら相談で決めたら?
貴殿も回答者だしな。
これもマジレスだぜ。

301 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 19:23:43.68 ID:gRc/hsFG
>>299
> 板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
> をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか?

恐縮です。今回も、最初は誰かが「わかった、やろう」と言ってくれるのを
期待していたのですが、半日も経たないうちに「誰もやらない、俺がやるしかない」
という心情に移りつつあります。既に新スレのテンプレも用意してしまったし(汗)

…これじゃ、間違った躾のせいで人間に反抗している犬そのものですw

とはいえ、ご意見を戴けると当方としては嬉しいので、
皆様の積極的なご参加をお願いする次第です。

302 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:47:19.39 ID:PGzvcJrh
>>281 >>301 HDI 氏
>>289 とおりすがり氏

諸々お疲れ様です。

進行役や選管等についてですが、
皆様にばかりご負担をおかけするのは住人として心苦しいのですが、
お二人で協力されてここまで準備を整えられたことですし、差し支えなければ、>>299氏に同感です。
(もしお二人が、別途人員が必要とお考えでしたら、謹んでお手伝いさせていただきます。ご指名ください)

303 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 19:59:14.26 ID:8KsXcKFJ
>>297
Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)

>>301
なかなか直にお礼を申し上げる機会がないのですが、いつもありがとうございます

304 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/02(月) 21:15:21.72 ID:gRc/hsFG
>>303
> Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)

なるほど。そういう事情であれば、私個人としてもVol.68に一票です。

305 :優しい名無しさん:2015/02/02(月) 21:30:20.99 ID:/SP117Fp
つうかなんでガラケーで節穴なんだよ…

306 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 01:23:18.50 ID:d915LLyW
こんばんは。>all

>>297
>>303氏同様にvol.68が効率よいかと思われます。
自分も英語はからっきしですので、
jim氏との折衝はHIDE氏ほか皆様にお任せできますと幸いです。

307 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 08:26:51.09 ID:d915LLyW
すみません、お名前間違えてました。

× HIDE氏 → ◯ HDI氏

308 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 08:58:08.88 ID:ft0pv3aq
>>298
改め>>297 vol68に一票

309 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 10:12:01.40 ID:E9Xx9x0f
ありがとうございます。

総合案内所のイ案は「vol.68のまま」という意見が大勢のようですね。
まだ確定ではないので、「vol.69スレにテンプレ修正を施して使いきろう」
という方は書き込みをお願いします。

それと、モナー薬局つについてもご意見をください。
現在、#155スレが460kBまで到達しており、コピペで潰されたら簡単に
512kBに行ってしまうので、昨夜私が#156を建てました。

平穏にいけばまだかなり余裕があるのですが、
投票日までに#155を使い切らない場合であっても先行してリンクは
#156にしておいたほうがよろしいでしょうか?

#155 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/l50
#156 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/l50

310 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 13:56:59.11 ID:q9Hb+l93
名無しはIDコロコロマンの可能性がかなり高いということだけ忠告しておく。

311 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 14:39:44.47 ID:/io6/Xfm
>>310
ID強制板では IDを気にされるのはわかるんですが、例えば家はルータに再起動かけたり、
出先でもモバイルルータの電源on/off はしばしばやりますから、その際 IDは変わります
名無しについては2ちゃんは基本的に名無しシステムだし
それが好きだから特に必要が生じるまでは名無しでいたいです

>>309
モナー薬局の皆さんが体感しておられるスピードがあると思うのですが
残り少なそうなら新しいスレッドの方が無難と思います

312 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 15:43:09.36 ID:UrweoFPT
>>309
お疲れ様です。

モナー薬局については、残り容量から、新スレ(156)のほうが無難だと思います。
155スレにした場合、すぐに再度申請し直すことになりそうなので、
この際、156スレでいいのではないでしょうか。

案内所スレについては、逆に、諸事情に加え、基本的に勢いが小さく、
後発スレは圧縮 dat 落ちの可能性もあると思いますので、
先発の68スレのほうが無難だと思います。

