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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net
- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2015/01/21(水) 18:22:34.14 ID:8lUbxea1
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
- 76 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 07:11:40.40 ID:fCfvkz6O
- >>75 >>70
触れたくありませんが、文言やAA、発端となった誘導問題を見るに、ターゲットは明らかに特定の個人若干名ではないですか。
「個人」さえいなくなれば、荒らしのターゲットは消滅します。全員が名無しになれば、少なくとも狙われにくくはなるような気がします。
シベリアへ迷惑をかける必要も、したらばを運営する手間も要らない。
前スレで私が提案者が特別な存在か否かにこだわったのは（お返事はいただけませんでしたが）>>72-73のような案もあったからです。
- 77 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 07:21:32.67 ID:fCfvkz6O
- >>74
おはようございます。
>>75 >>74
私なりの一押しの案は、場所はこのまま、広告等はせず参加者もこのまま（元々は一スレのテンプレですし、
従前は既知内氏をはじめ皆さんの判断で適宜対応されていたわけですし）、
全員が名無し、テンプレ案の修正担当は参加者で持ち回り>>72-73ですね。
「したらば」案の後に浮かんだ案です。
「したらば」案は、シベリア案への対案ですね（案に優先順位があると言いましょうか）。先方（シベリア板）に迷惑は掛けたくないと思います。
（私がいなくても、「したらば」は誰かが思いつたでしょう）
- 78 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 07:28:41.56 ID:EZffBBpS
- >>77氏
ご存知のように、私とカイゼルひげ氏はベースと言いますか、コテハン回答者としての顔があります。
カイゼルひげ氏だけ一時的に離れるなら、今までやってきたのですから、なんとかなりますが、
私も離れるとなると色々と支障が生じます。
なので、全員名無し案が採択されるような場合は、議論から離れることになりますのでご了承ください。
- 79 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 07:43:17.84 ID:FVRtMvmP
- >>68-69
ご指摘の通り、「これは『議事』に起因する事象で、『場所（が自治スレであること）』
に起因する事象ではない」ですよ。
「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」（>>70）、
と書いた通りでもありますし、「今まで5,000ポスト近く話を続けてきて」（>>53）、
現行テンプレ案は全て廃案、現行テンプレのreviseが嫌なだけで。
「議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています」、
そう書いた通りです（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34）。
>>73
⑥の「提案者も含めて３名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる（薄くなる）」は覚えておきます。
続いて⑦、Wikipediaでよく観察される「編集合戦」を避けることはできますね。
>>74
私向けのポスト把握、同感です。
- 80 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 07:45:19.02 ID:fCfvkz6O
- >>75
＞ 74 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 07:06:00.79 ID:EZffBBpS
＞そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
＞たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。
一部の名無しさんたちが「消極的」と評されたり、「対案を」と攻撃を受けたりしているのも、
とおりすがり氏のような認識から、そもそも「案」の必要性を認めていないからではないかと思います。
やはり、「なぜ改正するのか」、その理由が参加者間で共有されていないのが、空転の原因かと。
実際、ログを読んでも、SIN氏への反証は、私には見つけられませんでした。
順位一▼私の「有識者」発言も、要は、従前のテンプレの修正方式に回帰しては、という意味でした（これならすぐ終わります）。
別途「総括」を出せば議事の成果も残ります（以下の案にも「総括」は添付してほしいです）。
順位二▼しかし、カイゼルひげ氏が、現存の「案」もまた「成果」とお考えなら、>>72-73のような案を提案します。
（これも場所は外部BBSでもいいかもしれません）
順位三▼どうしても移動、とお考えなら、シベリアへの対案でしたらば。
―が、私の認識は、「標的は個人」なので、費用対効果の点で移動はあまりよい案とは思えません。
>>78
確かに、常駐スレが決まっていらっしゃる皆さんには、名無しになるのは難がある案かもしれません。IDがありますし。
- 81 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 08:14:38.47 ID:FVRtMvmP
- >>76
ターゲットは一名、即ち、しまむー氏でしょうね。
誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」（表現はどうあれ）を行ない、
「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
このあたりは本件（「総合案内所」テンプレ動議）参加の皆様に、繰り返すまでもないでしょう。
>>77
CMを打つことの是非は、今までのやり取りを読まれたかたが判断するでしょう。
私は徹底してage進行なので「自治スレで何か動議が」と気付くかたはいらっしゃるでしょうし。
【暫定的な議題】の③で挙げさせて頂いているので（>>21）、ある程度はレスが付くと思います。
私情は排したいのですが、いくら今よりスムーズな進行が可能であれ、
シベリア板に迷惑は掛けたくないのは私も同じです。
- 82 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 08:43:53.36 ID:b7gMJkO+
- おはようございます。>all
総括についての説明はもういらない感じでしょうか？>>46
>>81
＞誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」（表現はどうあれ）を行ない、
＞「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
＞「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
＞巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
そもそも二行目の「誰か」がしまむー氏の自演であった可能性すら、今は視野に入れるべきことではないか？とすら自分は思います。
もともとしまむー氏は自治スレに参加しないと公言しながら「誰かに請われて」参加を表明、
テンプレを出さないと言いながら」誰かに請われて」提出に至る…。
基本、「招かれる」スタイルを好むところもありますし。
私的には「屍鬼」という小説を思い出しました。
何かあれば、総括への説明がやはり必要であれば夜にでも。
- 83 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 09:01:54.46 ID:FVRtMvmP
- >>78
(・∀・) かむば～っく！
>>80
「なぜ改正するのか」ですが、以下の2点です。
（イ）「マ～タリ」誘導荒らし問題（表現はどうあれ）
（ロ）現行テンプレの陳腐化（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33）
｜順位一▼
専ブラが（ry
｜順位二▼
現存の「案」もまた「成果」と考えます。
せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。
｜順位三▼
移動するなら「したらば」、煽り・茶々・荒らし・自演（各、表現はどうあれ）防止のため、
ホスト表示設定
- 84 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 09:15:34.73 ID:p51l5EBb
- >>83
＞（イ）「マ～タリ」誘導荒らし問題（表現はどうあれ）
それはもうム～リ～
しまむーほか誘導あらし有る派が真っ黒ないま彼らとその敵(？)の争いにまきこまれてどうする？
議論が空転したのもカイゼルひげのメモリが少ないのもすべて妖怪のせいなのだ！(なのだ！！)
- 85 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 09:16:43.59 ID:fCfvkz6O
- >>83
＞せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。
努力を評価するのは学校、ここは一応、実社会の一部です。
努力して書いたレスも「ｗ」ひとつでゼロになりうる、結果のみを評価しないと筋は通りません。
努力して書かれた駄文と努力せず書かれた名文、どちらがテンプレにふさわしいですか。
駄作は全部ボツ、それが実社会です。
努力を評価するなとは申しませんが、
進行（議長）役として、努力と結果は別々に評価していただかなくては…
荒れる原因の一つは、間違いなく、提案者本人の自己の努力への拘泥にあります。相談所のレスの一件もです。
努力しても駄レスは駄レス、質問者が【自分の質問への回答/自分が読むことになるテンプレ】に望むのは【努力】ですか？
（モナ薬では皆さん、そのような考えはなさってないはずでは。努力と結果、お互い、きちんと分けて切磋琢磨に励んでおられるのでは？）
- 86 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 09:26:35.90 ID:FVRtMvmP
- >>82
おはようございます。
良眠を得ることができましたでしょうか？
「総括」の意味は分かりましたので大丈夫ですが、>>46の通り専ブラが（ry
……というわけで「総括」作成のため、しばらくお時間を頂きたく存じます。
「総合案内所#68」で「誘導荒らし」（表現はどうあれ）が起きているとの通報ですが、
しまむー氏の自演だった可能性は排除したいですね……。
今となっては真相は闇の中、ですが。
しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です（「当事者」発言）。
テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……（うろ覚え）。
では、点滴打ちに逝ってきます。
- 87 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 09:33:05.78 ID:fCfvkz6O
- >>86
＞しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です（「当事者」発言）。
＞テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……（うろ覚え）。
その「情」も捨てましょう。
監督やフロントが自ら招聘した選手でも期待通りの能力を発揮できなければ契約解除です。
不祥事は（失踪なんてもってのほか）契約解除の最大の要因です。
「情」は引き立てることではなく、案がボツになったときの謝罪にだけお使い下さい。
- 88 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 09:39:12.23 ID:fCfvkz6O
- >>83 >>86
どうやら、カイゼルひげ氏と、私や一部の名無しさんとの違いは、情の有無というか、情の温度差ですね。
