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【未診断】発達障害かもしれない人5【発達全般】 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 00:33:48.10 ID:/2bENhZf
自分が発達障害じゃないかと疑っているけれど、まだ診断を受けていない人。
これから診断を受けようと思っている人も、とりあえずは診断を受けるつもりがない人も、
発達障害について語りましょう。

【自閉症】
3歳位までに発症。他人との社会的関係の形成の困難 言葉の発達の遅れ 興味や関心が狭く特定のものにこだわることを特徴とする行動

【高機能自閉症】(AS)
上記自閉症の内、知的発達の遅れがない人

【学習障害】(LD)
知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算する又は推論する能力のうち特定のものの習得と使用が著しく困難

【注意欠陥/多動性障害】(ADHD)
年齢あるいは発達に不釣り合いな注意力、及び/又は衝動性、多動性が特徴

【広汎性発達障害】(PDD)
社会性の獲得やコミュニケーション能力の獲得といった、人間の基本的な機能の発達遅滞が特徴
自閉/ASと同じく、PDD/高機能PDDがある

上記以外にも色々な発達障害の考え方があります(スペクトラムなど)。

前スレ

【未診断】発達障害かもしれない人4【発達全般】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1427810066/

2 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 01:10:27.86 ID:/2bENhZf
関連スレ?
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 40【自閉症】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433525135/

発達障害の自助会・イベント 3ヶ所目 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419852924/

【アスペ】発達障害っぽい有名人 10人目【ADHD】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1411368712/

発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/

特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 27 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429909819/

発達障害(ADHD/アスペ)の医療保険、生命保険 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1430611088/

【発達障害】親が理解してくれない【うつ病】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379306916/

発達障害でも必死に会社に行っている人2 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1430140479/

[転載禁止] 発達障害と向き合うスレ(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1414289791/

3 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 06:59:42.17 ID:64YrYOEN
7歳♂の診断が2ヶ月に決まった。それまでに出来る事、すべき事が分からない…。

検査決まって安心と不安が混ざって…キツイ…

4 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 19:32:51.29 ID:mAD5Y6GJ
当方は他人との感覚ずれっているというか
論理的、経験的な情報処理が主で同調や感化が難しい
それと言語が通じないときがある
まるで片言の外国人としゃべってるような対応される
こっちはわかってるけど相手には伝わらないから結構喧嘩になる

行動、思考が子供っぽいというのもあってあすぺっかとも思った
でもPDDという線もあるのか?
それとも発達障害までではないのかもしれない

環境のせいで精神病んだけど
環境のせいで病院行けないから診断受けてない
だから予測はしてるけど違う病気かもしれない
人格障害と軽い躁鬱とPTSD?
日常生活に多少支障をきたす程度のトラウマ
最低でも1週間に1回のフラッシュバックがあってきついものがある

5 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 19:34:22.45 ID:mAD5Y6GJ
学校も仕事も昔からしんどくてずっと休んで引きこもってた
今は耐えることが可能になったくらいか
最近フラッシュバックとか多すぎんよ

6 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 20:03:05.68 ID:Wlf4NAKk
とりあえず前スレを埋めようか

7 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 21:07:58.88 ID:J1NHE0RB
頼んだ

8 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 23:30:18.32 ID:v9XWqH+7
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

9 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 00:10:19.20 ID:nXuMEWih
またお前か。

10 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 18:57:02.04 ID:QPdxtGLG
前スレ>>997
重度な人限定となると相当数の人が困ることになると思うよ
学校までは適応できてもその後の社会に適応できず
二次障害起こして精神科のお世話になる中〜軽度の発達障害者が多いから
そういう人たちが適切な支援も受けられずどんどん落ちこぼれていってしまう
このスレに来てる人にも二次障害で現実に困ってる人が多いと思うし
レスが普通だからって支援が要らないとは限らない

11 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 01:30:26.66 ID:mJyvO/ek
レス読んで見たけど何かを攻撃してストレスを発散したかっただけでしょ
本人もスッキリしたろうしほっとけばいい。

12 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 07:11:24.74 ID:KD21h8dI
>攻撃
>すっきり
心理分析的にはそう読めたかw
深層心理では間違ってないかもだが
いや書いた真意は
あまりに周り(リアル)にどうみても自分よりしっかりしてるのに診断又は疑いの人が多いのでちょっと多すぎじゃないかと思て
こんなのただじゃないんだから医療費だか福祉費の税金もいくら投入しても足りなくなるだろと
頭はあるのに社会適応するため流れに食いついていこうという研究や努力その前に自己観察する気持ちがゆとり的に足りなさすぎな人が多い
荒れた昭和な昔なら淘汰されてた

13 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 10:31:22.36 ID:0sYW9ZAs
その荒れた昭和な昔なら淘汰されて終わってた人達を助けるために福祉を充実させてるんだけどな
他人から見てしっかりしてても内面に色んなものを抱えてるせいで上手くやれない人もいるし
実際診断を免罪符にしようとしてる人達の存在は確かにあるけどその分今までなら淘汰されて終わってた人達をサポートできるチャンスが増えたと思えば一長一短と思うけどな

14 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 10:45:18.65 ID:0sYW9ZAs
重度な人だけに絞って診断しようだなんてそれ昭和の頃となんも変わってねえじゃん…っていうね
これまでの20年間の自閉症の研究を全て否定するかのような考え方

15 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 12:01:37.43 ID:uafSXGy8
昭和の昔なら軽度の人はちょっと変わった人ぐらいの扱いで
職人仕事とかに受け入れられて淘汰はされてなかったと思う
発達障害者が生きづらくなったのは社会が高度化されてどこでもコミュ力が求められるようになったせいじゃないかと

16 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 12:55:26.52 ID:8R8WSYWw
新卒グレーゾーンのワイ、
同期の中で最も残業している模様

17 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 13:11:05.74 ID:KD21h8dI
>>15
第三次産業の割合が増えたからだな
無形的サービスを提供できるコミュ力が求められる

だけど小学校からいじめられてたような子は淘汰対象
子供らは動物的で正直だからな
本能のまま異常な個体を排除しようとする

>>16
能力なんて所詮相対的なものだから決して自分を嫌悪せずそういうものとして受け入れればいい
今どき新卒で社員になれる時点で十分有能
ほんのわずかな苦手ポイントが足引っ張ってる可能性があるからそこの特定と克服法を自分なりに研究してみれば

18 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 13:19:08.78 ID:8R8WSYWw
>>17
ありがとう
朝も遅刻ギリギリだったりするもんで
明らかに時間の使い方が下手なんだよな
改善策考えつつもう少しがんばってみる

19 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 14:05:33.17 ID:uafSXGy8
ちゃんと就職出来るだけ尊敬する
こっちは二次障害と思しき対人恐怖症の方が問題で就活できてないから

20 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 17:36:00.34 ID:JSY3FCni
寝相って発達障害と関係あるの?

21 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 18:06:16.07 ID:uafSXGy8
無いんじゃないの?
どんな感じの寝相なの?ものすごく悪いとか?

22 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 20:37:05.81 ID:rm2Apyca
>>19
ホームレスになる恐怖がまだ対人恐怖を上回ってるから働いてるだけ…
首になるまでは。

去年、長年行きつけの床屋が廃業したのをきっかけにセルフカットするようになったw
自分の社交性、本当に終わってるな

23 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 20:38:37.29 ID:eb8LQcnX
>>4
私は発達障害かも知れない女だけど、>>4さんは男性でしょうか?

私と仲良くなる人は大体発達障害っぽい人ばかりだけど、
それでも結構自閉度が高そうな人は何言っているのかよくわからない事が多い
そういう人同士が話していると
「こういうのがアスペなのかな・・・」と私ですら思う

今はどういう訳かアパレルでパートしてる。服装無頓着な私が
オシャレな人間って発達からは果てしなく遠い人間なので何か会話通じづらいよ
今までの職場はここまで通じないという事はなかったけどね

思うに定型リア充な人は大体誰とでも会話が通じる人で
発達障害の人は会話が通じる人の絶対数が少ないんじゃないかぁ

ただ、今の会社は極端に会話が通じないけど
環境を変えれば会話がスムーズに出来る場所は意外にあるよ

24 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 22:18:34.00 ID:JA/WnHX/
優しい上司からすらも、知恵がない、想像力がないって言われんだけど、これもアスペルガーの症状にはいるのかね

25 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 23:12:49.41 ID:h0Oz7l80
何やってもうまくいかない、常に失敗する不安が頭から離れない
家でちょっとしたミスするだけでも気が狂いそうになるほど自己嫌悪の感情で頭がいっぱいになる

26 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 23:42:41.09 ID:uafSXGy8
>>25
分かるわ
失敗するのが怖くて何をやるにもビクビクだし何かミスしたら自己嫌悪で頭おかしくなる

27 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 01:24:13.80 ID:DMmt7tb5
流石に自殺にさえ失敗した時は
自分でも呆れ果ててしまった

28 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 09:58:21.18 ID:HlcvhcpX
発達障害について調べると当てはまることが多いので診断を受けてみようと思ってる
ただ、自分は1歳から3歳くらいのいちばん人からかまってもらえるはずの時期にひとりで過ごす時間が多かったらしい
両親が仕事持ってたため祖母に預けられたが、祖母は育児を押しつけられたことを嫌がってパートに出てしまい、自分はパート先の天井低い従業員部屋にほぼ一日中放っておかれたらしい
お金はあったはずなのになぜ保育園に入れてくれなかったのかは謎だけど
対人恐怖や人とコミュニケーションがとれないのはそういう育ち方のせいかもしれない、診断受けてみないとなんともいえないけど

29 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 16:41:33.46 ID:Nfb8Uthx
予約のため市内で評判のいいA病院に電話したところ
新規は2ヶ月待ちと言われたので
しかたなく職場に近くのB病院に連絡したら1週間後でよいとのこと。
すぐに予約して後日看てもらったら、
「発達障害っぽいですね、うち専門じゃないんでC病院を紹介します」
といわれ、
紹介状ができあがるまで2週間待って、
今朝C病院に電話し、紹介を受けたと伝えたところ
「今ご予約だと8月末となります」といわれ、
今非常に脱落してる

30 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 17:19:46.88 ID:dM52Dynl
地元の市立病院で診て貰えた自分は運がいいのか……
幼少期の資料が少ないせいで発達障害だけど細かい診断は出来ないという中途半端な状態だけど

31 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 18:20:27.95 ID:BocMKdEw
仕事してもミスして周囲に迷惑かけるだけだ
失敗→怒られる→
次に何かするときもまた失敗して怒られるんじゃないかビクビク→失敗→…の
繰り返しで自尊心ボロボロだ

32 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 18:36:45.25 ID:dM52Dynl
仕事についてるだけすごいと思うから自信持って
こっちは就活すら碌にできてないしバイトも碌にしたことないよ

33 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 20:04:14.55 ID:p6+7wkns
>>31ナカマ・・ちなみにどんな仕事着いてる?

34 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 20:37:52.73 ID:BocMKdEw
>>33
31です。
詳しくは書けないんだけど文章を作成したりチェックしたりする仕事。
図表を作ったりもする。
文章力なさすぎて、文章の作成を任されることはなくなった。
今は雑用ばかりだよ。
それも何故かミスる。
自分がwordの使い方に詳しくないのが悪いんだろうけど
ファイルが何故かおかしくなってたらしく怒られた。
「もう(何もやらなくて)いいよ」と上司から言われることがしょっちゅうある。

35 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 20:50:16.35 ID:VGVTgjy+
次回の「ガイアの夜明け」がここの人向けっぽい予感。

06月16日放送 第669回
シリーズ 働き方が変わる 第10弾 "得意"で稼ぐ!
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20150616.html
ヒット商品が出にくいと大手企業が頭を悩ます中、ハンドメード商品の人気が拡大している。
個人が"得意技"を使った手作りの作品は、素人の域を超えるものもたくさんあり、
多くのファンが付いて、月に数十万円稼ぐという主婦も。
一方、仕事が少ない地方都市では画期的な試みが始まっていた。
都市部の企業の仕事を、仕事が少ない地方で暮らす個人たちに担ってもらう仕組みだ。
請け負うのは、かつて仕事で覚えたスキルや趣味などで身に付いた"得技"を生かしたい主婦など。
「自宅で」「空き時間に」ちょっとした"得意"で稼げる...
そんな新しい働き方に挑戦する人たちを追った。
(以下、画像キャプション)
・子育てしながら手作り小物で月10万円以上の収入を得る主婦
・ハンドメードのイベントでは商品を買い求める客が殺到
・宮崎県日南市の山村で農作業の合間に"都会の仕事"をこなす

■お知らせ
6月2日放送予定だった「シリーズ働き方が変わる第10弾 “得意”で稼ぐ!」は、
全仏オープンテニスの中継が重なったため、急きょ放送が延期となりました。
新たな放送予定日は、6月16日(火)夜10:00〜10:54(テレビ東京系列)となります。
尚、BSジャパンでの放送予定日は6月25日(木)夜9:00〜9:54となります。
急な変更となり御詫び申し上げます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

36 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 23:06:27.62 ID:qA6ay4Dc
就活してた頃は発達障害なんてもの知らなかったけど、働くのが怖いってのは漠然と思ってたな
逃げや甘えも大いにあったけど、今振り返るとやっぱり自分は社会でやっていけないっていう
発達障害者としての本能的な感覚があったのかもって思う

37 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 06:11:57.74 ID:6C0v7eSA
察されるのか
面接はほぼ一次で落とされたけどな
それこそ人手不足と言われてる業界まで
手に職系の存在を早くから知らしめるべきと思ったわ

38 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 06:59:21.45 ID:oBdjV7vt
面接で反応がハキハキしてないとそこで見切られるんでないかたぶん
仮に就職してもあとで苦労するから結果は同じ
話ベタな人はあまり口を利かずにすむ職人系がいいんでないの

39 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 07:09:46.41 ID:4MNqReRI
自分も一次面接で切られてた
表情だと思う
笑顔が作れず、顔がこわばるから
マガオみたいな表情してると思う

40 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 09:21:46.46 ID:/YYwaKYW
表情とか反応で、こりゃアカン系だわと判断されるわな
特に自閉系は。
ADHDだけなら反応も表情もやり取りも割と普通なんで採用はされるが
やる気ある最初だけ好印象であとはガタ落ちってパターンが多い。

41 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 09:31:35.37 ID:zglhXj4+
>>40まさに俺・・・面接うまく言って
その後ボロがでまくった

42 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 10:52:16.04 ID:odtH6XKl
俺も書類審査は通るけど一次面接で落ちてたな。
表情、目線、質問の返答がズレてたり必要要に長かったり・・・
そこそこ偏差値高い大学でリーマンショック前の好景気だったが関係ないらしい(笑)
あの頃は発達障害なんて言葉知らなかったし、自分が心療内科や日雇いバイトのお世話になるとも思わなかったよ。

43 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 11:11:05.79 ID:WyqmPPXS
そだね
まずはやる気の無い表情で落とされるね
やる気の無い人を雇ってくれる所が有ればいいんだけどねw

44 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 11:59:03.69 ID:8b3DW3Ki
俺の場合は、
やるきはある、できるような気がするので
面接やお客さんの前ではいい顔できるんだが、
実際はできないまま突き進んじゃうため
後になって信頼をなくす。

45 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 12:06:10.97 ID:WyqmPPXS
そだね
いつもどんよりしているのは自閉症スペクトラムの人だね

46 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 12:42:25.28 ID:aLc20Ay3
昔はASDも面接潜り抜けられてたみたいだけど
最近はコミュ力重視で自閉症スペクトラムっぽいのはしっかり弾かれるね
学歴そこそこの就活生だけど絶望してる

47 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 15:22:01.85 ID:aI6iMM7M
おい、広汎性発達障害って診断された者だが、

カラオケ月10回くらい通っても上達どころか
蚊の泣くような声しかでねぇーんだけど・・・

これも発達障害のせいか?あ? 

ほんと腹たつはー 発達障害は自分含めて全員しにさらせやぼけがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

48 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 15:26:05.80 ID:aI6iMM7M
あーカラオケも楽しめないなら引きこもってた方がマシだわ。

敢えて自分をオンラインゲーム中毒にして何も考えられないように
仕向けてたけど、もうだめだ限界。

頼むから、死ぬまでオンラインゲームさせてくれないかね・・・
変に就労支援されても苦しむだけだと思った。

せめて死ぬまで朝から晩までオンラインゲームさせてくれたら
どんだけいいか。 でも一生生活保護ってわけにはいかないし。・・

一生就労不可って書いてくれる医者さがすしかないのか?

49 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 16:31:12.99 ID:oCL2fmXt
>>46
就職試験でリクルートが請け負ってるSPIとかって何気に心理検査みたいなことやらせてるじゃん
ああいうの放置していいのかね

50 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 17:17:03.95 ID:kxbLPQdK
検査して発達かそうでないかわかったところで何か変化あるの?
発達だから、って安心感があるの?

って言われてスゴスゴ帰ってきた
甘えやろ?ん?て言われてるみたいで耐えきれず。
ちゃんと専門で診てる病院ならもう少し対応違うんだろか

51 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 17:53:48.68 ID:oCL2fmXt
>>50
精神科のある総合病院と専門外来の両方経験あるよ

発達障害扱ってない総合病院はそんな感じだよ
本当に「頑張って下さいね」だけw
診断書も書こうとしないし、書いたところで公的にはほとんど無意味なもの
(患者はそう訴えてるけど医者の立場からはよくわからんという主旨しか書かないw)

専門外来はさすがにちゃんと聞き取りとかやってくれる
診断が下りればちゃんと手帳の診断書を書いてくれるよ

52 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 18:27:52.57 ID:oBdjV7vt
>>47
ちなみに広汎性発達障害の中でもどんな種類の障害?

53 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 18:29:28.01 ID:aLc20Ay3
北海道の地方都市在住だけど地元の総合病院はちゃんと診てくれてるよ
元々発達障害を自分では疑って無くて社交不安障害っぽい症状で掛かったら発達検査もしてくれた
今は診断が付いたら一生ものだから慎重に判断しようってことでゆっくり問診してくことになってる
先生が偶々知識ある先生だったおかげで根底にある発達障害に気付けたけど
発達障害を診れない医者なら危なかったな
最初から発達障害を疑って掛かる場合その病院で診てもらえるかどうか事前に確認した方が良いと思う

54 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 19:04:45.25 ID:8b3DW3Ki
>>50
ちゃんと謳ってるところ行った方がいいよ
心療科って「治してくれるかどうか」よりも
「自分にあった診療をしてくれるかどうか」
の意味合いの方が強いからな。

それを聞いてふさぎ込むか、
そんなところほっといて自分にあった病院をさがすか、
なにくそ根性で仕事に突撃するかはあなた次第。

ちなみに俺は3番目を選んで10年立った今
挫折して別の病院いってるw

55 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 19:19:22.54 ID:oBdjV7vt
症状を軽減する訓練はあるのかな

56 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 21:41:42.76 ID:YpvLunUX
>>55
2次障害の認知の歪みを軽減するのを手伝う医療ならある。
精神科併設のカウンセリングだけど。

57 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 21:56:33.82 ID:MRHZOo1y
>>56
それはいいな
考え方ていうか思考パターンが変ていうか普通の人と違うんだろうから
でも思考パターンて治せないって言うか中には本人自身が治したくないと思うパターンもあるだろね

58 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 22:10:46.69 ID:yMal8GK1
>>50
実際は発達障害確定しても何もしようが無いからね…
短期記憶が常人並みになる薬でもあれば話は別だけど…

59 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 22:39:08.02 ID:zglhXj4+
>>53どこの市の病院かおしえてくれんか
道民で今探してる

60 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 23:18:28.56 ID:aLc20Ay3
>>59
札幌のお隣の市
レンガと小麦と町村牧場で有名な所って言ったら分かる?
そこの市立病院
自分は札幌近郊の市だから良いけど北海道って広いから端の方に住んでる人は病院探すのも大変だよね

61 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 23:29:36.56 ID:MRHZOo1y
>>59
>>60の札幌の隣ってなら旭川だよなjk

62 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 00:04:43.56 ID:Ze3kIXdj
違うよw
内地の人は知らないであろうもっとマイナーな市だよ
札幌駅まで20分ちょいのところ

63 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 00:21:54.17 ID:f8kWbUS9
カラオケ大好きでワンカラにも行っちゃう広汎性発達障害の俺。

64 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 00:25:08.59 ID:f8kWbUS9
コミュ力重視の今の就活スタイルって、簡単に言えば発達障害者を排除する方針と言うことだよね。

65 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 00:36:30.94 ID:Ze3kIXdj
そうだね
文系大学なんて行かなきゃよかった
コミュ力無いのに偏差値だけみて今の大学を選んだことを後悔してる
偏差値低くても工業大学行った方が良かったよな
発達障害者でも手に職付けて就活もなんとかなっただろうに……

66 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 01:30:24.19 ID:f8kWbUS9
>>65
残念だが、理系院卒でも面接爆死しまくりだったよ。
筆記はほぼ通るのに面接はほぼ通らなかった。結局今はブラック勤務。
まあ、マーチの院卒(修士)という微妙な感じだからかもしれんが…

67 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 02:42:28.22 ID:HnwF9twN
絶対そうだよ
みんなできることができないんだから
自分のせいで仕事止まりまくり
自分に甘くて微妙に空気読めてない
周りは辞めて欲しいオーラ全開だし
なんでこんなに覚えられないんだろう
仕事も遅いし
さすがに辞める事にした。
悔しいな。なんでできないんだろう

68 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 07:31:38.85 ID:+S5nHLRA
>>65
理系は偏差値よりも専攻が物を言う世界だから一概には言えんよ
難関大学の生物系・バイオ系より
日東駒専の工学系の方が大きな会社に勤められるのが現実だからね
さらに学部卒だったり文系就職をしようとすれば
理由を答えても面接官には理解されない
(自分がコミュ障だったせいもあろうが…)
「なぜ大学院に進学しないのか」→「家庭の経済的理由のためです」
→「家庭の経済事情なんて高校生でも分かるでしょ(以下延々と説教)」
↑マジで面接でこんなこと言われたよ

69 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 07:43:30.77 ID:p1o/IR/A
資格だ学歴だいうてもね。
使えない有資格者、使えない高学歴になるだけだわ。
コミュ障ではどこにいったって邪魔者

70 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 07:55:04.28 ID:5FbYtAZe
>>68
>「なぜ大学院に進学しないのか
今の時代知らないけど普通こんなこときくのか
よほど専門性の高い職種でなければ若い方がいいはず博士なんか敬遠されるし

うちではあなたを採らない」という遠回しのメッセージでは

71 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 10:02:04.42 ID:LiH6WX6P
うわっウザ

72 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 10:20:09.11 ID:LMLlGfEd
で、大学院だと、コレ専攻しているのに何でウチみたいなこと聞かれるんだよな

73 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 11:03:08.57 ID:6zHJjjdp
仮に子供の時に発達障害の可能性に気づいてたら絶対理系に進んでたな。
過去を後悔しても仕方ないがこのことだけはたまに考えてしまう?

74 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 12:38:41.28 ID:5FbYtAZe
逆に文系の人は国語ができたから文系なんだろうから尊敬するなあ
理系の少なくとも3分の1くらいは国語が苦手つまりコミュ障だから理系にいくみたいな気がするんで

75 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 13:03:16.16 ID:Ze3kIXdj
国語で点数取れてもコミュ障なんだよなあ
数学出来た方が良いと思う

76 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 13:10:53.45 ID:ePJPw7tA
国語の試験の中だとあれだけ人の心が想像できて意図も読めるのにリアルだと何でこんなにポンコツなんだろう…

77 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 13:27:46.04 ID:NfquWec7
実際コミュニケーションで必要なのは文章を読み取る力じゃなくて
表情や空気を読み取る力だからな
国語得意なコミュ障がいてもおかしくない

78 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 13:35:16.84 ID:3idLSeqf
文字通り受け取るなら国語は文書から判断するだけだからなんら不思議はないが

79 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 14:02:17.18 ID:6zHJjjdp
センター試験なんかで国語・英語が得意で理系科目がまるっきりダメっていうのは自閉系では割と聞く。
自分もそのタイプなんだけどこの間WAIS受けたら見事にというか逆に言語系IQだけ低い。
ほんとどーなってんだろこれ
お医者に突っ込んで聞く時間もなかったし、良い本かあれば誰か教えてほしい。

80 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 14:21:28.74 ID:NX4/HGuS
発達障害と鉄道趣味は結びつくことあるかもしれないが、
発達障害とダジャレや、発達障害とアイドルオタって結びつくのか?

81 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 16:04:28.47 ID:SsAPkRt3
鬱でACと言われ何年も病院通ってたけど薬も効かないし普通に生きてるだけで次々と鬱の原因が作り出される感じがして、常に抑鬱状態ではあるけど自分が本当に鬱なのかずっと疑わしかった。
回避性人格障害も疑ったけどしっくり来ない部分もあって、でもADDを知ったとき妙に納得した。ACでADDの人も多いらしいしこれのグレーゾーンな気がする。診断してないけど。

82 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 18:45:25.23 ID:tXZlkYX+
>>77
ほんとこれ
声のトーンとか表情とか、雰囲気とか読めない
恋活アプリ(ようは出会い系だが)やってるけど
メールだと案外やり取りできるんだよね
対面だとダメでそのまま音信不通になる

83 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 20:06:55.26 ID:HOdjO65y
「協会けんぽのPC ウイルス感染か?」っておいw
病院名どころか処方薬まで流れたらオワル
これから初診のおまえらなら大丈夫だろうけど

84 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 20:19:50.20 ID:Ze3kIXdj
>>83
マジかよワロタ
発達とは別の問題で既に精神科掛かってるんだけどやべえなw

85 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 21:50:19.08 ID:5FbYtAZe
>>77
しかし世の中いろんな人が居るもので
ニコニコしながら怒る上司がいて
表情に騙されて怒られてることに気づかず釣られてニヤついたら
何笑ってるんだよって言われたことがあるw
その人は笑顔で怒る人でかなり怒ってたらしい
あれは表情は気にせず純粋に文意だけを読み取れる人が有利だw

86 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 22:30:24.38 ID:WM0CTBi3
なにその竹中直人

87 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 21:53:25.41 ID:LK9XhKq1
本日、NHK教育 22:25〜 「ウワサの保護者会」
発達障害扱うらしいが子供だけみたい

88 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 09:41:04.40 ID:v86pvHGy
発達障害者の無職率と独身率と自殺率ってどれくらいなんだろ
そっかに統計ってあるのかな

89 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 12:20:40.03 ID:1mc+wKlw
障害者全体の生涯未婚率は96%とかそんな勢いじゃ無いか?
しかも、まだ比較的婚姻関係結びやすい身体障害者のみも含めてコレ…?

90 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 16:37:47.30 ID:b/qjjQca
コホート研究ならありそうな気がする
外国の調査なんてアテにならない、でわりと一蹴されるやつ

障害者全体の統計というと高齢者の占める割合が高くなるから
年齢階級別のデータをちゃんと探さなきゃいけないと思うけど
それをふまえて障害者全体で生涯未婚率96%はちょっと怪しいように思う
脳梗塞で片手片足動かなくなったじいちゃんばあちゃんだけで4%は余裕で越えるはず

91 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 19:22:02.27 ID:UMlLrIni
だから、身体障害者のみなら生涯未婚率は30%位かもしれないが、障害者全体で平均すると96とかと言う話になるんじゃないか?
それに、療育手帳所持者は意外に結婚している人いそう。
つまり、発達障害者だけで考えると、生涯未婚率は99.99%以上と言う可能性もある。

92 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 19:34:58.34 ID:5QcQ1b/X
発達障害については国内の調査がみつからないけど
障害者全体で見たらちゃんとあるじゃないか
障害者白書h25だそうです
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h25hakusho/gaiyou/img/z_07.gif

配偶者(結婚歴でなく)がある割合で言えば知的障害は際立って低いけど
精神で3割、身体で6割は結婚してるんだね
高齢者の占める割合も同じようなものなんで、若年層がどうなのかは
別途年齢で切って見なければならないだろうけど

93 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 19:38:58.59 ID:5QcQ1b/X
ページ自体へのリンク忘れてた
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h25hakusho/gaiyou/h1_01.html
ついでに就業率 こっちは容赦なく低い
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h25hakusho/gaiyou/img/z_09.gif

94 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 19:57:17.38 ID:eVUKwiRS


95 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 23:39:16.56 ID:FhGV9yKm
結婚はどうでもいいけど就職がなあ……
コミュ力要らない仕事がポスティングとか新聞配達とかごく一部の非正規仕事しかない
それでは生活が厳しいので普通の仕事に就こうとしても馴染めなくて長続きしない事が多い
現代は発達障害者には辛い世の中だな

96 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 23:56:00.34 ID:7vKCG1f8
まあ欲求の順番として結婚とか恋愛まで回って来ないよな。
これからどうやって行きてくんだろうって課題が大きすぎる。
ちなみにポスティングは内職みたいな賃金にしかならないかや問題外だけど、
新聞配達なら確かに不安定だが雪が降らなくて自動車がいらない地域ならギリギリ生きていけそう。
つうか一般も障害者枠も接客・サービス系ばっかりなんだよ・・・

97 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 08:13:43.14 ID:5/1TjCKe
>>92
障害者の伴侶は障害者がほとんど
支援福祉が二人分
夫婦の年金と補助福祉
手帳助成で公営障害者用住宅
新幹線飛行機身体割引、無料介助
家族ができれば更にいろいろ
最大限恩恵受ければ生活できる
身体は精神は病んでないぶんメンヘラ同士より健康的に家庭築けるだろう
メンヘラは波がありすぎ
共倒れもありすぎ
遺伝問題もある
福祉恩恵少なすぎ
遺伝しなかったとしても子供に影響与えまくることになる
子供が成人後ACになるのは時間の問題
土台無理
独り身でそこそこ楽しくやれる努力工夫するべきだろ
家庭あれば幸せとか限らない
単身の方が楽だよ

98 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 10:56:38.21 ID:WVW0R/hl
凄い些細な事だけど対応出来ない(理解出来ない)、これどゆこと?
月3くらいで掃除当番が回ってきて大型ゴミ箱とシュレッダーのゴミを処理するのね、
以前はシュレッダーゴミは少なくても毎回ゴミ袋ごと変えてて、ある時から節約のために少なければ中身を大型ゴミ箱に移して袋は残して、と言われて、
大型ゴミ箱は各デスクの個人ゴミを皆さん入れに来るので動かせないから
シュレッダー箱ごと大型に運んで棄てて、といわれその通りにしてたけど
昨日それしてたらシュレッダー箱持っていったらダメじゃん!て言われた。
箱ごと持っていくんじゃなかったですか?と聞いたら「箱残して袋だけ持ってけ」って
箱残してても袋無しじゃシュレッダーかけられないから意味無いと思うんだけど・・。
最後は「まあタイミングで」って常に誰かしら使ってるわけじゃないからタイミングなんてわからないわ・・
次回どうしたらいいのかもうだめだ

99 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 11:55:52.31 ID:isDS2QsY
>>95
単純労働や職人系の仕事が向いてるって言われてもその仕事がないからみんな苦しんでるわけだしなぁ

100 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 14:04:28.91 ID:23jgHymL
確かに。
今はマルチタスクを求められる時代だよな。
昔は機械化もIT化もまだまだだったから個人の仕事ってかなり分担されてて単純作業だった。
バブル期のドラマ観ると個人用PCが一般化されてないから総務・経理とは別に電算科ってのがあったり
それがいまじゃ営業職→総合職とか、日本企業の競争力が無くなってきたからって
「コミュニケーション力があって経営者的な視点で物事を見られる人材を求める」
とかアホじゃないの?世の中スーパーマンだらけか、っていう障害以前の怒りを覚える。

101 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 18:52:34.33 ID:omV5tYe7
発達障害者もやがては淘汰されるんだろうけど、俺らは淘汰の渦中に生きなきゃいけないからなぁ
正直一番欲しいのは天職でも良き理解者でも障害年金でも生保でもなく安楽死だわ

102 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 18:52:39.96 ID:3HBYHmap
ADHDについての漫画読んだらADHDの人の大学卒業率5%って書いてる
これどっからのデータだろ、日本と海外じゃ卒業の厳しさも違うだろうし

103 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 19:28:25.06 ID:edo9obpB
>>102
それ,俺だ!

104 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 19:40:40.84 ID:69t1ZZzg
私も中退してるー。高校も辞めたかったけど止められた。

105 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 20:09:22.17 ID:EbM0g77K
確か、聴覚障害の場合はdbの値?によって等級があったかと思うのですが、
ADHDやアスペにも等級はないにしても
こういう症状くらいだったら軽度(あるいは重度)っていう度合いみたいなのはあるのでしょうか?

106 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 20:24:47.23 ID:cUJyEKAb
>>105
ICDとかDSMで基準があるけど、結局は医師のさじ加減
重さについては手帳や自立支援用の診断書に生活の困難さについて幾つか項目があってそれぞれa〜dの四段階あって医師が判断、記入してくれる

とはいってもそれを元に審査する人がa〜dがいくつあって何級にするのか、受給対象にするのかは謎が多い

手帳スレや年金スレでアルファベットと数字並べて自慢しあってるのはそれ

107 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 21:08:41.10 ID:EbM0g77K
>>106

有難うございます。

生活の困難さの段階は、同じ対象者でも
周囲の理解や支援のあり方によって
いくらでも変わってきそうですね。

108 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 22:16:38.89 ID:8scBQRBW
軽度の場合って子供の時の様子もそこまで異常が無かったりするのかな
別件で精神掛かってて心理検査と知能検査したら疑い強いって言われたんだけど
自分で思い出す限り授業中にいきなり騒ぎ出したりこだわりで他人を困らすことはなかったし
割とまともそうな母親もちょっとコミュ力が足りないだけで異常ではなかった認識なんだが

109 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 23:17:40.96 ID:rC0L+iH7
ADHD皆がみんな子供の頃は大暴れ、ってわけでもないけど
誰が見ても目立つ症状が子供の頃になかったなら
本来の診断基準を満たすとは言えないのだと思う

最近はわりとそういう人でも本人聞き取りだけでスパッと診断する風潮だったり、
その結果子供の頃ADHDと診断される人と大人になってからADHDとされる人が
別のグループになってる可能性が指摘されてたり、まあちょっと混乱は起きてる感じ
発達障害ブームが終わって声の大きい人たちが居なくなればまた変わるとは思う

110 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 23:38:14.91 ID:23jgHymL
結局国がなぜ障害と重さを認定するかというと支援する必要があるためであって
精神障害の場合、身体や知的と違って重さの判定は本人の置かれた状況を加味したかなり相対的なものなんじゃないかと思う。
もちろん発達障害に加えてIQがボーダーとか二次障害で双極性障害を併発してるから重度とかはありえるけど

111 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 09:51:47.10 ID:ksXZ7AxF
自分たちも相対的に見て申請するかどうか決めてる部分はあるよねぇ
ちょっと下火になりつつある「なりたがり」を除いて進んで公的な障害者になりたいなんて少ないだろ
私だって結局のところ控除や自立支援申請しないと破綻するからそうしてるだけであって
仮に相当な資産があって働く必要もなくなれば申請しないわ

112 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 13:51:37.16 ID:YX77JI0W
仕事が順調とか周囲とのトラブルがないとかなら診断受けないかもしれないし、
そもそも自分が発達障害かもしれないという疑問自体思いつかないしな
研究職とな技術職の人で案外そういう人も多いのかもしれん。
ただ自分の場合は就職や年金に繋がらないと分かってても知りたいから診断受けたよ

113 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 17:51:07.99 ID:vgQKEYPe
診断を受けて、会社にカミングアウトして
職場でいろいろと配慮され働きやすくなった方、いらっしゃいますか?