313 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 16:25:29.17 ID:q9Hb+l93
>>311
君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
捨てトリを使っても同じ。
だから投票というものは2ちゃんねるではそぐわないということ。
例のテンプレ議論でも一気に単発スレがわく。
投票をした人がその日の23時とかに同じIDで現れないと信用できないと言いたいだけ。
「こんばんは。>all」と書く人物がいるだけで信用できない。
これまでのテンプレ議論の流れから見て怪しい。
証明できないから仕方がないという考えもありだ。
それなら続くレスに説得力が出る

>>269
ノーサイドとは、ラグビーの試合終了のことを指す。
戦い終えたら両軍のサイドが無くなって同じ仲間だという精神に由来。
しかしこれは試合を振り返るな、ミスを忘れろという意味ではない。
高校時代にラグビーをしていたが試合後はな敗ければ攻撃や守備を研究して取り入れるものは練習してチームに生かした。
勝ったとしても相手の弱点やミスを洗い出して同じことがないように監督から注意される。
トライに一喜一憂するな、相手のミスから生まれた偶然のトライは意味がないという考えだ。
つまりノーサイドは「これですべてが終了」ではない。
残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
しかるべき時期に□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□のテンプレの議論をしたい。
君が保守をしてきたことは知っている。
ただ勝手に変えられるのは納得できないからだ。

314 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93
皆様お疲れ様です。
モナ薬の方々だけにご負担をおかけするのは恐縮なので、
出過ぎた真似かも知れませんが「まとめ」を作成させていただきました。

------
■現在の話題 : 板トップにあるリンクを修正する投票の準備について

@)HDI 氏の発議等 趣旨:>>281 スケジュールなど:>>284>>290
             議案に盛り込むスレッドについて:>>297>>309

A)【告知スレ文案: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/31-34

B)【 投票所文案 : http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/35-39

 ※現在、投票全般、告知スレ・投票所の文案等について、広く皆様のからご意見を賜っています
   (特に、>>297>>309のスレッドの選択について、ご意見をお寄せください)

315 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:45:07.15 ID:y2I+fP93
 
■ご意見

C)投票全般について :(特に異論なし)

D)>>297(総合案内所・相談所スレ)について
   ・Vol.68: >>303 >>304 >>306 >>308
   ・Vol.69: なし

E)>>309(モナー薬局)について
   ・#155: なし
   ・#156: >>311 >>312

316 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:49:48.43 ID:ku/2mbsg
>>313
>残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
>しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。

君は本当にバカだな

@大和の酉キーは晒されている
Avf22の酉キーは晒されている
Bしまむーの酉キー「古代進◯」は同世代なら簡単にわかるものとされている
Cしまむーと元嫁と削除じいさんは同一のIPを出せる

@〜Cにより
昨日の大和もしまむーもテンプレ議論に参加していた本人と証明できない
そもそも大和自身去り際に「この酉を今後使う奴は騙り」と宣言しているしな

もうしまむーも大和もvf22もテンプレ議論当時と同個体であることを証明することは俺が考える限り不可能
いっそ全部自演にしておけば「個」を失わなくて済んだのにな

317 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 16:51:11.88 ID:ku/2mbsg
>>316
追加

Dしまむーと大和、vf22は「◆lbLrpj9S0」を出すことができる

318 :お手伝い希望 ◆JUHYO1.DcQ :2015/02/03(火) 16:55:44.86 ID:y2I+fP93
>>309 HDI 氏、>>289 とおりすがり氏

諸々お疲れ様です。投票等には単純にマンパワーなどが必要になる場面もあるかと思われますので、
微力ながらお手伝いさせていただけますと幸いです。足手まといにならないよう気をつけますので、
差し支えなければ宜しくお願い致します。

319 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 19:04:55.45 ID:E9Xx9x0f
皆様ありがとうございます。

>>314 告知スレ・投票所スレのテンプレですが、部分的な差し替えを何度も
やることになるので、せっかく書いていただいて申し訳ないのですが、リンクは
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/40
だけにしておいていただけませんか?
このレスには上段4つ、下段5つのレスアンカーを置いていますが、
今後は差替の際には変更部分のみ書き直しの全文を投稿して、
対応するレスアンカーを差し替えたものをそのあとに載せる形にします。