この温度差が、議事進行上のフレーミングの要因になっているのかと。
- 89 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 09:39:50.47 ID:p51l5EBb
- しまむーは泣き落としからのどう喝、どう喝からの泣き落としととにかく他者の心を揺さぶるのに長けている生粋のDV体質。
優しいカイゼルひげが乗せられたのは仕方ないが 、それはここまでにしてもらいたい。
おそらく次に現れる(ならば)泣き落としと逆ギレのコンボをかましてくる方向に500カノッサ
- 90 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 14:56:22.77 ID:62VVZdEp
- <!-- 以下、前スレまでのまとめ -->
【§２ しまむー氏A案へのご意見】
プレゼン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/14-17
テンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/18-19
ご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/46,61,72,86,102,144
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/162,226-227,268,274
- 91 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 14:58:01.12 ID:62VVZdEp
- 【§３ しまむー氏B案へのご意見】
プレゼン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/14-17
テンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/20-21
ご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/62,86,102,145,162
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/226-227,229,230
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/239,268,274,329,535
- 92 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 14:59:11.85 ID:62VVZdEp
- 【§４ 大和氏案へのご意見】
プレゼン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/22
テンプレ案
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/23-27
ご意見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/63,146,162,226-227
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/268,273
【§５ その他、テンプレ案全般へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/171-172,253,267,272,509,517
- 93 ：カイゼルひげ@以上、前スレ>>539までのまとめ：2015/01/27(火) 15:02:10.66 ID:62VVZdEp
- 【§６ 議事進行全体へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/37-38,39,41,42,45,84-85,91
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/96,100,118,175,217,218,219
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/223,287,298,301,337,342,364
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/386,389,403,404,405,407,408
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/442,446,448,449,450,453,459
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/460,465-467,476,479,491,500
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/501,506,507,521,534,535,538
【§７ 議題①（「総合案内所」のテンプレ案）へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240,308,336,477,509
【§８ 議題③（他スレにCMを打つべきか？）へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/236,240,255,297,299,326,336
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/342,345,363,503,539,541
【§９ 議題④（「総合案内所」のﾃﾝﾌﾟﾚ案議論を他ｽﾚ・他板へ持っていくべきか？）へのご意見】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/417,419,423,426,427,436,447
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/456,477,488,539
<!-- 以上、まとめ -->
- 94 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 15:11:24.19 ID:R5lSz6Zn
- お久しぶりです
本日退院しました
初日に大学病院で脳腫瘍のＭＲＩ検査、
翌日からは通院している病院で２４時間脳波検査と光療法を続けていました
いまから思えば検査翌日には脳腫瘍の検査結果を聞くのですが今回はなかったんですよね
昨日に再検査することを知らされました
再検査の理由は聞かされていないので、腫瘍の再肥大か悪性化かも知らされていません
一年で悪性化はあり得ないと思いますが…
数年前に肥大した際にいずれは脳血管造影検査、
その後に放射線治療、最悪は手術ですが場所が悪く障害が残る可能性があり、座して死を待つ選択肢もあります
いずれは来ることと覚悟はしていたもの不安で、再検査を知らされてからの脳波形も異常になっていました
検査する側からすれば良いデータが取れたと思います（苦笑）
- 95 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/27(火) 15:12:47.64 ID:R5lSz6Zn
- コテとトリを忘れました
- 96 ：softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/27(火) 15:29:16.18 ID:R5lSz6Zn
- 再検査は明日に行います
このような状態なので前スレは読む気力もありません
このスレを読もうかと思いましたが冒頭のコピペでリタイアしました
Yahoo知恵袋にコテとトリを晒されたのでトリップだけ変更します
叩きは２ちゃんねるの文化ともいえますが今回のは度が過ぎますね
あとニセの規制情報や携帯所持とか自演とか、幾つかのスレに貼られているのでfusianasanで書き込んでおきます
規制された事実はありません
- 97 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 15:52:25.85 ID:h6c3RSYA
- >>96
＞このような状態なので前スレは読む気力もありません
＞このスレを読もうかと思いましたが冒頭のコピペでリタイアしました
健康管理も自己責任
いちいち言い訳する必要はない
- 98 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/27(火) 15:52:54.37 ID:R5lSz6Zn
- スクロールしましたが荒れているような気が…
直前の数レスを読みましたが、また悪意ある誘導についての話題が出ているようですね
この問題は私が削除依頼をしないから私の仕業と言われ続けてきました
私が警告後に誘導した書き込みに関しては削除依頼を出すと宣言したかと思います
再び議論に出た時点で行うと宣言したかと…
前スレか前々スレか忘れましたが、後ほどレスを探して確認してから行動します
***
検査結果は当日に出るらしいので明日にでも報告します
結果次第で議論参加できなくなる可能性もありますので。。。
- 99 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 16:04:07.87 ID:fCfvkz6O
- >>94 >>95 >>96 >>98
黙ってなさい、若造。君が無駄口を叩くたびにリソースが無駄になる。
ただでさえ君のその性格はフレーミングの元なんだから。
「人に物を頼むときは黙って頭を下げる」！
その無駄口はやめなさい。
- 100 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 16:25:56.19 ID:fCfvkz6O
- >>90-93
お疲れ様です。
カイゼルひげ氏、貴方も、しまむー氏を客分として扱うなら、メンヘルの皆にこそ、その旨を頼めばよかったのではないですか。
まあ、しまむー氏がメンヘル板から自スレを引き上げたのと、
モナ薬がメンサロ移転（今は復帰）したのとは事情が違うから、
メンヘル板の人たちがそう簡単にしまむー氏を受け入れるとは思えませんが、
でも、「スジ論」と言ってしまったから、かえってそれが仇になって「無理スジ」を通さなければならなくなったのではないですか。
最初にボタンを掛け違ったまま四カ月も議事が進んだ今となっては修復もままならないし、
私にも妙案は浮かびませんが、スジ論で押すより頭を下げたほうが良かったのでは――ただの結果論ですが。
しまむー氏には、自スレの無駄レス口調から、メンヘルの流儀になじんでもらわないと、
氏は何時までも自スレと同じでこういうマイペースのレスを続けますよ。
しかも自スレと同じく、気に入らない人は一切相手にしないで。
しまむー氏も当初は自分で議題に上げた位自覚があるんだから、自主的に改善出来るでしょうに、いい大人なのだから。
しまむー氏に自分の立場を理解していただかないとフレーミングから脱せないのではないですか。
フレーミングの本質に切り込まないと、最後まで合意は形成できず、
意見の自然な集約はもとより、議事進行の「動摩擦係数」も大きいままで、今後とも遅々として進まないのではないですか。
- 101 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 17:04:52.45 ID:62VVZdEp
- >>85 >>87
おおむねOK
>>88
貴殿や一部の名無しさんと、私の違いは「情の温度差」でしょうね。
>>96
私も前スレの最新40ポストほどは殆ど読んでいません。
ザッと見た感じだと過去ログのコピペが結構あるようですが。
>>99
せっかく冷静になったのだがら、激昂せずに落ち着いて下さい。
- 102 ：カイゼルひげ@いったん落ちます ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 17:06:43.11 ID:62VVZdEp
- >>100
「スジ論」発言がアダになり、「無理スジ」を通さねばならなくなった点は認めますが、
今日も含めてあと四日、01/30まで時間を下さい
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/529）。
フレーミングの本質ですか、う～む……。
- 103 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 19:29:09.54 ID:/xbcpnfq
- 次スレは総合案内所じゃなかったんだ。
とおりすがりの「意義あり」はワロタ。
カイゼルひげは間違ったのかも釈明しないとね。
常識的にこっちだろ。
とおりすがり涙目逃走。