114 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 17:58:56.69 ID:ERs4utmf
形式を重んじるいわゆる保守系っていうか伝統的な会社ではいいことはないだろうな
尤も変人ならもはやこれほどまでに発達障害の知名度が上がればとっくに疑われてるだろうけどw
逆に完全実力主義なベンチャー的なところではプラスになるだろうな、勤務時間や服装や言葉遣いはどうでもいい、作りさえすれば稼げさえすればいいみたいなところは二つ返事で受け入れられてかなり理解ありそう

115 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 19:16:18.78 ID:Ps4/9ExB
自分もそれ知りたいわ
俺の場合親でさえ発達障害だって言ったらまず知的障害の方かと思われたし
両親は教員と保育士だけど知らないものなんだと切なくなったわ…

116 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 19:44:14.71 ID:d7Ok7Ujx
発達障害といっても色々だから一概に言えないだろう
大抵は欝とかミスが多いとかまったく仕事にならないとかで診断受けて初めて発覚して
配置転換で済むならそれでいいのだろうけど
会社としても何をどう配慮していいかわからないこともあるのでは

117 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 20:02:05.94 ID:5xuQVmJ7
指示待ち人間みたいなのは発達のケがあると思われ

118 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 20:05:52.50 ID:5xuQVmJ7
発達障害はマルチタスクが無理なんだよな
炒飯と餃子とレバニラ炒めを同時進行で調理できない
餃子だったら餃子だけ
鉄板の前で餃子が焼けるまで棒立ち

119 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 20:29:50.34 ID:Uebtc0hc
ここの人たちはマナーに関する本とか言葉遣いに関する本は読んでる?
自己啓発本じゃなくてもっと基本的なやつね
普通の人が当たり前に身につけてるマナーとか言葉遣いがわからないから
何かで勉強しないと…と思ってるんだけど
何か分かりやすい本があったら教えてほしい
とくに自分は新卒で入社できなくて中小企業に中途で入ってるから
ビジネスマナーやメールのマナー、言葉遣いが分からない

発達以前に単なる世間知らずの無知とも言えるけど…

120 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 22:15:24.81 ID:mGIty5Um
>>98
ん?
シュレッダーの袋なくても箱さえあればシュレッダーは一応かけられるんでない?
次ゴミ捨てる人が箱の底からゴミを袋に移し替えれば済むし

121 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 22:22:21.26 ID:eiOQMH0H
>>120
なるほど、スッキリしました
ありがとうございます
こういうちょっと流れが変わる出来事があるといつもモヤモヤしてしまうわ

122 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 23:09:39.89 ID:9b0SfYcJ
>>118
むっちゃそうだわ
慌てて同時に料理しようとすると失敗する
野菜切りながら肉焼いてたら焦がしたことは数知れない
ベテラン主婦の母親に料理の要領悪いって言われたし
今は大学生だから良いけどこの要領の悪さで将来仕事できるだろうか

123 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 23:58:31.77 ID:YX77JI0W
分かるわ。母親が家事してるとこ見てると絶対無理と思う。
ちなみに以前マルチタスクが要求される系の事務職に短期間就いてたけどあれは本当に頭真っ白になったわ

124 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 08:43:32.76 ID:Xd3Cno8/
だから遅いんだな
複数の軽い仕事が重なったら
後回しにするのもそのせいか

125 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:27:57.63 ID:34eXHGuM
>>123
リズムがやっと乗ってきたところに電話とか上司から指示が出て効率ガタ落ち

126 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 13:17:16.87 ID:1Jk/cIk9
>>125
自分はそれに加えてFAXだな
説明しづらいんだか来たFAXを相手に渡すための話しかけるタイミングや手渡し始める物理的距離感がよく分からなくてすごい精神負担だった。

127 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 14:53:26.59 ID:EFGKBbZ6
数学を一年間勉強して偏差値が32しかなかった(文系科目は60越えた)
やたらと毎日疲れてすぐに横になる
複数の思考、動作を覚えられない
貧乏揺すり、体を振り子のように動かすなど家ではよくする
物事の優先順位が決められない
ギャンブル、アルコール依存症
検査の結果言語性IQと動作性IQに20ほどの差がある
コンサータを飲むと疲労感がなくなり視野が広くなり頭がスッキリする
ストレスにかなり弱い
完璧主義
過集中で狭く深く物事と付き合う
なくしものとかがかなりおおい
三人以上といっしょにいると苦痛
先延ばし癖あり
お薬のまないと焦燥感不安感幻覚睡眠障害

俺は発達障害?

128 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 14:54:07.65 ID:mG8pkWZX
やらなきゃいけないことがあるのに1日中眠たいしやる気出なくてだらだらネットやって過ごして
期限ぎりぎりになって慌てるのがテンプレになってるんだけどどうにか改善できないかなあ
計画は建てるんだけどまず計画通りに出来ない
一気に覚醒してやる気出したい……薬しかないかな

129 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 15:19:54.09 ID:1Jk/cIk9
>>127
検査して動作性IQやら調べたんなら当然結果が出てるんじゃないのか?

130 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 16:28:07.82 ID:EFGKBbZ6
>>129
医者は明言しなかった

131 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 17:15:06.21 ID:Xd3Cno8/
職場で昼寝だろ
誰も使わねえから

132 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 18:16:02.57 ID:cecbzd1t
>>131
ネタじゃなくてそんな感じになりつつある
今日本当に一日中何もしてなかった
上司の機嫌が悪くて声をかけるのが怖かった
上司に好かれている先輩に対してすらそっけない態度だったから
嫌われてる自分が話しかけたらどうなるか怖くて
声をかけることができなかった
まぁ「何かすることないですか?」声をかけても
「ちょっと待って(三十分以上放置)」とかだけどさ

133 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 18:17:13.36 ID:cecbzd1t
さすがに昼寝はしないけど
やることなくて研修資料とか読んでて眠くなることはよくある
正直やることないなら休みたいけど
有給使うにも理由を問い詰められるから休めん
(有給の理由を言わないといけないルールはないが
上司がうるさい)

134 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 20:46:05.97 ID:mG8pkWZX
言語性IQ119動作性IQ90、差が29あって
コミュニケーションに難があるんだけど怪しいよな
幼少期の記録がないと確定診断できないとは言われたけど
最近になって性格変わったとかそういうのはなくて昔からコミュ力無いし
かなりボケッとしててそそっかしいし

135 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 21:06:08.58 ID:hP1lQ1vs
IQに差があるから話が合わなくて結果としてコミュニケーションに難が出るのか
それとも
本来は言語を司るはずだった細胞が他の知的仕事をしていて話をするのが下手でその分その他の知的能力が高いのか
どっちなんだろう

136 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 21:11:55.11 ID:gt/oYmI0
車の運転が苦手なのは発達障害関係あるのかな
特に知らない場所の市街地で一方通行やら車線減少やら進入禁止やらのとこだと
いっぺんに情報を処理できなくてパニック起こすから絶対にそういう場所には行けない

137 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 01:24:21.54 ID:UhApxzTJ
健常者でもペーパーなら運転はそんな感じになります

138 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 09:07:01.16 ID:5nGRmdn9
>>136
わかるわかる。ド下手もド下手だ。
未知の場所はストリートビューや地図で事前に予習しまくり。
でも、同乗する上司が突然「こっちが近道だ」とか「寄るとこある」とか言い出しコース変更命令で超パニックになる…

139 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 10:18:22.18 ID:XiBibXv7
>>136 >>138
運動神経はどう?
おれは運動神経悪い上に不器用おそらく運動機能障害ぽい
だからハンドルの回し方がぎこちないと教習中言われ続け
自分でも自信ないからペーパー

140 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 10:28:27.26 ID:vTWrht4S
高速で派手にやってから更新を諦めた

141 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 10:48:38.29 ID:5nGRmdn9
>>139
運動神経ゼロ
状況判断も苦手だからまさに運転は命懸け

142 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 11:19:21.91 ID:YMApOclL
運転やめとけ

143 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 12:54:18.77 ID:q8nfHjVB
>>140
それは正解
命を落とすか刑務所に入ることになるから
今の若い人は発達障害の知名度が上がって知ってるからいい時代だよな
学歴稼げてる人は特に知識がある
だけど知識ないと漠然とした自覚はあっても運転したい衝動から運転し続け大事起こしても自覚ない人が結構いる

144 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 14:06:01.88 ID:XiBibXv7
発達障害て気が小さいからす飛ばしたりしないからそんな大事故はおこさないのでは?
だけど……
「ここでぶつけるか?」とかネタのような物損のとかは日常茶飯事でやる

145 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 14:36:15.64 ID:7Rl1Pwkb
発達障害は気が小さい、なんてことはないと思うよ
自分を客観視できないぶん自信過剰だったり
自分の中の謎ルールに従って無闇に攻撃的だったりする奴「も」いる
気が小さくても大事故につながるような危険運転に自分では気が付けない奴もいるし

146 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 14:37:27.92 ID:vTWrht4S
自分が速度が出してい無くても、相手が速度出していれば大事故になるよ
それに対人だと歩く速度でも轢き殺せるよ

147 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 14:41:49.76 ID:8ekvMV5F
wais-3の言語性IQと動作性IQの差は今の研究ではほとんど意味がないことが判明したって本に書いてある。
それでも20差があればおかしくて、30差があることは統計上まれだそうだ。
wais-3の解釈の方法の本を読んでいても、日本語wais-3が出た時には既にアメリカではこの2つの違いより、その下の4項目(知覚統合や処理速度など)の方を重視することになっていたと。
英語版wais-4では廃止されている。日本語版はまだ出ていない。時期的にはそろそろ出るはずだが。

148 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 14:46:54.56 ID:8ekvMV5F
>>119
秘書検定2級おすすめ。新人研修だいたい網羅している。名刺の交換などの実務は実際やるしかない。
私はお店の人がくれる名刺でも練習のためちゃんと名刺入れ(無ければ財布)で受けとることにしている。
名前の音読はしないけど、頂戴致しますとは言う。バイトの若い人とかに変な目で見られることもあるけど仕方ない。

149 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 14:57:16.00 ID:7Rl1Pwkb
>>147
たしか「言語性IQと動作性IQの差には意味がない」じゃなくて
「言語性IQ、動作性IQという分類には意味がない」じゃなかった?
分類自体には意味がなくても、設計上両IQの差は
各群指数の大きな差を反映するので全く無意味ではないんじゃないのかな
あくまで間接的な測定になるから使い続ける理由はないと思うし、
マトモな教育を受けた実施者が2秒以上かけて分析するなら
当然群指数も各下位検査も見ながらレポート書くと思うけど

150 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 16:55:32.34 ID:eka+LVP/
>>136
ウィンカーかちかちセット
信号見る
車の流れ見る
曲がる
ウィンカー切る

無理〜
教官が私語ふってくる→信号が視界に入らず信号無視
地図→見方が理解出来ない

10年前に免許とったけどかなりの期間かかった
100%事故ると思うから取得以降運転したこと無い

151 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 18:22:58.73 ID:o1XTe4Xg
発達は勘がニブいんだろ
仕事でも何でもそうだろうが「流れ」が掴めない
なので臨機応変に対応できない
従って指示待ち又は指示くれくれ人間にならざるを得ない

152 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 19:35:01.97 ID:o1XTe4Xg
軽作業以外は「次どうすればいいか」の指示を逐一する人間がいないとめちゃくちゃになるんだよな

153 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 21:23:17.76 ID:AjLkSzrw
電話応対とかしゃべり方とか教えてくれる教室ないかな
気づけない分反復練習しないと駄目なんだろうな

154 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 21:36:11.02 ID:o1XTe4Xg
要するに判断するのが苦手なんだろ
触覚が欠けてるから

155 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 21:43:03.88 ID:eka+LVP/
>>153
たぶんあるよ
テレビで見た気がする

156 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 22:05:10.05 ID:q8nfHjVB
電話対応やしゃべり方は基本形式を教えるところはあっても
発達障害の人にとってはそこが問題じゃないでしょ

タイプにもよるけど、
形式を習っても応用が利かなくロボットみたいな決まり文句的な対応になったり、話者の論点からずれた理解をしたり

157 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 22:07:51.46 ID:7Rl1Pwkb
それでも教わらないよりは教わった方がいいし
本番でやらかすよりは練習できた方がいいとは思う
基本もクソなうえ察しが悪いよりは基本は出来てる無能のほうがマシ

158 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 22:13:00.43 ID:AjLkSzrw
>>156心折れそう・・どうしたらいいんだよホント

159 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 22:22:03.57 ID:4SlPAt5L
言語102、動作88です。
幼稚園の頃はIQ122もあって、小学校6年の時は1種目以外スポーツ検定2級だったけど、勉強もスポーツも進学するにつれ下降線たどった。

そう、俺も自動車の運転好きだけど、初めて行く場所はかなり苦手だ。プチパニックになることもある。何度か同じ所走っていると、学習できるんだけどね。
話ながらの運転はほぼ出来ないし、急な判断が苦手。例えば二車線道路の左側走っていて、前の車が止まったら、右に速やかに移れないとか。あとは助手席に何故か母が乗ると動揺する。

160 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 22:22:42.40 ID:urnNwmjJ
>>149
>たしか「言語性IQと動作性IQの差には意味がない」じゃなくて
>「言語性IQ、動作性IQという分類には意味がない」じゃなかった?
で、良いんだよね?
自分もそういう認識なんだけど、2chとか個人ブログで「〜の差には意味が無いからWAISIIIの診断自体無意味」
みたいなこと書いてる人がたまにいてたまに不安になる。

161 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 23:42:24.92 ID:P+gfGnCB
先延ばし癖、金銭の管理が出来ない、部屋がぐちゃぐちゃ、飽きっぽい、
のめり込みなどADHDとしか思えないけど
車の運転は得意。地図も読める。
運動も出来なくはない。

人間関係一切築けないし社会生活が壊滅的すぎて生きているだけで
物凄くしんどいので発達の認定受けたいけどどうなんだろなー。
ああ、もうしんどい。

162 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 00:01:53.06 ID:jWxJ/lWf
>>147 >>160
今ノートみてみたら、動作性と言語性にかなり差があるなら、そこから解釈してもいいって。
普通に群指数を用いた場合でも、過去にwais-rを受けた者なら、所見を読む側に解りやすいよう動作性と言語性も書いておくと親切、でも、ちゃんとその所見を書いたのは群指数を見て書いたのか、言語と動作の差を見たのかを、明記することが重要だ。
って書いてた。

レス読んでわかる通り私は素人です。

163 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 00:09:15.83 ID:a64uwhbh
>>136だけど

>>138
あるある
同僚には運転下手って知られてるから頼まれることもないからいいんだけど

>>139
死ぬほど運動音痴
運動だけでなくあらゆる動きがどんくさいよ

>>150
俺も教習期限ギリギリでようやく取れたよ…
運転せずに過ごせる環境にあるならその方がいいよほんと

164 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 00:23:10.63 ID:VutiYN3t
言語性と動作性に15以上の差があると発達の疑いだっけ
15近辺なら誤差の可能性あるけど30も差あるのはほぼ異常と見ていいのかな
群指数にも差があったら更に怪しいと見ていいよね
各項目ののグラフ見せてもらったら結構がたついてたんだけど健常者はなだらかなグラフになるんだよな?

165 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 00:23:20.01 ID:a64uwhbh
連投で悪いが ここのレス読む限りみんな
咄嗟の判断ができない、機転が利かない、応用が効かない、代替案で対処できない、最善の選択ができない
ってのは共通してるのかな?

いざ自分の身に危険が迫った時でも何もできないんだろうか、と考えると怖いよな…

166 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 00:44:14.98 ID:qqJPKIkI
>>165
細かいことを言うと「自己申告でそう思ってる人が多い」とか
「そういう特徴が発達障害の症状と関連するだろうと考えてる人が多い」とかだという客観性
自分は疑惑の残る診断済みだけど165のような感じでもないと自分では思ってる
ふんわりした表現や空気読みは苦手だけど

>>164
145-130の15差と108-93の15差ではそこそこ意味が違うので一概には言えなくて、
だから「15差があると発達障害の疑い」もいろいろ単純化された表現だと思う
個人の中で能力を見比べたときに「95%の確率で偶然とは言えない偏りがある」のが
だいたい15くらいの差がついたとき、だったと思う 資料を確かめてはいない
もちろんなんら精神障害のない人でも有意差の出ることはあるので、差が出たとして
能力が偏ってるみたいだな→この偏りは発達障害で説明できるだろうか、って
検査中の様子や聞き取り内容なんかを含めて検討することになります

167 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 01:26:37.53 ID:F5VBAVDn
>>162
>>162>>147さんで、>>149さんの見解が正しいと認めているいうことでOK?
分かりずらい文章ですまん

168 :139:2015/06/24(水) 09:08:38.58 ID:Eo8x1QXt
>>163
手先の器用さはどう?
字が下手とか紐結ぶの苦手とかは?

169 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 09:25:17.05 ID:8LXilUns
発達は不注意てか仕事の間に雑談すると
その前の打合せ内容を何割かもう忘れてるな
それと自己で判断能力ないというか
総じて「判断が苦手」からか
ずっと新人みたいな技能で
誰かが指摘しないとそのままいくって感じ
それがミスの多さにつながる

>>161
先延ばしは健常者でも重大な事柄なら
慎重になって先延ばしするので
早合点かもしれないね
発達の場合は仕事の軽い業務すら
ぎりぎりまで先延ばしする癖あるみたいだけど

170 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 09:35:58.96 ID:8LXilUns
ぎりぎりまで先延ばし←誰かに催促されるまで

171 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 09:37:23.44 ID:OZxc9xZe
>>169
病院で医者に色々説明された時に、
「色々話したけど、多分帰ったらほとんど忘れてると思うのでこれだけは覚えておいてください」
と一つだけ言われて、それ以外見事に忘れていた。


で、そのこれだけは覚えておいてっていわれたことを今思いだそうとしてもなんだったのか思い出せない

172 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:01:27.37 ID:VutiYN3t
文字で読んだら忘れないのに何で耳で聞いたことはすっぽり抜けてくんだろうか
メモを取ろうにも話聞きながら同時にメモ取るのが出来ない

173 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:46:31.99 ID:u4ybHH0H
高校生の時、担任にあれしてこれしてと口頭で言われてなに一つ頭に入って無かった事を思い出した・・・・。


病院に行ってできれば手帳を取って障害枠での再就職をしたいけど、なかなか勇気が出ない。
でも通常枠で働くのに限界を感じてる。
経験が全く積み上がってる気がしない。
消えたいとばかり思ってしまう・・・・。

174 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:47:38.24 ID:509kI357
打ち合わせが終わった後
「よし!忘れないうちに記録をとるぞ!」
と思ったまでは覚えてるんだ…
翌日見たら結局白紙ってどういう事やねん

175 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 11:35:47.35 ID:8LXilUns
>>171
それ若年の痴呆症じゃないの?

176 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 12:47:45.66 ID:DGbSgc+J
まあ健常者でも誰にでもある「うっかり」や「ぽか」が発達は過度に多発するんだろな

177 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 12:52:56.17 ID:eTfKgI+M
>>168
もちろん不器用、字も下手(というか筆跡が弱々しい)って職場でも言われる
もっと言えば整理整頓できない、物覚え悪い、忘れ物多い、時間ギリギリの行動が多い
要領悪い、臨機応変に対応できない、同時に二つのことができない、計画的に行動できない
他人に合わせた行動ができない、予定外の事態が起きると苦痛

書き出せばキリがないけど、これだけ自覚はあるくせにどこから直したらいいんだかわからなくて何も改善できずにいる

178 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 13:20:28.67 ID:GtFIeV3A
>>168
字ヘタ
運動音痴
歌ヘタ
頭悪い
何でもすぐ忘れる

特技の無いのび太過ぎてつらい

179 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 13:50:28.49 ID:DGbSgc+J
>>177
注意されると癇癪起こして反抗的?

180 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 15:25:53.15 ID:eTfKgI+M
>>179
むしろ傷付いて塞ぎ込んじゃう
そのくせ無自覚に他人を怒らせるようなこと言っちゃうんだけどね…

181 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 17:35:59.31 ID:7lPOMuaq
>>15
これホント同感だ。

182 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 19:06:18.09 ID:7lPOMuaq
俺の苦手なこと、出来ないこと一覧。
@都心の人混み。新宿なんか歩くと、空間把握能力を喪失する。
A電話受けながらの、同時メモ。
B人と会話しながら歩く。
C騒がしいところでの人との会話。言葉が出づらくなります。
D他愛もない雑談
Eメニューを聞く店じゃないラーメン屋。直接カウンター内の店員に伝えるタイプの店。今は食券式が増えたから助かる。

またまだたくさんあるけどね…

183 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 19:34:22.52 ID:X7Ev8Cy1
「売り上げ達成のための施策を考えろ」っていうような指示されると絶望的に何もできない。

あとは子供のお相手。

友人の3歳くらいの子が話しかけてきたんだか、
このくらいの年の子の話は論理的ではないので、
「何言ってるかさっぱりわからない」
とバカ正直に子供に返して友人を怒らせてしまった。

184 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 19:55:28.67 ID:w+6GhTVO
もともと人よりも頭がいっぱいになりやすいと思ってた上に
精神状態が何だか悪化してきた(無気力や注意力散漫)ので今度診断を受ける

困ったり心配になる度に本買って精神論や認知行動療法で何とかしようとしてたのが
だんだん無理になってからの診断だから、薬が出なかったら結構困る…拠り所が欲しい

185 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 03:21:28.84 ID:XXGZE02p
発達障害って結局よくなるの?発達の凹凸ならそこだけ強化して発達させれば治るって事になるけど

186 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 09:26:26.85 ID:YMH/CftO
ます発達の意味を勘違いしてないか?

187 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 09:41:15.31 ID:cf0LIhAq
>>184
もし、発達障害なら、それに効くのはコンサータの副作用としてぐらいだ。
自分の能力の限界で、あとは工夫でなんとかする方がいい。
タイマーや時間割、メモをとる。カネを節約する(普通の人より給料半額ぐらいになるので)。
発達障害って、軽くても普通に指が一本足りないぐらいの障害はあるよ。まともな人生は難しい。

188 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 09:46:39.39 ID:cf0LIhAq
>>185
医者に確定診断もらった時に言われた言葉
「腕のない人が生えてこないように、弱い部分を治すことはできない」

ADHDの注意欠陥部分のみ、薬がでているが、副作用や値段などあまり飲んでいる人の評判は良くない。

189 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 17:19:50.30 ID:XXGZE02p
>>186
五感とか認識の度合いでしょ?そこがボコボコだと生きにくって話で
ワーキングメモリが弱いと会話が成立しにくいと聞いたが

190 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 18:48:15.47 ID:g2rlkxhP
疲れきってやらなければならない仕事放り出して帰ってきた・・明日自分がつらい目に合うと解っているのに
仕事の見通しも甘くて責任感もないまさに屑

191 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 19:21:35.72 ID:j3d2sfYh
>>188
真実なんだろうけど、そのお医者さんキツイね。

192 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 19:24:51.92 ID:hnMXZaBS
その困ったさん、発達障害かも?「アスペルガー症候群」に見られる会話パターン6つ [転載禁止]c2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435220296/l50

http://dailynewsonline.jp/article/914528/

193 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 19:39:09.31 ID:eOYj5tsi
ADHDなんかは年齢で多少寛解するし、感覚過敏が和らいだって人もいるにはいるので
絶対改善しないというものでは無いんだろうけどね
ただ、治療に賭けるよりは代替案を探した方が基本的に無難だとは思う

194 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 20:13:30.07 ID:jgD/GOQi
>>190
そうやってでも自分のバランス保つのは重要だと思うわ
俺はいつも仕事終わらないのがどうしても嫌で終わるまで頑張り続けて結果嫌になって続かないのパターン

195 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 20:20:16.69 ID:g2rlkxhP
>>194発達とかハンディキャップ背負わなければ、どんだけ充実した人生送れてたんだろ

196 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 20:47:50.80 ID:eOYj5tsi
発達障害がなければ、貧乏とか家庭の不和とか田舎住みとか薄毛とか
何かしら他の不幸の種を見つけて嘆いてたんだと思うよ
外にうまくいかない理由を求めるってたぶんそういうこと

197 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 21:02:37.07 ID:EZcLpm7t
指一本どころか実際に片耳聞こえないし
薬で立ちどころに治したいんじゃなくて補助がほしいだけだ

198 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 21:09:15.91 ID:EZcLpm7t
なんで消えてたのにID:cf0LIhAqの書き込みをわざわざ見てしまったんだろう
少しの希望をくじくようなこと言って楽しいか
気分悪い

199 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 21:17:20.13 ID:l/3HT2Rl
発達障害の発症の原因はまだ特定されていなかったと思いますが、
自分としては、遺伝説が有力だと思っています。
祖母−父親−自分と
タイプはそれぞれ違いますが確実に濃く遺伝してます。

ここにいる方々はどうでしょうか?

200 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 21:54:10.79 ID:dvr2Mlo0
人類の将来のためその遺伝子の芽を君の代で摘み取るんだ

201 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:13:06.76 ID:kfyx6lRP
会社もしんどくて休んだけど家も居場所ないのでファミレスで『「わかっているのにできない」脳』読んできた。
読みながら自分の人生と照らし合わせてたけど、どう考えてもADDだわ。
子供の頃に親が治療に向かわせてくれたらこんなに取り返しがつかない人生にならなかったのになぁ。
自分がおかしいのは子供の頃からずっと知ってて、努力すればこの胸や頭のザワザワは取れると思ってたけど
アラフォーの今でもおかしいまんま。
人前にも社会にも出たくない。頭おかしいから。

202 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:15:47.57 ID:kfyx6lRP
>>199
今日読んだ本に遺伝だって書いてあったよ。
子供を病院に連れてきて、親も発達だったって発覚する事が多いそうな。

203 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 00:12:36.19 ID:97TpLcC9
発達障害に療育はあんまり効果がないって話もあるけどどうなんだろ
療育で万全のサポートを受けてきて、結局就職でつまづいて
「親切に苦手な事を支えてくれるより、社会に出て働けるよう訓練をして欲しかった」って
嘆いてるADHDくんの話どっかで読んだ気がする
親をとか周りの誰かを恨むのは物語としてすごく取っつきやすいのもわかるけど

204 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 00:18:09.04 ID:KPUo98wW
療育とか何とかかっこいいこと言ってるけど要は配慮してもらえる環境を目指すってだけだからなあ
今みたいな余裕のない世の中じゃちゃんとした配慮なんてしてもらえるわけもなく結局仕事で詰む

205 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 00:43:39.25 ID:97TpLcC9
障害のせいだからいいんだよ、苦手なことはしかたないよ、
理解と配慮してくれない社会が悪いんだよ、…とかって
言う側は相手の人生に責任とる訳じゃないから気楽に言うけど
実はけっこう酷い対応でありうるんじゃないかとか思う

どう考えてどう行動するかこのくらいの選択肢があって、こっちを選ぶとこうなるよ、
こういう提案ができるけどどっちにするか決めるのはあなたの責任だよ、って
ちゃんといってくれる人ってなんかあんまり居ないよね

206 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 11:15:45.42 ID:s5Jle4Qw
>>196
すんごいそれある。

207 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 12:36:37.26 ID:Kp/bRrAt
心に余裕が無いというか、キャパが狭いというか、すぐにいっぱいいっぱいになってしまうのだけど、これも発達障害の特性なのかな。

208 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 13:13:24.85 ID:E8T1OOTc
いっそ農家の跡を継げとか家業の跡を継げとかの、職業選択の自由のない時代の方が発達障害には合ってたのかもな

209 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 13:17:35.71 ID:KPUo98wW
>>207
らしいよ
俺も週3以上のペースで働くとぶっ壊れるという糞雑魚だわ

210 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 15:59:53.74 ID:TA15X1jN
宿題とか課題とかでプリント出されれば「あ、これをやればいいんだな」ってなるけど
予習とか復習とか自主学習みたいのだと何をしていいのか分からなくなるってのは…

211 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 16:28:52.20 ID:97TpLcC9
それだけなら勉強の仕方が判らない子
そういう子のほうが多いから予備校や塾はまだまだ元気に営業中

212 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 16:55:53.78 ID:uIbcDOU3
まぁガチだと宿題そのものを提出時まで忘れてるから

213 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 17:20:14.91 ID:n67Hvaqr
発達は誰かのお手伝いしかできんだろ

214 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 17:32:29.92 ID:BMtCnWvp
宿題やる意味わかんなくてやってなかったなー。
勉強する意味もわからない。
やれば出来るんだけど。
学校行く、勉強する、働く、生きる、全部腑に落ちなくて
真面目に取り組めない。これ発達とは関係ないか。

215 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 17:39:15.39 ID:5YT9sQmR
>>214
そのように発達、完成したというべきかw
アパシーとはまたちがうのかね

216 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 18:40:44.75 ID:qs4WgtcU
不器用さだけでも何とかならんかな…
何をどうすればいいかわかってても、不器用でしくじるのはつらい

217 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 18:49:29.34 ID:BMtCnWvp
>>215
アパシーぽくはあるね。
昔は火の輪型のADDでADHDで理屈の通らない母と衝突してヒステリー起こしまくってたけど、
治そうと感情抑えつけてたら自分の感情わかんなくなっちゃった。
子供の頃から妙に理屈っぽくて幼稚園の頃からこんな事してたってしょうがないじゃん馬鹿馬鹿しいって
ずっと思ってたw

218 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 21:30:02.19 ID:+wfzQkc6
常識がない(食べ物の名前わからなかったり、○○県なら△△有名などあらゆること
家族、幼馴染というごくわずかな人間を除いて会話が続かない
仕事が絶望的に出来ない(言われたことしかできない、応用が全く効かない、
勤続年数に見合った知識・経験がない、複数の仕事が重なるとパニックになる)
気がきかない、段取り組めない
勉強は人並みにできる、運動は球技が恐ろしいくらいできない
不器用、趣味が偏ってる

この辺の特徴って発達障害なのでしょうか
今年29歳になるが、会社員として働くのに限界を感じてきました
年々孤立していくし、周囲の会話にどんどんついていけなくなってきました

219 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 22:07:53.33 ID:GSSwBJUj
>>218
>勤続年数に見合った知識経験がない
>今年29になる
大丈夫。
あなたの特徴に全く合致するあんたより一回り歳上の人がうちに職場にいる
傍目で見てて大変そうだけど
その人にあった仕事内容が担当になれば少し力を発揮できるみたい

220 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 22:14:22.96 ID:YkYvGOS4
>>218
そんなに悩んでるんならいっぺん医者行ってみたらいいと思うが。

221 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 09:27:55.56 ID:II8MtqT+
NHK総合 助けて!きわめびと
6月27日土午前9時30分〜午前9時55分
「時間が足りない!」

『渋滞学』の第一人者、東京大学教授の西成活裕さん(48)。その研究が
意外なところで注目を集めている。効率性を求める企業や自治体からどうすれば
仕事は渋滞しないのか?=時間管理に関するアドバイスや指導を求める依頼が
殺到しているのだ。そんな西成さんに
今回お悩みを寄せたのが、子育てしながら派遣社員として働くお母さん。
やってもやっても家事が終わらないというお悩みに、西成さんが伝授する
ユニークな時間管理術とは
http://www4.nhk.or.jp/kiwamebito/

222 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 14:54:33.72 ID:BGZ1NcFV
アイドル系イベントとか通りすがりに出くわしたんで久しぶりに見たら
集まってる人らがパッと見だけでそれとわかる発達障害な人率が高くてワロタ
アイドルとか声優イベントとかそういうとこになんで発達障害が集まるものなのか不思議

223 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 22:07:48.03 ID:8PNH4aWZ
傷つきたくないし、恥もかきたくないから、
ちょっとでも危うくなるとこちらから関係を切っちゃうよね。
健常者の人って、同じような事になってももたもたと関係を続けているから偉いなぁって思う。

224 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 22:13:28.43 ID:QOiDDlz/
>>223
なんやかんやで群れていたいとか、対象が異性なら単にヤりたいとか、そんなでそ

225 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 22:45:11.26 ID:Ul+HhcS7
対人不安の強い人、非社交的な人をひっくるめて「発達障害っぽい」と見なしてるだけで
実際はドルオタの大部分は容姿に気を使わない非発達障害で
健常者にも不安回避のために関係を切りがちな人は沢山いるんだと思う
(回避性PDとかは露骨にそうよね)

226 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 22:51:27.41 ID:dYe/Ax/B
今日、烏山の家族会あったけど・発達障害障害外来の、院長交代だって(Kから別の先生に)

227 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 22:53:31.11 ID:QOiDDlz/
>>226
年齢的な問題かね

228 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 23:18:51.84 ID:UAJAbGAV
派閥絡みだったら嫌だなぁ
今更トレンドが変わっても困るし

229 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 23:37:52.74 ID:BGZ1NcFV
>>225
いや、発達障害ぽいてのは
よくある顔自体とか話す雰囲気はもとより揚げ句は歩き方まで誰がみても分かるほど明らかに変だったぞw

230 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 23:44:29.90 ID:Ul+HhcS7
岩波明先生なら基本的な芸風はそんなに加藤先生と変わらないとおもう
政治的などうこうは知らないけど加藤先生と共著でも本かいてるし

231 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 23:46:25.26 ID:Ul+HhcS7
>>229
発達障害とは顔や話す雰囲気や歩き方で診断できるものでしょうか
出来るならそう診断基準に書けば良いわけで、たぶん違うと思います

232 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 23:56:23.98 ID:BGZ1NcFV
>>231
では、よくネットやテレビに映る「あれ」(ダンスして群れている奴等を除く)らはいったい全体なんなんだろうと
顔、体格、話し方、仕草はどうみても普通ではないが一応服を着てコアな話にはたどたどしくも詳しくて知的障害ともいえない
典型的な型としてわりと多いのでどういう分類になるのか知りたい
ここに来てる人らは健常と以上の間又は軽度だけどそういう人らは発達障害のうち重度の人なのかなと

233 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:22:41.74 ID:EJto+hE2
仮にその傾向があったとしても、オタクはスゲーお金が掛かるから、それを維持できるだけの稼ぎがあれば「それなりに世間に馴染んでる」と判断できるな

234 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:34:15.76 ID:gZhijUAL
親のすねかじりかもしれん
俺のいってるのはカメコとかヲタダンスをする少し変わった奴等のことではない
なんていうかこう、、同じ種類の人ではないオーラを持ってる人
でも今一度よくよく考えてみれば人数的には極少数だがそれでいて元々の顔佇まいから極端に左右非対称な所作から何までン10人分の存在感があって目立つw
いや普通に何らかの障害なんだろうからあまり言うと悪いんだが
あれって障害の分類的にはどこに入るの?

235 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:37:59.08 ID:vr9v6xAq
単なるレッテル貼りかもしれんけど、確かにそういう連中は発達障害っぽく見えるわ
アイドルというビジネスモデルに発達障害的な人間を引き付ける何かがあるのかもね

236 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:38:49.09 ID:Vfp0l+By
不適応がなければ「見た目に気を使わない普通の人」
あればあくまで異常の原因を本人と面接して医師が診断することになる
先天的か後天的か、三つ組の障害はあるか、実際知能はどうか、他の精神障害はないか、
推定される精神障害は外見と関係しているか、等々

知的障害のない自閉症は全人口の0.5%以下のレアキャラで、
そのなかで電車やマンホールの蓋や世界の国歌のようなモノじゃなくて
ヒトであるアイドルに関心をもつ人口がどれだけで
そのうち金欠や感覚過敏などに邪魔されずイベントにアクセスできる人口がどれだけで……と考えると
知的障害のない自閉症ドルオタを100人1000人集めるのも結構大変だと思う
それが実現されてると考えるよりは、234の「どうみても普通でない」「見た目が普通でないのは障害のはずだ」の着想を
再検討するほうが無難でないかなとか思う

237 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:57:39.05 ID:3C8qnIF8
>>225
例えば、アナタのいう回避性PDは、
どうやって「発達じゃない」って証明できたんだろうね。

健常者なのに、パーソナリティー障害になってしまう人って本当にいるのかな?
パーソナリティー障害は「もともと発達の脳で、環境に恵まれなかった人がなる」っていう医師やカウンセラーが多いけど。

238 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 01:01:08.51 ID:gZhijUAL
自閉症といっても範囲が広そうだな
ケース1
たとえば毎日満員バスの中で恥ずかしがることもなく前の日習ったことかテレビで見たことか何かを無限ループで話したり奇声を叫ぶ中学生が居たんだけどもどこかの療育に通ってる風だった
あれが一番分かりやすい重めの自閉症なのか

ケース2
一方、
昔大学に居たのが、広い教場の一番前に座るが先生の方を見ず一切ノートを取らず誰とも話さず、手で丸を作ってそこから横や後ろを覗くのw
ある日そいつは本屋で通路を塞ぐように地べたに座ってたな
なに読んでるか見たら整数論だったかな
こっちは本物の発達障害かな

239 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 01:55:13.83 ID:Vfp0l+By
>>237
どのくらい前提を共有してるかわからないんだけど、まず
DSM-5までの回避性PDの診断基準に批判や恥をかくこと、ひいては親密さへの
過剰な回避があること自体は認める感じでいいのかな
だとすれば、これが発達障害と区別されていること自体が
「発達障害でない回避性PDの人がいる」とみなされている根拠にはなると思う

いやいやそれは誤解や誤診だよ、本当は回避性PDとされてる人はみんな発達障害なんだよ、と
考えてみることも一応は可能だけど、
自閉症の中心的な症状が相手の視線や態度、意図を察したり
人との関係性や反応を理解して適切とされる行動を取ることの困難にあると考えると
人間関係と相手の意図に強烈な関心を持って行動を左右されるというのは
自閉症のすごく一般的な行動特性ではどうもなさそうだ、とも定義から言うことができるよね

> 健常者なのに…
発達の脳、というのがPDDないしASDの特性を強く持った脳、ということで、
パーソナリティ障害が全てのサブタイプで実際に診断されてる人を指してるんなら
多分そういう意見の医師やカウンセラは大きめの学会や勉強会にはそんなに多くない
(もしこんなに多い!ってソースがあるなら示してくれたら嬉しい
多くないソースは前述のようにPDと発達障害を分割して考えるのが未だに主流で、
併発率研究でもサブタイプ毎に自閉症やADHDとの併発率が異なるとするものが多いこと)

アメリカ人の15%近くが何らかのパーソナリティ障害に該当する可能性がある、とかいう調査もあって、
これもまたいくらなんでも今の医学が定義する自閉症・ADHDの比率としては多すぎる
と考えたら、そうとう譲歩しても少なくともPDの過半数以上は
自閉症・ADHDを持たないと考えるのが無難なのではないかと思うよ

240 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 06:02:31.54 ID:l0iCyjut
>>238
それは只の池沼

241 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 06:28:02.62 ID:gZhijUAL
>>240
二つ目のは学科からいって知能はかなり高いはず
大学でやる整数論なんて凡人に理解できない
なんていうか人間は出鱈目だから興味がないけど数式は美しくて裏切らないから好きみたいな奴だと思う

242 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 06:50:02.85 ID:l0iCyjut
サヴァンじゃね?