>>318 ありがとうございます。
そうですね…開票については、私は私で単独で作業する予定です。

というのは…2chの各レスは、HTML上では
  <dt>314 :<font color=green><b>優しい名無しさん</b></font>:2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93<dd> 皆様お疲れ様です。 (以下略)
のようにちょうど1行に1レスが入っています。datファイルも同様です。
そこで、ちょっと加工すればExcelに取り込めそう、と踏んでいます。
そういう方法って、力技での処理にありがちな小さなミスが少なくなる一方で、
どこかで大きなミスをする危険性を孕んでいます。

そういうミスへの対策として、どなたか私とは独立に集計していただける方
(個人でも、グループでも)がいらっしゃれば、信頼性が上がって有用だと思います。

320 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 19:10:20.55 ID:q9Hb+l93
>>319
IDコロコロマンは意見は一丁前。
しかし集計とか進行とかは絶対にしない。
君が踊らされていないことを祈る。

321 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 19:11:54.99 ID:E9Xx9x0f
>>315 私自身もモナー薬局については#156を推します。
156スレの最後に先ほど誘導を書いてきました。

322 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 19:34:07.29 ID:ku/2mbsg
>>313
>君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。

君は救いようのないバカだな

投票を行うのはjimさんへの折衝につかうためだ
jimさんならIPも丸見えだから問題ない

そもそも今回の議題でどんな輩がどのような意図で多数派工作を試みるんだ?
そのメリットは?

君の妄想を晒してその危険性とやらでも説いてみろ

323 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/03(火) 19:42:09.19 ID:E9Xx9x0f
投票所板のテストスレに書き込んでみましたが、行数制限が20行です。
なので、今の焦点の「3つのスレへのリンク」を2分割しました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/46
> 46 :現在のポインタ ◆ykH9R4znpk:2015/02/03(火) 19:38:01
> 告知  >>31序文 >>32板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>34テンプレ終わり
> 投票所>>35序文 >>36板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>38要綱 >>39公共Wi-Fi

324 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 19:47:32.27 ID:q9Hb+l93
>>322
それが荒らしだろ。
テンプレ議論も何かを決めるたびに単発がわいて頓挫した。
今回も頓挫するかのせいもあるってこった。
君はいい発言をした。
jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。
意見した単発IDの数はすぐに投票されるはずだが見ものだ。

325 :優しい名無しさん:2015/02/03(火) 19:53:31.56 ID:ku/2mbsg
君はバカなだけでなく日本語も不自由なのか
かわいそうだな

>>324
>それが荒らしだろ。

主語がぬけている
「それ」って「どれ」にかかってるんだ?

>君はいい発言をした。
>jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。

今回の起点である>>281を読んでいないのか?
全体のながれくらい把握してから発言してくれ

326 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/03(火) 20:09:54.55 ID:q9Hb+l93
なんだIDコロコロマンか。
最近は句読点を消してしたが句点が急に復活。
改行の方法が同じ。
興奮すると地が出る。
バカとか日本不自由とかメンヘラなら使わないはず。
スルー耐性もなし。
もうそのIDを変えて単発で俺をフルボッコの準備かね?

327 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/03(火) 23:55:03.58 ID:TB5Z2pXg
>>323

お疲れ様です。
行数制限に収まるよう微調整を確認しました。
問題ないと思います。

328 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 転載ダメ©2ch.net:2015/02/04(水) 01:45:37.07 ID:n70FMW4m
>>318
お疲れ様です。
宜しくお願い致します。

>>323
確認。

329 :樹氷 ◆JUHYO1.DcQ :2015/02/04(水) 20:38:52.25 ID:k4byqLWK
>>323
告知スレ・投票所の現在の文案、了解しました。

>>319
まとめ方、わかりました。集計は HDI 氏はお一人で可能とのこと、了解です。

>>328
宜しくお願いします。
-----------
>>321でとおりすがり氏がご意見を述べられてから24時間以上経過しました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39
前回(#59再建)提案されたときのご意見は一週間で計2、3票ほどのペースでした。

今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。

330 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/04(水) 21:01:57.73 ID:6G19BHRK
>>329
> 今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
> 文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。