- 104 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 19:55:42.28 ID:EZffBBpS
- >>103氏
下記参照（>20より）
｜連絡用に「総合案内所#69」を使おうと思っていましたが、
｜議論凍結につき皆さんのコンセンサスが得られたようなので、
｜当面、こちらのスレにて下記①・③・④につきご意見を募集したいと思います。
カイゼルひげ氏の意向は>43にも書かれている。
part63で進行役以外の者が次スレを宣言するのは異議があったが
他の方から議論凍結（案）が提示されたことには異議がなかったので
議事再開までコメントしなかった。
1/30まで延長とやや迷走感があるものの、意見募集というスタンス（>102）
には変更がないようなので、貴殿も振るって意見を出してはいかがか？
- 105 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 20:06:24.13 ID:62VVZdEp
- 皆様、お疲れ様です。
今まで01/23を締め切りとして現在提出されているテンプレ案などへのご意見を募ってきましたが、
まだまだ①・③・④へのご意見が十分ではないと感じます。
そこでテンプレ案などへのご意見を募集する期間を一週間延長、
締め切りを01/30（金）としたく思います。
【「テンプレ案へのご意見を」→「テンプレ案『など』へのご意見を」へ01/27に変更】
【あくまで暫定的な議題】
⇒>>21継続 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/529
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
理由込みでご意見をお寄せ下さい。
②欠番
③広く「総合案内所」テンプレ案策定議論への参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つべきか？
打つならどのスレが適当か？【いったん「CMは打たない」と判断したが、考え直します）】
④自治スレの本旨から外れた「総合案内所」のテンプレ案議論を他スレ・他板へ持っていくべきか？
持っていくとしたらどのスレ／板／BBSが良いか？
【参考：>>403にてシベリア行き提案、>>446にて「『したらば』かどこか」提案あり】
恐れ入りますが、①・③・④以外のポストは控えて下さい。
①・③・④以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。
※暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIより「テンプレ案提出者不在につき廃案」という趣旨のポストあり
⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556
- 106 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 20:09:24.56 ID:62VVZdEp
- 【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/28）～明後日（2015/01/01/29）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
- 107 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 20:14:14.14 ID:EZffBBpS
- >>105 お疲れ様です。
状況が変化したので、以下のとおり意見変更します。
①全て廃案にする。
→期限を切ってSIN氏のテンプレは廃案にできたのに、期限を延長してまでテンプレ（案）を堅持する理由がない
③必要なし
→廃案を意見しているため、CMも打つ必要もない
④このスレで終結させれば移動する必要が無い
- 108 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 20:30:17.67 ID:Yy3Hj70h
- しまむーへはとことん甘いのだな反吐がでる
>>105
①全て廃案
2ちゃんねる依存症患者の自演ﾃﾝﾌﾟﾚなぞ何案あっても紙くず以下
③必要ない
これ以上恥を晒すなﾊﾞｶﾁﾝが
④①③より必要ない
こんな茶番続けるだけ無駄
これ以上ﾒﾝﾍﾙ板を貶めるような行為は早急に終わらせるべき
- 109 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 21:12:08.87 ID:Yy3Hj70h
- >>101
＞>>99
＞せっかく冷静になったのだがら、激昂せずに落ち着いて下さい。
嗜める相手が違う
自治ｽﾚを日記か何かのように聞かれてもいない自分語りをしたあげく自身が招いた混乱を「読む気にもしない」と吐いて棄てるしまむーの無礼さこそ嗜めるべき
ごく初期に自治スレに書き込むものの健康や環境は慮らないと定めたのに未だ境遇自慢不幸自慢に弱いのはいい加減にして欲しい
- 110 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:29:24.72 ID:62VVZdEp
- 皆様、お疲れ様です。
以下、前スレへの主だったコメント。
「総括」は下書きが吹っ飛んだので（>>46）一から作り直し、
猛烈に時間がかかることが予想されます。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/527-528n
「あの書き込み」＝「しまむー氏の規制」という意味なら知りませんでした。
検査入院だと思っていたので。
残念ですが、話し合いから離脱なさるということですね。
お仕事大変かと思いますが、どうぞご自愛下さい。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/534
IDより>>519も貴殿のポストかと思われますが、
議論が混乱するため、キーを割ったトリップやキーを明かしたトリップでのポストは控えて下さい。
貴殿案は（ニ）の「現状維持、変更なし」で、作者不在でも問題ないとのご意見は了解しましたが、
以後、トリップが何であれ、貴殿名義でのポストは考慮しません。
- 111 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:31:39.44 ID:62VVZdEp
- ＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/536
理由は>>531に書いた通りなので繰り返しませんが、
A案・B案のどちらをご自身の単独案とするかしまむー氏に決めて頂き、
選に漏れたほうを廃案とさせて頂きます。
なお、リロードをかけず機械的にポストしたため、
>>529-532を投げた時点で私は貴殿の>>527-528を読んでいません。
結果的に貴殿を追い込むポストになってしまったならお詫び致します。
- 112 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
- ＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/538
ご指摘の「私はテンプレ案提出者の恣意性が入って良いという考えです」（>>317）ですが、
そのコンテクストにおいて「恣意性」がどのような意味で使われているのかが重要だと考えます。
既に>>530にて述べた通り、私が「恣意性」という単語を誤用している可能性がありますので。
「恣意性」の語義を厳密に定義・解釈せずに形式論理を展開するだけなら、
おっしゃる通り「私はテンプレ案提出者（についてしまむー氏・大和氏両名だけが特例ではなく
誰がテンプレ案提出者であっても）の恣意性が入って良いという考えです」でOKです。
貴殿提案の「①について、２日程度の期限を設け」ですが、性急過ぎると思います。
テンプレ案などへのご意見募集期間を01/30（金）まで延長させて頂いたので、
01/30まで待って頂けませんか（「テンプレ案へのご意見を～」は書き損じにつき、
01/25に「テンプレ案などへのご意見を～」に訂正）？
続いて第三段落の大和氏案に関する段、「別途提案者が決まった場合～」ですが、
これは「別途、大和氏案を引き継いでくれるかたが決まった場合」と解して宜しいでしょうか？
上記の点につき、確認させて下さい。
次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/539
01/30（金）まで時間を下さい。
- 113 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 22:27:37.96 ID:b7gMJkO+
- こんばんは。
前スレに遡ってのレスつけお疲れさまです。
>>112
＞しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
結局、「◆lbLrpj9S0」とする大和、バルキリー両氏はIPを開示しなかったので、
fusiamasanすらしまむー氏の厳密な本人確認にはならないのですよね。
しかも、メンサロにおいては同一ID(おそらくIPも同一でしょう)の自称・別個体も出現している前例もありますし…。
現時点では「◆lbLrpj9S0」が、しまむー、大和、バルキリー三氏のうちどれかも判別がつきませんし、
更にはバルキリー氏も大和氏もしまむー氏を心酔しきっていますので、
しまむー氏案が廃案になりかねない現状を憂いて、しまむー氏を語っている可能性すらゼロではありません。
ひとつ提案なのですが、
まずは混乱の元である「◆lbLrpj9S0」の酉キーを公開してもらってはいかがでしょう？
少なくともそれで「◆lZW.uaDdW2」をつかうものが三者のうちどれか1人であると抽出することができます。
また、仮に酉キーが、バルキリー、大和両氏のいう「古代進◯」でないのだとすれば、
今回の自演疑惑にサクッと終止符を打つことができるのではないですか？
どちらにせよ、
半端に割れた酉キーは混乱の元でしかありません。
バルキリー氏や大和氏がそうしたように、
しまつー氏にも憂いを払ってもらいましょう。
- 114 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 23:18:45.31 ID:62VVZdEp
- >>113
傍論ではありますが。
｜まずは混乱の元である「◆lbLrpj9S0」の酉キーを公開してもらってはいかがでしょう？
｜
｜少なくともそれで「◆lZW.uaDdW2」をつかうものが三者のうちどれか1人であると抽出することができます。
もう少し噛み砕いて説明して下さい。
問題の「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏のトリップ＝キーが転載された知恵袋は、
削除されていてチェックできないんですよね。
- 115 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 23:22:44.00 ID:fCfvkz6O
- >>110-112
お疲れ様です。今宵も遅いので取り急ぎ。
>>112
私の最終的な意見（私見のうちで最優先の意見）は自主的にこのスレに移植した >>32 >>33 です。
93番より後に書き込まれた他の方々（と申しても片手にも余りますが）のご意見もあり、全案の即時廃案が妥当です。
皆様のお考えは私の予想より遥かに厳しいものでした。私としてもこれらのご意見を無視できません。
①' 「恣意性」について。即時廃案なら「恣意性」の語義を検討するのは時間の無駄（要するに語義の検討は時間稼ぎ）です。
②' 上記の通り、私の「①について、２日程度の期限を設け」の発言は最優先の私案ではありません。
私なりの温情でしたが、今日のしまむー氏の態度は温情をかけるに値せず、即時廃案が妥当です。
③' 「これは「別途、大和氏案を引き継いでくれるかたが決まった場合」と解して宜しいでしょうか？」
①'に同じです。残念ながらしまむー氏は「時間稼ぎ」の温情をかけるに値する態度を取って下さらなかった。
④' 容量上別掲。
⑤' 01/30（金）まで時間を下さい。
不要、詳述はしませんが既に事象はループしています。
ほんの一例だけ挙げますと、過去にしまむー氏のアンケートが氏に無断で何者かにより「案内所」に掲出され物議を醸したのと同様に、
自治スレに無断でこのような掲出 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/ を行うものが再度現れる始末。
（しかも、その人間は、私が愚行を指摘したにもかかわらず、自己の愚行に反省の弁さえありませんでした）
- 116 ：優しい名無しさん：2015/01/27(火) 23:25:03.76 ID:b7gMJkO+