243 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 07:08:30.84 ID:3C8qnIF8
あるネットのカウンセラーによれば、
「発達」「軽度発達」「傾向」に分類されるとか。

244 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 07:19:28.51 ID:3C8qnIF8
>線や態度、意図を察したり
人との関係性や反応を理解して適切とされる行動を取ることの困難にあると考えると

〉人間関係と相手の意図に強烈な関心を持って行動を左右されるというのは


↑こんな風に患者に甘々の医師やカウンセラーさんもうるのかな。…いて欲しい。

私なんか、人の顔色ばかり見て育ってきてるし、自分の事犠牲にしてまで相手に合わせているよ。
友達からは「優しいね」とか「かわいそうなくらい気を使ってる」とか、
「気を使ってるのにそれまで隠しているけど私は気付いてるよ、気付かない人も多いだろうね。私はアナタのそんなところも好き」とか、言ってもらってる。

ん?
発達特有の皮肉や嫌味を受け取れてないだけだって?

ああ、医療にかかったら人間不信にも陥ってしまったよ。

245 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 07:21:57.13 ID:3C8qnIF8
「発達ではない」って証明するのも大変だろうね。
WAISも参考程度っていうから、凸凹がちいさくても、医療は信じてくれないだろうと思うと、その労力も無駄だから受けてない。

246 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 07:32:25.37 ID:3C8qnIF8
あと、健常者はPTSDにはならないそうだよ。
発達の脳で、ショックな出来事があった人がなるものらしい

247 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 08:00:09.00 ID:3C8qnIF8
〉アメリカ人の15%近くが何らかのパーソナリティ障害に該当する可能性がある、とかいう調査もあって、

発達の人が、のちの環境でパーソナリティーになるなら、
発達人口は15%以上になるね。

248 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 11:22:09.47 ID:gZhijUAL
>>246
では、そのPTSDにならない/なにりくい健常者/強い人なる人は、現実のショックをどう受けとめどのように処理してるのだろうか
その仕組みを理解し仮想的にエミュレートしたいと
PTSDの原因といえば、たとえば
被災、戦争、近親者の死、虐め・・などなど

249 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 18:26:05.97 ID:+aJ7uj2t
接客向いてないだろうからって倉庫内作業行ったけど失敗だった
速さと正確性が求められる上、機械音がうるさくて仕方ない
ハンドリフトがガチャンガチャン言うたびにビクビクしてるわ

誰だよ発達でも倉庫いけるって言ったの・・・確実に職選び失敗した

250 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 18:33:54.08 ID:58qlJeHC
>>249
接客はもっと辛いぜ

251 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 18:40:55.10 ID:pgCVGPr3
注文バラバラでメチャクチャしかも変更追加
高齢者に多いんだけど注文内容を確認すると怒る人いるんだけど、なんなん?アレ

252 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 18:40:59.82 ID:+aJ7uj2t
>>250
発達障害でも出来る仕事で検索して絶望したわ
接客も事務も単純作業もダメで残ってるのが研究ヤクリエイターとか

今更どうなればいいってんだよ・・・

253 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 19:01:41.73 ID:vr9v6xAq
単純労働や職人系の仕事が合ってるって言われてるけど
製造業で自分が担当した製品が直接客の手に渡るようなものは向かないって言われてるし
それじゃつまり単純労働も向かないってことじゃないのかと突っ込みたくてしょうがないが
町工場で金属加工するとかはどうなんだろ

254 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 19:05:20.05 ID:gZhijUAL
発達障害は昔はどうやってたんだろう
普通に淘汰されてただけなのか生きる道があったのか
でも、今発達障害ぽい人でよくよく身の上聞いてみるとお父さんもお祖父さんもキャラ似ててしかも同じような職業だったりするんだよなw

255 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 19:08:00.29 ID:80CXrGVH
苦情を訴えるならまずは日本語の学習から

256 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 19:13:11.58 ID:pgCVGPr3
>>254
昔は大半が農業とかの第一次産業で無口でも何とかなったし、隣との距離もあった
流石に災害時はお互いに協力しないとダメだけど

戦後の工業化で第二次産業が伸びたけど相変わらず単純なライン
でもトヨタが色々効率化を標榜しながら躍進
ストップウォッチで計りながら作業とか

サービス業の第三次産業も昔はトラブっても「二度と来んな!」で済んでたものが噂があっという間に広まるし、IT化や差別化高度化で難易度爆上げ
いち芸人が発した「お客様は神様」が一人歩きしてクレーマーが正当化されて戦場に

257 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 19:36:17.94 ID:l0iCyjut
昔は親の仕事を継ぐのが普通だったから就職の心配は無かったんじゃ
昔の職人は自閉っぽい寡黙な人が普通で
ベラベラ良くしゃべる人は寧ろ信用されなかったと聞く
もっとも一人前の職人になるのに何年も見習い奉公しなければならなかったらしいが

258 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 22:25:41.74 ID:cZY2oSGp
>隣との距離もあった
流石に災害時はお互いに協力しないとダメだけど

近年だと震災時、引きこもりも家から出て復旧活動に参加した逸話があるね

259 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 22:48:08.21 ID:+aJ7uj2t
発達障碍者と発達障碍者って基本的に相性悪いな
倉庫に独特の雰囲気がある人が新人として入ってきたけどやはりイライラした
この感情は恐らく自分が他人に抱かれてるであろう感情なんだろうなと悟った

仕事上のミスは減らせないけど、極力「普通」でいようと仕事では明るく真面目に接し感情を爆発をしないように努力してるのに
その新人と接すると自分の負の感情が出て来て仕方ない
近づかないという選択肢を取れればよかっただんろうけど、元々同期と行動を共にすることが多かったんだけど、初日にこっちから新人に声をかけて以来昼も一緒で休憩も三人で行動するようになった
心の底から声をかけたのを公開している

その新人の何がイヤだってオドオドした態度、喋るたびにどもり、喋り方がツブヤキシローとそっくりで笑い方がクレヨンしんちゃんと同じで「グフフフ」って笑うところ
人の好き嫌いは以前から激しかったけど、その新人も例に漏れずに生理的に無理なタイプだった

同期とはまだ共通の話題があるけどそいつとは全く共通の話題もなく、共通の話題を出すと新人は話からはじかれてしまうためこっちが遠慮しなければいけない
同期と円満に会話するだけでもかなり頑張ってるのにさらにこういうのとも相手にしなきゃいけないのかと思うと白目をむきたくなる

けどこんな風に思ってしまう自分が最低でクズなのは自覚してるので、その新人と接すると自分はなんでクズなんだと自覚させられてさらに嫌気が差してくるという堂々巡りのジレンマに陥ってる


明日からの仕事が憂鬱で仕方ない

260 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 22:58:40.63 ID:XLjA6y6j
仕事のミスは極めて少ないが、段取り、計画とか報連相がまるで駄目。

261 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 00:16:51.31 ID:k+Z9O7ye
家族とうどん食べに行って食べ終わったのどんどん片付けていったら感じ悪いって言われた・・・
なんで怒ってるのかわかんなかった

262 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 00:38:58.66 ID:re2/A4L9
>>261
食べるのを急かされる感じがするからだよ
もっと速く食え、みたいな

レストランでも同じで、客が食べ終わったら間を入れずすぐ下げようとする店員が少なくないんだけど、あれも同じく気にする人は気にする

263 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 03:35:56.49 ID:Qh11s+LQ
ダメでもダメなりに辞めずに仕事に打ち込んできた目的を失った。

お互いに結婚を決めた相手から親の反対で結婚は無理だから別れて、と泣かれたよ。
収入が少ないから、将来が不安だって…
性格の不一致とかの方がまだよかった

子供の養育費とか家のローンのシミュレーションとかひそかにしてたんだぜwww
少ない収入増やすために投資信託とか買ってアベノミクスで増えてラッキーとか喜んでたんだぜwww

月曜から何を支えに仕事したらいいんだ。一睡もできやしない

264 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 04:43:18.02 ID:RGl3Gfk/
( ^ω^)人生なるようにしかならないお

265 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 07:51:04.52 ID:q6X6+Eqd
>>1
これに当てはまりすぎて怖い
今引きこもり5年
一切の人付き合いができない
9歳までことばがうまく使えなかったしおねしょは中一まで
勉強は何一つできなかった
この世が居心地悪い理由がこれなのか

266 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 07:52:17.97 ID:k+Z9O7ye
>>262
ありがとう。なんか広くなるから片付けたんだけどそういうのもおかしいのね

267 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 07:52:56.74 ID:OcStKTCs
ならメンヘル板やめろよ

268 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 09:27:39.01 ID:re2/A4L9
>>266
その辺は健常者とされる人でもやらかす微妙なライン(別に悪いわけではない)なんで、言われたら二度とやらないようにすればいいだけで、それ以上気にすることはない
安いレストランでよく見られる理由としてはトレーの数がギリギリで洗う時間を入れると間に合わないので早めに回収してくれと厨房から注文が来るから仕方なくバイト君はトレーの回収に奔走することとなる
など巷のあちこちで見られる光景なんで気にする必要はないが、
むしろ片付けられたことを特段気にしてしまう俺のような人の方がクレーマー化する可能性があるから問題

269 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 09:33:24.04 ID:iI2TDoNc
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

小麦は『砂糖(炭水化物)』です。

270 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 10:26:49.10 ID:6oqYd6bY
>>253
自営で金属加工の町工場やってます
加工物によるけど機械のオペレーターなんかは厳しいかも
チェック項目多いし、ミスしても修正効かない事多いので
やるとすれば、バリ取りやヤスリで角を丸めたりする仕上げ作業かな
単純作業で飽き易いし時給も安いけど
もし面接行くなら作業現場良く見て検討する事をお勧めします

271 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 12:05:04.08 ID:BOv0UW4j
あらゆることに全く集中できない
気がついたらいつも最初にやろうと思ってたことと違うことをやってるか、
違う仕事を3,4本同時にやろうとしてる
仕事では上司に「お客様との約束事を軽視しているせいだ、
約束を破ることが平気になってる」といわれ
言われた直後はなるほどそうかもと思うが、
優先順位やスケジュールを見直そうとするけど満足にできず、
意識がすぐ散漫になる。
もうやだお客さんや社にものすごい迷惑が掛かってる

272 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 19:45:34.51 ID:4+KkJghE
>>271
マルチタスクで処理できないんだから
同時にやっちゃいけないよ
ひとつの事をひとつずつしかできないんだから

273 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 23:38:56.54 ID:4792hnSG
働けずに路頭に迷って自殺か餓死する未来しか見えない
常に将来への不安で頭がいっぱい

274 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 07:43:41.94 ID:IMbrtReZ
仕事術みたいな本が溢れてるけど前提能力が低すぎて無理…

275 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 13:16:56.72 ID:vo2vKZBs
>>274ほんそれ

276 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 20:49:47.01 ID:620J85ck
>>270
ここにいるってことはやっぱり自分自身も発達障害かもって思ってるの?
今の仕事自分に向いてると思ってる?

277 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 22:47:11.60 ID:tuR6SOXs
>>276
自分でも発達障害かもと思ってて今度テスト受けて来ます

この仕事は多分、自分には合ってないんだろうなとは思います
ミスは多いし、効率良く作業出来ないので

自営と言っても自分が起業したわけではなくて
爺さんから続く家業で長男なんで自然な流れでこの仕事に就いたけど
正直もう限界を感じていて辞めたいけど
借金一杯だし父親も無駄にやる気あるので
辞められないのが悩みですね

278 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 01:00:44.14 ID:0ihG8ep5
>>275
社交術とかも同じで仕事できん人間は誰からも好かれんわな。
好かれんから壁ができて報連相もうまくできなくなるの悪循環

279 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 01:01:33.98 ID:B2jhMvFP
>>277
稼業を継げる人は羨ましいと思ってたけど考えたら適正あるからそうでもないよな。
むしろ色んなしがらみがあるから事業を畳むのも面倒だったりするし。
これから大変になるかもしれないけど鬱なんかにも気をつけてな。

あとこのスレ未診断者用になってるけど、具体的な検査予定有りとか診断済みの人もけっこういるのかね。

280 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 07:32:53.41 ID:8/pS30Mv
鬱でACだと言われて五年ぐらい通院してたけど、生きてるだけで鬱の要因がどんどん作られる感じがして病院通っても治らないしいたちごっこみたいだなと思って通院やめた。
鬱じゃなくて人格障害なんじゃないかと疑ったりもしたけど、その傾向はある気もするけどしっくりこないなと思うのばかりで、色々調べた結果ADDを知ってなんか納得した。たぶんグレーゾーンだと思う。
思えば生きづらさを感じずに生きてた一番古い記憶って4歳頃までなんだよね。通院中医者に発達障害の疑いとかなにも言われなくて「ちょっと変わってるよね」くらいしか言われなかったんだけど、しゃべってもわからない場合もあるのかな

281 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 20:38:33.32 ID:Bs7Wy6Q2
自分の場合は反対だ。
自分ではアダルトチルドレンに当てはまりまくりで、発達の心当たりはないんだけど、医者からは発達だと言われた。

282 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 22:37:22.92 ID:Bs7Wy6Q2
>>254
昔はずっと大雑把だったから、発達なんて差別(?)はなかったよ。

たとえば、現代では「賞味期限が印字されてる」
印字されてない時代だったら、間違って古い方の商品をお渡ししても気づかれない。

たとえば、電車が20分置きだったら、2
〜3分のズレもどこかで取り戻せる。

さらに言えば、外国では「日本の常識は世界の非常識」と言われている。

レベルが高すぎるんだよ。現代の日本は。

昔をうらやんでも、外国をうらやんでも仕方ないけど、
時代や場所が違えば、私だって健常者の仲間だってのも、事実。

283 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 09:36:01.08 ID:zop5c/+/
途上国行ったことあるけど日本から考えたらメチャクチャだよな
でも日本はキッチリカッチリしてるから仕事以外では快適に暮らせてるわけで…

284 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 12:13:29.97 ID:Qf1hcsrX
時間感覚が日本ほどきっちりしてないから発達障害でも大丈夫かもな
ただし結果は自己責任だろな
だれも助けてくれないだけ

285 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 12:52:02.51 ID:zop5c/+/
何でみんな話し半分でも指示や報告を理解して記憶できるのか…
こっちは必死でメモって小さな疑問点を確認しまくっても結局誤解してミスするんだ

286 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 15:40:32.81 ID:le0S5/Ew
昨日、病院のデイで会話ロールプレイをしてきたんだけど、もう事前のルール
(「相手の話が終わってから自分の話をしましょう」「一方的に話すのはやめましょう」)
を完全無視で趣味やハマってることを一方的に偏執的といっていい勢いで話すのがいて辟易した。
ケアマネージャーにやんわり注意されてもやめないし、同じ発達だけど、あれは改善しないだろうなあと思った。
「話のキャッチボールをしましょう」って趣旨なのに、あれじゃ会話にならないし、よく今まで日常生活てきたなあ、と思った。

287 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 16:50:25.90 ID:kOZ8UuE2
「あ!○○さーん!××を□×にして☆社に電話しといて!」

こういうのいきなり言われても最後の「電話して」くらいしか飲み込めない

指示してきた人はワタワタしてて聞き直せる空気じゃなくて詰む
何年も後から入ってきた後輩に教えて貰ったり…orz

288 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 17:46:24.54 ID:XUtAuyrE
>>286
積極奇異型?だっけ
俺も初めて見たときは驚いた
人のエピソード話の相槌に自分のエピソード話ぶつけてくるからすごいわ
仕事したことないみたいだったけど納得だった

289 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 19:59:53.53 ID:orFwh94p
>>288
まさに、ここ↓で紹介されてるアスペルガー障害のひとつ、@積極奇異型ドンピシャでしたね。
http://monkeyclinic.seesaa.net/article/226198481.html
とにかく自分のハマってるニッチな趣味がいかに素晴らしいかをアピールしていたんだけど、
別の班の会話が聞こえなくなり支障が出るほど大声でまくし立てて一人で興奮してましたね。
>>288の遭った人と同様、その人も仕事に就けてないそうです。
ちなみに私はC大仰型に近いようで、「言葉が丁寧すぎて慇懃無礼(いんぎんぶれい)だ」
と言われたことが過去に何度かありました。

290 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 20:03:57.10 ID:dORBbqib
自分の場合は、すぐ迎合するタイプで、
優しいとよく言われる。

でも本当の優しさって、「愛」があるよね。

291 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 22:39:14.48 ID:A8MqXWdc
うーん、アスペのどのタイプにも当てはまってる気がして何が何やら。
自分の感情や考えが何も無いのでその時々でハマってるマニアックな趣味の話しか出来ない、
職場や電車内で空気を読まずに大きな声で喋ってしまう、
誰に対しても敬語、周りの動きに興味を示さない、
自分の言葉を持たない&社会に関心が無くて相手の話がわからないので
人の話を聞いてもわかってもわからなくてもニコニコ相槌、
基本的には他人の感情に興味がない、親兄弟にすら親しみを感じられない。

今週ようやっと本腰入れて精神科に通うので、発達の診断受けてみようと思うよ。

292 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 22:40:13.50 ID:A8MqXWdc
>>290
私もよく優しいと言われるんだけど愛では無くて、
自分の感情が無いから相手がして欲しいことをしてあげているだけだわ

293 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 23:00:07.77 ID:dORBbqib
>>292
私の場合は、今、カウンセリングで自分の気持ちに気づく練習をしているよ。

294 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 23:07:02.00 ID:A8MqXWdc
>>293
カウンセリングでですか。
私も検討してみようかな。ありがとう。

前は日記書いて自分が感じたこと思ったことを整理していたんだけど、
最近は好きも嫌いも楽しいも嬉しいも苦しいも何もなくなってしまって
ただただ死にたいって事しか考えられなくなってる。
感情が消え失せて頭が冷静になった上での結論でそう思ってるからタチが悪い。
そうは言っても家族もいるので死ぬ事は出来ないから、
どうにか社会と折り合いをつけないと。
発達故に仕事出来ないし対人関係築けないしもう本当に八方塞がり。

295 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 23:51:57.93 ID:dORBbqib
「迎合してしまう」というのは、自分の気持ちをぞんざいにしてるから。
…で、見つかった深層心理は、「自分はここにしてはいけない」という自分ルール。
…と、いう所まで見つかった。
でも、その深層心理を見たくない自分がいて、今、苦しい。

カウンセラーさんが言うには、これを越えるとラクになるらしい。

ヒトによって闇は違うから、アナタはアナタの深層心理と向き合って乗り越えて欲しい。

296 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 00:07:40.18 ID:UVmbIFJL
>>295
アドバイスありがとう。
「私はここにいてはいけない」はわたしの心理の根底です。
「私はこの世に存在してはいけない」、
これと「世の中馬鹿馬鹿しくて頑張って生きていく価値があるとは思えない」、
これをずっと子供の頃から思い続けていてそりゃうまく世の中と迎合する事が出来ないに決まってますよね。
これ越えられるんだろうか。
土曜に精神科行くので相談してみようと思います。

297 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 00:40:50.56 ID:Bt5zvwG0
カウンセリングをはじめる前に「自分の劣等感と向き合うから苦しいですよ。また死にたくなったら即中止します。そんな場合はだまってないで教えてくださきね」と言われました。
カウンセラーにも、質がいろいろあって、チグハグなヒトもいます。 自分の言葉がひとつひとつ違う意味になるようだったは、合う所が見つかるまで、根気よく探した方がいいよ。

カウンセリングは自分探しであって、カウンセラーさんのお見立てにこちらが合わせていくものではないのだから。

298 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 06:13:38.52 ID:hcrq7osu
>>286
高校の時まで遮って話してたわ...

299 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 06:51:10.48 ID:HUBkVxLW
>>298
よほど自分語り(自分)大好き人間だったみたいですねw
自覚無く迷惑かけられる人って発達・定型問わず、巻き込まれる側はたまったものじゃないなあ

300 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 08:36:25.16 ID:Lfhgk1Rv
>>296
迎合とは、相手の機嫌のために自分の感情や価値観を軽く扱う(私の場合はないもの)として扱うことです。
カウンセリングでは、自分を大切にする事を気づく場だと私は思っています。

>>299
アナタの書き込みには、悪意が感じられるのだけど、もしかして健常者ですか?
発達もいろいて、その場その場の空気を読み、自分から進んで、ピエロやスケープゴートになりに行く人もいます。
発達だっていろいろです。

301 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 08:38:16.98 ID:Dqvwphxc
デイってなんじゃろ(´・ω・`)

302 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 08:45:53.51 ID:cbwZ5UNl
(´・ω・`)デイトレやがな

(´・ω・`)嘘やがな

303 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 08:58:51.98 ID:Dqvwphxc
FX???

304 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 10:21:33.75 ID:eeT0IhAz
>>301
あえてマジレス

デイケア(英: day care)とは、福祉・医療関係施設が提供するサービスの一種。
概要編集
デイケアは大きく分けて二つ、老人と精神科があり、共に利用者同士が交流するということが特徴としてあげられる。昼間にレクリエーションなどの活動で人と接することによって社会復帰や入院予防を目標としている。
デイケアの目的は、主に次の三点にある。
決まったリズムのある生活を営むことで、生活時間の管理能力を持たせること。
仲間と一緒に何かをすることで、自主性と協調性を培うこと。
ゲームや簡単な手作業を通して、社会復帰の体力と作業能力を維持、向上させること。

305 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 10:38:03.04 ID:Y3u+mkhU
>>300
>>299のどこに悪意があるのかちょっとわからない

306 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 10:52:13.45 ID:/MDURNn6
つまり社会と関係を改善したい人のワークショップだなや[´・ω・`]

307 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 12:21:51.63 ID:HDf+d7hT
今日読み始めた「おとなの発達症のための医療系支援のヒント」に
猫とパンダはasdと共通点が多いって書いてあってなんか和んだw
両方とも好きだわ

308 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 16:06:16.30 ID:cZxtHfpz
>>307
その本では、ネコ的もしくはパンダ的生き方を模索できそう?
「支援」だから、当事者向けの書籍てわけじゃないかな。

309 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 22:08:24.09 ID:Lfhgk1Rv
>>304
情報ありがとう。かなり重いヒト向けだね。学校でいうと療育が必要なレベルかな。

310 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 22:12:48.92 ID:8IGFRfOy
ここの掲示板に書けるような健常度ならデイケアでなくせめてデイサービスだろ

311 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 22:22:26.08 ID:ge8VJc1U
>>308
模索はできない感じ。
似てるねってくらいで。
医療者向けの本なので、客観的にプロが我々の事を診断しようとする時は
こういう診断基準なのかーと冷静に読んでるよ。

312 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 23:45:15.89 ID:2ar51xfJ
再放送7月4日 よる0時放送(金曜深夜)
ETV特集 不器用な ぼくらの教室 東大・異才発掘プロジェクト

東京大学先端科学技術研究センターで去年12月に始まった
「異才発掘プロジェクト“ROCKET”」。公教育をドロップアウトした子どもたちの
埋もれた能力を引き出し、学校以外の学びの場の可能性を模索する目的でスタートした。
全国から応募した600人を超える子どもたちのほとんどが、多動や学習障害、
集団行動が出来ないなどの問題を抱え、不登校になったり、
「発達障害」と診断された子どもも多い。
しかし、ある子どもは数学や物理でずば抜けた能力を持ち大学生レベルの量子力学の
問題までこなし、ある子どもは1日100枚もの繊細な絵を描き大人たちを驚かせる。
プロジェクトに参加する子どもたちはこれから5年間、自宅でのオンライン教育に加え、
例えば「イカを解剖してイカスミパエリアを独力で作る」など、学校では体験することのない
ワークショップを通して学んでいく。画一的な教育システムの中ではじき出されていく
子どもが増えつつあるいま、子どもたちの秘められた“能力”をどう伸ばしていけば
よいのか。新たに始まった異才発掘プロジェクトを通して考えていく。
語り:坂本慶介(内容59分)
http://www.nhk.or.jp/etv21c/archive/150627.html

これから再放送やるよー

313 :初診でコンサータ出された自分:2015/07/04(土) 01:21:37.19 ID:ht9g51DR
>>280
>>281
精神科は特に医者との相性もあるってきくし、発達障害に関しては判定基準が曖昧で判断するポイントの選び方が医者によって違ったりするんじゃないのかな?
だから本来は判定までに6ヶ月とか長く時間をかけて診察する必要があるんじゃないの?
でも、医者もそんな費用かけられないだろうから、早く判定しちゃうとかさ

314 :確定済。:2015/07/04(土) 01:25:30.54 ID:ht9g51DR
>>310
デイケアっての受けてるよ、毎週1回、同じ時間帯の3時間を3ヶ月コース
ADHDだから遅刻で集まり悪いのがが当たり前w

315 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 08:16:40.11 ID:UWeDjR4w
>>313
初診でコンサータなんて!
信用して服用したの?危ない。
自分でも書いてるけど、半年くらいよく聞いて、慎重に診断してほしい。

316 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 08:37:49.83 ID:UWeDjR4w

「半年くらいよく聞いてもらって」の間違いです

317 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 17:29:12.87 ID:zZqjUBnK
このスレには色んな「なりたがり」がいるんだな

318 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 19:25:55.04 ID:+IDNwwDE
発達障害を発達症っていうことになったと
いつだかの新聞か何かで読んで気がするが、
医療の現場では今でも「発達障害」って言葉が使われているの?

319 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 19:35:52.42 ID:FywoC7ys
文法的になんかヘンじゃね?

320 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 19:57:46.44 ID:bzc7ADt9
>>318
専門外来とか、そういう病院に促す(製薬会社イーライリリーから金が出ている)HPを見ても発達障害
厚生省も発達障害

言いづらいよね
元々の言葉と音が被ってるし、「しょー」まで口にしたら「がい」って言っちゃうよ

321 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 22:02:52.33 ID:RZcvHWL7
日本語の語感としての気持ち悪さは改善の余地があるにせよ、
それだけ精神障害=障害者って偏見や思い込みに
DSM翻訳に当たった精神科系学会が懸念を持ってるってことだと理解してる
ネットで出会う発達障害当事者の人はしばしば障害者アピールはんぱないけど

322 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 22:19:38.32 ID:FywoC7ys
すべて、障害→症 に置き換えればいいってことだな。

323 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 22:35:38.10 ID:8mUQK4ut
言い換えで解決するもんかね
最近やっと発達障害という言葉が認識されつつあるのに変えちゃうなんて

324 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 22:47:40.62 ID:RZcvHWL7
たとえば学習症とかいう誤解に誤解を上塗りした名前には問題を感じないでもないけど、
それ以上に障害ってことばの一人歩きにはなにか対策が必要だと思う
義務教育で精神障害についてとか中立的に充分教えられるなら不要な改変かもだけどね

325 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 22:58:59.89 ID:FywoC7ys
なんか、業界方言と一般大衆の単語感覚の隔たりを感じないでもないw

326 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 23:01:26.03 ID:bIljqpht
>>323
認識なんかされると困る
障害者はめんどくさいから退職させよう、となる

327 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 21:04:27.11 ID:gO6BqKVG
元ヤンのくせに異様にヘタレなやつだなと思ったら発達障害者だった

328 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 21:09:52.38 ID:OijwL/kN
突っ込むと癇癪おこすだけの繰り返し

329 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 21:19:26.32 ID:SS9GsQJC
>>327
いわゆる不良って少なからず発達障害者なんだろうな
そういう人らは診断受けに病院なんて行かないだろうし

330 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 21:21:16.30 ID:dGDd+9O8
発達障害のコミュニケーションって本人からしたら実際どうなの?
何を言ってるかわからないとか?

なんか対人関係でトラブルとか曖昧で
もっと具体例が聞きたい

331 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 21:42:09.47 ID:35LCeyHR
>>330
意思疎通ができない感じ
そういうつもりで言ったんじゃないのにってことが多い
相手からの言葉も意図を読み違えてそういうことじゃないって言われる

332 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 22:49:23.46 ID:dGDd+9O8
>>331
レスありがとう

仕事の指示とか、雑談とか、家族の会話とかでもそんな感じ?

333 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 00:10:49.15 ID:8+2OdKWt
>>332
家族の会話は流石に20年来のものだけあって外すことはほとんどなくなったが他は駄目だね
仕事も経験したことあるやつは人並みにできるけどやったことないことを口頭だけで指示されたら大体駄目、ほぼ確実に外す
雑談なんて仕事の指示よりさらに不確定なもんだから外れすぎてて相当ちぐはぐになっちゃってると思う
なんというか、想像力が普通の人に比べて全然ないんだと思う
普通こうするだろって感覚が一切ない
何をするにも毎回が手掛かりのない中での手探りって感覚

334 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 03:54:23.35 ID:LUh7vhgB
また偏見が広がるのか…やだなあ

女児誘拐のまさる、発達障害だった模様c2ch.net [615284227]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436186325/

335 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 04:57:30.68 ID:H9g1Os3g
自分で広げていることにいい加減に気付けよw

336 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 05:41:52.37 ID:c9p8LrPg
ニュースで誰でも知ることだろ

337 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 10:05:07.66 ID:iGFgVcAy
20代までは発達か健常かの区別はつけにくい
というのは20代ではまだ社会人として経験が青く
健常でもまだまだ頼りなかったりするから
発達か否かの判断は様子を見る必要がある

30代あたりから発達と健常の区別がつけやすい
30代なのに新人みたいな感じで
そこから向上する気配なしだとすると
まあ多分発達なんだろうなと

338 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 11:11:59.06 ID:56IrQ/Z6
30代でも新人、わかる。
一番下っ端でいたい。

339 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 11:53:21.62 ID:Sg4Gprzl
20代まで日常生活で発達障害らしい症状がなかったら
30代で仕事が出来ないのは普通に仕事が出来ない人と考えたほうが自然だと思う
まず子供時代から続く症状ありきの概念なのだし

340 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 13:43:59.74 ID:oydNaY6b
明日のデイケアやだなあ
また宗教野郎とパワー系の独演会にならなきゃいいけど
あいつら絶対改善しようとか思ってない

341 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 14:15:03.16 ID:YwsMbnUB
>>336
誰もがニュースをくまなく見ているわけではないよ
折れは2ちゃんのコピペで発達障害者の犯行だとニュースで言われている事を初めて知ったよ
発達障害を知らない人を恐怖たらしめるには十分に効果的だよな

342 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 15:56:19.07 ID:q9suM16M
>>340
デイケア中に布教活動してくる奴がいるんだな・・・

343 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:34:44.78 ID:EnAoeKeE
>>337
あー
めっちゃ分かりやすいww

344 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:41:13.24 ID:T6/+uLrv
>>340障害は発達だけ?

345 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:44:25.58 ID:yq/o/T66
>>343
大人の発達障害は診断が難しいけど、社会と接していれば一つの判断材料になるんだろね
引き篭もられちゃうと いざ客観的な証拠を揃えようとしても本人の証言ぐらいしか根拠にならないけど、転職繰り返せば年金記録とかで分かるから虚偽しづらくなる

金を稼がなければクズ扱いな環境でどんな言葉を浴びせられたかしっかり聞き取れば、経験ある精神科医ならある程度その真偽はわかると思う

346 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:52:16.70 ID:Pscd8+wk
健常の20代でブラック回避のため
転職繰り返してたやつでも
30代になると辛抱強くなるし落ち着くからな

347 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 21:46:48.76 ID:RgY+7RcM
30代になると仕事辞めたり新しく探したりするのが面倒で転職しなくなるかも。
私の事だけど。
20代の頃はどれだけ職変えたか数えられない…

348 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 09:52:48.13 ID:NsWQHrDv
>>342
夢中になって、「○○ささんは徳があるんです」とか語っててアブナイやつだよ
「会話をしましょう」って趣旨の会も、一方的にまくし立てるだけで会話が成立しない
アキバとかのエウリアンみたい
>>344
自閉やアスペ等、発達がらみのデイだよ

349 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 20:35:32.50 ID:jQ5wUDsU
どういうことだよ、これ…

発達障害者には恋愛・結婚を諦めるよう心理療法的去勢するのがよい
http://togetter.com/li/828639

350 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 20:45:37.82 ID:HN03lv19
アスペの自覚がある奴はそもそも結婚なんてできるわけないって思ってるべ

351 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 21:27:12.29 ID:9sPS4lhU
てか基本一人でいることが大好きだしな

352 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 21:35:02.81 ID:NB4B6Y8D
発達だけど年収400はどうしても欲しい
デイケアとか障害者就労は欲しいものが買えん・・

353 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 22:22:50.15 ID:UYl9Hjzl
【大人のADHD】ケアレスミス連発、常にパニック、期限を守れない、人の話を聞けない←人生詰杉だろこれ [転載禁止]c2ch.net [153736977]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436355173/

354 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 23:08:16.49 ID:UYl9Hjzl
>>352
そう思ってた時期もあったけど、仕事に忙殺されて嫌な人間関係に苦しんで、いくらか収入得るより、
早上がりできて負担の少ない職場のほうがいいと思うようになったよ

355 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 23:26:04.00 ID:kZWemjvv
>>352
天才で若くて研究職に就ける見込みがないなら、定型に産まれ直すのが現実的だよ。

356 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 07:11:44.12 ID:rqjptKTz
おそらく遺伝的には、発達の脳の発生率は他国と変わらないだろうけど、
日本は文化が文化だから、発達の診断は、他国よりずっと多いだろうね。
我を消して他人様主体の文化だし。
どこの国よりも正確で細やかだし。

357 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 15:54:14.95 ID:YIdqVJ9a
基本的には先進国に住む発達障害者ほど生き辛そうだな。
特に日本は障害者福祉だけでなく、労働観念というか労働者の権利的なものが先進国とは思えないレベルで低いしな・・・
発生率は明らかに男性が高い(自閉系のみだったかも)

358 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 23:15:54.99 ID:d7Ws4Ijs
乃木坂板の発達障害スレが落ちた。

359 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 01:10:37.98 ID:edraY2To
なんだかさ、傷つく事があると、断捨離して心の安定を図ろうとしている自分がいる。
これも脳の特性なのかね。

360 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 02:33:41.90 ID:vGFpgfVM
【画像】これが仕事でミスを連発する発達障害と要領のいい人間の差らしいぞ [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436435196/l50

361 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 05:12:59.25 ID:mLvU2yZw
WAISで群指数間の最大のディスクレパンシーが40ある場合って、
やっぱり何か問題が隠れているのかねえ。
群指数間、一番高スコアなのと2番目に高いスコアとの差も20近くある。
仕事が出来なさすぎて辛い。
主治医は発達障害とまでは行かないと言うけれど……。

362 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 06:18:49.88 ID:IY+QX+VD
>>360
なんといっても定型は発達障害から見たらエスパー兼超人だからなぁ。
腕がないとかなら理解してもらえるけど、自分さえどこが障害か分析するのも大変な障害を、一般の人が理解出来るとは到底思えない。

363 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 06:25:02.42 ID:IY+QX+VD
>>361
waisだけが診断基準じゃないからね。waisもせず本人聞き取りだけでコンサータ出す人もいるらしいけど。
でもディスクレが40もあったら、生きづらいのは確実だと思う。定型なら、最低にあわせたらその程度の職がしんどくないとおもうけど、プライドなどで精神は不安定になりそう。東大卒で派遣の雑用事務、お茶汲みとか。

364 :361:2015/07/10(金) 10:08:35.45 ID:mSwVHvMf
群指数間で有意差無いの、 6つの組み合わせのうち知覚統合と処理速度だけだった。
どっちもスコア平均の下。

雑用も簡易な事務も苦手。ゴミ捨てかシュレッダーかけ位か?
印刷作業になると両面印刷とか2枚を1枚にする(A3用紙1枚にA4用紙2面分を印刷するとか)
になると1回で製版成功する確率60パーセント位とか。

お茶汲みもなあ。淹れるの下手だと思う。
相貌失認傾向があるから郵便物の配布も配布人数多いとしきらん。
出来ることがないよ。詰んでいる。

多動は無かったけどなあ。

365 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 13:48:25.58 ID:O6popOKT
自分は将来職を失って生保も障害年金も貰えずゴミ屋敷で孤独死するような気がしてならない

366 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 15:09:45.67 ID:4phWeOO8
軽度だと思うけどちゃんと判断したいから診察の予約した
自分のせいでガチな人の診断が後回しになるかもしれないと思うと申し訳ない
でもこっちもハッキリさせたいんだ、ごめんなさい

367 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 20:33:37.14 ID:NruJbRTK
>>366ADHD?俺も診断でても軽度だと思うけど明日初診断
2ヶ月待った

368 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 20:39:34.95 ID:N53xcjW0
おまいらが診断されるとこれから統計上の発達障害がどんどん増えるww

でも、未だに専門医が少ないということはまだ医大のカリキュラムにないのか
1980年代から認識はあったんだろ
なんでも後手後手だな

369 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 20:51:19.34 ID:M+19Belf
心理屋さんなんかは「とりあえず発達障害っつっときゃいいみたいな安易な研究多過ぎ」って
言ってる雰囲気もあるけどどうなんだろ 医学部のことはよくわかんない

数字的には発達障害専門医はうつ病専門医や人格障害専門医よりも少なくていいはずで、
今の発達障害バブル特需に対応して発達障害専門医を増やしすぎるのは
必ずしもベストな対処ではないんじゃないかなと思う

370 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 22:08:19.93 ID:edraY2To
まぁ流行り廃りはあるもので、
今は発達の診断できる医師の方が、
人格を診断できる医師より多いね。

371 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 23:43:07.85 ID:7w59Kkzv
「がもしれないスレ」なんだが・・・
別に医者にたてつくことが、悪だとは思わないけど、ちょっと何様のつもり分からん

372 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 23:50:44.07 ID:4phWeOO8
>>367
ADDじゃないかって言われたしアスペあるあるにも結構当てはまる
とりあえず2週間後に予約入れたけど、通院してるわけじゃないから
たぶんインテークとかから入ってそれからになるんじゃないかって考えてる

しかし2ヶ月は長いなあ
気をつけて行ってらっしゃいな

373 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 00:00:42.35 ID:0LDWZa4X
ワイズ3ってのを受けたんだが、検査の人が若い女性で
結構かわいかった

374 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 00:15:55.69 ID:+LJGtK8d
>>373
医師向けのレポートには「こちらをチラチラ見てくる」等、書かれてるよ

375 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 00:29:06.58 ID:0LDWZa4X
検査員って何なん?医者ではないよね?