そんな感じですね。
とすれば、周知期間として1週間置くとして、2/15(日)投票実施、
そこからさかのぼって今週末に告示、といったところでしょうか。
昨日今日とたまたま不在だった人が「聞いてないよぉ〜」と
言い出すのは避けたいですので。

331 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/04(水) 21:18:20.80 ID:7RtYqc8A
大物コテハンの登場で居場所のなくなったIDコロコロマンの次のターゲットはマ〜タリスレ。
カイゼルひげは荒らしに火をつけた責任を少しは感じろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/210-211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1422693694/169,170,171

>>328
油を売ってる暇があったら早く『総括』せいや
テンプレ議論できんだろがw

332 :樹氷 ◆JUHYO1.DcQ :2015/02/04(水) 21:22:09.31 ID:k4byqLWK
>>330
わかりました、今週末を告示予定(告知スレ立て)とし、
残り数日、今のまま、念のためご意見を待って待機ですね。

333 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/05(木) 00:22:18.20 ID:I9H7XQAm
>>330 >>332

告知

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/46

に意見が出てこなければ、今週末に告知でよいかと。

スレ立て自分はできないので、HDI氏にお任せで

334 :優しい名無しさん:2015/02/05(木) 00:42:19.46 ID:J4j5c+48
こんばんは。>all
そして進行お疲れ様です。>各位

>>330
自分は問題ないと思います。
引き続きよろしくお願いいたします。

335 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/06(金) 16:37:17.20 ID:wDUlYGan
>>328
>カイゼルひげ氏

早く『総括』して欲しいんだが、いつごろになるのか目処でも教えてくれ。
こっちも暇ではないんでな。

あとメンサロの1つのスレが潰されたことだけ伝えておく。
IDが変わっていることから総合案内所から誘導荒らしをしたのもIDコロコロマン。
誘導荒らしを見過ごした俺も貴様にも責任がある。
メンサロの問題としてテンプレ議論に変わって以降のスレがつぶれされる模様をよく見るがよい。

俺は責任を感じ、誘導荒らしを防げなかったメンタルヘルス板の問題と思っている。
だから早くテンプレ議論を総合案内所でしたいんだ。
しまむー氏のウィキで町名まで暴露されてるぞ。
貴様が追い込んだ結果だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1422693694/119,169,170,181,244296,355

こらこらってのも無力だな。

336 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/06(金) 16:42:01.06 ID:wDUlYGan
誤爆してるIDコロコロマン。

♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/299
299 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/06(金) 16:29:10.62 ID:3vSnsYco
長文ポエムの検証に疲れただけだろw


これで完全に自治スレにいたIDコロコロマンとマータリを荒らしている荒らしが同一人物って証拠だな。

337 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/06(金) 19:00:54.62 ID:zjvnUWK/
皆様おつかれさまです。
告知スレ、ちょっと早いのですがこれから立ててきます。
明日は立てられなくなるリスクがいろいろありますので…。

338 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/06(金) 19:04:57.78 ID:zjvnUWK/
◆投票案内&開票事務◆板トップからのリンク変更
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/

何かミスをしていないかどうかチェックをお願いします。

339 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/06(金) 19:12:11.87 ID:cbXVKcEo
>>338

お疲れ様です。
立ってから気付いたけれど、告知スレであることをスレタイに入れたら良かったかと。
あとは、支援ageで上に来てれば問題なし?

340 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/06(金) 19:17:36.62 ID:zjvnUWK/
>>339 「投票を実施します」くらいの強い文言でもよかったかなと。
支援ageと、あとは私がfjでよくやっていた方法ですけど、
普段の書き込みの末尾に告知を入れるという手もありますね。

341 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 20:33:06.82 ID:f1NQOYvf
>>338
お疲れ様です。

確認しました。
概ね問題ないかと思われます。
引き続きよろしくお願い申し上げます。

342 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 21:22:55.81 ID:71iTPmZK
>>338
お疲れさまです。当日の一発勝負ですよね
緊張するので、投票の仕方や記載の例があるといいなと思いました