- >>114
少なくとも「◆lZW.uaDdW2」の酉キーは現在公開されていません。
しまむー、大和、バルキリー三氏が別個体であるなら、
少なくともそのうちの一名である可能性が…たかいだけですね、そういえば。
大和、バルキリー両氏の弁を借りるなら「古代進◯」の「◯」は、誰にでも容易に推測できるものらしいですから。
すると、今日の「◆lZW.uaDdW2」は、
第四の存在である、しまむー氏の元嫁である可能性も捨て切れませんね。
…などと、もはやしまむー氏を判別することは不可能ですので
提案者不在につきしまむー、大和両氏のテンプレ案もSIN氏同様廃案ですね。
- 117 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
- >>112
④' 別掲
＞しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
拙論>>33 「http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556 再掲」 参照。
特に、私のここ↓参照。
＞（先にレス書きについて一定の結論が導かれたのと同じ論法です。自治スレは提案者にも連帯責任を負いません）
＞ （※）不意の「入院」で提案者の職責を果たせなくなったことから
＞ 酉割れしやすいとされるトリップを使ったことによる「酉割れ」の発生および「酉割れ」により自己の同一性の証明が困難になったことに至るまで、
＞ ２ちゃんねる上において同氏に生じた事態のすべて、の意。当然、この論理は同氏に限らず。
＞ 付記するなら、私は、一昨年のいわゆる流出事件に鑑み、その一件以後は、用心のため、現在のトリップではなく、
＞ 件の一件と同一の条件下ではキーの流出が起こらない（サーバーの仕様等が変わっていれば別）トリップを用いることもあります。
酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。
- 118 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 23:35:46.54 ID:fCfvkz6O
- >>111
私宛ではありませんが意見を。しまむー氏の案を残すことについて、皆様のレスを読むに、他の参加者の皆さんが納得していません。
せめて、しまむー氏が「一案でもいいから提出（廃案回避）を認めて下さい」的な発言をするよう、カイゼルひげ氏が全力で説得してみて下さい。
謝罪が通る保証はまったくありません。しかし、謝罪とはそういう「ダメ元」で行うものです。しまむー氏の（２ちゃん上での）人格において、決定的に欠ける部分です。
要するに、皆様にご納得いただくには、（たぶん）しまむー氏が「総括」（自己批判）を行う必要があるのです。それも「ダメ元」で。
>>114
カイゼルひげ氏、スジ論がまだ建前として撤回されていない以上、私は説明せざるを得ません。以下参考。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141143537
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/163,164
＞ 163 ：softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/27(火) 16:33:55.01 ID:DJoK5C6X0
＞Yahoo知恵袋にコテとトリを晒されたしトリップだけ変更しとくかｗ
＞
＞叩きは２ちゃんねるの文化やけど今回のはちょっとやり過ぎちゃうか？
＞「しまむー ◆lbLrpj9S02」で検索したらグーグルもヤフーもトップに出てくるやんけ
＞ 164 名前：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/27(火) 16:40:15.43 ID:DJoK5C6X0
＞うわｗ Yahoo知恵袋、もう1つあるやんｗｗｗ
- 119 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 23:48:03.52 ID:EZffBBpS
- >>暫定回答者氏
そのスレ私も見てます。必死チェッカーで見るとこうなります。
http://hissi.org/read.php/liveplus/20150127/REpvSzVDNlgw.html
なんとなくですが、スレを私物化する傾向が強いかな？と思いました。
このスレもそうならないよう注意する必要があると考えます。
- 120 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/27(火) 23:56:58.53 ID:fCfvkz6O
- >>119 とおりすがり氏
私も気をつけます。
http://hissi.org/read.php/utu/20150127/ZkNmdmt6Nk8.html
- 121 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 00:44:35.97 ID:yehcsslU
- >>115
お疲れ様です、①：納得、②：問題提起より24時間待ちたい（01/28 04:30頃まで）、③：了解、
⑤：「事象はループ」とは？
>>116
ご指摘の通り「誰がしまむー氏か？」を判別するのは不可能だと考えます
（①しまむー氏本人、②大和氏、③vf22氏、④しまむー氏の元嫁さん）。
>>53にて既述の通り、SIN氏テンプレ案は自治スレ#63に投下されなかった故、問答無用で廃案。
大和氏案は大和氏が自分で投下、
しまむー氏A案・B案は、連投できないしまむー氏に代わり大和氏が代理ポスト。
SIN氏案に対し、自治スレ#63に投下されたか否かが大和氏案としまむー氏案の命運を決しています。
しかし、自治スレ#63で発生した「学芸会」騒動（※）などあり、誰が誰だか分からないありさま。
※http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/346-357
- 122 ：カイゼルひげ@今日はここまで ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 01:42:39.45 ID:yehcsslU
- >>117
「酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任」の下りは同感です。
どこかのスレの過去ログに、
「『#うつ病』をキーにしたら3時間で解析された」との趣旨の書き込みがありました
（ログを発見することができず）。
>>118
どこまでできるか分かりませんが、ダメ元でしまむー氏を説得しましょう。
※次回は01/29に覗きにくる予定です。
- 123 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 03:04:30.23 ID:H0k2665W
- 次レス以降の書き込みから文体を改めることにします
ちょっとリーマン時代にタイプスリップでもしましょうかね
「さん」→「氏」、「あなた」→「貴殿」、句点の使用なども含みます
個人的にはもっとフランクに書き込みたいのですが…
何もしないと不安感が増すだけなので前スレからざっと目を通していました
昨夜も病院でほとんど眠れませんでしたし、不安というかストレスというものを久々に感じています
熟読して完全に内容を把握した訳でもないので意見ではなく「感想」と「提案」を述べさせていただきます。。。
- 124 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 03:05:46.27 ID:H0k2665W
- なにぶん命に関わる問題を抱えているゆえ「読む気力もありません」との発言をしました。
まずこの発言に不快に感じた方々にお詫びいたします。
現在の問題点と感じたものは以下の通りです。
（１）議論の混迷
進行への意見、自演疑惑、ＩＤ変更疑惑、コピペなどの書き込みが多い状態が続いています。
これではテンプレ案に対する意見募集ができる環境ではありません。
（２）テンプレ案作成者の相次ぐ離脱
意見募集期間になってもプレゼンがなかったためＳＩＮ氏案は廃案になりました。
また(ニ)現状維持の提案者であった大和氏が離脱、とおりすがり氏が引き継ぎ宣言するも異議が寄せられました。
さらに◆vf22ypJcGnoj氏に議論参加を強要できない以上、合作が条件だったＡ案も廃案となります。
よってテンプレ作成者が存在する案はＢ案のみとなります。
テンプレ作成者は寄せらた意見を元に修正・更新をするために必要であり作成者不在は大問題です。
（３）新テンプレの最終決定方法が不明瞭
これについては前スレの８６･９８･１００氏のレスより引用します。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/557（５行目以降の過去ログ）
現状ではテンプレ案への意見が少なく、最終的に１案に収束させる説得力のある意見もありません。
また議論参加者が固定化し、対立している状態が今後も続けば話し合いで決めるのは不可能でしょう。
カイゼルひげ氏がどのような決着方法を考えているのかを、あらかじめ明示すべきと考えます。
- 125 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 03:08:51.41 ID:H0k2665W
- 最大の問題点と感じたのは、この数日は議論参加者全員が完全に冷静さを失っていることです。
原因として考えられるのは（１）～（３）に加えて、４案あったテンプレ案が実質は１案になってしまったことでしょう。
その状態で①の意見募集を継続していることに議論参加者それぞれが不審を抱いていることが原因と考えます。
①で意見募集を継続するよりも、意見募集するテンプレ案を整理し直してはいかがでしょう。
それには引継ぎを宣言している２名の方に継承者となっていただく必要があります。
１．大和氏案については(ニ)現状維持・変更なしのため作成者なしで継続、もしくは引継ぎを宣言したとおりすがり氏に引き継ぐ
この書き込みを見る限り、とおりすがり氏が大幅な変更をすることはないと考えます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/272-273
変更点をとおりすがり氏に確認したうえで、大和氏案継承者としてふさわしいかを判断する議論が必要です。
２．ＳＩＮ氏案の復活
前スレにて継承を宣言される名無しの方がいました（名無しである以上はＳＩＮ氏の可能性もアリ）。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/548（下から３行目）
大和氏案をとおりすがり氏に引き継ぐのなら、ＳＩＮ氏案も継承を表明している方がいる以上は認めないと不公平です。
前スレID:VKViuVDc氏に継承者になっていただき、チューニング内容確認後に継承者としてふさわしいかの判断が必要になります。
問題はこれまでの意見募集でＳＩＮ氏案を対象外としてきた点です。
しかしながら現在では意見が少ないという認識であるのなら、今後の意見募集でリカバリー可能と考えます。
３．Ａ案については◆vf22ypJcGnoj氏が離脱したため廃案
４．Ｂ案の扱い
明日の検査次第ですが、即入院手術ということはないと思います。
仮に検査入院となっても光療法ではないのでＰＣの持ち込みは可能です。
即手術となった場合は継承者を募る必要があり、継承者がいない場合には廃案になります。
- 126 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 03:16:13.35 ID:H0k2665W
- Ｂ案は一時は一本化した案をさらに修正、時間もかけて作成した案ですので思い入れもありテンプレ案として残していただきたい。
しかし私の案ということで廃案という意見が、多数決ではなくスジの通ったものであるのなら廃案も致し方なしと考えます。
意見募集するテンプレ案が揃えばスレが落ち着き、③のＣＭや④の検討も可能でしょう。
大和氏案とＳＩＮ氏案の作成者が変更となった場合は前スレに寄せられた意見の一部が無駄になる場合もあります。
しかしテンプレ案すべてを廃案にするよりは良いのではないでしょうか？
（以下はリロードしてからの書き込みです）
もちろん議論の混迷は私の自演疑惑も原因ですが、それは信じていただきたいとしか言えません。
正直なところトリップを割られたことは驚きであり、その後の大和氏の変貌ぶりに目を疑いました。
トリップを公開せよとの意見もありましたが、Yahoo知恵袋にイタズラされた以上は悪用される可能性もあるので公開するつもりはありません。
現在はYahoo知恵袋に違反報告をしている立場でもあります。
また私の常駐スレの書き込みをチェックするのはけっこうです。