376 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 01:02:17.28 ID:+LJGtK8d
>>375
病院によって違うのかもしれんが、私の時は臨床心理士だった
だから診断は出来ない
あくまでも医師のサポート的立場
私も検査受けてから存在を知った
知ってからテレビのコメンテーターに出てくる心理士への見方が変わった

377 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 13:36:55.09 ID:MJKleBQx
>>365
me too!
それかホームレスな。
子供の頃からそういう自己イメージしかないわ。

378 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 19:09:13.41 ID:uR76Qey+
ゴミ屋敷になる自信あるならADHDだな
一方
ホームレスになる人は他人との関わりを絶ちたい人だから極度のアスペなのかな
生保もらってアパートに定住するのを提示されても自ら拒否する人らなんだよな

379 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 19:44:13.68 ID:gkTe9kBD
ホームレスはかなりのコミュニケーション力必要だぞ
まずホームレスコミュニティ内の付き合いとか力関係なんかもある。
そして最も大事なことはホームレスとして生活するにも現金収入が必須なこと。
実際にホームレスの大半は安宿なんかを住所に登録して普通に働いてる。
清掃会社とか工場とかコンビニバイトとか本当に普通に働いてる。
もちろん反社が元締めで細かい身元を精査しない工事現場の日雇いもある。
そうじゃないのは年金貰いながら小遣い稼ぎに空き缶集めて売ってる年寄りホームレスくらいじゃないかな。

380 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 19:47:53.00 ID:hHXyhHrH
>>379
ホームレスじゃなくてワープアだよなーそれじゃあ
日本には本当の乞食はどれくらいいるのかな

381 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 20:06:31.84 ID:V4SvEWJ8
一応 日本で二番目の乗降客数を誇る池袋駅だと構内に限って言えば20人未満て感じ
目立つところは警備員が追い出してるけど死角に集まってる
駅周辺を含めても200人はいないと思う

382 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 20:43:52.57 ID:uR76Qey+
マジかよ
だが多摩川川岸に住むホームレスは現金持ってなさそうだが
ものすごいボロい家というかバラック

383 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 21:18:02.92 ID:MJKleBQx
ホムレスも大変なのね…。
コミュ障すぎるので無理かもなぁ。
生保貰えればいいけど。

しかし生きてく気力が物凄く薄いのでそうやって生き長らえるのもしんどいわ。
うーん、どうしたもんかね。

384 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 21:51:37.35 ID:1fNbpb7i
>>383
「かもしれない」このスレにいるってことは未診断か診断されて間もないんだよね
役所は本人が嘆き喚くより通院実績や公的機関への生活相談の記録を重視するから、まずは動くことだよ
それ自体が結果に直接結びつかなくても、何か大きな事件になったら記録を元にマスコミに叩かれるから考慮される材料にはなる
「こんな悩みを抱えている。でもお金もない」とか保健所に相談すればいい
私の自治体ではあとから知ったけど数回相談した保健所への相談内容が要約だけど記録されてた

385 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 22:27:08.32 ID:gkTe9kBD
>>380
まさに実家や親みたいな後ろ盾がないワープアみたいなもん

>>381
だから昼間はみんな働いてるんだって

>>383
最後は生活保護があると思って気を楽にすればいいよ。
日本は他の先進国に比べて行政も国民側もなぜか生活保護に冷たいけど
なんだかんだまだ余裕がある国だから383が本当にやばいと感じて相談に行けば何とかなる。

386 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 22:32:12.09 ID:e6w1KwBc
885 名無しさん@明日があるさ 2015/07/11(土) 22:17:21.62 0
http://i.imgur.com/ZlcW9Cr.jpg

387 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 22:45:17.91 ID:MJKleBQx
>>384
具体的にありがとう。
私は未診断で今度診断受けに行くつもり。
今まで本当に働けなくて、働いてても上手くいかなくて親が生きてるうちはなんとかなるけど、
死んだらホームレスになると思って若い頃から暮らしてる。
今は辛うじて働けてるけどダメになったら行政に相談してみます。

>>385
国がまだ大丈夫なうちに相談します。
ありがとう!

388 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 22:50:41.24 ID:tiHyZpOm
>>387
いやw ダメになる前に相談しなきゃダメだって
仮に退職するにしてもそれが「自己都合退職」になるのかそうでないのかの分岐点になる

389 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 23:20:33.58 ID:yzREHqdE
>>388
そうかー。仕事で病んでる訳でもなくて元々の性格上詰んでるだけなので、その発想は無かった。
フルタイム勤務を週4に変えて貰ったので転職活動するつもりなんですよね。
普通の社会人としてこの先やってける自信が無いので、
とりあえず発達障害の診断の時に医者に相談してみますー。ありがとう

390 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 03:28:50.11 ID:vKJzE5a1
>>389
一応補足しとくとハロワが「まともな就労できるか」判断するの水準が「週20時間働けるか?」だから
あなたは雇用保険に加入してると思うけど、限界だからといきなり辞めないように
ハロワに相談してどのくらいの基準で診断書書いてもらえば自ら辞表を書いても給付の3ヶ月待機が免除されるか確認すること
その時の会話はメモされるから注意ね
(下手に元気に振舞うと怪しまれる)

ありがちなミスは診断書に働けないことを書いてもらったのに本人は診断書の日付以降の辞める直前まで働いててそこをハロワに突っ込まれること
ちゃんと有給等使って休養して辞めるとかとにかく勢いで辞めないことだよ

391 :390:2015/07/12(日) 04:02:47.75 ID:vKJzE5a1
※大きな間違いがありました
上記の流れで行くと直ぐに失業給付は受けられません
何故なら「働けない状態」だから
もししばらく働かなくてもやっていけそうなら「延長申請」をして下さい
失業給付は辞めた日から1年で強制終了ですが診断書等揃えばそれを凍結できます
(最大3年延長ですが給付日数が増えるわけではありません)

働けそうになったら診断書料かかりますが週20時間以上働ける旨を書いてもらいハロワに出せば解除できます

これの最大のメリットは自治体によって病気やリストラ等で辞めた人の健康保険料が一時的に安くなったり、あなたが本当に手帳が申請出来るほどの障害者だった場合、取得まで時間稼ぎができる点です
障害者ならハロワの給付日数は300日になります

392 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 07:07:04.55 ID:iv0NzsyY
>>379
今は追い出されていないけど、千駄ヶ谷の国立競技場周辺のホームレスのやりとりで、
年輩ホームレスが30代くらいの若いホームレスに空き缶集めのコツをレクチャーしてたんだけど、
若いホームレスは「はあ、はあ」と聞いてるのかわからない気の抜けた返事してたのが印象に残ってる。
当時は「ホームレス落ちした事実をプライドが邪魔しているんだろう」
と考えたけど、今にして思うと、あのホームレスも発達障害だったのかもしれない。

393 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 17:57:29.26 ID:tYAknqG4
当たり前の話だけど、発達障害者の身内だからといって知識があったり、
その他発達障害者に理解があったりするわけじゃないよね
一方的に期待してがっかりした事があったからちょっと吐き出したかった

394 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 23:27:52.55 ID:lNrYvUyP
質問なんですが
難しい言葉を知らない、計算が全く出来ない、英語が全くダメ、ローマ字すら危うい
日本地図も世界地図もわからないなど全てにおいて劣っているのは発達障害?
ただの馬鹿?
発達障害だから勉強が頭に入らなかったのか、勉強嫌いだったが故のただの馬鹿なのかどっちなのでしょう?

395 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 23:36:02.25 ID:o26+UrFw
>>394
障害特性に阻害されてある能力が不出来になるということはまあある
単純に知的に問題がある場合もあるし何らかの学習障害の可能性もある
まあ実際のところは検査してもらわんとわからんな

396 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 23:55:15.36 ID:ge4LxUoR
何でもかんでも「発達障害なの?」ってのはどうなんだろう。
診断を受けるかどうかはその人の生き方や環境によって本人の選択だけど、
レスの内容によってはそれこそなんで病院に行ってみないのか不思議に思う。

397 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 00:06:13.35 ID:doyIDNNc
>>396
今発達障害ブームみたいなもんだからしばらくはしょうがない
最近じゃ病院行っても中々確定診断下りないから自分の中で納得する材料になれば別にいいんじゃないかという気もする

398 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 00:55:59.00 ID:bnPQ3EXr
確かにじゃあなんで医者に行かんないの?って書き込みはたまにあるよな。
まあ、かもしれないスレの宿命なのかもしれないね。

399 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 01:19:58.16 ID:h4Dz5Dim
診断される人が増えすぎると、コストがかかりすぎるからとかの理由で行政も支援してくれなくなる気がする
どのみち現状大した支援もなされてないけどさ

400 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 02:19:38.42 ID:H83ArxtK
増えすぎるまでいけば、政治力も増えそうだw

401 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 02:45:24.53 ID:Hmwvyoqv
( ^ω^)政党作っちゃったりしてアスペ党なんてお

402 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 17:42:26.16 ID:dGUit0X5
大人のアスペルガー症候群って本読んでる
当てはまること多くてつらいわ

403 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 17:47:53.51 ID:/PlVQm3g
( ´・∀・`)そういえば烏のKが退く云々の噂はどうなったんだ?

404 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 19:34:57.96 ID:3t40vn9T
DQN型の明るい発達障害者とかもいるからな
なんかガキ臭いんだけどな

405 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 20:17:31.66 ID:Lw4PwOUo
>>404
それはADHDだな
目がキラキラしてるから分かるの

406 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 20:23:27.66 ID:C+NvDzFa
アッス オラアスペ

407 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 21:54:30.00 ID:C+NvDzFa
>>402
どんな本だよ?

408 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 21:56:51.27 ID:hB0ivXw9
>>402
それ持ってるけど4分の1くらいから先進んでないや・・

409 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 22:03:44.60 ID:IhRxyd1A
>>405あぁ俺だ・・

410 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 00:00:05.32 ID:WhM3kqFQ
NHKで
ADHDを脳血流測定で判別する新技術
だって
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150713/k10010149151000.html

( ´・∀・`)どうなんやろね

411 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 00:32:08.20 ID:FK5B37UN
>>407
アスペルガー症候群の問題行動と対策が、当事者にも関係者にも解りやすく説明してある
自分を客観視できるし改善方法も載ってるから、問題を明確化・改善するのに役立つと思う
ただ二次障害が出てる人は読まないほうがいいと思う
あるある過ぎて読んでて落ち込む

412 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 03:29:07.40 ID:1T/LxR6j
発達障害のテスト受けてきた

問題が難くてボロボロだったし答えるときに
どもったりして恥ずかしかったw
これは定型の人には分かる問題なのかな

めっちゃ難しかった

413 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 07:29:32.54 ID:ufxPd/FX
頭よくても変な人居るけど結局は能力の偏りのレーダーチャートの形によって外界を見る眼鏡が違うみたく見える世界観が違うってことでいいのかな
で、話が合う人同士って「うんうん、そう思う」ってことは、見える世界そのものが似てるってことかな
逆もしかりで真逆だと「なんでそんなこと気になるの変だよ」「有り得ない。変」って
つまり、同じものを見た上でその解釈で違うのではなくて実はそれ以前の見え方そのものからして違うとか
同じ人でもよく詩や物語で語られるように「今朝はすがすがしくてなにか世界が違って見える」みたいに
まあ、それとは別の要素として違う他人を「そういうのもありでないの」と認め許せるかどうかの許容力ってのもあると思うけど

414 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 10:56:05.05 ID:sW9p0Ugb
>>412
発達のテストってどんな問題でした?
図形や論理問題のある知能テストみたい、それとも国数英の基礎学力を問う問題?

415 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 12:16:44.83 ID:oPsu64f7
モルモットにされて拷問する実験

416 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 12:25:49.79 ID:RNqnTMpS
>>412
知能検査やろ?
あれは知能高くないと解けないから定型でも大半の人は解けない

417 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 15:25:15.04 ID:X0gSlQ+N
私もこの前知能テストやってきました
やっぱり得意なのと苦手なので差がありましたね
次回また違うテストやるけどどんなのやるんだろ?

418 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 16:53:28.11 ID:Z8DAC1NW
めくったカードに猫が描かれていたら「にゃーん」
犬なら「バウバウ」
を20回3セット

419 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 17:05:35.97 ID:aqHogxz9
>>418
動作性知能のテストですな

420 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 17:37:23.51 ID:1T/LxR6j
>>414
>>416

知能テストだった

大事なところが1箇所書かれていない絵を見せられて
どこが足りないか答えるものが15問くらいかな

あと畑と田んぼの共通点を説明するとか

説明に不足があるとさらに詳しく説明してくださいと
詰められてびびった

421 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 17:58:44.11 ID:oPsu64f7
おちんぽが足りない

422 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 19:26:52.15 ID:ufxPd/FX
>>418
wwwwww

「いくら頭の弱い人向けのや言うてからにバカにしすぎやろっ!

んにやーん!ゴロゴロ」

423 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 22:46:02.57 ID:88FicSZ6
テストの問題そのものを公開するのはNGですよー。
受検者が事前にテストの中にある問題とその答えを知ってしまうと、
不自然にスコアが上がってしまう可能性があるでしょ。
正確な結果が得られなくなる可能性が出てくる。
結果、その人が適切な支援が受けられなくなるかもしれない。

424 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 22:59:24.61 ID:88FicSZ6
病院ではWAIS-III受検して結果だけもらって、ディスクレパンシーが思ったより大きいですね、
発達障害とまでは言えないと思うけど、で終わりだった。
外部の臨床心理士さんにWAIS-IIIの結果を診てもらった(有料)。

自分の長所を生かし、短所をカバーしながら仕事していくって、自力だけでは追いつかない……。
仕事の指示を出す人にも、ある程度知っておいてもらわないと……。
(例えば、この人は何か指示をするたびに、メモを取る必要がある人だ、
と判っておいてもらって、その間を毎回取ってもらうとか)
手帳は持っているからオープンにした方が良いのかなあ。

425 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 01:23:49.64 ID:ut47GRzr
>>420
あーWAIS-3っぽいね。

426 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 03:02:55.53 ID:SP04Sm20
発達のテストは、発達ではない人を事前にチェックする程度。
発達であれば、改めて発達の程度と特性を検討する資料にもなる。あの試験は特別に発達のチェックのために開発されたものではなく、他にも利用される。
テストと前後して、聞き取りや発達に強い医者の総合評価で診断される。
困ったことに医師免許持っている人なら、適当に診断出しても公的に有効になってしまうのだが。
spect(脳血流)やその他発達を物理的に診断する方法はまだ研究段階。

427 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 03:10:18.81 ID:SP04Sm20
>>424
メモ無しでは何も出来ないの自覚していたから、メモしまくったら、メモしている時間が惜しい、メモせず暗記出来るようになってほしいと言われ、メモ禁止になり、仕事出来ず破綻し、雇い止めになった。
辛く悲しい思い出。先方もかなり人の出来た人だったから、余計辛い。

428 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 04:06:47.03 ID:vASzI8Tk
>>427
それはきつ過ぎる………。乙でした。

うちも、小さな課とは言え、上司同僚全員に配慮要求するのは無理だろうなあ。
やっぱり甘えた事言ってるんだろうね、自分。
欠点をカバーして有り余る能力とか言うのがあったら良いけど、そんなもの無いし。

429 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 05:03:52.94 ID:x7VAjE4B
>>427
それ、やられたよ。
で結果、言った言わないのトラブルが増えたので、ボイスレコーダー使うようにして、
因縁つけられたから録音したの突き付けたら逆ギレされて、嫌がらせエスカレートした。
>>403
噂じゃなくて、そういう流れ。
(ソースは6/27の家族会で院長交代報告と家族会のの冒頭説明で会長交代が発表された)

430 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 09:04:02.07 ID:zkCP6zK2
>>429
( ´・∀・`)そうなんだ。クスコ
( ´・∀・`)まぁとっくに定年退職な年齢だろうから仕方ないか

431 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 13:39:35.37 ID:s37TmrZt
ところで付き合いってどうしてる?
会社でも友人でも誘われたりするとさ
円滑な社会スキル獲得のためにあえて行くって手もあると思うけど苦手で疲れる面もあって次の日動けなかったりもするしどう対処してるか聞きたい

432 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 13:55:39.89 ID:eNLfzobJ
余裕があれば向上のため頑張るが無理なときは無理
数少ない友人には離れてほしくないから誘われたらかなり無理してでも誘いに乗る
でもやっぱり無理しただけあって全く楽しくないことが多い

433 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 17:35:14.65 ID:frsO37Fj
>>432
おまおれ

434 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 18:03:15.54 ID:XhSoAH//
1ヶ月前にWAIS-IIIを受け、
言語理解114点、処理速度63点で、発達障害的傾向と医者で言われた。

・40代前半。地方公務員で勤続17年。
・実家住まい。貯蓄6500万円(株での利益3,000万円を含む)。
・異動先の職場に適応できない、発達障害なのでは?と6月に医師に訴えたのが切っ掛けで検査を受けた。
・マイスリーとソラナックスを10年くらい服用。1ヶ月前から減薬中。
・5月はアルコール依存症に近い状態。1ヶ月前から断酒。
・ソラナックスを止めて半年〜1年すれば、仕事も出来るようになるとの医師の助言。
・役所の上司は研修や講習をいっぱい受けさせて早く仕事に慣れさせようとする。
・仕事は依然出来ないまま。もう辞めたい。

診断書ありの発達障害者に比べると恵まれた状態なんだろうけど、辛い。

435 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 18:37:00.11 ID:5ao1xCUd
>>434
比べるまでもなくハッキリと言って勝ち組です
生きるのがつらい人はたくさんいます
少なくとも結果を出せているあなたは相当恵まれています

436 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 19:08:59.33 ID:fqZH5Vb5
>>434
異動先の職場が合わなくてストレスでいっきに鬱症状的がひどくなったんだな。
でも世の中30歳前後で無職とか短期を転々としてる発達障害・鬱の人たくさんいるぞ
職場だって精神疾患でも考慮してくれない、事実上自己都合退職しか選択肢がないような会社が大半。

437 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 20:28:47.11 ID:XhSoAH//
>>435,436
レスありがとう。

ワガママかもしれないけど自分が幸せとは思えないんですよ。
勤続年数は単に見逃されていただけって印象だし、貯蓄や住居の条件は偶然。
自分の力で得たものが何一つない。

あと、処理速度63点ってところに絶望してたりします。
正規分布の下位1%以下のレベル。
こなせる仕事量は、頑張った場合には頑張った人の63%、
怠けた場合は怠けた人の63%の成果という風に読むらしい。

438 :434:2015/07/15(水) 20:33:10.51 ID:XhSoAH//
他人に出来た仕事でも、自分に出来ない可能性があって。
他人が全力で完成させた仕事なら、自分にはこなせないのが確実。

439 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 20:41:14.91 ID:enVxHRTe
>>423
知能テストの点数稼ぐために家で毎日おっさんがワンワンにゃーんていう練習するのか
さすがに発達障害者にもあるプライドが許せない

440 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 20:48:31.09 ID:4JOIUxnB
>>439は診断済みなの?

441 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 21:25:17.64 ID:4JOIUxnB
>>438
手足が無い言葉が話せないなどの分かりやすいものではないからこそ
他人には普通の人が出来て当然の出来を望まれちゃうんだよな
その辛さは貯蓄がいくらあろうが発達の診断書を持ってなかろうが関係ないと思う
ワガママではないよ

WAIS-IIIやってないから詳しくは分からないんだけども
言語理解114点、処理速度63点はかなり差があるから発達と診断されそうだけど
医者は生まれつきではなく現在の精神状態によりスコアが低いという判断なのかな?

442 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 22:02:10.32 ID:55Ga+4cZ
中学から10年以上引きこもりでいて30代で少しずつ社会に復帰した者だけどカウンセラーからははっきりと診断は下されていない
10年来のそのカウンセラーさんが辞めちゃうので、引き継ぎついでに発達を診断してくれる病院を紹介されることになった
カウンセラーさんと離れるのはこわいけど、自分を変えるためだ。頑張らなきゃ

443 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 22:04:41.85 ID:XhSoAH//
>>441
> 医者は生まれつきではなく現在の精神状態によりスコアが低いという判断なのかな?

今のところ「不明」という状態。
翌月の通院時に医師に聞くと、「不安」や「焦り」が影響するという話だった。
あと支援センターでは「自信のなさ」も影響すると言われた。

444 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 22:15:39.53 ID:enVxHRTe
>>440
かもしれない」スレ
あきらかにそうと思われても諸事情で通院を控える人も居るんよ
でも毎日このスレ覗いてたら俺がどういう系統のなのか方向性はレスの雰囲気から見えるでしょw

445 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 22:22:54.35 ID:jgEJEi/Z
>>444
誰もお前のことなんて知らないし知ろうとも思わん
自惚れしすぎでしょ

446 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 22:36:46.63 ID:enVxHRTe
>>445
想定外だがその一言に含まれる鋭い分析
自分でもよく分からなかったが少し確信が持ててきたありがとう

447 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 22:45:14.69 ID:Bj2qqUHZ
WAIS受けるなんて勇気あるなぁ。
「もしかしたら違うかもしれない」の希望を打ち砕くモノじゃん。

448 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:17:10.71 ID:enVxHRTe
バカ呼ばわりは嫌だけど苦しいから背に腹は代えられないと開き直りバカとして認定され保護されたい人と
無駄に踏ん張ってバカ認定されたくない人とでは
方向性が真逆だからな

449 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:18:40.42 ID:4lzIbzM+
「もしかしたらそうかもしれない」を打ち砕かれる方が辛くない?
だってただのクズってことじゃん・・・

450 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:19:41.75 ID:bw24QTcc
「『本当の発達障害』みたいなものが紛れもなくあって、箱を開けるまで実態はわからないけど
検査を受けたり診察を受けたらそれが明らかになる」って世界観は一つアリとして、
臨床での実際の運用ってもっとゆるふわだと思ってみるのもアリだと思う

困ってる人が来ました、発達障害かもと言ってます、ある程度基準に当てはまります、
じゃあ発達障害って仮定して今後の対策を考えよう、くらいのノリで話が進んじゃうケースも少なくないように
いろんな成人患者の話を聞く限りは思える
たぶん「鬱かも……」って言えば鬱に、「社交不安かも……」言えばSADに、
申し出次第でいろんな診断に変わりうる(そしてそれらの治療も奏効しうる)人達って
成人まで診断されなかった層には少なくないと思う

451 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:21:49.47 ID:bw24QTcc
「かもしれない」人はしばしば過剰にクズに辛辣問題について今日も思い悩む
診断書お墨付きクズと何が違うんだ

452 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:30:38.58 ID:E1736Qvy
これは単なる愚痴なんだけど、健常者の足を引っ張ってるのは
発達障害者よりも過剰な仕事量だと思うの…

453 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:31:19.52 ID:eNLfzobJ
クズなんて概念はないんだよ
人にはそれぞれ特性があって能力の程度もそれぞれありそれを総合したものが社会でどのように作用するかで社会的立ち位置が決まるってだけのことで単に駄目な奴なんてのはいない
そして発達障害はそんなに線引きのはっきりした存在じゃない

454 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:37:16.71 ID:55Ga+4cZ
自分は受けて早くそうだって認識したい
こういう障害なんだからって色々なことに諦めがつくし、長年苦しんできたからもう開放されたい
クズで結構。それに一方では秀でた所もあるし(単純作業延々とできるとか)、こういう星の元に生まれてきたんだから仕方がないと思ってる

455 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 00:14:13.91 ID:FxzPNDaz
>>454
>その一方では禿げた所もあるし(
に空目したw

456 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 00:40:51.01 ID:jUNa0Pgu
生まれがクズでなかったとしても、俺自身は行動がクズです
パチンコと酒と暴飲暴食とネットに依存して健康診断の結果と通帳の残高が悲惨なことになってる
うまくいかないストレスから逃げるため…てのは言い訳で、意志が弱くてやめられないだけなんだよな…

457 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 03:37:41.46 ID:AMuRH+t6
認定が受けれるなら受けたい
過去の清算がそれでできるとは思えないけど納得はできると思うから

458 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 09:18:08.87 ID:db5IElff
>>434
「発達障害」「軽度発達」「発達傾向」とあるらしいね。

459 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 09:21:39.34 ID:1+4np+kK
一体どういう病気と判断してるのかずっと聞かずにいたんだけど聞いてみたらADHDとアスペルガー併発っていわれたわ

460 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 17:24:19.78 ID:PeZgcVvz
医師からWAISの凸凹は大きいけど発達障害は診断未満、と言われているから、
「かもしれない」はもう通り過ごしているんだけど、
発達障害当事者でもないし、居場所がないのでここに出入りしている。

人並みではないから、何とかカバーしなければいけないんだけど
支援をどうやって受けたらいいのかわからない。
一般の職場には支援なんか求められないし、
診断には至ってないから発達障害者の支援をしている会社に頼ることもできない。
手帳はあるけど、A型作業所などに行くには、あなたは行くほど重症ではないといわれる。
このままワープアで親兄弟に頼り続けていくしかないのかな。

461 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 18:35:20.52 ID:6wyE+3Ci
>>460
自分はつい先日発達障害の診断が出たけど診断結果が「障害」でも「傾向」でもほとんど変わらんよ。
例え発達障害の診断が出たって支援や配慮があるのは公務員とか一部の優良企業くらいなもん。
首都圏みたいな大都会なら何かしらあるかもしれないけど地方都市住みなんでその辺はわからん。
発達障害に関しては働きながら苦しんでる人達もいるけど、>>460と同じような状況で悩んでる人達は本当に大勢いる。
知的障害がないから障害者として扱ってもらえないし、かといって集団の中で協働する能力を欠いてるので働く場がないんだよな。

462 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 18:50:45.73 ID:db5IElff
流れには関係ないけど吐き出せるのはここしかないので。
パーソナリティー障害のクラスターAと発達障害は、ハタから見たらそっくりだけど、本人にとっては違う。
クラスターAを見抜ける医療はものすごく少ない。

463 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 19:12:40.59 ID:v+soWzfL
すみません、 >>4さんに凄く似た感じです
生きづらくて辛いです
わかっていることを何回も言われたり、人と話すときにかなり頑張って話題をふってもすぐ途切れてしまい、なんだこいつみたいな顔をされてしまう
仕事も、気疲れすぎてムラがあるので最初は仕事できる人扱いでも長じると嫌われてくる…
若い頃は頑張ってたかいがあるのか、面白い人扱いで知り合いも多かったけど、自分のほうがしんどくなって付き合いを切るので現在友人0です
今は育児中なんですが、子どもはまだ発達がどうかはわかりませんが元気ありすぎて静止が効かないことがかなりあり言葉も半年遅れくらいです
子どもは発達相談では一応健常で、集団にいれてみないとわからないとのこと
私がおかしいせいで言葉が遅れているのかもしれなくて申し訳なくて辛い
毎日の家事育児でキャパオーバーでママ友付き合いが本当に無理なので友達との付き合い方を教えてあげられず、将来いじめられ予備軍になっているのではと不安です
こんなことになるとは思わなかった、本当に辛い
精神科などかかりたいんですが、夫が理解がないので出せる費用が限られます、検査はいくらくらいかかりますか?教えて頂けたら嬉しいです

464 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 19:58:52.18 ID:N/ldUXcC
>>463
初診と数回の通院を想定しても一万円は行かないでしょ

wais3は補助的な検査だから強制でもないし決定的なものでもない
私の場合その検査は5000円しなかったと記憶してるけど、過去スレだと一万円超えとかあったらしい

あと駅前のメンクリや中規模の精神病院なら掛からないけど、いきなり紹介状持たずに総合病院行くと初診の際、別途に特定療養費が5000円くらいかかります

尚、奥さんは旦那の健康保険に扶養として入ってるだろうけど、それはいずれバレる

465 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 20:28:37.84 ID:v+soWzfL
レスありがとうございます
言葉足らずでしたが、バレるのは大丈夫です
理解はありませんが、私自身の稼ぎで通う分には何も言わないタイプです
内職をしているので
通院や検査で確定しなくてもそれを経れば子どもの発達に関して支援が受けられたり、対応のアドバイスが頂けるかもしれないので行ってみようと思います

466 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 21:27:02.58 ID:db5IElff
>>463
もう読んでないかもしれないけど
アナタの困り事は、発達のそれとは違う気がする。
自分がΩ個体になる心の強さを育ててから、
発達化?どうか?を診断してもらった方がいいと思う。
いきなり発達の診断くだった事で、鬱が酷くなりそうな気がする。

とりあえず、「認知の歪み」を検索してみて。

467 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 21:37:12.33 ID:PeZgcVvz
>>463
旦那さんがかなりの年収があるとかじゃなければ
精神障害には自立支援制度っていうのがあるので、
長期通院になるなら治療費は抑えられますよ(該当スレ見てみて下さい)。
初診〜認定されるまで(数か月)は3割負担だけど、その後は1割負担で済みます。
自立支援認定後に受けたら、WAISの検査も1割負担で受けられました。

468 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:00:21.77 ID:9vAYWwjk
SADで心療内科に通ってる。
あまりにも物事が長続きしない、集中力がない、物覚えが悪い、さらに人の気持ちがわからなく思いやりに欠けることで悩んでいるのでADHDの診断受けようかと思ってるんだけど、今の主治医に相談したほうがいいのかな。

469 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:04:52.26 ID:/6JEtxFB
せっかく専門のデイに通っているのに居眠りしてるヤツらはなんなんだろ?
社会性を身につける訓練だっていうのに、積極的に発言したり役割を買わないし
(重度の引っ込み事案て人もいるけど、そういう人はマイペースでできる範囲のことをすればいいと思う)
嫌々通っている感丸出しなんなら退会してほしい

470 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:32:27.66 ID:v+soWzfL
>>466
レスありがとうございます
認知の歪みを検索して読みました、かなりあてはまりました
鬱ということなんでしょうか
後出しですみませんが自分自身精神身体共に虐待されて育ったのと、身内に等質が異常に多かったためかなり歪んでいるとは思います
自分自身が楽になるのはもう無理なので精神科に行ってなんらかの診断を受けることで自分の子どもに有益な状態にできるようにすることだけが目的です
鬱や育児ノイローゼだけでは弱いので…
アドバイス、ありがとうございました
>>467
詳しくありがとうございます
今すんでいる自治体では支援があるかどうかわからず支援がない場合自分の稼ぎではきついかも知れないので聞いてみました

471 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:34:17.81 ID:AMuRH+t6
これって病院行って何したらいいんだ?
アスペかもしんないで診てくれって言えば通じる?

472 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:42:46.58 ID:my23Q83R
スレ見つけたので書き込んでみる
俺も発達障害を疑って見てもらえる医者に行ってみたらWAISとかをやることになったよ。
半日みっちりとやるらしいwww
結構疲れそうだなあとw

473 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:50:34.31 ID:F7HyOeCS
>>471
俺の場合近くの医者にそんな感じでいったら門前払いされたのでネットで調べてアスペ(発達)を見て貰えそうな医者を検索して電話して確認して予約してみた。
それかよく行く医者があればそこで相談してみてやってる大学病院の紹介状を書いてもらうという手があると人から聞いたよ。
発達障害者支援センターとかいう医者じゃなく発達の相談してくれるところもあるからそういう所で相談して医者を教えてもらうのもありだとおもう。

474 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:56:57.49 ID:db5IElff
>>470
「自分の事よりも」という言葉や、幼少期の虐待の経験という事から、
鬱というよりはパーソナリティー障害のクラスターAの可能性もあります。
「重ね着(2次障害)」で鬱の可能性もありますが。
もしかしたらパーソナリティー障害のベースに発達障害があるかもしれませんがアナタの困り事は私の目には相変わらず、発達のそれとは違うように写ります。
…とは言いつつ、所詮私は素人ですので、受診した方がいいと思います。
アナタの運命が好転する事をお祈りしてます。

475 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:59:18.56 ID:/6JEtxFB
>>471
支援施設トスカはやめとくんだ
職員の質がひどくてアドバイスにならない
デイケアも知らないとか論外だったよ

476 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 23:43:28.47 ID:AMuRH+t6
>>473
ちょうど大学病院通ってるから聞いてみることもできるのか
少し気まずいがな

>>475
なるほど

477 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 14:22:03.71 ID:C8gjaHI9
wais3自己負担だったけど通院してるとこやっぱなにかが違うんだろうか・・・
医者も適当だし・・・頭が死にたいっていってて押しつぶされそうですっていったら死なないでくださいだったし。すごい不信感

478 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 14:45:22.94 ID:XciU82lX
先日職場で、別部署の仕事できない人は発達障害なんじゃないかって噂話を聞いて、
自分も仕事できない人間だから同じように思われてるのかな、と思ったら寝付けなかった

479 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 18:33:58.04 ID:Jbh/RCZq
周りにも仕事ができないというかズレてる人や変わった人が少なくないけど多分みんな未診断だなあ
てか普通は病院行かないからなあ
鬱で休職して初めて医師にかかってもし発達障害に理解ある医師ならそこで原因として発達障害を疑って検査を検討するんだろう
酷いいじめにあったとかならわかるけどそうでないのに鬱になった場合は内的原因だろうな

480 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 18:34:08.17 ID:u6Wk1MsH
>>477
自己負担の意味が三割負担なのか、健康保険適用外のボッタクリだったのかは知らないけど、みんな払ってるよ

医者が適当→医者は愚痴を聞く人ではなく医療行為をする人です。
医者と患者の間に信頼関係があることは理想ですが、症状を診るためにあえてツンツンしてる場合があります

死なないでくださいだった→死にたい人に死ねと言うひとは草薙素子ぐらいです

481 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 18:47:12.03 ID:C8gjaHI9
>>480
保険適用外でした

なんかすみません・・・

482 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 19:11:47.49 ID:Fgqtb/FI
疑問に思って調べたらWAISは保険適応外の病院もあるみたいだね。

>>481
確かに多少意味不明な文章だったけどストレスの捌け口が欲しくてここで愚痴っただけだろ。
おまえが謝ることじゃないよ、気にすんな

483 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 20:58:04.51 ID:mJxT6eVi
頭足りないせいもあるかもしれないけれど一つのことに集中すると
その前のやるべきことをすぐに忘れてしまう
半年前に発達傾向があるとは診断されたけどwaisはまだやってないから
もう一度病院に行ってみることにした
一応趣味で文章書いてるのに2ちゃんとか知恵袋とかでも人に説明するとき
要点が足りない、支離滅裂とかよく言われるし
普通に書き込むときも自分の文章だけ浮いている気がする
何度推敲してもどこがおかしいのか自分でもよくわからない
知的も入っているんだろうな…

484 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 23:13:38.59 ID:tYmxVL3y
就労移行支援事業所に通ってるんだけど、この人、俺っぽいなって思ったら案の定、その人は発達障害だった。
向こうから話しかけられたんだが、俺もコミュ症だから全然話題が広がらなくて辛かったわ

小さい頃から人真似が出来ない。
運動音痴、カラオケでも音痴。
自分の住んでる地域の地名とか店の名前も覚えれない。
記憶力もなくてアニメ観ても見てる途中からどんどん忘れる。
人と会話してても数秒後には内容を覚えてない。脳の回転が遅くて理解力に乏しい。

今統合失調症の陰性症状ってことになってるけど
自分では学習障害だと思ってる。4年前に受けたWAIS3では言語IQ116 動作IQ80いくつだった

485 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 23:29:24.58 ID:vvOis5c9
学習障害って学習とか記憶そのものが苦手な障害じゃないんでないの
数の概念とか文字の読み書きとか音声の会話とかが特異的に苦手な人達のことで

486 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 00:00:37.45 ID:A3PWQrxy
そうなのか
結局俺が努力を怠った結果なのかもな
まあ初期能力値低かったのは間違いないから死しか考えられない

487 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 03:30:04.61 ID:+jy7LJHx
言語116あって学習障害か。数唱18でその他も10以上でも言語120なかったが、どんな学習障害なんだろう?