343 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 21:52:59.86 ID:XUb1BY1c
こんばんは。議論の途中お邪魔してしまい申し訳ありません。通りすがりなので場合によっては無視してもらって構いません。
気になっている点をいくつか書き込ませていただきます。
ご存じかとは思いますが最近暇なので話しませんかの雑談スレで、悪意あるスレ立ちが目立ちます。
当分はスレ削除(?)と無視で構わないと思うのですが、他に対応策等は考えられないのでしょうか。

また、宗教系(特に創価学会やキリスト教系)に関するスレはメンヘルサロン板におけるスレとして認めてもいいのでしょうか。

心無いコメントが各スレで見られるので少し残念です。

344 :優しい名無しさん:2015/02/06(金) 22:30:52.74 ID:BeLe4Ch/
>>343
板違い

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

345 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/06(金) 22:38:57.27 ID:cbXVKcEo
>>343

宗教関係から整理していくと、

心と宗教板
http://wc2014.2ch.net/psy/

があります。

キリスト教と創価学会はたくさんスレがあるのでその人が自分に合ったスレを
探してもらうしかないかと。一言、板違いですよと忠告してあげてください。

それと、「暇なので話しませんか」はメンヘルサロン板のスレッドです。
当板では荒らしの報告を受けても対応に苦慮します。
以下のスレッドで相談を。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

346 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/06(金) 22:41:39.60 ID:cbXVKcEo
>>344

被りました。申し訳ない。

347 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/07(土) 02:51:12.77 ID:dXol+vVE
>>342 はい。それについては投票所板に立てるスレのほうでアナウンスする予定でしたが、
告知スレにも書いておいたほうがよさそうですね。こんな感じでしょうか。

【投票スレに書いていただく内容について】
詳細は投票所板に立てるスレで告知しますが、
今回の投票では次の要領で書き込んでいただく予定になっています。

・多重投票防止のため、名前欄には「fusianasan」の10文字を入れて
 いただきます。これにより、発信元のホスト名が表示されます。
 学校・企業・集合住宅等で1つのIPアドレスを共用している方には
 申し訳ありませんが、同じIPアドレスから複数回の投票はできません。
・本文には、議案1・2についての意見をたとえば次のように書いていただきます。
 1.賛成
 2.イ

348 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/02/07(土) 02:59:31.36 ID:dXol+vVE
投票所板のスレに書き込む予定の内容です。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/38

349 :優しい名無しさん:2015/02/07(土) 20:59:02.76 ID:/EwXmGSW
臭っせぇカイゼルはげをどうにかしろ
臭えんだよ

350 :優しい名無しさん:2015/02/07(土) 21:41:29.47 ID:/EwXmGSW
カイゼルはげの頭上に更なる怨念・死霊・悪霊が舞い降りて
髪の毛を奪いに来てるぞ

351 :優しい名無しさん:2015/02/08(日) 01:13:52.64 ID:SqmNHcby
カイゼルはげ

お口が臭っせー
激烈ハゲ
生え際が後退してデコが広い
頭のてっぺんはスカスカ
全体的にもスカってる
顔は浮腫んで土色
脂ぎって油膜が出来ている
激しいウンコ臭
ブタよりブサイク

352 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/08(日) 13:56:24.59 ID:/0kgf7Ua
>しまむー氏

昨夜に貴殿の個人情報らしきものがなんJに貼られているのを見た。
病院名、病棟名、河内長野市の住所、他に個人名と電話番号など。
先ほど見たらあぼ〜んになっているが気を付けられた方が良い。
あのような輩は愉快犯であり今後も続く可能性が高い。

353 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/08(日) 13:58:00.26 ID:/0kgf7Ua
>>352 誤爆。

354 : ◆rxvIGzqMZ2 :2015/02/08(日) 23:55:03.91 ID:/0kgf7Ua
しまむー氏は相手が悪かったようだ。

★あの「宮城たった」降臨★ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1423403441/

でも面白いから俺が相手してやることにした。

【だお】IDコロコロマンはネカマ【ヲチ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1423403985/

355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
(1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
  「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
  議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

(2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
  また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
  使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
  あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

(3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
  住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
  ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

(4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
  しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