しかしスレの本質も知らずにレッテル張りのような発言は意見募集中のこのスレに必要でしょうか。
これまで散々傍論として却下されてきた問題が本題になっている状況には言葉が見つかりません。
まさに（１）の状態をテンプレ案の議論をされている方々が行っていることに、本気でテンプレ案を作る気があるのかという疑問さえ湧いてきます。
テンプレの作成は内容で決めるべきものであり、作成者があらぬ疑惑をかけられていることで却下という不条理な話は勘弁していただきたい。
この数日、特にこの２４時間の状況では新規の意見は書き込まれることはないでしょう。
今後もテンプレ議論を続けるために参考になればと思い「感想」と「提案」を書かせていただきました。
あとは進行役のカイゼルひげ氏に一任いたします。
全員が納得する方法で、全員が納得するテンプレを決めることは不可能に近い作業です。
過去に何度も貼りましたが、現状打破のためにこの言葉を貼っておきます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/363
｜議長によるある程度の交通整理的な権限発動は今後も必要と思います
- 127 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 05:16:37.70 ID:H0k2665W
- >>124-126にてすべて廃案との意見と真逆の提案をさせていただきました。
しかし大和氏案、ＳＩＮ氏案を継承することを認め、継承者が修正することを認めることには問題があります。
「提案済みの案を継承者が修正すること＝新テンプレ案の提出と同様の行為」との意見が出た場合、新規のテンプレ案の提案を受け入れなくてはなりません。
その場合は議論が昨年末にまで議論が巻き戻され、前スレの意見や議論がすべて無駄となります。
極端な提案であることは自覚していることを付け加えておきます。
***
以下はカイゼルひげ氏の進行に沿った回答をいたします。
>>53
私が当初に一本化した案を修正したものがＢ案であること。
合作者の◆vf22ypJcGnoj氏が諸事情により離脱したためＡ案は廃案、Ｂ案を私のテンプレ案とします。
>>105
①すべて廃案ではなく、すべてを生かす提案を>>124-126にて提案をさせていただきました。
現時点ではテンプレ案すべてが「宙ぶらりん」の状態であることが議論の混迷を招いていると考えます。
新規の意見が集まらず、議論参加者の固定が続くようであれば検討ねがいます。
進行役のカイゼルひげ氏に一任いたします。
③意見が書き込める状態、つまり議論が沈静化し意見募集ができる環境になってから検討すべきと考えます。
それには①のテンプレ案を整理することが近道と判断します。
④ホスト強制板へ移動した場合、何かと話題になる自演ができなくなるのが最大のメリットでしょう。
疑惑の渦中にある私としては最も歓迎すべき場所です。
前スレで意見が出ているようにコピペや茶々、煽りや叩きは減るでしょうが、完全になくなることはありません。
デメリットとしてはテンプレ案への意見が書き込まれない可能性が高いことです。
意見募集のみメンタルヘルス板で継続する方法もありますが、これまでの自治スレと同じ状態が続く可能性は捨てきれません。
- 128 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 08:10:07.57 ID:Y7e3sVgH
- >>123-127
自称・しまむー氏(もしくは、大和氏、バルキリー氏、元嫁氏)、おはようございます。
まずは>>121にあるように、あなたが最初「◆lbLrpj9S0」の「しまむー」氏であることを、証明するのが先決です。
そしてあなたが誰でもかまいませんが、
近況報告などはここでは「設定」にすぎません。
「設定」をこねくりまわしてリソースを浪費する暇があったら、
まずはご自身が原初の「◆lbLrpj9S0」であることを証明することに全力をそそいで下さい。
それを行わない以上は、あなたの書き込みは一昨日のID:ZQl4+glx氏と同レベル、いやそれ以下のコピペあらしにすぎないことを自覚しなさい。
- 129 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 09:14:40.16 ID:NcKTDveF
- 自分の非を素直に認め詫びのひとつもできない奴をこれ以上相手にする必要はなし>all
>>105
やや状況に変化があったため>>108より再投稿
①全て廃案
これ以上は時間の無駄であることが未明に判明した
③④>>108に同じ
進行役をﾊﾞｶﾁﾝ呼ばわりしたことは謝罪する
今後はｽﾑｰｽﾞかつ雑音に惑わされない進行を願う
- 130 ： ◆azg4M4PQnx1K ：2015/01/28(水) 12:22:31.56 ID:92kggHmt
- 1人で複数回線持っていると言うことが前提
- 131 ： ◆azg4M4PQnx1K ：2015/01/28(水) 12:25:29.20 ID:EQqEk2DT
- トリップ割れなんてありえない
- 132 ： ◆gWWG6X8rp9Tg ：2015/01/28(水) 12:29:28.27 ID:9ZXNWUMr
- ここでの議論は無意味
- 133 ： ◆azg4M4PQnx1K ：2015/01/28(水) 12:30:26.59 ID:9ZXNWUMr
- むり
- 134 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/28(水) 12:40:51.83 ID:q0dfuGoN
- 皆様お疲れ様です。
>>124 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏
（1）議論の混迷の原因
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/334
から始まった ID:NZR5peUM による発言（以降：学芸会と呼称）が大きく影響している。
書き込みを抽出すると以下のようになる
http://hissi.org/read.php/utu/20150118/TlpSNXBlVU0.html
特に、342番から始まる346番、348番の発言について貴殿の返答を得たい。
学芸会に出てくる大和氏は貴殿のトリップを知る人物であり、元同居人である故知りえる事項とある。
その後、取り乱したので私は本気で心配した。事実関係はいかに？
（3）最終決定方法はロードマップのとおり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/35
ここで、意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集とある。
なので、テンプレ（案）について意見を集め、提出者に差し戻して修正テンプレ（案）の提出を求めている。
（2）については胸に手を当てれば、お分かりいただける事だと思う
- 135 ： ◆azg4M4PQnx1K ：2015/01/28(水) 12:50:13.59 ID:TtrbwEZt
- 外からWi-Fi経由でも書けるし
- 136 ： ◆azg4M4PQnx1K ：2015/01/28(水) 13:06:03.13 ID:TtrbwEZt
- 予想ワード辞書検索アタックで酉割れするような奴は
たんなる馬鹿
自己責任以前の問題、酉を付けて提案する資格なし
- 137 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 13:14:12.72 ID:xaD34lJo
- >>134
以前、メンサロのマ～タリスレでしまむーがIDが同じやつと会話していて自演が疑われた件があったが、
そんときの言い訳では元嫁が勝手にpcを触ったってことにしていた。
それとは別に大和も書き込んでいたが、確かしまむーとはIDが別だった。
少なくともしまむーと同一IDの人間は最低1人、多くて2人はいることになるから、
もう本人確認の手段はないな
- 138 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 13:17:35.04 ID:4KYDsL2p
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
- 139 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 13:20:52.85 ID:4KYDsL2p
- >>122
臭ぇブタ顏のハゲ乙
全方位スカって処置無しだぞ
ハゲの怨霊・死霊・怨念が取り憑いてどうしょうもねえな
ブサメンの上にボツボツが多く臭っせー脂がじゃんじゃん出てるんだろ？
- 140 ：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk ：2015/01/28(水) 15:06:11.59 ID:fuNs8Kun
- >>134
とおりすがり氏もいい加減にされよ。
貴殿がこの議論当初から続く傍論に加担するとは幻滅である。
議論参加当初の発言はしまむー氏も指摘していたようにテンプレ議論に有益な書き込みであった。
しかしながら前スレ>>544以降、特にこのスレにおける貴殿の書き込みは議論の本題から大きく逸脱した書き込みばかりである。
テンプレ議論に関する書き込みをすべきであり、各議論参加者の発言に対して重隅的な書き込みをすることは自治スレの議論の妨害に他ならない。
貴殿は「うつ病で療養中の過ごし方」を観察対象としている立場である。
感情的な発言を繰り返す貴殿にその資格があるのか疑問である。
ご自身の書き込みを読み返し、今後もテンプレ案作成に携わるか判断すべきであろう。
>>122
カイゼルひげ氏には意見以外の書き込み禁止、もしくは冷却期間として議論の中断を提案したい。８６･９８･１００は前スレ>>557-558にて感情的な書き込みが多いことから書き込み禁止を提案した。
昨日の書き込みは貴殿も含めて感情的な書き込みが頻発している。
しまむー氏の議論復帰時にはある程度は予想されたが、同氏に対する攻撃的な言動は目に余る。
この数日はテンプレ案に対する新規の意見ができる状況にない。
実際に意見は常駐回答者に限られている。
貴殿が今後の進行方法を練り直す必要もあろう。
冷却期間として一週間程度の議論停止を提案したい。
- 141 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 15:43:14.27 ID:n9L4IRyB
- >>140
＞この数日はテンプレ案に対する新規の意見ができる状況にない。
必要ない。全案破棄で終了がスジ
- 142 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/28(水) 16:12:37.83 ID:q0dfuGoN
- >>140 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
｜貴殿は「うつ病で療養中の過ごし方」を観察対象としている立場である。
｜感情的な発言を繰り返す貴殿にその資格があるのか疑問である。
｜ご自身の書き込みを読み返し、今後もテンプレ案作成に携わるか判断すべきであろう。
資格云々を、本来の自治案件に応えてない貴殿に言われる筋合いはない。自治スレのルールを読まれよ。
part63での議論凍結には貴殿の意見を尊重した。貴殿の意見に傾聴していない訳ではない。
>20による進行役の復帰に伴い>28で貴殿が異論や違和感を唱えたことに返答している。
なお、>107で、>105に意見具申している。
早期終結を望む立場として、貴殿の冷却期間としての議論凍結には単なる結論の先送りとして異を唱える。
- 143 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 18:40:31.30 ID:H0k2665W
- おつかれさまです。
まず検査の結果、今後も議論参加が可能であることを報告します。
次にとおりすがり氏の質問への回答は、プライベートに踏み込んだ内容となります。
更なるスレの混乱を生むと判断し本日は控えます。
私は傍論と判断しますが、カイゼルひげ氏が進行上必要と判断すれば回答させていただきます。
- 144 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/28(水) 18:45:42.63 ID:H0k2665W
- 傍論ではありますが、私が当初に議論参加を拒否した際に下記のような会話をしました（抜粋）。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/75
｜これ以降はボクが自治スレに参加すると荒れてしまうだけ