488 :>>484:2015/07/18(土) 05:02:55.56 ID:A3PWQrxy
言語IQは悪くない数字だったけど
セルフチェックで話す領域で3/7 読む領域で5/7 書く領域で3/6 計算・数で1/7 推論領域で3/6当てはまるんだよね

あとは昔から長期記憶がものすごく苦手だった。
五年間引きこもってたからきっと言語IQももう100無いと思う。
双子の弟と話していると社会人の弟と明らかに差ができていて話していると死にたくなる

489 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 12:59:13.82 ID:RtDh5Y3F
5年経ってるんでしょ?もう一度検査に行ってみればいいんじゃないの
言い方は悪いが勝手に自分で学習障害だと思い込んでるだけじゃん

490 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:37:46.51 ID:QBRHvQYt
精神科に入院したほうが自分のためになるのかと考えてしまうな
人間関係に疲れた

491 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 06:52:41.63 ID:CF/nmfE6
発達障害を疑っている人の中で、幼少期に頭部に強い損傷を受けたことがある人いる?
何針か縫うくらいのひどいケガ

492 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 07:26:41.81 ID:5wndoNvZ
子供用のいすに乗ってて滑って転んで、ステンレスの流しに頭をぶつけて
額を2針縫ったとか、(保育園の頃かな。幸い痕は目立たない)
小学校の下の坂道を歩いていて転んででんぐり返りみたいに1回転した
(もちろん少々頭打った。レントゲン取りに行ったな)とか それくらいならあるよ。

でも、車にはねられた弟がピンピン心身健康にしているからなあ。
同じ遺伝子を受け継いでいるはずなのに。
(父は多分アスペだ。自分はADHDっぽいけどなー)

493 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 08:43:31.32 ID:CF/nmfE6
たまたま打ちどころが悪かったとか
発達障害って前頭葉の血流が悪いらしいけど、幼少期の頭部の損傷が理由にあるケースもあると思う

494 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:11:56.14 ID:loC+Q+E6
>>493
 発達障害によって、違うだろ。


心理職域が、名称独占国家資格として、登場します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。

名称独占資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 実務経験1年以上
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師(案)              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上 ← NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

495 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:20:25.76 ID:CF/nmfE6
コピペ君は書き込まないでください

496 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:24:04.12 ID:loC+Q+E6
だから、君たち、けんか をするな。

質問「公認心理師法案の成立により、カウンセリング料金の相場には
   どのような変動があるか? なお、以下を確認し、論ぜよ。」

倍率の比較。
(ただし、年度により変化あり。
  以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍 (大学により、差がある。)
臨床心理士試験     2倍弱。

497 :>>484:2015/07/19(日) 09:26:17.80 ID:XoDWZm8j
>>489
ここって"かもしれない"スレやろ

498 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:32:58.41 ID:CF/nmfE6
ワンパターンのコピペ君は脳に障害があるのかな

499 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:40:20.66 ID:loC+Q+E6
>>498

君、医師免許もっているのか?
医師法第17条違反は、懲役3年以下の刑事罰だぜ?

心理職域は、今回の法律制定で、医行為に関しては、無資格者になることが
決定することになった。
今後は、国家資格になるので、いままでのように、ぬるま湯ではなく、責任を伴う傾向
が高まることは確実。

T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 歯科医師    歯科医師法
  C 助産師     保健師助産師看護師法
  D 看護師     同上
  E 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  F 作業療法士   同上
  G 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  H 視能訓練士   視能訓練士法
  I 臨床工学技士  臨床工学技士法
  J 言語聴覚士   言語聴覚士法
  K 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 社会福祉士   社会福祉士及び介護福祉士法
  B 介護福祉士   同上
  C 公認心理師   公認心理師法(案)                ← NEW
  その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

500 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:49:09.97 ID:CF/nmfE6
>>499

だから、君たち、けんか をするな。

質問「公認心理師法案の成立により、カウンセリング料金の相場には
   どのような変動があるか? なお、以下を確認し、論ぜよ。」

倍率の比較。
(ただし、年度により変化あり。
  以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て)

司法試験予備試験   55倍
司法書士試験     45倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     34倍
社会保険労務士試験  18倍

文学部心理学科     1倍 (大学により、差がある。)
臨床心理士試験     2倍弱。

501 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 10:47:39.96 ID:zfGzYQD+
>>491
あー。自分がイマイチ変なのを頭部外傷のせいにというのは俺も子どもの頃から疑問を持ち若い頃まで通り過ぎ卒業した道だ

原因を自分以外に求めるの
正解的には原因と結果の履き違えの典型

親や先生や同級生や会社のせいにするのも少なくない

不注意で体性感覚がないからミスして怪我をしやすい

だがそれは親と子を見てはじめてその間の世代にいて遺伝子を共有する自分の本質が見えてくる

502 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 12:22:36.78 ID:Hhdt/yxV
そもそも全くの健常児なら事故以外でそんな怪我しなかったりする
親が注意していても本人が衝動的だったり不注意だったりして怪我をする
自分が子どもを持って、他の子との比較ではっきりわかるよ

503 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 12:33:56.25 ID:rQr+YewG
>>502
ちょっと何言ってるかわかんないです

504 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 12:53:48.60 ID:Hhdt/yxV
>>492の例にあげられてるみたいな怪我だよ
健常児なら3歳でも注意されればやらない
発達児は自らやらかすから頭を打ったりする

505 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 12:58:10.43 ID:rQr+YewG
なら、幼少期に事故以外のケガをした子どもは発達障害の可能性が極めて高いと?

506 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 13:13:30.76 ID:Hhdt/yxV
そこまで飛躍した意見のつもりは無かったけど。
不注意や衝動的にやらかしての怪我が周りの子どもよりかなり多いならその可能性は高いんじゃない?

507 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 13:29:40.76 ID:QBRHvQYt
>>491
左の前頭部にキズがあるよ。
小さい頃に頭を打ったと親が言ってた。

508 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 13:50:43.78 ID:rQr+YewG
それから性格が変わったのかな

509 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 16:18:33.23 ID:QBRHvQYt
自分で怪我しているから他人のせいに出来ないしな。上のレスは何針も縫うというほどではなかった。すまん。

510 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 17:04:14.86 ID:e/RxXElS
いとこの兄ちゃん追いかけて石飛んでたら届かなくて頭ぶつけて病院いった記憶はあるなあ。
でかい傷後あるし

511 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 18:51:16.32 ID:5wndoNvZ
自分数唱9だったけど理解は19あったよ。
得意な言語性でもこれだけ差が出る。
動作性は絵画配列以外は散々。

512 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 22:23:50.94 ID:oQExROPi
まあ発達障害は概して鈍くさい
鈍くさくなく大成してスポーツ選手などになるのはADHDの極一部

513 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 00:18:42.31 ID:NSOAeCzH
今日はめずらしく機嫌の悪い人もうるさい人もいなかったし、
イレギュラーな出来事もなかったしでスムーズに仕事が終わった
毎日こうだったら自分のことを発達障害かもって疑うことなんてないのに

514 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 10:16:57.78 ID:uyz2yOnf
>>512
オリンピックで金メダルを取ったADHDの事例
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9

515 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 11:58:27.29 ID:TzIuYoQp
>>513
日常生活は普通にこなせてるんでしょう。
アナタはきっと発達ではないよ。
来年の今頃はサクサクとこなしてるはず。

516 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 12:04:15.68 ID:Pkq0uxTo
イレギュラーな事態になるとテンパっちゃってもう訳がわからなくなる。
心の余裕が持てない。

517 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 12:50:49.81 ID:TXEh0x1n
>>516
一緒です。
もう四十で今の会社に一回りお世話になってるが
転勤転属が多いし、今回は単身赴任だし
そろそろ田舎に帰りたい…。

518 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 13:41:23.60 ID:mPR7Qqlc
>>516
派遣で機械倒した時真っ白になって数分固まって謝るくらいしないのかって言われたなあ

519 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 13:45:13.39 ID:NSOAeCzH
>>515
励ましてくれてありがとう
実際自分でも本当に発達障害なのか、抑うつ状態を長年引きずってるだけなのか判らないんだ
どっちにしても良くないから今度病院行ってくるよ

520 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 22:29:38.18 ID:OvcwWA0m
片付けられない、遅刻癖あり、理解力低い、臨機応変な対応が出来ない、マルチタスクが苦手、強迫性障害併発
今の業種に転職してから質問しても自分が分からない事を要領よく伝えられない、
何を言っているのか分からないと言われるようになった。

発達を疑っていて検査を受けたいが平日数日かけてじゃないと検査できないとの事で休めず先延ばしにしてる
通常発達の検査は平日に何日もかかるものなんでしょうか 病院によりますか?

521 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 00:03:12.18 ID:60XDNCca
まともな所なら聞き取りと知能検査と診断で最低三日はかかるね
一回の診察で診断出しちゃう適当なところも多いけど

522 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 01:57:25.53 ID:Opx4yu6H
口頭での説明が理解しにくいところ。場違いなことを言ってしまいそうなので黙る。計算できない、漢字書けない。
スペクトラムのグレーゾーンにいるんじゃないかと思う。でも認めない、問題にするほどじゃないと思っている。
昔からこの程度のダメ人間はいたはず。

523 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 06:10:50.90 ID:Rod01ndq
質問です
発達障害で生活保護だか障害年金だかって貰える?
なんの手当てかすらわからないくらい無知だし
見てのとおり文章力もない、仕事でも物覚え悪くてクビになるからもう仕事できない
お金ないので生きていけないのだけれど、検査受けて発達障害と診断受けたら上記の手当て受け取れるのでしょうか?

524 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 06:51:52.08 ID:RZiEVb/2
手足動くなら働くしかないよ

525 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 06:56:32.27 ID:ERD+hxQP
働くしかない。
若いのに手足動けるのに

526 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 15:55:29.71 ID:hAo31bew
>>523
安倍福祉削減事業が始まるまではあった。今は診断を通す書類を代書する専門家に頼んでも難しい

527 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 18:25:51.43 ID:i8bXo6fI
>>523
医者か病院にいるソーシャルワーカーに聞いてください。
もしくは市役所の福祉課に相談に行ってください。

528 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 19:08:53.56 ID:rXqXQFF5
>>526
アホなレッテル貼りすんな
どう考えても誰がやっても予算足りないんだから福祉も絞らざるを得ないだろ
それより不正受給を根絶やしにしたり、本来国籍を持ってる国がやるべき福祉を日本政府が代わりに面倒見てることを見直して、国民がちゃんと公平に福祉を受けられるようにすべきだろ

529 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 22:10:58.63 ID:u7xZJN5L
>>521
教えてくれてありがとう
何とか休み取る方向で頑張ってみよう

530 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 00:33:21.50 ID:QkguW9Pl
>>528
ネトサポ乙
意味不明な文イラネ

531 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 07:17:31.59 ID:vCE40afA
そもそもメンタル板へ定期的に安倍がどうとか書き込む奴はなんなの?
先日だって共産党員が生協系病院とグルになって生活保護費を詐取してた事件が明るみになったじゃねーか
(東大阪市の、かわちの生協)

どこでも前から共産議員同伴は生活保護が通りやすいって噂あっただろ
こんな奴らが跋扈してるから予算が足りないんだよ

532 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 21:27:55.50 ID:Oqg8oQqM
うちの社長なんかアホだからな
発達の助手を残して班長切ったよ

533 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 22:14:26.90 ID:cuWkAUJ6
新しい仕事が受注されたら
発達で役に立つのかよ対応できるのかよ

534 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 23:51:08.31 ID:iVVbtgnG
自分を発達障害と疑うのは勝手だけど素人判断で他人を疑うのはどうなの?

535 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 01:06:05.40 ID:/CzaYrSa
>>534
あたらしい通俗心理学ネタとなりそうな勢いにかんじる。

536 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 07:45:32.04 ID:0YjuemcV
>>531
マジかよ。その手は都市伝説レベルで聞いてたけど事件が明るみに
やっぱりあるのね

昔からおまいら弱みのある人は色んな奴にすぐ利用されたり騙されたりされやすいから近づいてくる人には気を付けろよな

537 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 10:05:48.61 ID:QD5XuD7T
>>534
何度となく迷惑かけられたらそういう勘ぐりされるのが世間
だから鈍臭いこと繰り返して誰かの足引っ張らないようにしようと努力するのがまともな人材

538 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 10:10:28.39 ID:hCqtNCrY
>>537
> 鈍臭いこと繰り返して誰かの足引っ張らないようにしようと努力する

その言葉、胸に突き刺さりますわ

539 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 13:03:26.46 ID:O/EKiiO8
発達が努力するとなると本業の実務なんかじゃなく
新人がやるような雑用や手伝いだけをやけに率先してやったりとか
そういうハズし方するんだよね

だからイラっとされる

540 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 13:05:08.36 ID:O/EKiiO8
向上しないのを本人も知ってるから雑用したがるんだと思う
こんなことでもお役に立てれば的な軽い雑用

541 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 15:39:19.04 ID:4cffAGAj
>>539>>540
それ、よくわかる。自分がそうだから。
一生懸命やってるんだけど、周りは快く思わないっていう。

542 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 15:53:15.41 ID:X3heB1Wm
ADHDもASもあるあるがたくさんあるけれど、ネーヨってのも色々ある。
典型的じゃないのか、単純に発達じゃないのか。
WAISのディスクレは大きい。
多動はないが衝動性は多少あるし、不注意は酷い。
こだわりなど全然ない。てか毎回同じ方法で何かをするの無理。
でもAQ32点でギリギリだったとか。

まともに仕事がこなせるようになりさえすれば、病名なんてどうでも良い。
でも、薬で多少改善する可能性があって、それの処方にADHDの病名が
付く必要があるんなら、病名ついた方が良いよなって思う。

543 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 16:47:24.48 ID:dnUlNsh3
AQは単に内向的な人も高く出るからあんまりアテにしすぎたらいけないとは聞いた
ソースは皆大嫌い烏山加藤院長、だけどこの指摘は真っ当だと思う
個人的な思想としては542くらい割り切って考えられるなら
適応外でストラテラ試してみるのは合理的なケースもあると思う
自分はこんなにADHDなんだ!って診断されるために力説するよかよっぽど健全

それはそれとしてストラテラの試し飲みが有害無益なケースも
もしかしたらまさかあるのかなとちょっと疑ってたりもするけど、その辺はまあ自己責任で…

544 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 18:50:00.08 ID:DF5GbW5g
発達は時間の使い方が後回しで下手
前倒しする時や準備する時は
他の誰かがそれを指示しないといけない

夏休み半分以上過ぎても宿題一つもしてない子供と同じ
だから社内で底辺の仕事するかアシスト要員になるしかない

まあ解雇が妥当なんだが

545 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 20:27:47.29 ID:iyTh/hmO
健常者なら仕事の合間に雑談してもいいが
発達障害者は雑談すると仕事の何かを忘れていて
仕事に戻ったらミス多発するから雑談は止めておくべき

546 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:47:59.08 ID:05MMwp80
やってはいけないとわかっていても、仕事の遅れを休み時間で取り戻そうとするが、健常者が傍から話しかけてきて全く捗らない

547 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 23:11:39.09 ID:X3heB1Wm
Brexpiprazoleとかいう薬が、統合・うつ・ADHDの薬として開発中なんだね。
ADHDの治験は失敗したっぽいけど。
でも、症状が改善する可能性があるなら、発売されたら飲んでみたいな。
うつに適応があるなら処方もされやすいだろうし。
治験の成功を祈る。

548 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 01:38:28.02 ID:kCREUizE
まだ確定はしてないけど疑いが強いってことで
就職とかの方針を病院のソーシャルワーカーに相談したら
障害者職業センターを進められつつもとりあえず一般就労を目指すことになった
対人恐怖もあるし大丈夫なのかなあ

549 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:29:37.91 ID:qSoF+9TL
亀だけど>>434
貯蓄額なんかバカ正直に正確に書く必要ないし
むしろ反感買う可能性が高いのに書いちゃうあたりが
しかにもだなあw

550 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:45:22.89 ID:qSoF+9TL
>>507
おまおれさんがいるw
自分も左のデコに5針の縫い痕あり
原因は自宅の外階段を降りようとして踏み外して一番下まで転げ落ちたことw

>>504の意見にはけっこう同意だなー
きょうだいの中でも明らかに自分だけ、要らん怪我が多かったから
それも結構大きめの怪我がね・・・
医者にも、こんなの(普通)する怪我じゃないよねーみたいなこと言われたし
実感としてわかる

ADHD+LD?な自分→運動苦手、小さい頃から大小の怪我がしょっちゅうあり
         縫うほどとか、通院でも全治に1ヶ月以上かかるような怪我
         ×複数やったのは自分だけ

昔ADHDっぽく今健常っぽい妹→運動は得意で怪我はほとんど無し

アスペっぽい妹→怪我はないが、脱水症状に陥り入院するなど
           感覚の障害から来てそうな病気をすることがあった

551 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 13:14:04.96 ID:H2CrugKR
来週に知能検査してもらえることになった
最初の予約から1ヶ月も経ってないから嬉しい半面びっくり
2〜3ヶ月待ちがデフォって聞いた気がするんだけど、結果が出るまでが
それくらいかかるっていうことなの?

552 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 13:52:44.13 ID:gZgFrhkj
>>551
それは病院の規模や殺到具合に依るとおもう
まず検査はマンツーマンだから進行役の心理士と外部音を遮るための個室が必要
これが問題
一人平均2時間掛かるらしいからスタッフ一人で一日でこなせるのは多分患者二人

この後も大変
検査結果を集計して医師向けの報告書を作成するが、これも急いでも一人分で半日は掛かると思う
病院の方針で患者には別途簡素なレポートを作ってくれるところもある

スタッフにゆとりがあればいいけど、大概デイケアや他の業務を兼ねてるから大変だと思う

553 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 15:11:39.54 ID:H2CrugKR
>>552
そうなんだ
詳しく教えてくれてありがとう
検査って大変なんだね
もし結果が出るの遅くても怒らんようにしとこう

554 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 22:25:19.69 ID:WgBCSwXX
物凄く怖い先輩を本気で怒らせてしまった…
こういう時経験上どんな行動を選択しても悪い結果にしかならない気がするんだけど
定型の人はどうやって上手く収めるんだろう…そもそも問題起こさないように要領よくやるんだろうけど

555 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 22:28:46.82 ID:inus1f8f
とりあえずwais3受ければ充分だよね?
あんまり詳しく調べても意味が無いような気がするし

556 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 22:50:13.92 ID:t1W0hVBH
>>555
現状WAIS3含めた医師の診断は信頼性があると見なされるので充分。もっとすごい検査もあるかもしれんが。
調べる気があるなら受けるべきだと思う。このスレの一部みたいに自己判断で発達障害になったつもり人間にはなるな。

557 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 22:51:21.95 ID:Bt0eZItN
>>555
必要に応じて適切な検査を組み合わせて実施するもので、
患者側が好みと予算で選ぶものでもないと思う
発達障害かどうか、って0か1かの調べものをするわけじゃなくて
症状の出方含めた本人の特性を調べて課題を改善するのが目的なわけで
診断書買えればどうでもいいなら知らんけど

558 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 23:16:50.80 ID:gaxmFxTQ
診断にはWAISだけでは基本的に不十分。
診断までは要らないのであれば、WAISの結果をもとに医師なり臨床心理士なりに
自分の傾向と対策を教えてもらったら今後に役に立つかもしれない。
病院が詳しいWAISの解説をしてくれないなら、外部の心理士などに相談するのも一手。

559 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 23:21:26.22 ID:gaxmFxTQ
知恵袋なんかでWAIS結果晒して解説してもらっている人もいるよね。
心理士と思しき人が答えてくれている。
変なことは言ってない、むしろまっとうなこと言っていると思うんだけど、
本当に心理士かどうか確かめる術がないのと、
プライバシーを晒すのが嫌なので、自分は質問サイトは使わないけど。
捨て垢使うんならありかもしれんが。

560 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 00:09:22.85 ID:S35cTT50
何レス前かわすれたがいきつけの病院の精神科に行く事になったわ
なんか準備しておく事ある? 予備知識とかコンドームとか

561 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 00:42:52.88 ID:IVl4Ytl9
>>559
>心理士と思しき人が答えてくれている。
個人的にアレ不思議なんだよな・・・
確かに素人が書いたにしては専門的過ぎるし、変なこと書いてあるわけじゃないが、
質問に対して長文過ぎるというか、善意にしろなぜそこまで?って疑問もある。
どのみちWAISの結果の見方を知恵袋で聞いてくるような人に対して、本物の専門家なら
一般論的なお話を簡潔に解説して「詳しくは身近の医療機関に直接聞きに行って」って言わないとむしろおかしくないか?

562 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 01:03:15.37 ID:o+6sCOsX
知恵袋心理士さんは商売なのか勉強なのか解説したい病なのかわかんないけど
嘘を書くわけじゃあないにせよ不親切だなと思ったりもしてた
心理士ならネット越しの数字だけからじゃ何もわからないことも、
聞き手がネットでお手軽に聞いた仮説を直接医者に言われたことよりよっぽど鵜呑みにしがちなことも
身に染みてわかってんだろうに
最近はあんまり見ないけど止められたのかな

563 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:30:51.89 ID:kpzftXg3
>>560
精神科は患者が暴れても押さえつられるように屈強なガチムチ警備員兼看護師を配置してるから
貞操帯を装着していった方がいいな

564 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 08:40:00.57 ID:JBSJInFz
この前心理テスト受けた部屋の机の上に
ファミレスで店員呼ぶボタンみたいなのがあったけど
あれ押したら屈強な看護師が来て羽交い締めにされたのかな?

565 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 08:58:13.65 ID:BxEehwTG
タイガーマスク、タイガーマスク

566 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 09:18:12.21 ID:+EEzYQgF
診断はしない方がいいよ。
はっきりしちゃうと、今までできた事まで、テンパってできなくなるから。

567 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 10:56:44.19 ID:+EEzYQgF
〉このスレの一部みたいに自己判断で発達障害になったつもり人間にはなるな。
たまにいるよね。
自分に対して辛い採点をしているんだと思う。もったいない。

568 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 11:00:03.03 ID:QM1SRcr4
この障害だと思わないと色々うまくいかない理由見出だせないんだよ
この障害じゃなかったらなんでこんなに生きづらいんだよ
かもしれない人のスレなんだし自己判断でいる人がいてもいいだろうが

569 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 11:45:32.24 ID:weLcGILq
障害って程度の違いでしょ
たとえば高血圧の定義が仮に160以上だとして159なら
高めですね食べ物に気を付けてみてくださいね」とお医者さんみたいな

570 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 12:41:35.82 ID:mJ1p4aa6
自閉症スペクトラムがどうかしたって?

571 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:07:20.09 ID:zczFbGQt
京都障害者職業センター 武藤香織

このブスには要注意
バカで無能なのに、
理解者を気取ってる
障害者をバカにするし、
障害の知識も何もない

572 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:23:12.28 ID:y0Cxep+c
>>568
そういう人は診断受けに行った方が良さそう
発達障害じゃなかったとしても他の病気や障害かもしれない

573 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 17:04:29.71 ID:dFSZpHIa
うつで心療内科通ってて、ADHDのことを相談してみたけど
発達障害専門の先生は3か月待ちと言われて面食らったわ

とりあえずチェックリストではかなり当てはまった
でも、父親からの精神的虐待の影響で後天的に類似症状になった可能性もあると言われた
ただ最近、母親もADHDなんじゃないか?だったら遺伝ってことになるんじゃないか?と思い始めた
これって、もし診断受けるなら母親も連れていくべきか?

574 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 17:50:07.57 ID:IVl4Ytl9
>>573
>母親も連れていくべきか?
検査内の医師の聞き取りで子供の時のことを重点的に聞かれるので母親がOKすれば連れて行った方が良い。
母親のADHDの問題は本人が自覚して自分から診察を受けるべき話で無関係だな。
母親にも診察を進めるのは自由だけど、それは自分の診断結果が出てからでも遅くない。

575 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 18:49:18.54 ID:weLcGILq
>>573
>母親も連れていく
お母さんは
本人にも診断を受けさせるために連れていくのではなく
あなた自身の診断にお母さんからも話を聞く必要があるみたいだからと言って連れていけばいい

576 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 19:28:36.50 ID:wev57AnA
>>568
まあ確かに医者に行ってないってだけで鬼の首を取ったように否定する人がたまにいるけどどうなのかなとは思うね
医者も別に確かな基準を持ってるわけじゃないし
自分は一応正式に診断してもらったけどその前の病院だと違うと言われたし誰も確かなものなんて持ってないんだよね

577 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 20:26:08.45 ID:+EEzYQgF
親が同行しなくても、幼少期の聞き取りがなくても、初診で発達だと言われたよ。
発達だと認めたくないから、このスレにいるけど。

578 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 20:54:55.65 ID:Q4g7Uero
なにそれこわい

579 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 22:54:02.26 ID:o+6sCOsX
確かなものではない、便宜上の分類だ、って考え方を徹底できるなら
自己診断でもそんなに悪くないと思う
確かなものではないと言いながら「この障害は…」とか「自分は発達障害だからこうで…」とか
確かなものであるかのように大上段なダブスタ論理展開をしてしまう人が時々いるので
つい警戒してしまうとこはある

580 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 23:43:41.33 ID:AdyEUM2w
>>543
この前、テレ朝の夕方ニュースで発達障害をとりあげてた中で、烏山が出てきた
番組はけっこう作為的で特定の業務に特化した人をとりあげたりと、
「発達障害はなにか一芸に秀でてる」みたいな誤解を生む演出だった

581 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 00:05:30.78 ID:V9a8SLJx
何でもできないしコミュ症だから努力して一芸を身に付けるんだよね
自分ももっと若いうちに頑張れば良かった

582 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 01:28:38.15 ID:evUVm9MH
病院行くのが怖い

583 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 03:03:02.55 ID:0o6JIP9h
烏山クソ杉

584 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 05:46:32.76 ID:iFLVfHfu
>>580
病院はある意味最後の砦だから「一芸に秀でた人は稀です」なんて患者を突き放せないだろ
そういう演出をするマスコミをある程度利用するのは仕方がない
K医師だって「発達なりたがりが押し寄せて、否定するとキレられる」と苦言を呈しながらも障害に気付かず救われない人の為にメディアに出てるんだし

585 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 09:26:26.25 ID:0uZe6w/u
『「発達になりたがり」ってせっかく努力ではなんとかなるレベルの脳をお持ちなのに障害手帳の恩恵にあやかりたい』って人なんだよね。良心どころか見栄とかプライドもないんだね。
真面目な自分からは考えられない。

586 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 10:11:00.76 ID:d3XEWeTT
手帳に限らず「発達障害のせいだから自分の責任じゃない」とか
「発達障害でなければ怠けのクズだけど自分は違う」とかの
自分自身への納得感を求めてる人も多いんだと思うよ 2chでも散見される通り
自分自身で完結せず周りにも「自分は発達障害だから…」「定型とは違うから……」って
セルフハンディキャッピングするのが厄介でもある
それ以外に「発達障害ではないけど、努力ではどうにもならない」層も当然いるはず 比率は知らない

加藤先生は一芸と言わないまでも自閉症者は
・高い機械的記憶力
・特定分野への強いこだわり
はほぼ必ずあると考えてるみたいね 講演とかを見る限り
DSM-5よりはやや辛い基準なのかもしれないけど、まあ尤もらしいかなと思ってる
役に立たないこだわり、記憶力の無駄遣いのほうが多いのはもっと強調していいと思うけど

587 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 10:21:57.59 ID:0uZe6w/u
>>568
この障害だと思ってもいいよ。
でも、もしかしたら周囲はアナタが思っているほど、アナタを迷惑とは思ってないかもしれない。
もっと自分をかわいがってあげて。

588 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 10:26:07.71 ID:0uZe6w/u
>>586
「高い機械的記憶力」なんてとても憧れるね。ドラマの中だけの存在に思えるよ。

589 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 11:03:42.34 ID:EM35nQk1
買い物とかいって自転車に鍵かけて鍵かけたの忘れてそのまま帰ろうとしてガキンってなる確率がほぼ100%で笑うw

590 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 11:10:46.57 ID:J6nvZbEe
手から話して二秒でなくした時は笑った

591 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 11:19:15.92 ID:ZKhoaNjU
>>585
そういう考え方あんまり好きじゃないな
発達でも努力でなんとかなる部分はあるし健常者でも努力してもどうしようもないこともある
自分が発達障害と診断されたからってすぐできない自分を割り切ってしまう人も診断されてないからってその人は怠けてると考える人も間違ってると思うわ

592 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 11:54:18.41 ID:d3XEWeTT
>>588
もし自分がそうでなくても、好きなジャンルの知識が異常に豊富な奴とか
読んだり聞いたりした文章を繰り返し無意味にかつ正確に暗唱してる自閉症児とか
そんなに珍しくはないんじゃないのかな
とくに子供の頃に診断されたまさに典型的な患者さんだと

認知機能に偏りがあって関心のあることだけに強く集中して他が見えず、
偏執的な調べものや反復を苦にしなかったり
抽象化や必要な部分だけの抽出ができなかったりというのとそんなに矛盾はしないと思う

593 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:09:44.34 ID:ml8vzZrw
>>589
日常生活に支障が出てるなんて辛いね。発達という病名を差別する心がないなら、受診してもよいかもね。

594 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:11:30.53 ID:ml8vzZrw
>>592
生ではまだ見た事ないなぁ。
実際に出会ったら薄気味悪いかも?

595 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:16:14.83 ID:EM35nQk1
自分でもよくわからない反復動作みたいなのが楽しい時あるけどなあ。
つまようじの入れ物の蓋の端っこをぐるぐる指でなぞったり
あれはなんなんだろね

596 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:27:28.16 ID:V9a8SLJx
凄く努力してやっと人並み
体調やメンタル不調で人並みが無理なら、確かに怠けになるんだろうけど

病院にも不信感
親族にも頭のヘンなのが多いし確実に自分もおかしいけど、親族が病院通いと投薬でまともに会話すら出来なくなってくるほど悪くするのを見てるから
別では遊び暮らしてるだけのバカに年金受給させてるし
プライドだの良心だのあるうちはまだ余裕があるよね
もう本当疲れた…手帳でも年金でも貰えるならほしい
自分より明らかに軽い人がもらって遊びほうけてるのみると悲しくて泣けてくる
自分はずっとひっしに働いてきても親族の病人たちに絞りとられて何にも残ってない
自分はなんで生まれてきたんだろう
つらい本当につらい

597 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:37:05.27 ID:zeHmBm1w
某所でうつの検査のため光トポグラフィーを受けてみたんだが、
軽度の発達障害を起因とするうつ状態と言われた
(機器を使用した判定であって、医師による正式な診断ではない)

うつの状態を知るつもりで受けたのに、想定してなかった判定で驚いた
けど、以前から周りとの乖離を感じていたから納得のいく判定ではあった

でもこれ、軽度でグレーゾーンな発達障害と言われても、
単にバカで怠け者なだけな気がしてしょうがない、むしろそのほうが納得はいく
どちらにしろ、これを根本的に改善しない限りうつも改善しないらしい

正直バカにつける薬なんてないように思えるんだけど、
軽度な発達障害としてもこれからどうすればいいかの立ち位置がよう分からん

598 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:37:10.45 ID:WHiyAmHC
>>589
自分は学生んとき自転車を止めた場所をよく忘れて徘徊してたは
友人にまた自転車ですかwて言われてた
これはアスペじゃなくてADHDなのかそれ以外の非定型の何かなのか

599 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 19:15:35.81 ID:0uZe6w/u
「ナンでもすぐに忘れてしまう」→ 発達だから。

「苦労して思い出した自分の過去を話す」→ 発達だからいつまでも覚えている。


なんだか医療って、発達さんを増やしたがっているように見えるよ。

600 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 19:43:03.29 ID:Riu4KJNz
そこを某Kみたいにシビアに篩に掛けるから悪口書かれるんだよねw

601 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 19:43:29.91 ID:02FoNM0Q
ぶっちゃけ増やしたい人と診断されたい人の利害、あと流行が一致して過剰診断になってる面も
とくに最近発達障害主訴で診断された人にはあるんじゃないか思う
588のような反応に限らず、特性で厳密に診断対象を搾り込もうとすると
発達障害を解ってないヤブ医者扱いされてしまう、なんて困りごともあるそうで

602 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 20:02:18.54 ID:hykTZ7CR
今日初めて心療内科に行きました。
明日からカウンセリングの人と各種検査の日程を
詰めます。

流石に2回も失職してたらアウトくさいと思われるよな。
仮に発達障害だと分かったとして何か良くなるでもなし
自分はどうしたいんだろうなあ。

603 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 20:58:50.31 ID:WHiyAmHC
>>599
おまいらCT撮ってみ
親族からみて気づかず検査したら認知症だったてことはある
海馬が片方だけ萎縮すると
ある種のエピソードめいた妙なことはしっかり覚えてるのに
さっき聞いた今日の日付は覚えてないとか不思議な現象が起きる

604 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 08:57:09.44 ID:7NW/DbQu
日々進展していく医学情報に注意を怠らず、
理解認識深め続ける 研鑽努力をしていない医師は
少なくとも 惰医者、駄目医師。 忙しくても。
専門医でも にんげんとして
全体の機能相関の観点で 患者診るセンス無いならヤブ医師

605 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 09:11:21.45 ID:iaxYfyjM
>>604
改行、句読点をちゃんと記せよ
読む気すら起きんわ

606 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 09:49:59.21 ID:p5YcP1Ey
>>605
こういうやつに何言っても無駄

607 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:09:11.28 ID:gh9aoeTJ
>>606
まあもとより他人の意見を聞く気のない書き込みなんてこのスレでは日常茶飯事。
そんなことより福本伸行先生の影響が見られて興味深い文章だと思う。

608 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:51:53.12 ID:gzoKkxb/
発達は聴覚過敏多いだろ

609 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 11:42:35.45 ID:1mkR57mR
メンヘラ黙示録カイジわらた

610 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 16:46:53.24 ID:wVpN+gNL
こんにちは。
このスレは初めてなのですが、WAISについて、少し相談させていただいてもいいですか?

現状、私は未診断で、ネットなどで発達障害を診断する「WAIS」なるテストを知り、
そのテストを受けようと思い、近場の精神病院に受検したい旨を問い合わせました。
そうしたところ、窓口の女性に「WAISは医師の診断で受検の必要性を判断するので、まずは診察を受けてください」と言われました。
私は無職の状態にあり豊かでは無いので、とりあえずWAISで済ましたと思ったのですが、このテストだけ受けると申請するのは無理のようです。

ネットなどを見ると、皆さん比較的軽く(?)WAISを受けられているようですが、
精神病院ではなく、もっと軽めの病院ならWAISだけ受けるなど、安価に済ますことも出来るのでしょうか?
精神病院で本格的に「診断」を受けるとなると、数万円はどうしてもかかりますよね?