(5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
  「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
  荒らし反応した人も荒らし。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

(6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
  他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
  ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
(7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
  ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

(8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
  これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

(9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
  その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
  しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

(10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
  期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

(11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
  その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

(12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
  現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

(13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
【付録:その他覚え書き】

(a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

(b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

(c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
  全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

(d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
  「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
  2ちゃんねるを利用するべきではない。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
(e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
  メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
  同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

(f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
  結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

(g)メンヘルサロン板ができたことにより、
  マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

(h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
  どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
  ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

360 :ことの ◆Kuro/K3qWE :2015/02/09(月) 19:26:48.97 ID:stoynfsk
>>355-359
お疲れ様。

361 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 19:41:43.45 ID:lDK0IbQg
>>355
遅ればせながら、議事進行お疲れさまでした。
ありがとうございました。

362 :しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/09(月) 19:55:01.18 ID:XFUMmJN2
私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のPCより書き込む。
マ〜タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。

≪経緯≫

1.病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
2.メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
3.二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
4.二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
5.二月九日に報告書を受理。
6.私が快適に2ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。

≪報告≫

1.当スレにおける通称「IDコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
2.私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
3.複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
4.それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。

≪今後≫

1.ヤフー知恵袋および2ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
2.問題視しているのは個人情報以外の内容である。
3.心当たりのある者はshimamu46@yahoo.co.jpへ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
4.連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
5.通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
6.その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。

363 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 20:08:13.43 ID:55WpOatJ
>>362 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏

当板ではメンヘルサロン板および他板で発生した事案、外部サイト(Yahoo!知恵袋など)の事案の
取り扱いには何ら干渉することはない。

メンヘルサロン板の自治を経ずして規制議論に個人的に話を持っていくのは筋違い。

自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、2ちゃんねるはするべきではない。

以上

364 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 20:16:32.93 ID:h/f2DCrm
>>355
お疲れ様でした。

>>362
とおりすがり氏もご指摘の通り、板違いです、というか場違いです。
そのようなやり取りは民法・刑法等の法令が定める当事者(代理人を含む)と直接なさって下さい。
誰を対象に、どのような内容のやり取りをすべきかについて、詳しくは、同席されている顧問弁護士の方にお聞き下さい。

365 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 20:22:00.38 ID:lrjtGtXU
>>363
正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
その反応は2ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。

366 :青空 ◆XuYU1tsir. :2015/02/09(月) 20:33:46.47 ID:Ku+X6g9N
>>355-359 カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん

お疲れ様でした。わかりやすいです。

367 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365

 |正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
レベルとは何を基準に話されてますか?2ちゃんねるガイドライン、メンタルヘルス板ローカルルール
の範疇に収まらない事案であれば尚更、自治スレが干渉すべき内容にはあたらない。

 |その反応は2ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか?私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

 |カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
総括> 先にこうある
 →引用|メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけ
自己責任において法的に訴えるのは自由であるが、2ちゃんねると共存できないならばお止めいただくことが
今後の展開が円滑に働く。自治スレはそうした脅し文句には一切関与しない。

368 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 21:27:52.53 ID:GAwaPLgM
>>360 >>361
お二人を含め、下手な進行でご迷惑をおかけしました。
5,000数百ポストを掘ってクタクタです。

>>366
ありがとうございます。
そう言って頂けると必死にログを掘った甲斐があります。

369 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:28:51.13 ID:lrjtGtXU
>>367
冷静になられたであろうか。

しまむー氏側はメンヘルサロン自治スレとマ〜タリスレに同様の報告をしている様子。
Yahoo!知恵袋が絡んでいる以上は運営を通さずに解決しようとの意図が容易に推察される。
法的手段の前に通告書を送付することで事態収拾を図ろうとするのは弁護士の常套手段である。

単なる関係スレのひとつに過ぎないメンタルヘルス板自治スレで先入観にとらわれた感情的書き込みは不要。
直接>>362のアドレスへ抗議すべきであろう。
共産主義でない日本でこれしきのことで貴殿が消えることもなかろう。
貴殿の質問への回答で個人情報が流出した訳でもなく、しまむー氏側は個人情報以外を問題視している。