｜これもボクが議論に参加したくない理由のひとつなのです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/77
｜このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
｜大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています。
現在はこの数ヶ月で最も荒れている状態と認識しています。
昨夜に私が検査入院後のレスを読みましたが、現在の自治スレは日韓歴史認識問題の議論のようです。
竹島問題は完全に日韓の主張が対立していますが、一方で漁業では竹島をないものとした日韓漁業協定が存在します。
協定で定められた暫定水域は日本側に不利であるなど問題がありますが日韓が話し合って現在に至っています。
今後のテンプレ議論をスムーズに行うには自演疑惑を棚上げするか、
国際司法裁判所的な立場のカイゼルひげ氏が何らかの判断をしていただかないと収拾がつかないと思います。
昨夜は>>126にてテンプレ案についてこのように発言しました。
｜私の案ということで廃案という意見が、多数決ではなくスジの通ったものであるのなら廃案も致し方なしと考えます。
現在の議論の空転ぶりを見ると、事態収拾のための選択肢として「私が議論参加しない」もあるレベルと感じています。
その場合はＢ案をどなたかに継承していただきたいのですが、継承者は「しまむー」という疑いがついてしまいます。
昨夜は議論参加者全員が完全に冷静さを失っていると感じ、極端な内容ではありますが提案をしました。
また本日は８６･９８･１００氏からも提案がありました。
進行役として難しい状況ではありますが、私にはカイゼルひげ氏の裁量に委ねるしかありません。
- 145 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 19:28:54.30 ID:n9L4IRyB
- >>123
＞「さん」→「氏」、「あなた」→「貴殿」、句点の使用なども含みます
自演ミス防止ですね
- 146 ：優しい名無しさん：2015/01/28(水) 20:52:22.12 ID:n9L4IRyB
- >>134
しまむーのポエムにつきあうのも馬鹿馬鹿しいので
以前メンサロで発覚したIDかぶりの自演疑惑の該当ログをはっておきますね。
発覚はこのレスから。
☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/311.314
自治スレでの発覚、そして言いわけ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/351,394-395
>>143
＞次にとおりすがり氏の質問への回答は、プライベートに踏み込んだ内容となります。
＞更なるスレの混乱を生むと判断し本日は控えます。
上記の続編を垂れ流されるのがオチでしょ。
現時点で自治スレの問題点は、しまむーのプライベートではなく、
しまむーと同一ID、IP、同一酉を使えるものが計2名～３名いるという事実だけ。
くれぐれもお涙頂戴の傍論に惑わされぬように
- 147 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 22:49:18.49 ID:yehcsslU
- 皆様、お疲れ様です。
>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。
>>124
自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
議事進行への意見が多く、肝心の各に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。
続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
- 148 ：カイゼルひげ@147差し替え ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 22:52:21.94 ID:yehcsslU
- 皆様、お疲れ様です。
>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。
>>124
自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
議事進行への意見が多く、肝心の各ご意見に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。
続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
- 149 ：カイゼルひげ@147-148差し替え orz ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 22:54:31.65 ID:yehcsslU
- 皆様、お疲れ様です。
>>123
「感想」は不要、提案はご意見として基本的には拝聴致します。
>>124
自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
議事進行への意見が多く、肝心の各テンプレ案に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
という理由があるかもしれません。
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。
続いて、新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
- 150 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 22:56:32.39 ID:yehcsslU
- >>125
ご意見を募集するテンプレ案の整理ですが、
ご指摘の通り大和案をとおりすがり氏に引き継いでもらうなら、
SIN氏案の復活折衝を行なうのが公平さを確保するために必要です。
どちらにせよA案はvf22バルキリー氏が話し合いから離脱したため廃案。
貴殿提出のB案の扱いは「即時廃案」（>>115など）というご意見が多く、案のチューンは難しい。
難しい議事進行を強いられているというのが素直な感想です。
>>126
勘違いして頂きたくないのですが、貴殿の案だから廃案とするわけではありません。
あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
もう少し謙虚になって下さい。
>>134
傍論ではありますが、学芸会については、しまむー氏に事実関係につき説明することを認めます。
>>140
これ以上話し合いを凍結して冷却期間を設け、議論の停滞を招くのは本意ではありません。
賛成者はほとんどいらっしゃいませんが、私が提案させて頂いている通り、待てて01/30までです。
しまむー氏が復帰なさったので、テンプレ案に対する新規の意見が出てくるものと思います。
全案即刻廃案という意見も多いですし。
- 151 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/28(水) 22:57:32.64 ID:yehcsslU
- >>144
傍論は控えて下さい。
【一応再掲：「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/18
- 152 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 00:27:25.80 ID:ItSVm3YT
- >>151
なに連投荒らししとんじゃボケナス
ハゲの怨霊、怨念、死霊がそうさせてるのか？
ハゲの脂汁が臭っせーんだよハゲ
- 153 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 17:36:34.77 ID:6dTpUNOO
- とおりすがり氏の質問について私は傍論と判断、回答の必要性をカイゼルひげ氏に委ねました（>>143）。
同じくカイゼルひげ氏も傍論と判断しています（>>150）。
カイゼルひげ氏は>>151にて傍論を控えるように注意しつつも、傍論に対してレスを付ける（>>114）ことが多々あります。
つまり完全な傍論と判断すれば無視し、傍論と判断しても進行上必要な場合は取り上げています。
ブレた進行のように見えますが、これは議論当初から同氏が貫いている進行方法です。
よってカイゼルひげ氏の進行を信用して下記の要望に応えさせていただきます。
なお「挙証責任」は裁判、特に刑事訴訟で使われる用語との印象があり不快感を覚えました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/149
｜自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
｜貴殿に挙証責任があります。
｜「プライベートに踏み込んだ内容」（>>143）だというのは分かりますが、責任を全うして下さい。
｜議事進行への意見が多く、肝心の各テンプレ案に関するご意見が少ないのはひとえに私の進行ミス、
｜という理由があるかもしれません。
｜ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
｜割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
｜学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
｜その点、よく考えてみて下さい。
- 154 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 17:58:11.16 ID:6dTpUNOO
- 私が自演問題について説明、回答することによって生じる２つの問題をあらかじめ記しておきます。
１．この議論当初から自演という文字が散見され、特に前スレからヒートアップしています。
カイゼルひげ氏が大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏も含めた説明を求めたため、私も自演疑惑を展開することになります。
説明について「納得いかない」等のレスが増えていま以上にスレが荒れ、新規の意見が書き込めない状況になる可能性もあります。
私としては避けたかったのですが致し方ありません。
２．同居人（元嫁）の説明は、看護師・作業療法士・入院や作業療法で知り合った人・私の周辺の人々が読む可能性があります。
最悪の場合は私の正体がしまむー◆lZW.uaDdW2であることが公になり、噂として広まります。
その場合はマ～タリスレ・ニュース実況+のＹ!ＢＢスレ・その他コテ&トリで参加しているスレ・ＩＰ強制表示のまちBBS大阪へ書き込めなくなります。
説明もなく２ちゃんねるやまちＢＢＳからざるを得ず、それはカイゼルひげ氏やとおりすがり氏がモナー薬局から突然消えることと同等です。
可能性は極めて低いですが、プライベートに踏み込んだ内容を要求するということはそういう意味です。
では４項目に分けて意見、回答および説明をいたします（最初の２項目がとおりすがり氏への回答）。
■自演問題（大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏）について
■自演問題（同居人）について
■私へのご批判について
■自治スレにおける議論の影響、今後について
- 155 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/29(木) 18:08:50.38 ID:RdeIFDuZ
- >>154 しまむー ◆lZW.uaDdW2 氏
あまり踏み込んだ内容ではなく
学芸会の時点で
・同じトリップを使えるのは、貴殿の他にいるのかどうか
・貴殿不在中の書き込みはどこから行われた可能性があるか
この2点で説明がつくかと思います。
- 156 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 18:28:20.93 ID:6dTpUNOO
- ■自演問題（大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏）について
大和氏および◆vf22ypJcGnoj氏に関しては自治スレのみの関係です。
大和氏については最初のトリップが有名なトリップで割られてしまい、悪用した人物および大和氏本人と思われる書き込みによりマ～タリスレが荒らされたこと。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/406,414,415,489-492,517