611 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 16:52:43.17 ID:wVpN+gNL
なお、障害の程度ですが、「自分は障害者である」と断言できるほどの自信はありません。
症状としては「時間が守れない、常識がない(失礼なことを言う)、面接で不適切な対応をしてしまって合格したことがない、
期日を守れない、時間がかかることでも最後の最後まで先送りにして後悔する、小2のときにADHDを疑われたことあり」と、
そうとも取れる症状もあるのですが、障害なのか、それとも単なる甘えなのか自分では断言する自信がなく、
また、大学は3年留年した後に既卒で卒業し、色々と就職活動をしているのですが面接が一度も受からない状態で無職です。

したがって、お金に余裕があるわけではないので、精神病院に本格的にかかって数万円をかけるのも避けたい思いがあり、
まずはWAISなどを受けて、安価に障害持ちであるかないかを判断してもらいたいと思っています。

612 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 17:24:56.59 ID:zpgGO1vW
平たく言うと
・精神科医の面接は基本的に発達障害診断に必須です
・治療ないしは支援を前提としない精神疾患の診断にはあまり意味がありません
・治療としての必然でなく心理検査を受ける場合保険診療より高くつく可能性があります
的な

WAISは発達障害を診断するテストではなく、WAISで得られた情報を
他の検査や診断面接と組み合わせて診断を決めるくらいに考えてください
そう言う意味で、発達障害傾向を知るのに医師の診断抜きでWAIS一発勝負というのは難しいです 無理です

じゃあWAISってどこ行っても受けられないの? というと、
心理検査自体は臨床心理士なら実施できるので
「自分の特性を知りたい」などの理由で受検すること自体は
実施している心理士、カウンセリングルーム等を見つけられれば可能です それなりあります
ただしこの場合保険診療が使えないので、検査費用が
精神科受診+必要に応じて検査、とどちらが安くなるかはわかりません
将来改めて治療を受けるとして、ここでの判断や検査所見が
将来治療を行う医師の判断と一致するかどうかもわかりません

613 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 18:13:58.93 ID:EhmOWBBB
大学の心理相談センターだとWAISが3000円くらいでした。
自分は、発達だと認める勇気がないので受けていませんが。

614 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 20:12:33.40 ID:wVpN+gNL
>>612
WAISの性質をどうも誤解していたようです。
WAIS自体で障害などを見抜けるというよりも、
あくまでもそれを診断する手がかりの知能検査なのですね。

そして、臨床心理士などが診断とは別に実施している可能性もあり、
>>613の方の例のように、大学の相談センターでやっていることもあると。

丁寧な説明、ありがとうございました。
「WAISを受検する」という方向では無く、「精神科を受診する」といった方向性で考えて見たいと思います。

615 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 21:39:05.96 ID:xtpfGQmi
メンタルクリニックで初診\2000、2回目\380でした。
次回は心理士さんにwais3をしてもらう予定です。
状況によってロールシャッハ、性格検査なども行っていくとのことです。
お互い不安ですが頑張りましょう。

616 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 22:17:42.43 ID:KuGuxHyc
なんかどっか似たスレで最近書いた気がするけど、
通院を続ける意志があって、病院が継続的な治療が必要だと認めたら、
自立支援制度が使えるからね。保険が3割じゃなくて1割、
しかも収入によっては上限有りで治療が受けられる。
まあ申請時に診断書料は要るけど元はすぐ取れる。

臨床心理士のところでWAISは受けられるかもしれないけど、
病気の診断が出来るのは医師だけだからね。

手帳年金その他の社会的な支援は不要で、薬は絶対に飲みたくなくて、
ただ自分の傾向と対策を知りたいなら臨床心理士のカウンセリングに
行けばいいと思うけど。保険効かない分高いよ。

617 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 22:45:14.11 ID:+ddI43ul
うわああああもうすぐ初病院や! 患者に殺されないことを祈る

618 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 22:51:15.60 ID:MsRkT2zy
380円とか激安だなw
もっと取らないといくらなんでも労力ペイしないだろ

619 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 22:58:11.16 ID:+cOaGCxQ
平日のカフェでニタニタ笑ってるのは大抵が賃金労働をドロップアウトした女だからな。
ようするに平日のカフェは仕事を続けられないキチガイどもの檻だな。
そのキチガイ共の檻にキチガイそのものを放り込んだら
どういう楽しい事になるかくらいキチガイでも想像がつくだろう。

いざ

620 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:00:08.32 ID:+cOaGCxQ
平日のカフェでアホ面さらして男が仕事しないんですって喚くより
ノートパソコンで「阿鼻叫喚」って検索したほうが楽しいよ。

621 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:11:17.23 ID:2CE8MzA9
発達障害者のかーちゃんがまた、俺がやめてくれって頼んだおかず作って出してきた
辛い

622 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:23:02.15 ID:+cOaGCxQ
つまり、今君は遺伝病のせいで平日の昼間仕事もせずにカフェでニタニタしている。
そして君のお友達のいわゆる無職の精神障害者らに対し現実の実証が義務だとも言っている。
それがどういうことか今君にわかるかな。

623 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:23:02.40 ID:RlgHnGMv
自分で作りなよ
多分私は発達だけど夫と子どもの好みとアレルギーで使える食材や調理法が限られて作るのが苦痛で仕方ない
自分も夫に合わせた食事をしてるとだんだん体調が悪くなってくるから変えていかないとだし
なんにも考えずに出せるのはナポリタンと素うどんだけ
食事に異常なこだわりがあるのも発達の可能性があるんだよね

624 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:36:37.18 ID:+cOaGCxQ
ど、どういうこと!?

625 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 00:02:17.92 ID:pX+qQZA2
ちょっと調べてみたらWAISやってくれそうな大学けっこうあったけどDSMはできないのかな
WAISより難しそうだから無いか

626 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 00:06:58.18 ID:W9xLCwYN
>>623
うちのアスペらしい妹もそう、昔は割となんでも普通に食べてたのに
大きくなってから自然食キチガイになってしまって
変なものばかり食べて、みんなと一緒のものは食べなくなった
それがちょっと度を越してて異様なんだよね
そっち系にハマりすぎてそれが高じて、ついには沖縄に移住しちゃったくらい
オヤジも時々「おめえ、昔はなんでも食ってただろうがよ!」ってツッコミ入れてたけど
なんかもう完全にアッチの人になっちゃって、戻ってこないなーって感じ・・・

思い込みが激しく、中庸というものがない、
もっともらしい(が非常に怪しい)説ばかりを真に受けてしまう
ハマるとトコトン逝ってしまうっていうのも自閉系にありがちだと思う

627 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 00:59:18.16 ID:mm+oTY+C
診断されたわけでない人をもっともらしい(が非常に怪しい)俺診断で
ソースにしてしまうのはなんか違うというか
一歩間違うとただのレッテル貼りだよなとか日々思う

>>618
一人10分で捌いたとして、全員3割負担で380円だと
380/0.3*6=7600えん/時間 くらいか
スタッフの人数次第では確かに足でそう

>>625
そのへんは話がややこしくて、本来本当のところを言えば
臨床心理士でもDSM-5に従った診断名の推定が「理念的には」可能で、かつ
教育を受けた専門家であれば誰が診断しても結果が同じになる はずなのだけど
現実的には「臨床心理士の教育水準が必ずしもそんなに高くない(らしい)」のと
「DSMを使ってもそんなに診断名のばらつきを抑えられてない」のと、なにより
「診断は医療行為にあたるため医師以外は原則やったら違法」というので
結局できない、という感じのようです
なんでも自分基準で発達障害にしちゃうマン、とかがカウンセラーにたまにいるとは聞くので、
裏を返せば心理士等が診断しちゃう現象は実際あるんだろうけど

628 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 01:26:48.08 ID:pX+qQZA2
>>627
なるほど興味深い
ありがとうございます

629 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 07:46:58.67 ID:DoeRME9n
>>627
>診断されたわけでない人をもっともらしい(が非常に怪しい)俺診断でソースにしてしまうのはなんか違う
これは本当に非常に同意。

WAISに関しては診断済みの人は意味合いを理解して単語を使ってるんだろうけど、
WAISが発達障害の検査の全てではなく、あくまで発達障害の検査の一部分。
現状WAISの結果がいくら発達障害っぽい傾向を示しても医師の聞き取りなど
検査の他の部分で明らかな兆候が見られなければ発達障害の診断は下らない。
医療機関外で発達障害の検査目的でWAISだけを行ってる所が実際にあるならおかしい。
診断ではなく傾向を知る為の行為だからOKなの?

630 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 08:16:21.82 ID:q5Piwbal
wais自体は医療行為じゃないからいいんだろ
IQを知りたい層に対してサービスを供給してるだけ
診断を出したら医師法だかに触れるんでそ?

631 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 08:57:13.49 ID:MqUlMEsn
だからウチのクリニックでは知能検査保険適用外で馬鹿高いのかー(棒)

632 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 17:11:56.46 ID:zHJeWiZo
俺の所は知能検査してお会計無かったぞ?
生保だけど、保険適用外は自腹になるよね。

633 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 17:30:47.57 ID:9BhUcJja
半端なメンヘラでデメリットしか無いわ・・

634 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 19:36:39.21 ID:KAUqZVZx
>>632
医師が必要だと判断すれば、強制ではないけど保険適用で受けられるよ

635 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 19:37:29.81 ID:W9xLCwYN
>>629
実際、ろくに話もせずにWAISだけやって白黒判定
診断は医者がというより心理士の意見に頼り切り
こういうクズ病院もあるとこにはあるらしいね

636 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 19:45:16.89 ID:PBE0+roo
>>635
うちなんかWAISですらやらずに判定されたわ

637 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 03:32:24.93 ID:o5rg2EPD
私も前に行った精神科で心理検査と診察だけで
ADHD+アスペルガーだと判断された
だから今セカンドオピニオン受けてる

初診終わって再来月検査受けるんだけど今から緊張してる
ほぼADHDだって言われたけれど
前に違うところで検査してもらったら
最初の聞き取りで違うって言われたからどうなるのかわからん
アスペルガーは知能ないからおそらく知的ありの自閉っぽい

638 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 04:07:33.34 ID:RwXqABUQ
俺は4軒受けて、アスペ、ADHD、アスペ、アスペだった
2件目は入った端から順番待ち連中の所作がやばかったからあんまり信用してない
2件目以外のうち2件はテストしたら診断受ける可能性大、残りは診断されるかはわからんっていう感じだった
これだけ巡っても結局はわからん、困ったな

639 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 07:03:47.57 ID:bCz6CogH
ADHDもアスペも両方持ってるんだよきっと
自閉スペクトラムもいいつつ、性格特徴を色濃く出すのみならずその他の障害を引き起こすための遺伝子をどこに持ってるか
相反するように見える特徴が出るんだよきっと
それが上手くいけば表出する性格偏りが相殺されることがあるかどうかは知らんwが興味がある

640 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 12:35:37.80 ID:M7EycPdN
何軒も回って診断受けてどうすんの? なにか得する事でも?

641 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 13:07:02.95 ID:SuboOXCa
4軒はすごいけど、セカンドオピニオン受けたくなる気持ちは分かる

642 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 13:21:34.14 ID:7YdBYvY9
>>638
真面目な話どうなればお前にとって「わかった」ことになるの?
それに3件のアスペルガーの「診断を受ける可能性大」「診断を受けるかわからない」ってどういう意味なんだ?
まだ現在進行形なのか?
煽ったり否定するつもりはなくてなんか興味深い話だなあと思って

643 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 13:27:18.55 ID:RQ5B5ef0
>>640
ASDとADHD間のハッキリとした線引きとかもう無理だから手帳が交付されるレベルで診断してくれれば あとは「どうやって生きていくか」を重視すべきだよねぇ
おいらも比較的最近「ADHDのみ」で診断されたけど自身では自閉要素もあると感じている
でもそこを納得が出来ないと掘り下げるより、税制面や医療費1割負担などでサポートしてもらいながら障害枠雇用なり次のステップを踏むことが大事だと思っている

644 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 13:45:09.96 ID:QFgBtphC
ようは自分が辛く上手くいかないのを自分のせいじゃない、としたいだけでしょ?
多分元々は小さな障害だったとしても何十年と生きてきてこじらせたり人間関係で疲れて別の病気や障害も併発してるだけって人が多いと思う

645 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 15:00:51.74 ID:+Z5/A4Ok
>>636
良心的じゃないか
手帳有ったら多少は人生が楽になるやん

646 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 15:02:04.48 ID:+Z5/A4Ok
>>642
頑張ってね
>>640
苦しいんだね

647 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 22:45:26.23 ID:RwXqABUQ
>>642
テスト後に診断が下った結果がアスペがどうかわかる、というか今後のためにも白黒はっきりしたい
将来的にテスト受けようと思ってるけど、仮に受けた場合アスペの診断が下るかどうかって事

>>640
カウンセリングついでに会社での立ち回り方とか周りへの対応の仕方を聞いたりしてて今4軒くらい
これまでもそうだったけど今の会社2年目にしてすでに人間関係ボロボロでもう限界なんだけどね

648 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 06:11:46.83 ID:Yk+0nd7C
>>647
やっと意味分かった。相談に行っただけでまだ検査まで進んでないってことか。
まあそれはセカンドオピニオンというよりはドクターショッピングだと批判されても仕方ない気もする。
でも実際に4件中3件の医者がアスペルガーかもしれないって言ってるし、自分自身人間関係で悩んでるわけで、
もうその3件の病院のうちのどこかで検査受けてみたらいいんでないの?
ちなみに自分もアスペルガーと診断されて今無職だわ。働いてるお前は偉い。

649 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 07:26:20.39 ID:VYDDzxyP
「人間関係で悩む」って表面的な言い方だよね。
「薄口ペラ男で、健常者にテキトーに合わせているけど、本音は馬鹿らしくて付き合いきれない」
真面目すぎるのが、この障害。

650 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 20:41:45.00 ID:CQJCVHBu
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651 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 20:48:18.44 ID:CQJCVHBu
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652 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 16:01:02.68 ID:kerkgYhT
今のいままで使ってた、手に持ってたものが
一瞬他に気をとられる間にもう失くしてる・・
テーブルでメジャー使っててクッションから移動してないのに
計る→PC見る→メジャー紛失・・

こんな事がすごい多い
「○○しよう」→部屋移動→「・・何しに来たんや・・?」とか
すんごい鳥頭すぎて・・

653 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 21:01:13.45 ID:DH3uvoSK
>>652
それが重なってもう生きているのしんどい。
部屋にものとりにいって、着いたらなにしに来たのか忘れてて
そして電車に遅れて遅刻

そんな人生うん十年。いまではどうにもならない中年アスペです。

654 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 07:21:22.31 ID:vQEK6sC2
>>652
妖精さんの仕業だから大丈夫よ

655 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 07:29:00.98 ID:88eYa64b
>>652
わかる気がする。
普通ならそれ認知症だよってなるだろうだけど
若い頃からなるってのは発達障害傾向なんだろな
忘れるというより頭の電気の流れが切替って他の記憶にすりかわる
注意がそれるのは何も外界からの情報のみならず頭の中の他の記憶が想起されて短期記憶が上書きされるとかそんな感じ

656 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 11:39:41.26 ID:o9AoWWRl
右と左がイマイチわからなかったり、漢字の雄と雌とかカタカナのアとマとかの区別がつかなかったりするのって発達障害の症状かな?
他にも料理が怖い、掃除機の音が不快とか鬱っぽいとかあって毎日つらいんだけどでも日常生活に多大な支障があるワケでもないから微妙…

657 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 11:53:41.66 ID:gxTHht5l
>>652
アスペルガーと診断された者だけどモノを失くすのはよくわかる。
自分の場合は洋裁とかミシンなんだけど、作業中に前使った道具をどこに置いたか分からなくなる。
自閉症の順序立てて考えたり整理したりする能力が劣ってるのが原因じゃないかと思ってるんだけど無論よく分からん。

658 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 11:56:24.43 ID:wLnNsRNb
左利きの彼女が左右イマイチ把握出来てなくて、
車でナビしてもらうとたまに逆方向に誘導させられる
左利きの人にはよくある症状らしく、もし左利きなら気にしなくても良いのでは?

ちなみに自分はエスカレーターとエレベーターを言い間違えることが多かった
でもエス"カ"(=カイダン)レーターと覚えると良いと何かで読んだ次の瞬間から
ほとんど間違えることがなくなった

659 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 13:59:04.09 ID:7Eldazuc
悩みがあっても誰かに話せない
理不尽な目に遭って苦しくても、誰かに共感してもらえるような言葉にして伝えることができない
こうやって文字打っててもやっぱり上手く文章にできない

辛い

660 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 15:07:34.73 ID:o9AoWWRl
右利きです…
エスカレーターとエレベーターもいまいちわからないしものもすぐ無くすしなにか調べようと思ったりしてスマホ持った瞬間に忘れるとか、とにかく忘れっぽい
ADHD疑ってるんだけど、学生の頃はたち歩くとか友達が少なかったからおしゃべりするとかは無くて外見たり絵書いたり貧乏ゆすりしたりしかしてなかった
発達障害の特徴当てはまるっちゃ当てはまるんだけどこの位でも診断もらえるのだろうか…

661 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 15:35:48.57 ID:NHC41Wlk
>>660
前の書き込みに、生活に多大な支障はないってあるけど・・・

ただ主観と客観では開きがあるから、苦しいなら診てもらうのもいいかも
あなたが本当に障害を抱えている場合、二次的な問題が大きくなるかもしれないからね

662 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 18:40:31.99 ID:88eYa64b
>>656
左右のはとっさに他人に説明しないといけないときに必ず取り違えるw
あれってどうしてなのか自分でもわからない
ちなみに方向音痴

663 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 21:25:44.13 ID:r3hXkd2v
>>656
発達障害 軽度発達 発達傾向とあるそうだよ。
診断されて何かメリットがあるの?

664 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 23:11:47.08 ID:roXNIw7D
「今日はカレー」と決めてスーパー行っても
他の値引き品とかに気をとられるともう何を作る予定だったのか忘れる
全然メニューがまとまらないままカゴに入れてって
結局全然まとまりのない意味不明メニューになる
例えばシチューと餃子、みたいな感じ
いざ作る時もククパとか見ながらだと1つ2つの工程進む度に次を
覚えてなくて見直したり使う材料覚えられなくて
冷蔵庫から1個出してパカ、1個出してパカの繰り返し
頭悪すぎてどうしようもないわ

665 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 23:20:13.25 ID:wLnNsRNb
>>664
よく一緒に彼女と料理するけど、クックパッドの画面を1行程ずつ見返すおれを見て
「もう見るの禁止!覚える!」と怒られますわ
昨日は「酒、塩 … 大さじ1、適宜」を酒と塩大さじ1と読んで
甘辛になるはずが塩辛くなってしまった

でもこんな失敗は昔はむしろなかったから、日増しに脳みそが退化してるのを感じる

666 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 01:33:33.62 ID:1T0wliVf
一つ聞きたいんだが、人の気持ちが理解できないって言われると、それが出来れば苦労しないんだよ!とか
人から嫌われるというのを上げるが、
例えば俺の周りに自称で一人いるんだが、(調べれば調べるほどその人の性格に当てはまってるので、恐らくそうかなと俺は思っている。)

その人は結婚出来て子供が出来ました。そして、皆で親族で食事会をしていた時に
その人が、唐突に少子化話をしだして、いつものように理屈か屁理屈かわからない内容を延々としゃべりだしました。
そして、「子供を作る事は国民の義務。子供を作らない人間は、国にとって何も生産をしていない人間」と言い放ちました。
親族は全員、引きつりました。何故なら子供が出来ない夫婦が居たから。その人は、当然そのことを知ってました。


この出来事を見て、人の気持ちが理解できないという事が、本当にそうなのかどうか。
これは言っちゃダメだなとわかりますよね?

本人は後で反省した様子も無いけど、嫁さんからこっぴどく叱られていました。
ただ言っちゃダメだったのかというぐらいの感じの様子でした。

↑のような出来事をしてしまって、後からも理解できないって人います?
「だって事実だと思うし」とかが答えなんでしょうか。

667 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 01:42:29.99 ID:KGmNeTHE
その場だと自分が何言ってるか気づいてないこともあるよ。
具体的なたとえ話だされると失礼なこと言ってるってわかったりする

668 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 01:44:12.23 ID:KGmNeTHE
自分の場合はチャットだとましだけど実際に話すとすごい失礼な発言してしまったりする
あとで後悔するんだよね。それができれば(言う前に気づけば)苦労しないと思う

669 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 01:52:44.09 ID:1T0wliVf
答えてくれてありがとう。いや発達じゃない人でもその場だと気付いてない事ってあるよね。
後で家帰って、あれ?あれ・・言わない方が良かったかなとか。でもこれは結構微妙な事で、
↑の例は、はっきりくっきりマズイ事言ったなって人に指摘されなくても自分で気づかなくても理解できない?
相手は相当悩んで気にしてる事を全否定したら、相手が傷つくと言うロジックはわかると思うのだが。

発達障害は何にも生産してないとか言われるのと同じだが、この例えの置き換えの想像が一人では出来ないって事だよね。
その人を俺も観察して分析してきたが、かなり想像力が欠如してる人なんだよね。感性もかなり乏しい。思考もかなり狭くて偏ってる。
別にそれが良い悪いかじゃなく、他人に暴言さえ吐かなければ他人にとっては、思考なんか別にどっちでもいいんだよな。
暴言を吐いちゃう所が、他人を巻き込んでしまう。

670 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 01:56:53.42 ID:1T0wliVf
>>668
後で自分で気づけるなら全然俺はいいと思う。そして、こないだ悪かったねと言えるならば。
その人は謝る事もしないし、ごめんと言う所も見た事が無いんだ。自分の非を相当な事が無いと認めないんだよ。
後、物の言い方。同じ説明でも他の人に言われると素直に聴けるのだが、
その人から言われると、凄く威圧的で上から目線な上に回りくどいので、話が入ってこないし、だんだん面倒になってくる。
んでハイハイと聞き流す。

多分本人も、いつも自分の話はみんなに聞き流されると思ってると思う。そのような事を怒ってた事があった。

671 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 01:59:15.13 ID:1T0wliVf
ただ、俺はこの人一人の例しか知らないし、ほんと今まで出会った誰とも被らないカテゴリーの性格行動なんだよね。
だから、他の発達障害の人が、そんなのはその人だけ!一緒にするな!と言ってくれるなら、
むしろ言ってほしい。この人特有で違う方が俺はうれしい。

672 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:00:41.43 ID:KGmNeTHE
>>670
気づかなくてその場でとか後で指摘されてなるほど思って自己嫌悪とかもあるよ・・・
自分で気づくのが2,3割くらい。
気づいて当然のことと思われてるのか何も言われないことが多くて、
頭悪いから変なことしたら指摘してくださいってよく言ってる

673 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:04:57.81 ID:MhVyG5ON
人に言われると、言わなくていい事だったなと思う
次は言わないでおこうと思うけど謝るほどの事ではないと考えている

ただ、次が全く同じ内容の子供を作るどうこうといったケースでしか発揮できないから
違う話では同じような状況を繰り返してしまう

話聞かれないのも含めて俺なんだよなぁ

674 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:14:13.06 ID:MhVyG5ON
>>671
ただ俺は指摘は多い方がいい
今後似たケースで面倒を起こさずに済むから、気が付いた事はいつでもなんでもどんどん教えて欲しい

俺とそいつ似てるけど他人だから思考ベクトル似てても違うし、教えたら切れるかもしれない
基本的に俺ら反省って感覚がわからんのよ
自覚がある俺の場合は、今後面倒がないよう学習したいだけなのよ

675 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:30:13.49 ID:RLcmM/UW
>>666の人が本当に発達障害なのかは分からないけど、
他人の気持ちを(しばしば自分の気持ちも)想像できない、説明しても理解できない、という人は
現実的には自閉症スペクトラムにはそう稀でもない もちろんある程度できる人もいるけど

「ひきつった空気」や「傷ついた表情」が全然読み取れなかったり、
「そんな事を言っちゃダメ」の「そんな事」が何を指してるのかわかってなかったり、
他人を傷つけたり自分が傷ついたらどうなるのかがわかってなかったり、
自説で他人を言い負かそうとする以外のコミュニケーション方法を知らなかったり、
マズい発言に至るプロセスは発達障害の人でもいろいろあり得ると思う

676 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:30:33.46 ID:1T0wliVf
>>672
>頭悪いから変なことしたら指摘してくださいってよく言ってる
ああもうこんな事言ってくれるなら、全然うれしいわ。そういう一言があるかないかで、
まったく違う印象になるんだけどなあ。。

>>673>>674
なるほど・・・・・そうか。。指摘はしたいんだよな・・喉から出そうな程。
ただ、キレるのも威圧的に大声でキレるもんで、周りの目もあるし難しくなっていくんだよな・・。
でも、指摘はした方がいいんだな。その人の嫁さんも、最初は鬱みたいになってたけど、

今は似たような事例の動画やテレビを録画し、映像を見せながらダメな事なんだよって説明してるみたい。
そしたら、ちょっとわかるようになったとか。

他人はさ、思ってる程他人の事はどうでもいいから、とにかく摩擦が無ければ、多少の事は許容範囲なんだよね。
面倒がないためにってのも、凄くわかる。
ああ、こういう会話を俺もその人としたい。そしたら、もっと許せるのに・・。
お二人もネットだから、こう素直に話して頂けるのだろうか?

別に俺自身も大した人間でも、はっきりいって底辺のような人間なので、
人間関係も面倒だし、静かに暮らしたいだけなので、摩擦が無いように情報が欲しくて書き込んだんです。

677 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:36:42.47 ID:1T0wliVf
>>675
いや・・全部当てはまりますね・・。
その人も自称なので、昔指摘されたのか自認してるのか、その人の片方の親の親族がちょっとそういう性格の人が複数いて
ただの性格の遺伝なのか、正直わからないんですよね。病院行ってないし。

ただ、今まで色んな人に出会いましたけど、例えば性格が悪い人とかは、その他人を不快にさせた行動を見てみると、
プロセスが理解できるんです。でも、その人は繋がらないんですよね・・なので、ちょっとただの性格と違うのかなと思ってるんです。

しかし、色々なパターンの人が居るでしょうね。きっともっと違う行動パターンの人も。

678 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 02:39:29.87 ID:1T0wliVf
しかし、、病院いってこいとも言えないし、難しい所だなあ・・。
ただの捻くれた性格ならば、対処法も変わってくるし・・。

679 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 03:02:59.66 ID:MhVyG5ON
多分そいつ自覚無いんだと思う
俺はあまりにも周りとうまくいかなくて転職しまくって引越ししまくって人間関係リセット繰り返してある日ネット見ながら自分で気付いて病院行った
人から言われてもああそうみたいな感じで最後に自分で気付くまで何も思わなかったししなかった
それまでは自分だけしかなかった

見せられてちょっとわかるようになったんならいい傾向だと思う
考え方変わってきてるみたいだし、そういうところ考えてくれる人やパートナーが居るのは本人にとっても多分いい
恵まれてるな

680 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 04:55:08.21 ID:1T0wliVf
>>679
恵まれてはいるね。家柄が良いから実家は裕福だし、本人はバイト並に低収入だが。
逆に家柄が良いから、本人は自覚がないと思う。誰かが助けてくれてる人生だから。
仕事クビになっても結局身内の会社で拾われて働いてるし。低収入でも実家から食べ物やら色々貰ってるし。

まあその辺もおかしいんだけどね、40過ぎの子持ちが、未だに両方の親から援助受けて、
しかも飯も全部奢って貰っても、当たり前だという態度で、いつもすみませんの言葉もないし。

発達障害の上に、ボンボンだから性質が悪いのかも。その人の親は隠そうとしてるし。
だから、ここに書かれてる人らとはちょっと違って、更に厄介だね。
守られて守られて育ってきたから気づける環境に居ないおかげで、ある時期から自分を正当化しだしたんだろうし。

まあ、本人を気づかせて、周りの人間と上手くやらせるのは嫁さんの役目だから頑張って欲しいけど、
周りは指摘したら言い訳10ぐらいで帰ってくるから時間もったいないって人が多いんだよな。
その人の親友ってのが二人いるけど、ほんとに二人とも根っから人間に優しい人。そういう人らじゃないとやっぱ難しいのかな。

あなたみたいに、自分で気づいていく人の方が、全然理解できるし友達になれるとわかる・・。
そういう事言える人にその人もなってほしいが、簡単ではないだろうな。。

681 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 05:14:02.33 ID:emEwFDYm
人を責めることで自分の欠点が帳消しになるような気がして人の悪口を言うタイプだな
無能な奴にそういうのが多いよ
殆ど性格だから、子供の頃から矯正しないと無理だろ
俺だったらなるべく近づかないようにするな

682 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 05:48:49.61 ID:CKPiXTKU
知り合いにその手の人がいるわ。
人の気持ちを察することが出来ない点においては発達障害とも取れるけど、
個人的には自己愛性人格障害なのではと疑ってる。

娘や息子にすら愛想尽かされ、幾度もの大喧嘩で指摘されてるのに治ることもない。
>>666のケースは親身になってくれる奥さんがいるからまだいいのかもしれないね。

683 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 06:08:36.64 ID:m7xTemXO
>>666
典型的な発達障害傾向だと思うけどなあ
変なことを言っちゃう人は少なくないけど動機が千差万別でなんとも言えないな
ここでポイントは
>子供ができない夫婦がいて
>当然そのことを知っていました
発言当時本当に知っていたのかどうか確認はしたのかな?
本人は「俺は正しいことを言ってるんだ、君らもそう思うよな?だってみんな苦労して育児してるし」みたいな感じでないの。
大上段から演説をぶる絵が思い浮かぶけど、酔っぱらった場かな

もし子供ができない親族のことを知ってて言ったなら、いわゆる本来の意味の「確信犯」的と言って、本人は全く間違ってると思ってない
これがほんとのアスペルガー障害

ただし知ってても、この人がその親族のことを、子供が「できない」と思ってるのか「つくらない」と思ってるのかによっても全く違う

684 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 06:47:53.06 ID:Az5hv9A/
政府統計によると精神障害者女性は男性2人対して3人 

685 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 07:03:33.69 ID:Az5hv9A/
強も平日1.5倍精神障害者だぁー
        ,イ         ━┓¨
       / |         ━┛
   ,r‐、,λノ  ゙i、_,、ノゝ     ━┓¨
  ゙l    ∧ ∧   ゙、_.   ━┛
  .j´  ヽ(・∀ ・)ノ   (.  ━┓¨
  {   (( ノ(   )ヽ )) ./   ━┛
   )    <  >   ,l~

686 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 07:08:07.01 ID:m7xTemXO
考えてみるにこう暑いと体内の代謝が促進されて薬が効きやすくなるんでないか
飲んでる人は注意しないと

687 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 08:18:55.87 ID:9pk38LIw
調子に乗って「子どもがほしくてできないヒトもいた」って忘れてたのでは?
気付けば、そのヒトたちの辛い思いは、
さすがの「発達」だって、想像できるよ。

688 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 08:31:37.89 ID:oE6a7iuU
烏山病院には行かない方がいい

689 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 08:35:50.16 ID:SE+DFoYy
ここ数年で発達がネットテレビ等のメディアで話題になったせいで、
発達検査受けた人が身の回りに6人いる
その内本当に発達障害だったのは0人
発達傾向ありがやっと1人
でも傾向って理由は幼児期からの明確な兆候はなかったらしい
検査すると親のほうが発達だったようだ
発達に育てられると定型も偏るらしいしな
残りは鬱病1人、ボダ1人、定型3人って診断結果
発達外来するこんなもんらしいな
発達を根本誤解してる人、行き詰まってる事を発達のせいにしたがる人か多いってことなんだろうな

690 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 08:57:22.44 ID:VGHhsXtb
>>688
なんで?

691 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 10:32:05.32 ID:7sZLoQGw
>>689
障害を疑って自分で病院行った人達を非難する必要なんてないと思うんだが違うか?
何かしら人生に行き詰まっててそこに発達障害という新しい言葉が出てくれば
「もしかしてこれかな?」って調べてみたくなっても仕方ない。
お前の他人の捉え方が少し意地悪なだけに見える。

692 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 11:03:11.03 ID:zDap3d0Z
非難ではないけど、発達障害にこだわりすぎる必要もないのになーとは思う
とくに治療は要らないけど診断がほしい人たちの自分探しとか
診断が出るまでドクターショッピングする人らに関しては
それ保険診療でやることかよ、とは思っちゃったり

そういう人達もいうたら発達障害ブームの被害者なんだけど、
本人も適切な治療を受けられなかったり、発達障害の重い人への誤解に繋がったり、
行き詰まってる人はなんでも発達障害のせい、の風潮は行きすぎてるなー思います

693 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 12:08:17.82 ID:m7xTemXO
俺は障害に伴うとされるその他症状があって、いわゆるよく知られた症状に限っては子供の頃に特に顕著で今はだいぶ軽減してるから
たぶん遺伝子的には発達障害該当有りで、現時点の表面的な症状からの診断では傾向程度だと思うな
そういう場合は発達障害とするのだろうかそれとも素質は十分ですが今はあまり出ていないので診断はしませんねってなるのだろうか
いわゆる身体の病気とは違って客観証拠での診断がない
なんていうか、、背骨は構造的には曲がってるけど、子供の頃からリハビリか知らんけど今はあなたはまっすぐ歩けるみたいだから今は側弯症て診断は出しませんね、みたいな
そういうと変だけどw
構造診断でなく機能診断

694 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 13:03:43.37 ID:4079yYQg
ワースかなんかを受けるの来月とか言われたんだけどどんなけお前ら精神科通ってんだよ
結果出るのも2週間後とか 怠けてるの? アスペでもわかるわ

695 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 17:43:55.46 ID:OnaCwZhE
ワース?
WAIS?

696 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 18:07:29.36 ID:9pk38LIw
科学が進んで、発達という脳の欠陥を見つける事ができる時代になって残酷だなぁって思う。
昔は「個性」どまりだったのに。

697 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 18:09:08.11 ID:9pk38LIw
>>689
その6人の人たちが羨ましい

698 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 18:10:32.83 ID:58bqoiFS
>>696
不要な人間が増えたんだよ
間引く制度がないから混乱が起きてる

699 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 18:50:54.01 ID:RLcmM/UW
>>696
科学が進んだから見つかったんじゃなくて、
無数にある先天的な個性の一部を抽出して発達障害と呼んでるだけだと思う
たぶん言いたいことわからんと思うけど、障害は個人に内在する訳じゃない的な

700 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 20:02:53.06 ID:mJgY2eI4
私は診断済みだけど、子供の頃は自分が理解して納得出来なければ頑なに首を縦に振らなかったからな
先生だろうが親だろうが
ある程度安定した社会なら邪魔でしかないわな

「長いものに」「寄らば大樹」で集団がおかしな事になった際、才能を発揮できればヒーローなんだけど大半は村八分か無礼討ち
ヒーローになったとしても用済みになったらポイだからな

701 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:16:59.76 ID:WG2opIa0
診断に行きたいけど
バスに乗って行く(慣れてない)
初めて行く病院へ行く(慣れてない)
バスに乗って帰る(慣れてない)
で慣れてないことばかりだから行きたくない
でも診断受けたい
先月からずっとぐるぐる考えてる

702 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:19:58.82 ID:RoEwTJM9
一回実際に行ってみりゃいい

703 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:29:24.29 ID:FKERnkrv
>>701
職場で検診受けてないなら、内科に健康診断にでも行ってくれば?
クリニックだと血液検査の中に1日で出せない検査結果もあるから、
2回は病院に行く機会が出来るよ。

704 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:34:59.97 ID:qMovY6/z
>>702
そっか、受ける前に1回行ってみたら安心できそうだね
思いつかなかった、ありがとう

705 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:37:28.88 ID:NKhpGvar
>>701
この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ

706 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:46:05.65 ID:WG2opIa0
うわぁあ、すみません、701と704は同じ人間です

>>703
ここ何年も健康診断を受けてないから良さそう
2回行けたら少しは慣れそう。ありがとう

>>705
なんか勇気でてきた、ありがとう

707 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 21:52:39.83 ID:m7xTemXO
>>701
バスに乗るのが慣れてなくてつらいのか
バスには二種類あって前乗り(料金先払い)か後ろ乗り(料金後払い)かによって戸惑うことはあるなw
でも、困るのはそこだけ
あと、そもそもどこへいくにはどのバス停からどのバスに乗ればいいかわからないこと
これも今はネットで調べられるから便利
ほんとに便利な時代になった

708 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 22:06:40.17 ID:WG2opIa0
>>707
えっそっえぇ!?
数少ないバスに乗った経験が全部A市行きで、料金後払いタイプ
病院があるのがB市で、そのバス会社のバスに初めて乗るんだけど、前払いの可能性があるのか…!
もうちょっとバス調べてみる
聞けて良かったありがとう

709 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 22:35:10.61 ID:bSHkwK0x
あんまり親が発達だからって決めつけて責任を求めるのは良くないと思うんだよね
今の時代だから検査で細かくカテゴリ分けしてくれるけどほんの10年20年前は、個性の範疇か基地かどちらかって感じだし

710 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 00:11:20.65 ID:IywaTE4Q
オカンに一人で病院行けるようになれって言われたけど質問に答えられなかったり質問の意味が分からなかったり
そもそもパソコンの音やら空調がうるさくて聞こえなかったりするから無理ゲー
ニート先輩達は一人で病院行ってるの?