一連の問題はカイゼルひげ氏の総括で終了した。
そもそもメンタルヘルス板に抗議があり、メンヘルサロン自治スレの有無に関係なく受け入れたのも事実である。
カイゼルひげ氏の総括の(1)にあるように当初はメンタルヘルス板の問題としていたのだ。

あとはしまむー氏個人の問題であり我々が関与する問題でない。
貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。

370 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:33:04.20 ID:PoREesQq
ここで因果関係を立証し結論を出すことはできないんだが

371 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 21:38:12.30 ID:55WpOatJ
>>369

 |貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。

貴殿は一言多い注意されよ。匿名掲示板だから自由だが、現実では名誉毀損にまで発展することを心得られよ

372 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:41:11.06 ID:PoREesQq
さておき
カイゼルひげ ◆mona/UXxx氏、総括お疲れ様でした。

373 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 21:50:30.71 ID:lrjtGtXU
>>368
通称IDコロコロマンに貴殿としまむー氏が翻弄された結果と推察する。
貴殿の進行に何の落ち度もなく謝罪の必要もない。
進行役として総括までした貴殿は立派である。
しばらくは静養されよ。
貴殿には「おつかれさま」の言葉しかない。

>>370
同感である。
ホストが判らねば何も証明できない。
2ちゃんねるに性善説で接するか性悪説で接するかの違いであろう。
所詮は匿名性が担保された掲示板に過ぎない。

>>371
貴殿の発言もまたしかりである。

374 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/02/09(月) 22:12:24.21 ID:55WpOatJ
>>373

ならば、謝罪する。具体例を挙げていただけるとなお助かるのだが。

メンタルヘルス板ローカルルールより
 |一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

貴殿の
 |その反応は2ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。

 |貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
には失望している。

375 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 22:40:44.46 ID:GAwaPLgM
>>372
いえいえ、遅れてすみませんでした。

>>373
ありがとうございます。
通称・IDコロコロマンとは特段困らなかったのですが、
最終的にトリップ=キーを捨てて行った大和氏とvf22バルキリー氏には参りました。
今となっては真相は闇の中ですね。

「総括」は、もう少しうまくまとめることができたかと思いますが、
ああいう細かい仕事は苦手なもので……。

376 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 22:41:44.27 ID:5OJGYPx8
>>362
>6.私が快適に2ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。

病人に2ちゃんねる利用を勧めるなんて、
酷い病院の総務責任者や顧問弁護士もいたものですね。

然るべき所に訴えたいので、具体的な名称を証してもらえますか?

これ以上無駄に精神を病む患者を減らすためにご協力願います。

377 :優しい名無しさん:2015/02/09(月) 23:06:05.52 ID:5OJGYPx8
>>362
>1.当スレにおける通称「IDコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
>2.私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
>3.複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
>4.それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。

そこまでわかってるのなら、
既に運営サイドとも話がついていなければ2ちゃんねるのセキュリティ的にも問題があるので、
あとは顧問弁護士や病院の総務責任者等と相談して然るべき対応をとればよいかと。

2ちゃんねるの慣例的には証拠保全の意味で当該のレスは削除されないので、
むしろ新たに削除依頼などせぬようにされればよいかと。

378 :山本法律事務所:2015/02/10(火) 01:51:58.04 ID:1Xzyz0vW
この書き込みは2ちゃんねる運営から許可を得ております。
2ちゃんねるの通称「しまむー◆lZW.uaDdW2」氏へ連絡が無き場合は、
優先的に下記の書き込み回線を照会後、2月12日に被害届の流れとなります。
貴殿が病院および個人情報の該当者でなくとも捜査対象となります。
これは当職よりの最後通告とお考えください。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377

379 :山本法律事務所:2015/02/10(火) 02:21:05.48 ID:1Xzyz0vW
当職は民事上の法的手段を講じるとともに刑事事件化も躊躇しません。
shimamu46@yahoo.co.jpへの送信期限は2月11日を期限と設定。
謝罪も含む連絡なき場合は民事手続きから追跡し、
刑法231条、刑法第230条などの処罰を求めていくことになります。

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