特に大和氏本人がりマ～タリスレに長文の書き込みを行い、りっちゃん議長にメンサロ自治スレ呼び出されたことには腹立たしさと同時に疑惑を感じていました。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414181072/647
元々荒らしをスルーできない人物でありましたが、いわゆる学芸会事件以降の変貌ぶりに目を疑いました。
◆vf22ypJcGnoj氏については大和氏同様に荒らしをスルーできない人物でありますが２案提案に協力して頂き良い印象を持っています。
最後には合作でないＢ案を支持という意思表明をされたテンプレ議論への真摯な姿勢があり、ＰＴＳＤの回復と仕事が順調に進むよう祈っています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/527,535
トリップについては大和氏が「#古代進○」を公表したことは残念です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/400
しかし偶然はあり得ますが簡単に○が判明するとも思えず、◆vf22ypJcGnoj氏の「粋」「いいセンス」という発言に疑問を感じます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/449
失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。
もちろんトリップの４文字のうち、３文字が公表されたため偶然という可能性も捨てきれません。
例え割れたとしてもそれを自慢するような書き込みはすべきでなかったでしょう。
前スレで両氏が時期を同じくして去ったことも疑惑といえば疑惑でしょう。
単なる偶然、またＩＰ強制表示板への移行の意見が多かったからかも知れません。
疑惑は証明できませんし、特に◆vf22ypJcGnoj氏の議論離脱の理由が作り話とは思いたくありません。
なおトリップを公表するつもりはありません。
Yahoo知恵袋にイタズラされ、>>154の問題２の危惧もあり、トリップが悪用される可能性があるためです。
- 157 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 18:46:52.81 ID:6dTpUNOO
- ■自演問題（同居人）について
まず私のＰＣを貸した際には「Jane Style」の常駐スレのコテとトリを消して下記のように対策しました。
今回の入院時も同様に対策をしたので、私のトリップを知ることは不可能です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/394
｜「Jane Style」だけは画面から簡単に見つからないところへ隠しておいた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/395
｜月曜日の履歴を調べたらプラウザで２ちゃんねるに書き込みをしていた
念のために今回も履歴をチェックしましたが私が検査入院中にＰＣが使われた形跡はありませんでした。
また大和氏が学芸会事件を起こした１８日の昼の時間帯に彼女は病院へ見舞に来てくれています。
日記でも確認をしました。
彼女は入院中にお世話になった看護師に挨拶もして夕方に病院を後にしています。
よって書き込むことは不可能です。
さらに付け加えるなら彼女に大和氏のような文章は書けないでしょう。
とおりすがり氏の質問に対してはすべてが大和氏による自作自演と回答します。
ルームシェアをしていることはこの自治スレの議論の中でも発言していますので知り得た情報です。
厳密には「元同居人」ではなく「同居人（元嫁）」であり、私の名前も郁弥ではありません。
またレンドルミンや担当医という文字が使われています。
彼女の入院や転院などで私が議論から離れた時期があったため創作の材料となったのでしょう。
別件ですが、とおりすがり氏は「テンプレ」と「テンブレ」の指摘をされていました。
私のＰＣは「Ｐ」と「０（数字）」のボタンが不調であり、パ行やアルファベットＰに苦労する時があります。
「テンプレ」の場合はかな入力してコピペすることが何度かありました。
その際に「゛」と「゜」を誤って使用したのかもしれません。
あの書き込み時がそうであったかについては記憶がありません。
- 158 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 19:19:45.30 ID:7zuc1GkW
- あなたの身の潔白を証明するのに膨大な作り話や設定が必要だと言うことです
その反証がこれで、全部信じろと言うのでしょうか？
すべてに事件性があり
この短期間にトリップが割れ、学芸会騒動、ID被り等々・・・が起きた
あなたにとって極めて都合の良い
蓋然性の低い事象が連続して起きていることになります
状況証拠は極めてシンプルです
その反証もシンプルなはずです
局所的に極めて複雑な人間関係が交錯して起こったこととは到底思えません
- 159 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 19:28:46.17 ID:rACrsZso
- 虚にしろ実にしろIPかぶりは今後も起こりうる余地は十分にあることはよくわかるポエムだった
そもそもこのポエムを認めているのは、本当にしまむーなのかね？
- 160 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 19:48:33.30 ID:rACrsZso
- つか、しまむーは最初酉ミスした時にIDかぶりと同様元嫁のせいにしようとしたんだろーな
それが通りすがり氏を心配させた一連
たぶんそのまま貫いたほうがまだマシだったのに、そこで暴言担当てして活用していたが、やりすぎて使いづらくなった&(二)案を葬るために、大和のしわざに鞍替えしたんだろーな
しまむーの今回の一連の発言で参加者が一番違和感を覚えるのが「大和氏の病変に驚いた」だろう
大和はいままでもカイゼルひげ氏が相手にするのがおかしいくらいにパラノイアな発言をくりかえしていたのに、しまむーフィルターを通せば、異常でもなんでもなかった
しまむーの新作ポエムを信じたものも信じないものも、しまむーの大和への評価の違和感について考察してみるといい
- 161 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 19:57:36.48 ID:rACrsZso
- そしてこれだけポエムをたれながしても
(1)割れやすいトリップを使ったことに対する反省と謝罪
(2)自分の不始末でIDがかぶり場を混乱させたことに対する反省と謝罪
(3)(1)(2)の理由により自治スレを混乱させたことに対する反省と謝罪
等の反省と謝罪が全くでてこないのは呆れるを通り越して清々しいくらいだ
- 162 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 19:59:33.39 ID:rACrsZso
- 反省と謝罪はないが恫喝はある
いや、しまむーの日本語は常に不自由だからその発露かもそれないが
>>154
＞ 説明もなく２ちゃんねるやまちＢＢＳからざるを得ず、それはカイゼルひげ氏やとおりすがり氏がモナー薬局から突然消えることと同等です。
＞ 可能性は極めて低いですが、プライベートに踏み込んだ内容を要求するということはそういう意味です。
- 163 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 20:02:52.92 ID:6dTpUNOO
- ■私へのご批判について
私は新テンプレ案は内容で決めるべきものと考えています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/150
｜あと、重隅ながら「テンプレ案として残していただきたい」という言葉が気になります。
｜もう少し謙虚になって下さい。
おそらく下記のやりとりからのものと思いますが、私が上から目線で議論しているつもりもありません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/118
｜しまむー氏の案を残すことについて、皆様のレスを読むに、他の参加者の皆さんが納得していません。
｜せめて、しまむー氏が「一案でもいいから提出（廃案回避）を認めて下さい」的な発言をするよう、カイゼルひげ氏が全力で説得してみて下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/122
｜どこまでできるか分かりませんが、ダメ元でしまむー氏を説得しましょう。
私はルールに則ってプレゼンテーションしてテンプレ案を提出しました。
テンプレ議論は対等な立場で議論し内容で決めるもので、ゴマすりのようなことをするつもりはありません。
またテンプレの内容は「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に利用者の立場になって作成しべきと考えます。
作成者や議論参加者だけが満足するテンプレ案であることは許されません。
どなたの発言かは忘れましたが「私が無視をする」という趣旨の書き込みがあったかと思います。
過去スレで私に対する書き込みすべてにレスを付けたことがありました。
傍論にレスを付けることはそのレス内容も傍論になり、さらに傍論となる反論を生むだけでした。
それ以降は極力進行役のカイゼルひげ氏が必要と判断したものにのみレスを返すように努めています。
特に１２月以降は様々な提案に対して意見を求める流れになり、前スレ以降はテンプレ案への意見募集が始まりました。
よって私に対しての書き込みには基本的にレスを返していません。
その行動から私の姿勢に問題ありと感じていた方がいればこの場を借りてお詫びいたします。
あくまで意見が書き込みやすい流れにしたいことからくる行動であることをご理解ください。
また>>124-126にて行った提案、現在書き込んでいる長文のレスが、新規意見を書き込みにくい状況を生んでいると自覚しています。
- 164 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 20:07:10.54 ID:rACrsZso
- >>156
＞失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。
先に正解をいう癖をいい加減直したほうがいい
上記３名にしまむーを加えて全て同一人物と数えれば今回の騒動はボエムなどひりださなくてもピタリと嵌る
- 165 ：優しい名無しさん：2015/01/29(木) 20:43:04.70 ID:AmDw7GHD
- こんばんは。>ALL
>>153-157,163
ここまで、しまむー氏(含むバルキリー氏、大和氏、元嫁氏）の今後のID(含むIP)かぶり及び、
酉バレによる原初の「◆lbLrpj9S0」氏を第三者が判別する手段は提示されていません。
以上により、
>>105
①全て廃案
③①につき必要なし
④①③により必要なし
と表明いたします。
- 166 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 22:33:08.38 ID:6dTpUNOO
- ■自治スレにおける議論の影響、今後について
前スレに従来はマ～タリスレを荒らしていたＡＡが１５レス貼られました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/233
（キーワード：／（ ○） （○）＼抽出レス数：15）
自治スレでの議論参加者もしくは関係者が迷惑をかけているスレと主なレスは以下の通りです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/487,587,677
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420199579/19,45,47,49-50,52
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/618,624-626
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/94,128,137,149,150
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/128,146,154,157
またメンタルヘルス板総合案内所・相談所の次スレが元日に立てられ質問が書き込まれました。
（とおりすがり氏が対応して解決済み）
いずれも自治スレで茶々をしている人物が自分を抑えきれずに行った行為でしょう。
なお単発ＩＤ（ＩＤコロコロマン）については下記の書き込みがあり、調べたところ容易にＩＤを変えれるようです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421331894/105