711 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 00:16:14.67 ID:dpgDeFxW
>>710
向こうはそんなんを相手にするプロ

712 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 00:37:39.19 ID:iI0CnD1u
精神科にかんしてはそのへん頼めば工夫してくれる気がする
頼めば筆談とか手話とかでもやりとりしてくれるんじゃないの
一人で来るよう言われてることを先生が知ってるならなおさら

713 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 01:47:04.25 ID:9Ecb4ydm
たとえば案を出し合う場で
自分の出したのはほぼ即座に却下されるわ
発想が突飛だったりするんだろうか

714 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 02:45:33.31 ID:L49tEshk
>>683
昨日は途中で寝てしまいました。
子供が出来ない夫婦がそのことを言ってる場に同席しましたし、そのことについても話しました。
ただ、周りはドキドキしてました。余計な事を言わないかなと。
結局その時は言わなかったが、自分がその夫婦に同情して親身に聴いてた自分を
自分に子供が出来た途端に忘れてしまったようです。そのパターンが前から腐る程あります。
だから、発達なのか、ただの物凄く人間が小さいだけなのかわからないんです。もしくは両方なのか。
ちなみに酒は飲めません。

715 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 02:48:03.04 ID:L49tEshk
昨日はあれから色々調べたけど、何かほぼ遺伝が原因らしいですね。発達って。
その人が俺がこうなったのは親のせいだと言っていたのは、自分で調べて遺伝が原因とわかったからかもしれません。
学生の時から、学習障害かもしれないと思ってたみたいですし。

716 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 02:55:55.22 ID:mxmh1iTT
>>713
わかる
俺の場合その後他人から出たほぼ全く同じ案が採用される
おそらく自分のプレゼンが定型向けではない

717 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 02:56:21.58 ID:IywaTE4Q
>>712
手話は使ったことないけど便利なのか?
アスペだけど話半分で理解できるから長々言われるよりこれだけ って感じで言って欲しいよね
どこを聞き取ればいいか分かれば少しはこっちも努力できるし

718 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 07:26:46.36 ID:VSwmtAOX
>>714
>忘れる
忘れて不用意なことを言うのは不注意かな
状況と言葉の情報が足りないので可能性がまだ見えないけど
自信たっぷりにこうあるべき論をその当事者のいる前で言い放つというのも変な話で
その人が、親族のことを、子供ができないのではなく仕事の都合やその他の事情であえて作らないんだろ、と思ってる可能性もあるので、
だから本人はその時点ではすっかり忘れていてむしろその親族に説教してるつもりだったかもしれんw
仮に、子供が居ない人が誰一人居ない集まりの場を想像すると、誰かがそんな話を始めてもおかしくないでしょ?

719 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 08:39:14.16 ID:OXQmD9ff
>>713 >>716
わかりすぎるしよくありすぎる
正しい事を指摘しても、誰にも信用されないし反論されてけなされて、結果合ってたということが何回も何年も続いて疲れたのでわかってても言わなくなった
どんくさくバカに見える人が何言っても無駄なんだよね
怠け者とか言われるけど何かはじめたら検討違いなつっこみや貶しばかりされてストレスがたまって仕方ないから、自分から新しいことはしない

720 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 08:46:36.08 ID:I+vRMcuB
>>697
ボダや新型鬱病羨ましいとか
何も被害になったことない幸せな人なんだね
発達専門家から
「ハイハイまた構ってちゃんか。お前は脳みそ正常だからw直せよ甘えんな」て言われてんのも同然じゃん

721 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 08:46:51.59 ID:n9R/yrO5
>>719
似たようなのが子供の頃うるう秒で親からあったw
うるう秒っていうのがあるんだってと説明しても全く信じて貰えず、
数年後うるう秒がニュースで流れた時に「数年前にこれ自分が言ってたでしょ?」「なにそれ」

信用がないんだろうなあ・・・
学校でも帰りの回で発言し忘れたことを後から、
さっきいい忘れたことですと前に付けたのにそれさっきのじゃん。今○○だよ。ばかじゃねーの
的なこと言われたし

722 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 08:50:09.12 ID:KXLXWYjn
今まで俺に反論してきた奴は全員揃いも揃って発狂してたから高みの見物
プレゼンという好意の出来レースにおいて嫌われる才能を持った我々は元から不利
テストしてみたり試供品で結果出してみたらいいんじゃないのか?
机上論ならシュレックに言わせるより同じことをキティちゃんに言わせた方がいいし仕事が向いてない

723 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 08:52:48.41 ID:n9R/yrO5
>>722
信用ある人に話して発言してもらうのかなり有効だよね。その人の手柄になってしまうけどw


子供の頃自分のことを先生から親が特殊学級勧められてた記憶あるのに親に聞いてもなにそれだし、なんだかなあ。
違う人の記憶植え付けられてるのかなあ。私・・・

724 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 08:58:42.14 ID:n9R/yrO5
なんか的外れな話してる気がしてきた。ごめんなさい

725 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 09:45:02.70 ID:q3BB1gH0
おまんこ
ぐへぐへぐへへ

726 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 10:07:57.20 ID:J/+ZboLz
女ならそう思えばその記憶が作られるようにできているらしいので仕方ないかと
男ならただのバカ 特殊学級行っとけ

727 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 10:38:56.88 ID:OXQmD9ff
>>723
妄想で特殊学級なんて発想は中々出てこないんじゃない?
親が忘れてるか、特殊学級まで行かなくても月に数回通う程度の療育を勧められててそれを特殊学級と思ったとかじゃないかと思う

それと前半部分は漫画やドラマじゃ替わりに発言した人が善人できちんと出所を言ってくれたりするけど、現実はそんな人レアだからなあ…荒むよね。

728 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:02:32.67 ID:u02fyzKr
>>720
専門家の先生から「脳の機能は正常だ」って言ってもらえるって私には羨ましいよ。

729 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:32:19.09 ID:iI0CnD1u
むしろボダにもうつにも脳機能の異常はみられるし遺伝的ななりやすさだってあるし
発達障害だけがとくに悲劇的とか発達障害以外が甘えとか
価値判断の根拠になるようなことは事実上そんなにないと思う
要は好き嫌いというか、そういう物語を自分で選んでるってだけなのかもね

730 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 23:40:25.48 ID:mxmh1iTT
採算が右肩下がりの案件に突っ込まれて、
解決案は一時的に赤字にしてでも人増やして進行を早めて、一定の部分まで行けば人員減らしても進むようになるから
2か月でいいから赤字出させて、となんとか横ばいにした状態で出した稟議を蹴られ案件から外された上で
別の奴突っ込んで半年は赤字期間でし人も元の1.5倍にするから安定させてとかいう事があったのが先月
もう慣れた

731 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 23:50:50.03 ID:3lGph7ql
ここ数日の書き込みは凄まじいな
発達障害かどうかは知らんが確実に病んどる・・・

732 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 03:41:22.21 ID:ojn3QCK0
おまんこ
ぐへぐへぐへへ

733 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 04:38:25.65 ID:ojn3QCK0
おじさん妊娠しそう
ぐへへぐへへへ

734 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 07:24:33.18 ID:tqtOz5ya
>>731
でもスレの進み具合は夏休みなのにそんなに速くない
もっともっと変わった人の書き込みをたくさんみたいなあ

735 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 13:11:50.46 ID:aCcZnOlf
「発達障害だけどこんなに頑張ってます!」みたいなブログ読むと私はなんてダメな奴なんだと落ち込んでしまう…
もしかして私は発達障害じゃなくてできるまで頑張ってないだけの人なのかなぁ

736 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 13:46:48.28 ID:h209eG/O
他人にあまり興味がない、会話が聞き取れない、言葉がうまくでてこない等あって会話をするのが苦手で愛想笑いや相槌を打つのも苦痛になってきて最近しゃべらないんだが印象は最悪
特に何かをしている時や気持ちに余裕がない時は余計に
仕事上ではミスしまくりなので余計に疎外感がある
失語症ではないかと思ったんだけど数字に弱いうっかりミスや物忘れもろもろ発達障害ではないかと

737 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 15:24:07.76 ID:6mF/llcQ
>>735
あまり人を疑うのは良くないが、そのブログを書いている人が本当に発達障害かなんてわからんよ
ADHDなら勢いで余計な事を書くかもしれないけど、自閉が強ければ余り周りを巻き込むような書き込みはしないと思う

構って欲しい系は人格障害ではないかと思ってしまう

738 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 16:11:48.50 ID:j73aUFGb
共感が人付き合いの目的だとすると
発達障害で共感が得られないから
人付き合いは無意味で苦痛でしかないな

739 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 16:23:12.39 ID:K79Sz7Bd
そうなんだよな
共感したフリをしてれば人間関係でモメることも無いのは分かりきってるし、やれないこともないんだけど、次第に疲れてきて自分の方から切っちゃう
人生それの繰り返しだよ

740 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 16:31:48.96 ID:0uDEBwHu
人の話し声だけゴニョゴニョ…ってなって聞こえなくて理解が出来ないんだけど耳が悪いのか頭が悪いのか
聴力は以上なしだし他の音はよく拾える
聞こえる部分から予測して話を合わせるからズレるときがあってスムーズに会話できない
早口の男性の声はほぼまったく聞こえない

741 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 16:53:15.03 ID:dbYSJR+6
>>735
できることを知らないのにできると思ってるのが間違いじゃないのか?
義足ランナーにでもなりたいの? 走れたら走れたで叩かれる
例え彼らに応援しても誰もなろうとは思わない

742 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 19:46:15.63 ID:NJ3519c6
>>740
実際声だけ聞き取りにくいの?
俺の場合はおそらく聞こえてるはずなんだけど理解が追いつかなくて、
何て言ってたか分からない。予測して、以降については全く同じ

ただ不思議なことに、テレビや映画ではそこまで聞き取りは酷くないと感じる
おそらく会話の場合は理解力したうえで応答しなければいけないから、
処理的にも負荷が大きくなるんだろうね

743 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:04:16.10 ID:tqtOz5ya
>>740
カクテルパーティ効果が無いんだな
酒が入るとさらに聴こえづらくなるはず
正常な人は文字どおりカクテルパーティでも聴こえるわけでw

744 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:15:21.83 ID:nxgHVQBA
>>740
同じような悩みでとりあえず耳鼻科に行ったことある
聴力は異常なし、で終了
「音」としては声は聞こえているんだが「言葉」として聞き取れないっつーか
耳鼻科でも、そういうことなら脳のほうの医者に相談と言われた
説明しづらいしめんどくさいから行ってないけど

会話中、適当に返事して流してしまうから変な顔されるし
人と喋るのもうほんと嫌なにもかもめんどくせぇ

745 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:19:04.14 ID:SFbTBsZJ
>>740
アスペ+ADHDの診断受けてるけど
音がたくさんある場所だと人の言葉を聞き取れなくなると医者に相談したら
聴覚過敏ゆえに音をフィルタリングできてないんじゃないかと言われたよ
あと他の感覚過敏も持ってる

746 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:24:48.93 ID:tqtOz5ya
そりゃ結構複雑な信号処理だろうからニューラルチップをたくさん使うんだろう
特定の声だけに全神経を集中させる訓練を日頃から逃げずに意識して続ければ10〜20年くらいすれば幾分かましになる

747 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:26:07.17 ID:9JlL6hwq
おまんこ
ぐへぐへぐへへ

748 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:55:35.25 ID:0uDEBwHu
レスたくさんありがとう
ご指摘のとおり、多分処理が追い付かなくてキャパオーバーなんだね
聴覚過敏もあるかもしれない
体力的に疲れると偏頭痛が起きるんだけど、そのときはテレビなどの音がうるさくて辛いことが多い
自分の場合は歌なんかも歌詞がよく聞き取れてないことが多いわ
会話も予め答えを幾つか考えておかないと変だったり失礼だったりすることをくちばしってしまうからキャパオーバーの自覚はある
やっぱりなんらかの発達障害はあるよね

749 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 22:56:25.41 ID:LL6Hw+1a
聞き取りにくいの良くわかる。
聴覚過敏はある気がする。
騒がしいと気が散るとか、電車のアナウンスが煩くてイヤホンして凌いでるとか。
あと、回りの人間が少ない言葉で話が通じてるのがエスパーにしか見えない。

750 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 23:16:46.73 ID:NJ3519c6
少ない言葉で話が通じるのは、メールでもそうだと思う

自分はほぼメールオンリーで済む仕事だけど、微妙なニュアンスだったり、
言わんとしてることが理解出来ないことが多くていちいち確認取るんだけど、
他の人がやるとポンポン気持ちよくラリーするんだよね

751 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 00:03:50.35 ID:OrQMrxGj
風邪薬で音感変化するのも気持ち悪いし、音外したら気持ち悪いし、いきなりの物音は怖いしめんどくさいね・・・

752 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 09:08:54.00 ID:tVcD+hnv
長年の鬱で思考力低下ハンパないんですが
こんなんでwais のテスト受けて
判断できるんでしょうか?

753 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 09:27:51.70 ID:sy7XtTSa
それ込みでの検査でそ?

754 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 10:47:26.09 ID:2kXoIfIt
>>752

ただ単に引きこもってぼーっとしてたら
思考力低下してるのでは?
外出しなくても自分の好きなことにいそしんでれば
思考力は保たれると思うんだがなぁ。

755 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 11:04:31.69 ID:NGG04vmB
>>752
WAISで見たい各IQのバラつきにはあまり影響しないから問題ない。
それに数年頭を使わない生活をしてた位ではテスト結果の平均IQなんて5も下がらないと思う。

756 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 13:19:30.87 ID:x6B4XMSg
>>752
知り合いで長年鬱で医者からめちゃくちゃ薬出されてた人が、別の精神科で発達障害の診断うけて薬が1つだけになって、一年くらいで寛解した人がいるからむしろ受けた方が良いんじゃないかと思ってしまう

757 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 15:08:16.77 ID:2yYmH49N
うつや精神的な不安定さでIQは下がるし、思考の停滞もうつ病の症状としてはあるので
影響がないかって言ったらあると思う
ばらつきだけ見て発達障害を診断するわけでもないにせよ、
そのばらつきもうつの影響を受ける可能性は十分ある
それも織り込んだうえでwaisは判断材料のひとつとして使うんだろうけど

758 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 15:11:14.10 ID:2kXoIfIt
動作IQ62だったわ。
専門書には80でも職務をまっとうするのは難しいッて書いてるから
一生就職無理だよね。 障害手帳2級貰えるかな?

759 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 19:58:29.89 ID:cSQUNKcW
>>758
ボーダー大幅に下回ってて知的障害クラスじゃん。
そんな人が2chに書き込みできるとは思えないけど。

760 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 20:29:16.42 ID:XMdg8hBU
>>758
言語高ければカバーできたりもするよ
言語も同じぐらいならもう知的障害ラインだから2級取れるかも

761 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 20:43:17.64 ID:N1B+pIky
>>758
よく知らないけど
能力でどれか一つでもそのくらいの数字だと見た目とか10秒足らず話しただけで相手から変だと思われるレベルなのかな

762 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 21:34:39.15 ID:2kXoIfIt
>>759-761

ごめん。処理速度が(PS)が62だった。

作動記憶123、言語理解90、知覚統合85


処理速度が遅くても出来る仕事ってなんだろな。
ほとんどの一般的な仕事がスピード求められるから
厳しいよね。 カウンセラーとかはスピード関係なさそうだけど、
それになるためにどうすりゃいいのか分からないし。

763 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 21:44:22.72 ID:N1B+pIky
ちなみに昔から学校や家庭ではどんな性格、雰囲気、タイプの人って言われてきたの?
いじめられた?

764 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 21:52:26.83 ID:2kXoIfIt
>>763

良い言われ方は、落ち着いてる・おっとりしてる・話しやすい、行動的
悪い方は、暗い、声が小さい、元気が無い、積極性がない。

中学までは良くいじめられていたな。
でも、やられっぱなしは嫌いなので、周りを巻き込んで
暴れまくってたから、いじめは長くても2ヶ月ぐらいで終わった。

765 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 21:54:56.75 ID:N1B+pIky
>>764
なるほどなあ
でも
>行動的
ってなんだろ、他のと感じが違うな

いじめられても暴れてやめさせたのはえらいな

766 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 21:58:56.98 ID:2kXoIfIt
>>765

こいつはいじめたらヤバイ。他の奴いじめようって思ってくれたら儲けもの。
まぁ、学校生活は終始孤立してたが。

767 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 01:20:11.38 ID:K9c54tcW
こういう事言われたら相手はどう考えるとおもうのかとか聞いてくるの鬱陶しい

出退勤の記録がおかしく12日も欠勤になってるから確認してくれって言っただけで何がおかしい
別の人が既に報告済みだから失礼ってそもそも当事者の自分に連絡が来てないのがまずおかしい
何に怒ってんのか全然わからない上に話は長いし本当に面倒くさい

768 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 06:45:00.04 ID:tJuHv7n0
>>767
> こういう事言われたら相手はどう考えるとおもうのか
それ言ったらアカンとか言われても
はあ?って感じ
で、周りからはそれがプラスにもマイナスにも感じられるらしい
普通言えないことを言ってくれるから助かる
反面無礼だから止めろだの察しろだの
かといってしゃべらんと仕事しろ言われるし
どうすりゃいいのさ

769 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 07:33:46.31 ID:tJuHv7n0
いじめられたり他人と違う理由を
帰国子女だからとしばらく思ってたけど
発達のせいかもとも思えてきた
医療機関では診てもらってないけれども

770 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 07:58:54.28 ID:TLgM5699
学生時代、部活辞めるというと、みんな止めにくるでしょう。
あの儀式、鬱陶しいよね。

771 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 08:01:49.23 ID:TLgM5699
>>769
いじめられたりしたのは辛かったね。
発達と診断されると、その肩書きでまた苦しむ事になるから、
純ジャパとの折り合いをつけながら、生きていった方がいいと思う。

772 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 08:46:29.72 ID:tJuHv7n0
>>771
渡航前もいじめられてたから
元からそういう体質なのかもしれんw
未診断というか、以前大学のカウンセラーからグレーゾーンとは言われてるんだ
医療機関行くのはもう暫く考えてからにする、ありがとう
自分語り失礼しました

773 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 09:41:18.16 ID:P//yiTTg
基礎疾患に現状否認と言語障害を抱え
思春期以降はパニック障害・人格障害を繰り返し
社会的な不利益を増加させている女という生き物を
皆様はどう考えますか。

774 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 10:08:33.21 ID:P//yiTTg
え?精神障害者の人口って女性患者は男性患者の1.4倍でしょ
なのに男性を批判してるの?

775 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 10:13:07.56 ID:P//yiTTg
実際、30歳〜54歳の間で無職の女って日本全国で700万人くらいいるし
街で出会い頭に赤ん坊みたいにヒスられるとかなり鬱陶しいよね。

776 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 10:20:40.43 ID:P//yiTTg
30歳〜54歳の間で無職の女性の人口は同年代の無職男性の約4.5倍。
この年代の男性陣の労働力率は92%。
今無職の女性は30歳〜54歳の男性に対して気軽に声をかけてみて!

777 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 10:23:29.00 ID:P//yiTTg
クズにクズと言われても何とも思わんね、人格障害だろうし。

778 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 12:13:17.12 ID:df+tRs+L
怒らないようにするのは実はかなり難しい
さすがに相手を直接的に批判する内容は怒るだろうと予想できても気の短い人はそれ以外でも怒ることがある
期せずして間接的批判になった場合も、勘の鋭い人は怒る
また、自分への批判に過度に敏感な自己愛的な人は上から目線的な説明で怒ることがある、これは相手が自分を下に見られたと感じるため
あと、相手が多忙そうなときや機嫌が悪そうなときに冗談を言っても怒る、これは邪魔されペースを乱されたと感じるため
さらには、相手が期待した答と方向性が異なった反応をした場合も怒ることがある、これは自分の話を聞いていないつまり無視したと感じるためらしい
最後のは最も難関で、趣旨を理解し共有してないと避けられない。つまり、アスペが文脈を読めなかった場合にも期せずして嵌まりうるし、ADHDがたとえ相手の文脈を読んでても自分の存在感を出そうと相手の文脈から外れて奇をてらっても嵌まる

779 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 13:28:23.47 ID:P//yiTTg
30歳〜54歳の労働力率68%で先進国の常識を無視したのは日本の女性でしょう

780 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 13:31:31.02 ID:P//yiTTg
30歳〜54歳の男性で無職の人いるけど半数くらい身体障害者とかだよ

781 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 13:47:27.60 ID:P//yiTTg
ですので、基礎疾患に現状否認と言語障害を抱え
思春期以降はパニック障害・人格障害を繰り返し
社会的な不利益を増加させている女という生き物を
皆様はどうお考えですか。

782 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:08:22.43 ID:P//yiTTg
92%って労働力率じゃなくて就労率じゃないの?

783 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:20:55.24 ID:P//yiTTg
精神はほんと働かねえな

784 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:51:52.56 ID:P//yiTTg
仕事もせずに壁に向かってキレたり
隣に住んでる男が怪電波を飛ばすとか
男性のオナニーがどうとかケラケラ笑ってんの
それで就労率は68%
こいつどう思う?

785 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:53:02.44 ID:Ew382Mq0
発達障害じゃなくて等質でないの?

786 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:56:50.94 ID:P//yiTTg
ですので、基礎疾患に現状否認と言語障害を抱え
思春期以降はパニック障害・人格障害を繰り返し
社会的な不利益を増加させている女という生き物を
皆様はどうお考えですかって話

787 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 15:17:45.50 ID:3Bc4QkqV
こじらせた本物がスレにお越しか
未診断又は発達障害を統合失調と誤診若しくは二次障害で精神疾患
本人もその可能性に気づいてるぽい

788 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:19:00.85 ID:BsFAHYfu
それ以前にもはやスレ違いな上に荒らしじゃないか
なんにても反応してコメントを投稿してしまうのはこのスレの悪い癖だと思うぞ

789 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:36:39.66 ID:P//yiTTg
ロココ

790 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 20:06:46.37 ID:3Bc4QkqV
よく見かけるスレ違い長文も発達障害者と考えれば納得がいくなw
したがって逆説的にスレに合致
助言としては「たぶん間違いないから病院で診てもらってね

791 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:23:52.09 ID:1D1GLxNE
今度、発達障害の検査をする事になりました
緊張と不安で一杯です

どんな検査なのかな?

792 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:31:07.34 ID:v4hAmMad
遅れず行けよ、行けばわかるさ。
下手に対策とかしない方が、現状がわかって良い。

793 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:32:11.32 ID:6mvl35GI
雑音が多い中で喋られたら本当に何言ってるのか分からないってことが最近、頻繁に起きて、自分発達なんじゃないかと思う
「最近頻繁に起きて」っていうのは、最近雑音の多い場に行かなきゃいけないことがあって、その時に「相手が何言ってるか本当に分からない」ってことが頻繁にあったってことです 。
(発達の人文章下手っていうから、私の文も伝わりにくいかもしれない…)

その場にいる周りは普通に聞こえてるんだよね。距離はほぼ変わらない。
なんちゅーか、「○○して」って上司に言われて、私は聞こえないからボーッと立ってるんだ。
で、その場にいる仕事の先輩が、「○○してって言ってるよ」って私に強く言うことで、ようやく私の耳に伝わる。
4月の健康診断では聴覚異常無し。雑音がないとこでは普通に聞こえる。

ネットによくある発達診断ってのをやったら、可能性低いとのこと。
私みたいな人いる?雑音の中で喋られて、周りは聞こえてるのに自分だけ聞き取れないことがある人。

794 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:33:24.00 ID:euR5XSSL
いるよ。普通だと思ってんだけどなあ・・・

795 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:34:15.08 ID:bDjI89QP
>>791
医者に今までの人生を聞かれた通りにペラペラ喋るのと医者と対話しながら知能検査するだけなんですげえ楽っすよ
知能検査は頭使いすぎて終わったらボーッとしちゃうけど

796 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:43:35.48 ID:3Bc4QkqV
>>793
てか、大人になるまで気づかなかったの?
普通は子供のころに気づくでしょ
集団行動などでざわついてるときに先生の言った指示がわからなくて他の子にきいたり周りに合わせるの

797 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:47:32.35 ID:1D1GLxNE
>>792>>795
レスありがとう
落ち着いて検査を受けて見ます

798 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 21:49:39.26 ID:TLgM5699
私は>>793ではないけど分からなかったし、今でも認めたくない

799 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:26:40.63 ID:6mvl35GI
>>793です。結構いるんだね、なんかフィルター機能がなんちゃらかんちゃららしいね。発達のよくある特徴なのかな

>>796
子供の頃は、先生が指示する時は子どもたち静かにするようになってて聞こえたし、無口キャラ(発達関係あるかも)だから自分自身が動かないといけないって機会が少なかったんだと思う。リーダーの子が動いてくれてた。
だから印象に無いです。(別のことで問題児扱いだったのは覚えてる)

800 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:29:14.15 ID:6mvl35GI
>>740辺りに同じ人いた
やはり発達の特徴なのね…

801 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:36:44.67 ID:F+AEmcdn
発達障害かもしれない人の自己申告による特徴であって
発達障害の特徴とは限らないという定期ツッコミ
たいして重要じゃないけど一応ね

802 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:42:59.34 ID:BsFAHYfu
>>793
聞こえない現象はもしかしたらストレス性の若年性難聴じゃないの?
最近朝の情報番組でほぼ同じ事例を紹介してた。
あと自己判断で発達障害と決めつけてで思考するのは正直どうかと思う。

803 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:53:14.56 ID:z0bf58Gr
>>793
有線の音が大きいコンビニではレジで店員の声聞こえないよ
口の動きで多分こういってるんだろうなと考えるけど
マスクされてたらただでさえ聞こえない声がこもって完全にわからない

804 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:55:42.01 ID:euR5XSSL
音が聞こえないわけじゃないんだよね。
全部混ざってわけわからないだけで。
普通?の人だと聞き分けれるらしいって話

805 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:56:03.38 ID:Pk54a7oD
私も感音性難聴の症状あるなぁ(未診断)
発達障害とはあんまり関係なさそうな感じだけど、このスレ見てると発達障害(疑い)の人に当てはまる人が結構いるのかな。

806 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:58:00.13 ID:z0bf58Gr
聞こえないは言い方がちょっと違ったかな
聞けない、が多分正しい

807 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 23:00:20.39 ID:euR5XSSL
家の人が帰ってきた車の音とか真っ先に気づくから難聴ではないと思う・・・

808 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 23:04:41.96 ID:kHySm9qH
聞こえないんじゃなくて
聞き取れない

809 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 23:12:51.86 ID:3Bc4QkqV
フィルター機能はカクテルパーティー効果として知られているよな
工学的アナロジーとしてはCDMAつまりおまいらの携帯スマホがすぐ隣にいる兄ちゃんらの通話チャネルと混信せずに通話できてるのと似た原理
あれは電波でたけども俺らの音声でのざわざわ雰囲での会話と同じく周波数軸も時間軸も共有してるんだぜ、でも混信しないなんて不思議だろ

810 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 23:14:39.83 ID:UbeY7boH
発達障害の症状でも
子どもの頃になかったのなら、他のメンタル疾患が疑われる。
この板にいるということは既にメンタルの薬飲んでるのかな?としたら薬の副作用もありえる。

脳壊れるから誤診誤投与されないように気をつけて。

811 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 23:24:35.69 ID:6mvl35GI
すみません確かに私医者じゃないし決めつけるのはアホでした…発達関係ないかもしれませんね…。
あと聞こえないっていうより、聞き取れないのほうが表現適してます。

>>802
検索しましたが、若年性難聴の症状の中の耳がホワーンとしたりすること、頭痛やめまいがあること、は無いのです。低音域が聞こえない、起こりやすい年齢ほ当てはまるのですが…

>>803
有線がうるさくても、聞き取れる人は聞き取れますよね…謎だ

>>804>>807と同じです
誰かが帰ってきたらすぐ気づくので「お前耳良いな」と言われます
でも雑音が混ざると聞き取れない。
ていうか運転免許取得のため路上出た時、運転しながら教官の言うことを聞き取ることができなくて「耳が聞こえないのか」って言われたことを思い出しました。
運転しながら会話してる人いるよね、あれ無理でしょ…

812 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 23:53:55.95 ID:tFdwVvjM
>>809
読みにくい文だな

813 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 00:06:10.12 ID:FHT263cX
方角が分からなくなる人っている?
前の信号と横の信号を見間違えて赤で渡ってしまうことがある。たまにだけど

814 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 02:15:58.28 ID:OAq8b9XI
>>811
聴覚過敏じゃないのかな
感覚過敏は発達あるあるだけど発達障害じゃなくても持ってる人いるみたいよ

815 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 02:18:03.02 ID:JGIq2er2
ストレス障害や気分障害のせいで発達障害に似た症状は出るよ。

816 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 03:25:22.24 ID:70tR4guy
>>813
それは方角の問題だろうか…
注意力の著しい欠如、とかじゃないかな
自分も極端な疲労時や緊張時なんかに
自分でもハァ?と思うようなそういう行動をとっていることがある

817 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 07:30:19.34 ID:IJQySfvo
>>812
通信工学や認知科学の前知識ないとスラスラとは読めないと思う

818 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 08:08:44.77 ID:MPbhIXDV
田舎を旅していてちょっと店とかに立ち寄って、さあ行こうとした時にどっちから来たか一瞬わからなくなることがある

819 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 10:15:32.78 ID:7L5Znrhr
>>816
交差点で直進矢印が出てるのに左に曲がったことがある
しかも運悪く真後ろにパトカーがいて切符切られた
お巡りさん曰く「目の前の車が違反したの初めてだよ」

普段はそうでもないのに、たまにこういう大きな注意力の欠如をやらかす

820 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 10:21:38.47 ID:IFdojlWV
>>793
>雑音が多い中で喋られたら本当に何言ってるのか分からないってことが最近、頻繁に起きて、自分発達なんじゃないかと思う

私も子供の頃から、ざわついた状況下での会話聞き取りが困難でしたよ
最近だとデイケアの討論会で他のグループの声が邪魔で会話が理解できないことがありました。

ところで、ここは「かもしれない」スレですが、診断くだった人のスレかあるんですか?
私は去年診断くだって手帳取得しました

821 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 10:39:03.72 ID:ZAX6RStR
>>811
シングルタスクの可能性。
例えば電話しながらメモしたり二つのこと同時にできない傾向はない?
気になるなら専門にかかって結果報告してくれたらいいかもと思う。

>>815
例えば?

>>820
診断下った人のスレは沢山あるよ。
発達障害でも種類があるし、ちなみに聞き取りが難しいとなるとPDD?

822 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 10:41:35.85 ID:ZAX6RStR
精神疾患は全部といっていいほど根っこに発達障害があるんじゃないかと言われてるから
ストレス障害や気分障害、特に気分障害はそこから後で発達障害が判明するケースがずば抜けて多い。
二次障害で多い精神疾患。

823 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 12:01:26.93 ID:yZkzBXw5
>>817
すごい勘違いしてるな

824 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 12:17:34.18 ID:N7XIUp1i
>>821
>>820です。レスありがとう。
結果はASD(自閉スペクトラム)でした。
発達障害のスレタイで探すとアンチばかり出てきますね

825 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 13:17:57.12 ID:ZAX6RStR
>>824
ASDの人はそういう人が多いね。
ADHD/ADでは聞かないけど、個人的には本当にそれだけの人はいなくて
ASDの強弱はあっても、持ってる人ばかりだと感じる。
医学の世界ではそうではないのが不思議。
その中でADHD/ADの特徴ばかりが目立つ人が単独診断受けてる気がするけど違うのかねぇ。

発達障害というより、とりわけASDはそうだよ。
ASDでも種類があるけど、アスペは共通認識が悪いイメージしかない。
でも実際はADHD単独診断の人も十分色々あるんだけどねぇ。認知のされ方ではASDが印象悪く思われてる。

826 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 13:48:19.36 ID:6VQML8gv
>>817
通信工学や認知科学の前知識ないとストラテラは飲めないの
にみえて頭が一瞬狂ったのかと思った

827 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 14:02:54.64 ID:ze6/eLtU
ある意味このスレに大勢いる自称発達障害の人間より本物の発達障害らしいと思う

828 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 14:19:48.11 ID:ZAX6RStR
自覚があるだけましだよ。
発達障害の子の親も、本物の発達障害らしいところがある人が多いけど
無自覚な人も少なくない。自覚がある人は診断を受けたいと言い出す。
周囲に地味に被害を与えたままの無自覚な人が一番厄介。健常者だと思い込んでいる。

829 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 16:19:42.50 ID:wlZTyeYe
発達障害に関係するのかただの性格なのか分からないけど質問に同調だけで返される時がイライラするしどう反応して良いか分からない
私「○○について調べてて、××をしたいから本を探してるんだけど知ってたら教えて欲しい。」
相手「あー、○○ねー。難しいよね。××も努力するしかないよね。」
みたいなの。
知ってるか知らないか、知ってたら教えてくれたら良いのに、なんか自分の望む回答とズレたただ同調するだけの返事にイライラしてしまうしどう返したら良いか分からない

830 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 16:48:10.74 ID:oE1N+lSG
>>829
それは答えを知らないって捉えていいんだよ
単に知らないって言うだけじゃそこで終わっちゃうから会話調に変換して喋ってくれてるだけ

831 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 17:07:38.35 ID:CJQeP7yk
分からない事が有ったとき
それをみんなで共有して
あーでもない
こーでもないとやるのが
会話らしいよ
答えは重要じゃなくて
何かを共有する事が目的らしい

みんながあーだこーだ言ってるときに
スマホで検索して
答え言っちゃうと
その場はシラケる

832 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 18:43:38.85 ID:/R1Kn4Am
自閉症スペクトラム障害スレ見てきたけど、専門用語ののやりとりで疲れるスレだった

833 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 19:41:43.09 ID:8k+5Sa7h
ここにホントに発達障害いるか?
本物の知り合いいるけどこんなやりとりできないやつだぞ?

834 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 19:56:15.62 ID:2xWoRfsc
>>833
自閉が特に強かったり、二次的な問題引き起こしてんじゃね?
ネット経由なら対人的なプレッシャーとか時間的制約が無いから綺麗な文章書く人もいるだろ

835 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 20:00:09.83 ID:gkiTz4lt
>>833
実際の対人コミュは困難でも、文字化することでコミュできる人はいるよ
>>831
「とりとめのない会話」っていうのが一番難しいね
一時期、興味の無いジャンル(野球やアイドル)のことも覚えて会話の種を増やしたけど、
根底では興味が無いからうまくいかなかった

836 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 20:17:33.62 ID:2xWoRfsc
>>835
なにも自分の知識を増やしてから会話しなくてもいいと思うよ
むしろそのような態度は鼻に付く
相手から知識をお裾分けしてもらうほうが楽だし相手も好意的に受け取ってくれるよ

837 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 20:22:52.33 ID:CJQeP7yk
>>833
発達障害はいろいろ

>>835
そう、とりとめのない話…
とりあえず聞いてる感じにするけれど
たまに、自分の得意な話題に入っちゃうと
しゃべりまくって引かれる

838 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 21:39:26.96 ID:x3aHd4WL
努力できない発達障害者っているのかな?
困っていても、何故か努力が出来ないみたいな。

839 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 22:46:51.12 ID:dXvmmyIQ
そらいるだろ

840 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 23:21:49.98 ID:UgX7Kl0s
>>838
未診断だけど私全く努力ができない
課題をこなせないって言うのもそうだしそもそも根本から努力とか勉強っていうもののやり方がよくわからない

841 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 23:26:56.65 ID:5Eh7IzlN
自分もそうだったな
たまに無理して頑張ってもろくなことにならなかったので、いまはなるべく楽して楽しめるように生きてる
昔の思い出は辛いことしか覚えてないし記憶自体あやふや
虐待されてたんで、そのせいなのか発達のせいなのか精神疾患のせいなのかはわからないけど

842 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 23:34:25.31 ID:6VQML8gv
苦手なの無理してやろうとすると首から上がむずむずしてきて爆発しそうになる・・・
首が痒いような気がしてきたり激しいゾワゾワする感じがしたり

843 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 23:40:02.94 ID:0JLPA3wb
まず努力って言葉の意味がよくわからない

844 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 23:57:33.27 ID:ze6/eLtU
>>832
自分も見てきた
未診断者ばかりのスレもどうかと思ってたが診断済みだけスレもアレだな・・・
あそこな自閉系の発達障害スレってこともあって特にだろうけど、
発達障害雑談スレは大抵重箱の隅をつつくようなツッコミから険悪なムードになったり何かとギクシャクするとこが多い印象

845 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 00:48:10.58 ID:3Ao86GNo
>>841
努力せずにどうやって生きているんだ?
資格を取れば楽に稼げると言われたけど取れる自信がない 解法が分かってもそこに行き着く過程がない 術がない
我々は一種の天才かもしれない

846 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 01:20:08.21 ID:kTqPw6Af
なんか、やる気が出ないというか、続かないというか…

847 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 06:57:24.82 ID:/gB60+sj
>>842
苦手を克服させようとするのは
日本の悪しき風習だと思うんだ

848 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 12:47:13.27 ID:bIc7MNO0
>>841
横からだが
努力履き違えてないか?
出来る努力もあるだろ
だけど無理なことは無理
それが障害ってもんだよ
あとはいかに迷惑かけないようにフェードアウトするかだろ
この世の中は定型中心でまわってるんだからな
障害だからなんでもやっていいし努力無用とは言ってない

849 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 13:23:47.81 ID:ufb/rgjY
841だけどそのレスなんで自分についたのかまったく理解出来ないわ
こういう噛み合わないことが本当多くて疲れる

発達とか関係なしに、楽したり楽しむことを否定してまわる日本の風潮本当嫌い。自分だけでやってろよ。大声で努力だの我慢だの叫んでるやつほど他人ばかりに押し付けて自分は良いとこ取りして遊んでる。

850 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 13:27:28.56 ID:mhnTr3RH
>>841
生まれつきなのか、育ちのせいなのか
それとも生まれつきあったものが、それに対する周囲の対応(虐待、いじめ)で増強されたのか
自分でもわからないよね・・・
ただ、生まれつきのものだけの人はまず居ないんだろうなと思う。
どこかで挫折や辛い思いして違う精神症状患う・・・

851 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 17:04:43.96 ID:ZREn4R+4
>>844
>発達障害雑談スレは大抵重箱の隅をつつくようなツッコミから険悪なムードになったり何かとギクシャクするとこが多い印象

まさにそれだね。
どこかのコピペ知識のひけらかし合いをやりあってピリピリしてて見てるだけで疲れる。

852 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 17:16:12.03 ID:tn8ojI5D
残念ながら努力しても無駄な人間っていうのはいる
俺は残念な方の人間だったが

自殺しようと思っている

853 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 17:28:14.57 ID:Rx4SqqKr
医者にはグレーゾーンと言われたけど、
どんなことでも継続する力があれば多少は一般人に近付けると思ってる
でもなぜか続けることが出来ない
それは一般で言う三日坊主なのかもしれんけど、
出来ないくせに三日坊主はさすがにタチが悪いと自分でも思う

854 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 17:34:26.98 ID:9Q8PFwMW
そもそも
何をどのように努力したら普通になるって方法があるの?