カイゼルひげ氏の書き込みを改めて貼らせていただきます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/150
｜>>125
｜ご意見を募集するテンプレ案の整理ですが、
｜ご指摘の通り大和案をとおりすがり氏に引き継いでもらうなら、
｜SIN氏案の復活折衝を行なうのが公平さを確保するために必要です。
｜どちらにせよA案はvf22バルキリー氏が話し合いから離脱したため廃案。
｜貴殿提出のB案の扱いは「即時廃案」（>>115など）というご意見が多く、案のチューンは難しい。
｜難しい議事進行を強いられているというのが素直な感想です。
｜>>126
｜勘違いして頂きたくないのですが、貴殿の案だから廃案とするわけではありません。
- 167 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/01/29(木) 22:33:33.89 ID:6dTpUNOO
- テンプレ案の議論は大荒れの状態です。
作成者の離脱によってテンプレ案が実質的に１案である状況が要因であり、３案の整理が必要と考え提案しました。
進行方法を大きく変え、またデメリットもある案であるがゆえ容易に採用とはならないしょうが参考になれば幸いです。
大荒れの最大の要因は私の自演疑惑です。
検査入院中に従来から私にあった自演疑惑が更に深まり、月曜日深夜の大激論直後に私が退院してきたことで一気に爆発したのでしょう。
既に説明に対する書き込みが始まっています。
私の本日の説明が要因で議論がさらに混迷を深め収拾がつかない状態に陥った場合は、私の議論参加が大荒れの原因といえるでしょう。
もちろん自演をしていない以上、私自ら議論を降りるつもりはありません。
この数ヶ月の議論は、私がマ～タリスレへの悪意ある誘導への対策をお願いしに来たことをきっかけで、
従来よりメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレに問題を感じていたカイゼルひげ氏の思惑が合致してスタートしと記憶しています。
なんとか新テンプレの作成へたどり着きたいところです。
最後に昨日の書き込みを抜粋して貼らせていただきます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/144
｜現在はこの数ヶ月で最も荒れている状態と認識しています。
｜昨夜に私が検査入院後のレスを読みましたが、現在の自治スレは日韓歴史認識問題の議論のようです。
｜国際司法裁判所的な立場のカイゼルひげ氏が何らかの判断をしていただかないと収拾がつかないと思います。
｜現在の議論の空転ぶりを見ると、事態収拾のための選択肢として「私が議論参加しない」もあるレベルと感じています。
｜進行役として難しい状況ではありますが、私にはカイゼルひげ氏の裁量に委ねるしかありません。
当面は自治スレを静観させていただきます。
以上。
- 168 ：カキーコ：2015/01/29(木) 22:50:39.63 ID:WF3Xsi2D
- >>153-157>>163>>166-167
しまむーの罪は>>126以後の長文レスだけでそれ以前のしまむーには何の罪もないと言ってるんだね
結局全部しまむー以外の誰かの罪なんだね
(~),,,,,,,(~） しまむーはじんくんのスレを潰したときも全部じんくんのせいにして
( б∀б) じんくんに向かって、謝罪しろとか、荒らし対策を指導したのに守らないのが悪い、とか言って
（∪ ﾟﾟ ) 自分の責任は何一つ反省しなかったものね
し─Ｊ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1359874606/381-383
381 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/02/20(水) 23:08:03.94 ID:X9JGJHqo
>>369
jinさんがいるだけで？？？？ ３つの罪をはっきりと言いましょう
①あなたが荒らしをスルーせず②勝手に誘導して③自演もしましたよね
いま荒らしてる中にもあなたがいる可能性も疑わざるをえません
382 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/02/20(水) 23:10:40.18 ID:X9JGJHqo
>>369
スレを潰したことに謝罪はなし？ 荒らしのせいにしてません？ あなたのせいなんですよ？
383 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/02/20(水) 23:11:48.26 ID:X9JGJHqo
２ちゃんねるにくらい対応しなさいよ！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1359874606/404
404 ：SIMARER ◆YszkQ.4YJ5M9 ：2013/02/21(木) 14:44:27.23 ID:oYeCWTts
>>401
まとめ乙です ボクも我慢してたんだねぇ 荒らし対策も指導してたんだね
もともとじんさんが立てたスレがことごとく荒らされてると思い救済のつもりだったんだけど
結局は本人に原因があるということが良くわかりました
>>396を読む限り全く自分のせいとは思ってないみたいだね
彼にとっての２ちゃんねるは荒らしと煽り合ってストレスを発散することだったんだね
- 169 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/29(木) 23:49:06.05 ID:RdeIFDuZ
- >>しまむー ◆lZW.uaDdW2氏
説明お疲れ様です。
- 170 ：優しい名無しさん：2015/01/30(金) 01:11:42.55 ID:PUVxdoo1
- >>105
③しまむー氏の説明を読むと、憂鬱です。ますますCMを打ちにくくなったと感じます。溜息が出ます。
ほんの一例に過ぎないですが、>>166にこうありますね。
＞（とおりすがり氏が対応して解決済み）
ことの氏の回答を無視。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/9
http://hissi.org/read.php/utu/20150104/Z1ZlWmpWSTU.html
暫定回答者氏の回答を無視。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/11,13
http://hissi.org/read.php/utu/20150108/ektKckN2TjM.html
ほんの一言だけをとっても証拠付でツッコミ出来る（詳しく話すとエンドレスエイトです）、ツッコミどころ満載です。
CM後に集まる人がそこまで詳しく読むとは思いませんが、だからこそ自分がツッコミどころ満載だと指摘しておきます。
一方、しまむー氏が自治を騙って独断で書いたこのレスも無視。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/14
＞14 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/08(木) 10:00:06.42 ID:sdOcuSw2
＞こちらのスレについては削除依頼も含めて自治スレにて検討いたします
＞質問や相談は前スレに書き込んで下さい
この時期はサーバーダウンもあって自治でカイゼルひげ氏が議題にしたのは01/08(木)より後の01/11(日)、01/08(木)のしまむー氏は未来人か異世界人ですか。
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
＞165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
＞時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
01/08(木)頃はしまむー氏が一人で自治を暴走進行してた時期です（暴走の謝罪もなかったのは驚愕です）。
嫌ってる人はスルー、不都合なことはスルー、しまむー氏の態度は以前と変わってないです。
しまむー氏の案が『仮に』残ったとしても、CM後のご意見に真摯に対応するとは思えません。
逆行しますが③から①はしまむー案廃案（結局全案廃案）、④は消失。（個人的には憤慨ですよ…）
- 171 ：優しい名無しさん：2015/01/30(金) 01:36:08.13 ID:3TfRVrRn
- こんばんは。
それでは自分も突っ込みをひとつだけ。
>>163
＞どなたの発言かは忘れましたが「私が無視をする」という趣旨の書き込みがあったかと思います。
＞過去スレで私に対する書き込みすべてにレスを付けたことがありました。
これは、しまむー氏がテンプレ制作に必要だといってアンケートを取ったあとの話ですよね。
一週間ほど、自治スレを凍結させてアンケートを実施したあげく、
アンケートの結果分析や集計なぞするこおもなくテンプレ案(しかも二案！)を提出したため、
スレが荒れてカイゼルひげ氏指導の元、質問に回答せざる得なくなった流れであったかと。
ただ、それらの回答についても、全て対応したとは言いがたく、
カイゼルひげ氏の温情にもより有耶無耶のうちに終了した記憶があります。
基本的にしまむー氏には、誠意というか誠実さが根本的に欠けている…というか、
本当にご自身は全てにおいて「自分は悪くない」と考えているのでは？とすら思えます。
>>167-168 の書き込みを読みましたが、
変わらずむしろ強く>>165 ママイキで。
と、いうか、今回の問題点はあくまで>>165
＞ここまで、しまむー氏(含むバルキリー氏、大和氏、元嫁氏）の今後のID(含むIP)かぶり及び、
＞酉バレによる原初の「◆lbLrpj9S0」氏を第三者が判別する手段は提示されていません。
ですので、しまむー氏の自己満足にこれ以上つきあう必要はないと考えますがいかがでしょう？>All
自戒をこめて。
- 172 ：優しい名無しさん：2015/01/30(金) 05:47:23.68 ID:m+FN//up
- おはようございます、皆様お疲れ様です。
>>147-151
お疲れ様です。議事進行につき、あまり卑下される必要はないのではないでしょうか。モナ薬の回答等と議事進行は勝手が違います。
特に、2015/01/27(火) 以降のカイゼルひげ氏は、テンプレ議論の範囲に留まらない大局的な見地から、進行をされているようにお見受け致します。
私の目には、このスレに移って以降、議事は最も落ち着いて進んでいるように見えます。レスの数は多いですが、話は概ね、ちゃんと噛み合っていますから。
>>105
今後も、スレが落ち着いて進むかは不明瞭なので、この機に意見を。
①しまむー氏のテンプレ案は廃案を希望します。理由は案の作成者がしまむー氏だから。③①より不要。④①より不要。
①については詳細な理由もありますが、カイゼルひげ氏からの請求があれば、詳細な理由を説明させていただきます。
>>171氏の意を汲み、また、他の方々のご意見だけでも廃案が決する場合は私の意見は蛇足になるので、略します。
- 173 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/30(金) 07:06:32.52 ID:/r3pbYjv
- 皆様おはようございます。
昨夜のしまむー氏の説明にについて、>161氏の指摘も尤もなのですが、
もっと重要な事があります。
｜重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
に対して是非もなく、皆さんは「仕方ない」で一致されていたかと思われます。
・感謝の言葉が一言も発せられなかった。最低限でも議事進行役には感謝を。
次に、議論が偏ってしまっている状況で提案や意見を通したいときに必要な儀礼
・お願いが無かった。
事実関係の如何に関わらず、この2点があれば、しまむー氏を見直したと思うのです。
いかがでしょう？
- 174 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs ：2015/01/30(金) 08:51:25.26 ID:05IVNCEk
- >>173＆ALL
With all due respect, I remember a proverb. "The Devil is in the Details."
- 175 ：優しい名無しさん：2015/01/30(金) 09:27:58.89 ID:1Xb0fD5e
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
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