855 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 17:38:09.53 ID:HjLapz/q
>>853
そりゃグレーゾーンならやれるさ
努力も全てとはいかないがある程度は結果に繋がることもあるだろう
脳みその問題じゃないんだからさ
正常域の中では不器用な人だろうけど、正常は正常さ

856 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 18:44:05.20 ID:yuZeoGOu
>>851
あれはコピペでも無ければ知識自慢のためにやってるわけじゃなく単なる論戦じゃないかな(もちろん中にはそういう人もいるだろうけど)。
別にあのスレの擁護も批判もする意図は無いし、スレの存在自体昨日知ったばかりだけど、自分も自閉なんで傾向として何となく分かる。

857 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 23:18:47.39 ID:o54nIqn3
母親がアスペルガーで辛い

858 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 01:13:52.71 ID:fCaxShn1
病院行って、なんか2日間くらいかかる心理検査みたいの
したけど、発達障害ではないと言われた。
だけど、人と対等にまともに会話できなかったり、
避けられたり、警戒されたり、ミスが多かったり、劣等感が強く常に悔しい思いをして
常にイライラしていたり、その他いろいろ、どうも自分が完全な健常者であるという気になれない…。
グレーゾーンだったら、医者もそれに近いことを言うだろうし、どうなってんだよ…

859 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 02:11:07.18 ID:zOKwJTIc
>どうなってんだよ…
そこんとこを医者に解釈してもらうんじゃないの?

860 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 02:14:37.10 ID:DaqUnBZE
2日間っていいな
俺は2週間かかるって言われたぜ

861 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 06:45:33.19 ID:ufPDYrr6
俺待ち時間ふくめて8ヶ月かかったぞ。発達障害診断。
支援センターで事前チェック、聞き取りなどして、最短の予約は半年後です。だもん。

862 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 07:00:21.99 ID:fzT5G17N
少し上の方で「努力うんぬん」って出てたけど、私もいつも最善を尽くすのを心掛けてたよ。
障害なんだから限界はあるんだろうけど。
その場面 場面で、常に自分はどうたち振舞うのが最適か?を考えてた。

863 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 07:05:03.36 ID:fzT5G17N
>>848
「いかに迷惑かけないかフェードアウト」だなんて悲しすぎる。
カウンセリング受診できるといいね。

そういう自分も「健常者よりも格下」という意識が拭えなくて、いつも「どうやったら健常者様が快適に過ごす事ができるか?」と考え、
健常者様のために尽くしてきたけど。

864 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 07:06:17.39 ID:fzT5G17N
>>858
初診でもう診断くだったよ。

あとは、何を言っても「それは発達だから」で片付けられてる

865 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 07:14:00.58 ID:fzT5G17N
>>862の補足だけど、努力のかいあって、「お日様の下でスクスク育った子」と周りは思っているみたい。
…そういう系の努力は発達でもできる

866 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 17:39:05.82 ID:gE/3LE61
冷蔵庫に飲みかけの酒やら賞味期限の切れた菓子やらを一ヶ月以上いれてるやつ

867 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 19:35:00.23 ID:BXx4W7hs
祭りで手相占いしてる人がいたからみてもらったら結果が自分が疑ってるアスペの症状と同じでびっくり

868 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 21:49:06.80 ID:3+t8CPvj
>>858

診断欲しいならセカンドオピニオンとかどう?
いっとくけど、診断もらったところで何かが変わるわけはないからな。
診断もらわないと、何処にも就職出来ないとか
追い込まれてないと医者も簡単に診断出さないと思うよ。

869 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 21:52:45.56 ID:7CSQsJ1J
6月から発達扱ってる精神科いってウェイズ受けますかっていわれてるのに
スケジュール組めなくて9月のテスト予約日もパァになる。
具体的には予約した日が絶対休めない仕事の日だったり。それを何度もやらかす
医者も「話し聞いてたら不注意性強いから発達だと思うんだけどテストやらないとねえ〜」
って困り気味。
今日も職場の職員に良かれと思ったこと話したら
「なんでそんな変なこというの?ほかだったらふざけるなって怒鳴られてるよ」
っていわれるしもうキツい

870 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 21:59:06.78 ID:J5Mmg4zy
発達障害か健常者か、という二分思考が間違いなんだろうけどね
発達障害でないけど生きづらいと感じる人、コミュニケーションが下手な人は当然たくさんいる訳で、
何故か発達障害以外の診断名は積極的に受け入れ難く感じてたり
何か障害があるのでなければこの位出来て当然だ、と思うラインが妙に高かったり

そういう人も今は結構発達障害と診断されちゃってるんじゃないかな、と時々思う
診断されて自分探しに満足して当事者ブログ書いて生きていくならそれでもたぶん良いのかな

871 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 22:54:01.68 ID:m3p9t7/q
不確定要素が多すぎて、医師の判断に寄るところが大きいから、
脳を機能別に数値化して可視化出来る技術を確立してほしい

個人的には、自分が発達だろうがそうじゃなかろうが生き辛いのは確かだから、
おそらくどちらでもいいと思ってる
ただ生まれながらの個体差で起きてるのか、後天的に発生したのか、
それとも脳機能自体は平均的であるが単に怠けや努力不足が原因なのか

どんな原因で体に何が起こってるのか知りたい

872 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 00:28:46.23 ID:QuSqA2mX
今日ちょっと色々あって会社のお局様が猿山のボスに見えてしまった
というかこの仕事場自体が猿山で、色んな猿と役職という飼育員がいるんだなと思ってしまった
そして自分は猿山に紛れ込んだ虫だな…意思疎通なんて不可能だわ

873 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 00:29:15.90 ID:AzbaGJeP
>>858
ミスが多いならADHDじゃないの?
医者はどこから発達障害じゃないと診断したの?
親の聞き取りは?かなり子供時代と検査その時の様子が重要いみたいだけど。

874 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 00:30:34.58 ID:AzbaGJeP
>>858
専門医のところにいった?
心理検査というより知能検査や他いくつか、
それは補助で後は会話と過去の聞き取り親もだけどね。

875 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 01:33:47.39 ID:OQoKyvE1
良い大人でも親の聞き取りとかあるの?
ちょっと引くわ

876 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 01:48:39.81 ID:varUafHP
親の聞き取りも子供の頃の話はどの程度アテになるのかって気もするけどね
記憶は文脈によって簡単に脚色されてしまうので
それでも本人が訴える症状と周りから見た不適応や記録にある生育歴がどの程度一致するかを知るためには
親や同居家族の証言があったほうが自己申告だけよりずっとマシだとは思う

877 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 05:05:35.34 ID:AzbaGJeP
>>875
よい大人でもその親が認知とかでなくて聞き取りできるならするよ。
よい大人って30代以上のことでしょ?
親がいなくても確定診断はできるけど、客観的な話が聞けない分難しいと聞く。

878 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 21:05:32.57 ID:xrJoET9i
>>870
なんで医療は、健常者と障害と分けたがるんだろうね。
私たちなんて、ただでさえ自分の存在を自分で許可できない心の病気なのに、
「健常者の外側」へ追いやられたら、ますます存在するのがすまなくなってしまうじゃないか。

879 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 21:08:57.89 ID:xrJoET9i
職場では毎日、自分に言い聞かせてるよ。
「必要ないなら、辞めると言った時に止められない」
「ハタからみたら、自分もAさんも能力は変わらない」
…って。


私たちって、自分に厳しすぎるんだよね。

880 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 21:23:59.13 ID:3eRn047h
言うたら医療は健常者/障害者という線引きを社会に拡大しようとはしてないし
精神障害や発達障害に関しては「いわゆる障害者ではない」って再三訴えてるんだけどね
発達障害や精神障害を健常者でない、特殊な、決定的で不可逆な差がある
社会の外に置かれた何者かにしたがってるのは
どっちかっていうと診断名に治療と支援以上の意味を見出してしまう人たちサイドじゃないのかな

狙って書いてるなら申し訳ないけど、「私たちは心の病」マインドも
そういう健常者/「障害者」の切り分けを促す側の考え方だと思うよ
同じような診断名があるからって、その集団は診断名のない人の対立概念でもないし、
殊更同種の仲間でもないし、まして共感しあったり分かり合ったり出来るわけでもたぶんない
ただ単に「私」自身がそういう線引きを選んだから「私たち」が作られてる、的な

881 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 22:01:22.43 ID:2SbC/vJJ
自由競争の渦中に投げ込まれて野垂れ死ぬか?それともある程度の物質的な充足が保証されるか?の違いは大きい。
障害者が自由競争の中に投げ込まれても、生け贄の山羊にしかなれない。

しかし、WAIS検査が考えられた'30年代末って、福祉国家と自由競争の両思想がつばぜり合いを演じた時代なんだよね。
そして検査の結果が偏差値で出てくるあたりには優生学の影響も感じられる。

882 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 10:01:51.58 ID:BnsRRVH9
健常者のお偉いさん方が「障害者ではない」と再三訴えても、健常者の基準を満たさない現実は変わらないのでは?

883 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 18:53:17.54 ID:9EwjKFrs
17日やっと検査してもらえる
診断で確定したからってどうにかなるわけではないけど、色々諦める覚悟ができる
パニックにもなるしここ数週間本当に苦しかった

884 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 22:04:20.77 ID:Fu7O0iD/
自分が諦めついても周りはだから何なんだよなあ・・・

885 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 09:05:27.51 ID:1GgG1Uk/
人に合わせたり従うのが苦痛
仕事についても、人が作ったマニュアルや字だとイライラする。
相手が嫌いとかではないんだけど。

家電とかに付いてる日本語の正しい説明書にはイライラしない。

886 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 12:32:04.43 ID:h8+BBKGa
そういや、小、中とずっと学年で下から4.5番目だった成績
やっぱりこういう人は発達障害なのかな?
普通に授業受けてそれなりに勉強してたはずなのに、ずっと成績悪かった

887 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 12:58:45.09 ID:X3cYOuhd
>>886
そんな人でもなぜか運転免許は合格するんだよな
学科は9割とらないだめだし技能も周囲へのあれこれ配慮しながら同時に運転操作しないといけない難度なのに
中学まで字も読めず簡単な計算もできないような人がなんで取れるんだよ
身長の伸びと同じく晩熟晩稲で多くの人は18歳くらいまでに追いついてるんでないのか

888 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 13:17:18.96 ID:kqpMau6j
底辺塾講師バイトやってるけど、「勉強してるけど出来ない、退学しそう」って言う子でも
本当に先天的に認知機能の障害がありそうなのはすごく多めに見ても半分超えない素人印象
勉強の仕方を知らなかったり、実は本人が思ってるほど勉強してなかったり、
勉強に集中できる環境がなかったり、みたいな子のほうが多い感じ
たまーに「名前欄の書き方が分からない」「立体図形の平面図が全く理解できない」みたいな子もいるし
診断書つき発達障害だけど地方国立入るくらいの学力はある子もいる、的な

889 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 13:41:08.42 ID:rNxuO1a2
そういうのを知能の低い親が見過ごしたから社会人になってやっと診断されたりするんだよね

890 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 13:58:39.41 ID:PXm/H2p7
>>886
学校の成績が悪いのも発達障害のせいなのか
便利な世の中になったな・・・

891 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 14:46:11.84 ID:jnFt3Kkp
初回面談で医師に「喋ってるのを聞く限りは発達障害には見えないね」と言われた
ガチの人はもっと判りやすいとのことだった
とりあえず心理検査やって傾向を知りましょうというところで落ち着いた
「自信がないのが問題だね」って言われて返す言葉もなかった…

892 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 16:40:43.17 ID:NR6/KIw2
>>890
人の悪い面を見つけると何でも発達障害にしたがる層が一定数いるからね
言ってる本人は割と本気でそう思い込んでるからタチが悪い

893 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 18:24:38.91 ID:bT7D6tXD
>>890
おいらは逆に中堅校だけど主席で卒業した事が診察受けるきっかけだったよ
これだけ成績良いのに実務だとクズ以下
中卒のほうが遥かに出来るんだもん

894 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 18:35:20.35 ID:X3cYOuhd
いわゆる能力や性格的なものは程度の差だけど
俺みたくそれ以外の付随する症状が特に子供の頃目立ってたら遺伝子的にガチな発達障害なんだろうな
たとえ成長と共に表面的症状は隠れてもDNAには歴然とあって次の世代にも受け継がれてしまう
逆に性格や能力以外の障害がなければ後天的か正常なんだがそういう性向なだけで遺伝子的には発達障害でないとか
機能を主観的に見た評価でなく遺伝子など白黒分ける客観証拠が得られれば分かりやすいんだけど

895 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 18:44:22.80 ID:kqpMau6j
機能に問題がある事が障害概念の前提だからなんとも…
遺伝子が共通で機能に問題がなかったらたぶんただの個性というか

一卵性双生児の一致率が90%くらいだとして、
遺伝子だけで考えると1割は外すというのもあるし
機能の評価を排除するのは難しいと思う
機能を客観的に評価するのはあるかも 視線計測とか使えないのかな

896 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 18:55:09.76 ID:X3cYOuhd
専門家でないから数みてないので何とも言えないけど
仮に、ある特定の遺伝子が働くことで引き起こされる症状が、能力や性格のみならず多岐にわたる場合は、逆に該当症状の個数から、遺伝子の可能性を推定として+として評価する
今は設備とお金さえあれば遺伝子診断が出来るからそのうちやりそうだけど
とすれば今度は、遺伝子的には+だけど、症状が目立たないときはどう評価するかが問題になってくる
保因者だけど機能的には障害とは言えないとするのだろうか
脳機能はイチ/ゼロでなく他でカバー出来るから訓練し甲斐があるんでないか
遺伝でも色覚障害は物理的(化学的)な障害なので気合いや訓練では如何ともしがたいが

897 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 19:00:45.39 ID:PXm/H2p7
>>892
なりたがる奴・したがる奴、まさにどっちも思い込みの問題なんだな
色んな意味で頭痛いわ

898 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 19:56:50.04 ID:t0HgD+I9
自分が診断されたからだろうけど手厳しすぎやせんか
別に勘違いしてる人がいたっていいんだよ
どっちにしろ医者に門前払いされるだけなんだから

899 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 22:52:18.29 ID:XdJqw5/U
知的と発達はまた別の話だよね
自分は特に勉強しなくても中学時代は60/280位くらいだったし、頭良くはないけど悪くもないよね?
喋りがおかしいから、頭悪いと見下されててカンニングとか言われたりしたけど良い成績取り続けてたら黙ったし

家が凄まじい貧乏のうえに母親が糖質で生活めちゃくちゃだったから、まともな環境だったら違ったんだろうなとは思うけど
父親も母親も発達なんだろうな
そうじゃなきゃあそこまでめちゃくちゃな家庭にはならないもんなあ
発達の人はなるべく家庭を持たないほうがいいよ
絶対耐えられなくなってめちゃくちゃになって子どもの人生が潰れる

900 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 11:38:34.23 ID:AL+1k1an
高給取るような難しい仕事を20年とか続けられてるエリートもある部分ではすごい無能だったり気がつかなかったりするんだな
親戚の集まりで男性陣は酒色んなところに好き放題移動して呑み漁って片付けも一切やらずすごいなこの人達と思った
片付けしてる人がいても見向きもしない
この前も父親が食事の際に箸出してと頼まれたら自分の箸だけ出して勝手に食事始めてたり炊きたてのご飯を混ぜもせずにそのまま食べてたりとか今までの長い人生で何をやってきたのとびっくりするようなことがある
でもそんな気がつかない父親は高給取りのエリートでいちいち気にしてる自分がバイトも務まらない無能という事実
果たして障害ってのはどういう基準なんだろうなと改めてわからなくなった

901 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 11:58:12.25 ID:rPKU2/kB
△エリートもある部分ではすごい無能
○エリートで(あって)も、ある部分ではすごい無能
の方が読みやすいかな
それはよくあるパターンで
名家や天才の家系に時々知的障害者が生まれるのと同じ
才能を生む遺伝子はフルセット揃ったら天才になれども、中途半端に持ってると良くて変人、運が悪ければ障害者になるってことの証左

902 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 12:15:52.30 ID:5f9P4l+2
>>900
田舎での親戚の集まりはそれが普通だと思う
盆正月は女性に食事は全部任せて、男性は飲んで食って騒いで終わり
親戚は地主、農家、公務員、教師といわゆる普通のサラリーマンは一人もいない
田舎っていう独特な閉鎖空間にいるから何とかなっているだけで、違う場所にいったら
障害とまでいかなくてもかなりの不適応を起こす人が多いと思う

903 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 12:22:49.85 ID:vFgpBcir
>>900のような話は遺伝子が云々というよりは
単に後天的に獲得した文化やスキルの問題じゃないのかな
ハプスブルク家並のインブリードでないのなら親戚郎党尽く遺伝的に自閉症というよりは
そういう男は家事をしない系文化を共有してると考えたほうが合理的なんじゃない

精神障害の定義って、ちゃんと調べてないけど精々「本人や周囲が困ってること」
「比較的稀な逸脱であり、かつ同じ状態の人がある程度いること」くらいしかないような気がする
困り方の判定基準だったらGAFとかあるけど

904 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 10:03:49.14 ID:YTa0zfmj
>>891
自分は初回で重度の発達と言われたよ。
そちら方面では健常者のつもりだったからかなりショック

905 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 14:38:29.45 ID:7AT/JMMh
初回で重度と分かるほどって自閉?

906 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 15:00:30.88 ID:VEcjLBIA
人の顔の区別がつかない
嵐とかTOKIOとか、マイナーなアイドルグループとか割と好きなのに嵐は相葉ぐらいしかどうしても顔と名前が一致しないしTOKIOもリーダーしかわからない
女アイドルとかも髪型で覚えてるから特徴的な髪型の子しかわからない
でも全く病的に人の顔の区別がつかないってわけではないと思う
なんなんだろうな…
記憶力がなさすぎて中学までは優等生だったのに高校行ってから一気にクズになった
でも確かに困ってはいるけど病気だとも思えない
多分グレーゾーンぐらいでこれからも普通の人間の中の落ちこぼれってポジションで生きていかなきゃいけないんだろうな

907 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 16:47:05.41 ID:VfQViQsX
そう言えばどこかで、東大になんか誰でも入れる
入れないのはやり方が間違っているからだ何て言ってる奴が居たけどな
これだけ受験産業が発達しているのに、やり方が間違っているなど有り得るのだろうか
思うに、合格できる人数が決められている事を失念しているのではないかな
誰もが同じに正しく勉強をして平均点が90点を超えたとしても
入れる人数は決まっているのだから、入れなかった奴を
やり方が間違っていたんだとか努力が足りなかったからだと非難するのは当たらない
同様に大企業に入れないのは若い頃に怠けていたからだと言う奴は
大企業に入れる人数に制限があることに気が付いていないのだろう

908 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 17:10:46.63 ID:Vao9mFm3
長すぎるのは自分のブログでやってくれよ
ここにリンク貼ってくれれば見にいくから

909 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 17:56:39.07 ID:VfQViQsX
何か気に障ることでも言ってしまったのかな
まさか発達障害者のスレでもチラ裏などと言われるとは思っていなかった

910 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 18:08:51.03 ID:ZI/C+H55
横レスだが
発達障害だからこそ
長文を読むための記憶が足りない人が多いんだよきっとw

>>907
おっしゃる通りだと思う
受験産業が盛んになればなるほど問題そのものや平均点もアップしているのではないか

911 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 16:38:24.34 ID:hT0XQyGS
発達障害専門のデイに通ってるけど、家族は劇的な変化を期待していて、正直しんどい

912 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 17:25:43.13 ID:HvFMaR7j
劇的な変化なんてどこ行ってもありゃしないのにな

913 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 18:30:29.99 ID:ll6t/MEL
劇団員見習いからやれば、劇的に変貌するかも

914 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 18:54:15.29 ID:WMKtPAxf
通ったぐらいで治ったら先天性じゃねーだろw

915 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 19:14:02.00 ID:kfR9Iu4O
肩凝りと一緒で
「そこら辺の治療院で揉んでもらっても一時的に気持ちよく感じてるだけですぐ元に戻るんですよ
当院の場合はですね、根本的な原因となる関節のずれを(云々・・・」
みたいな病院はあるの?

916 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 19:16:16.55 ID:nG4IzDYF
>>912>>914
(親は)期待が大きすぎて、某結果にコミットみたいな劇的な変化がすぐ現れると思ってる
そんなの無理ゲーだってのに
カリキュラムこなしたら順応力が少しマシになる程度がいいとこだと思うんだけどね
>>913
山海塾で暗黒舞踏やれば劇的に変貌できると思うw
絶対やりたくないけど

917 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 07:42:23.23 ID:9QKXX3uS
バスに乗ってたら、夏期講習の塾通いなのか
15歳くらいの少年が乗り込んできたが
服装はズボンぼろぼろベルトは前のバックルのあたりが擦り切れまくってボロボロのまま前のチャックが半開き
下だけ目に入って最初はどこのルンペンかよと思たて見上げたら上半身はシャツで中身も普通なの

こういうのはまさしく発達障害と判別余裕でした
おまいらの後進は育ってるから安心しろw

918 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 08:04:37.37 ID:s9Zz3SHd
>>915
生まれつき肩凝りで誕生する人はいない
発達と肩凝りは同等に考えるな
まず>>915はまだ未診断なんだし診断されてからかんがえればいいよ
自分は発達だ、アスペだから社会生活対人関係うまく行かない
思い込んでる人多すぎらしいよ
定型でも空気読めない人とか対人関係下手な人はいくらでもいるんだけどね
本当に発達診断されたらそのレベルにあった福祉支援とにかく診断とには受ける手だてもある
本人がやる気なら方法はあるが
待っているだけではうまく支援も受けれない
そこが成人診断の難しさかもな
とにかく診断受ける前に悩んでても解決しない
まず診察を
自治体の発達支援センターいいよ
予約混んでると思うが無料で面接、診察、検査してくれる
その後の支援にも明るいから自治体のほうすすめる

919 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 10:27:25.91 ID:cWQhQtX7
>>918
肩こりは例えじゃん…あなた本物だね

920 :434:2015/08/18(火) 17:41:33.44 ID:V5J2rcVL
>434だけど、WAISで処理速度が低いという結果が出て支援センターに2回通ってみた。

センターでは「三つ組みの障害」についての説明が主で、
それが各種能力の凸凹がそれとどう関わるのか分からないまま。

「三つ組みの障害」の話も思い当たる節が無いわけではないのだけど、
データが無いからか、話をそらされているような印象を受ける。

このまま1年経過すること無く、退職に追い込まれそうな気がする。

921 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 17:49:42.30 ID:p5jknud+
>>920
もしかしてもう退社時間過ぎてるのか?
関係ない質問すまん

922 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 18:00:35.72 ID:V5J2rcVL
>>921
過ぎてる。それとは関係無く今日は(交代で取る)夏休み。

923 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 04:02:16.63 ID:F/nghVcS
DQN、ヤンキーが意味する悪は勇気、正義であり、
発達障害が意味する悪は障害であり害悪である。
子供のころ、学生までは前者がいかにも社会不適合な空気感があるが、
社会に出ると、前者こそが社会適合、全うな人間であることがわかり、
一見、適合しているように見え、大人しくあまり目立たなかった後者こそが本当に社会から不必要な存在だということになる。
自分の場合…。

924 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 09:14:25.62 ID:OKnH144F
まぁ群れを好んで 強い者には絶対服従する体質は企業にとっては使いやすいからな
営業系だと、上司に逆らわず余計な知識を持ってないで体力だけある体育学部が重宝されるし

925 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 11:13:41.79 ID:9MaoQymw
子どもが発達の毛があって育児支援センターなんかで最新の発達の本を読んだけど、ルールや決まりごとや正義にこだわりすぎるのもアスペなんだってね
委員長女子タイプみたいな
意外だったわ

926 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 12:52:39.97 ID:/DjPuKHI
正しくはアスペルガー固有のものじゃなくて自閉症そのものの特徴だけどね
自分は最近自閉と診断されて改めて過去を振り返ると、杓子定規すぎる所があってそれで周りとトラブル起こしてたな

927 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 18:32:10.51 ID:WzexljI5
動物的に弱者を探して集団で排斥する、そんな連中を
非理性的で人間として劣ると思っていた。

それが社会的には適合している人間だというなら、無能でもせめて理性的に人間らしく生きようとしてきた
自分の人生は文字通り何の価値も無かったんだな…

928 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 18:46:18.97 ID:jv4rLhbo
>>927
障害者の世界では、障害の程度の軽い人が重い障害者をイジメの標的にするのだとか。
無能な人にも理性は必要だ。

929 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 18:50:34.24 ID:t27sGGvy
>>927
非理性的で人間倫理的に劣るが正解だな
でも弱者排斥の本能は人間は動物の一種として持ち合わせてて、
その本能を、平素はごく最近できた社会規範に基づき理性で辛うじて抑えてるも、
ともすれば再び活性化するよう陥りがちなそんな生き物って覚えといたらいい
なお、理性が未発達な子供や、大人でも怒った時には理性が吹っ飛んだときにも、そうなりやすい

930 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 20:17:07.01 ID:JqfStZNR
なんかみんな自分をちゃんと客観的に捉えてそれを文章にできてすごいな
俺客観的に自分見れないし文章にして上手く伝えることもできないわ

931 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 00:37:37.66 ID:6cIzq5ar
WAIS-V受けてきた
どうなることやら

932 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 03:48:10.32 ID:rW5ZEd7U
>>927
うちの職場では、やたら波風立てる人より
発達でもお人好しの自分の方がよいと思われているよ。
見てるヒトはみてる。
健常者だって馬鹿じゃない。

933 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 05:53:40.24 ID:Ez/Ub0oy
>>930
同じく
医師にすら何を話せばいいのか分からない
だから正確に病状が伝わっていないと思うし、
文章にするといいと聞くけど、するとまるで伝言ゲームのように
自分のことがうまく伝わらない
医師に「どうでした?」と聞かれるのが毎回苦痛だわ

せめて整形外科のように、腰痛い→じゃあまずX線でみたいな客観的に得られる
診断材料が心療内科にもあればいいのに

934 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 18:23:11.76 ID:ym6pMVaZ
他人は自分のこと理解しようとしないから自分で症状を訴えなきゃいけないんだろうね
でも、頭悪いからそういうのもうまく伝えられないわ

最後の頼みだった脳のCTスキャンで見てもらったけど正常だって言われた
こんなに他人と比べて覚えられないし、言葉も理解出来ない廃人みたいな人間なのに

935 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 19:18:09.31 ID:8SstzlTM
他の人と一時にいて落ち着かないし、顔と名前がなかなか覚えられない。
正直社会で生きづらい。
父親が意識してない発達障害で、母親は対応に困ってるばかりで不満を募らせるばかり。
自分の性格がそういう家庭の影響なのか、遺伝的な発達障害なのかわからないけど、

なんで生まれてきちゃったんだろう。
寂しい。でも一人がいい。

936 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 01:08:29.07 ID:ufUcAZYp
発達障害で痛覚が鈍い人いるらしいけどどういう感じなんだろう
ケガして全然何も感じないのか局部がもやっとした感じになるのか
内臓疾患とかだとどうなんだろう

937 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 02:05:59.26 ID:QbR3f0y3
過敏な方が多いみたいだよ
自分は鈍い方でかなり我慢できる方だったけど出産したら過敏になって全然ダメだ…

938 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 06:12:10.19 ID:Os9wrJH5
>>936
私はまあココにいるくらいだから未診断なんだけど痛覚鈍いタイプ、たぶん…
ケガしたら痛いは痛いんだけど、経験上どうも他人より痛み感じてないんじゃないかと思う
自分ではあまり痛くないんだけど、他人にそれ大丈夫なの!?って慌てられたりするよ
指を刃物で結構深く切っても、傷口自分でグイグイ絞ったり広げて奥まで消毒液流し込んだり
しちゃえるからそういう時は便利(?)w

以前内臓系の病気で入院したときは、処置後にちょっと(←自分的には)痛みが出てきて
看護師さんに「なんかだんだん痛くなってきたんですけど…」って言ったら
大したことないと思われたらしく、誰もいない病棟の診察室前の廊下のベンチに座らされて
「じゃあ先生呼んできますね」って言われたっきり数十分放置…
(先生は外来診療中+緊急性はないと後回しにされたっぽい)
気が付いたら緊急処置が終わってて診察台の上で点滴されてた
なんか痛いな痛いなと思いつつ我慢して待っているうちに気を失って
ベンチからずり落ちて床に倒れていたらしい
どうも普通の人は最初の時点でもっと痛い痛い!と騒ぐくらいの症状だったみたいw

939 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 09:38:22.72 ID:g4kIDhSl
感覚鈍いと言うより、医師の言う痛さがどの程度のもんか分からない
歯医者で痛かったら手挙げてくださいって言われても、
「まぁ痛いけどこんなんでいちいち手挙げてたらキリないよな、我慢レベルだろ…」
とか思いつつ結局手を挙げことはない

周りに聞くと積極的に挙げると言うけど、どの程度の痛みで挙げてんだろうな
昔から我慢することには慣れてるから、無駄に意志が強くなくてもいいとこだけ強いから困る
勉強や仕事に関しては全く我慢強くないのに

940 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 09:58:20.00 ID:/O0hiKGH
ちょっとでもぐあってなったら上げてるよ。普段も大げさって言われる

941 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 20:59:17.97 ID:iuR4j+6x
親戚に中学生時代までに神童とか天才とか
言われてたのに高校中退してニートの奴が三人いる
ここまで似てると俺の子供が怖い

発達障害と思うんだが何か育てるのに
気を付けておく事とかアドバイスして欲しい
未診断の方でもよろしくお願いします

942 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 21:27:05.19 ID:FNHMq6K7
>>941
まず医者か支援機関に行け
自分の子が本当に心配なら専門家や発達障害の子を持つ親に相談するべきじゃないのか?
藁にもすがりたい不安な気持ちも分かるけど「未診断でも良いからアドバイス」って障害以前にお前の親としての資質を疑う

943 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 22:21:14.78 ID:lVjKV/ov
歯医者さんに行ったら「こんなにひどくなってるのに何で平気なの?」
と驚かれた
治療時も「痛みに強いんだね」って少し気の毒そうに言われた
頭の弱いかわいそうな子だって同情されたんだって気づいて悲しかった

944 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 22:38:40.21 ID:iuR4j+6x
>>942
サンクス
親も親戚だから聞きずらいし、それぞれの兄弟はリア充なんだよ
本取り寄せて読んでるんだが相当優秀な奴が思春期以降に崩れる
理由らしきものを発達側の視点で聞かせて欲しいんだよ
書籍や機関の人は定型の推測による発言だからね

945 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 22:45:00.21 ID:9OHjt7kp
>919
例えは例えだよ
引用文引き合い出してるにすぎないんじゃね?
本気にしてると思い込むとかヤバくねw?

946 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 23:07:02.49 ID:qynNngxa
>>944
俺も勉強できたけど高校あたりで適応できなくなって不登校になったよ
勉強は変わらずついて行けてたけど人間関係や人前で話すストレスとかで耐えられなくなった
何故高校なのかというと小、中、高と徐々にそれらの社会行動の難易度が上がってきて高校あたりが限界の人が多いからだと思われる
ちなみに大学は入学して数日で行けなくなり中退した

947 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 23:10:39.63 ID:qynNngxa
>>944
学力ってのはほぼ独立した能力だから学生生活とは正直あんまり関係ない
学力に社会性は必要ないからね

948 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 23:13:40.31 ID:KqybzzcF
自分の場合は、中学の時が一番辛かったな。周りも「大人と子供」の間だつまたから。
高校や大学は、周りがヒトとして大人だったから大丈夫だった。
社会に出て、ヒトとして大人になりきれないヒトのカンに触るらしい。
専業主婦時代は、気の合うヒトとだけ付き合う事ができたから、これも大丈夫だった

949 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 23:39:22.38 ID:d7PQDuRJ
人に真面目に答えすぎなのかもしれない
後であれは皮肉だったのかなと思うことがある

950 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 00:01:33.54 ID:ZedGh9LS
>>938
>>939
>>943
参考になった、ありがとう。

ケガしたときは痛いというか血が集まるような熱いって感じが強くて
手のひらを彫刻刀でバッサリ切った日の夜もいつも通り両手で普通に頭洗ってた。

盲腸なった時、痛む場所が昨日から移動してるんですけど、とか言ったり
30分後に手術ね。ってなった後でじゃあ30分後に戻ってくるんで着替え取ってきますって家帰ったり
そのままロードバイク乗って戻ってきたの見て、
痛みで歩けない人もいるくらいなのに本当に痛いの?とか医者に言われたりもあった。
治りも普通より早かったな。あんまり痛くないから完治前から治ったと思ってたかもしれないって考えると怖いな。

やっぱ一般の痛みとは違うのかな。

951 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 04:57:27.78 ID:UGPQnoHV
>>947
そうか?
学校でいじめられて苦しんでる奴と
そうでない奴は一日で使える時間に大きな差があるだろう
苦しむのに忙しい人間には英単語を覚えてる時間がない

952 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 08:23:16.23 ID:w5BB5SHV
>>941
空論でしかないかもしれないけど
学校に行かなくても生きていけるっていう道をいくつか教えて導いてあげたらいいんじゃないかな
もちろんその後働くのも、コミュ力重視は無理だからコミュ力があまりいらないタイプの職を目指す
コミュ0で出来るものは無いから訓練は必要だと思う

私も高校でダメになった、勉強なんか学校行かなくなってテストだけうけても数日間勉強したら平均以上はとれてたよ
結局さ、就職してもダメなものはダメ
たまたま職場がゆるくて続けられたりしたけど
結婚して引っ越したら全然続けられないわ、だから内職してるよ
実家は貧しくて恵まれなかったけど、あのとき得意分野の専門でもいけてたら違ったのになとは思う…

それと自分の妹がそうなんだけどなまじ勉強ができるためにプライドを高く持ちすぎてニートになるパターン
これどうしたら良いんだろうね?
アラサーにもなってまだ自分はエリートになれると思ってバイトもせずに資格勉強とか言ってる
資格とれても年齢的に意味ないのに

953 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 10:12:41.14 ID:SehNnAN/
自分はお人よし過ぎて虐められてるのもわからなかった。
「xxxさん、それはやってはいけません」と言われ、逃げてはいけないと思い、相手の目を見て「分かりました。教えてくれてありがとうございます」と言った。
普通の人が相手ならそれで終わる。
イジメの場合は、「それっていけないんですよね?店長?」と他の人にまで話を広げる。

本当に注意勧告なら、私が相手の目をしっかり見て「分かりました。ありがとうございます」だけで止めるはず

954 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 13:54:06.34 ID:teCC7h6F
>>948
中学までは皆が、わがままで、変なものを変だという馬鹿正直で、気に障るのは許せないからな
高校生になれば (平均的な学校の生徒なら)、その辺が次の段階に成長するから、他人と自分との違いをありのまま受け入れて許せるようになる。
未発達なほど軽微な違和感にもこだわり癇に障ることとなる。
だから発達障害同士だと尚更、相手への気遣いが足りないのと、相手を許容しないのとで、よく喧嘩になる

955 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 23:33:00.88 ID:D0G/uPCj
941です
皆さん、どうもありがとうございます
高校以降にコミュ力を中心に社会性が
追い付いて行かないような印象ですね
そのあたりをサポートしつつ
人生には色々な道がある事をゆっくりと
教えていきたいと思います

956 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 00:22:14.54 ID:nWDWmNOl
いじめは中学生が一番酷いと聞くね。
高校は進学するしないも、進学先も基本任意だから、
その気になれば中学までの人間関係をリセット出来る。

957 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 00:42:18.30 ID:h/e23H4l
白石麻衣…(まあ、まいやんは発達障害者じゃ無いと思うが、いじめられて不登校に…)

958 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 04:25:24.09 ID:Vsm2cjoI
しかし何なんだろうな?
いじめっ子のイジメに対する熱意は何なんだろう
俺はいじめられるだけで青春が終わったけど
いじめてた奴の青春も「ゴキブリの死骸を教科書に挟んでやった」そんなんだぞ
普通の高校生は恋愛とかするもんなんじゃねーの?

959 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 07:35:42.33 ID:u0kz21zz
病名は双極性障害
発達障害の検査してって主治医に頼んだけど、断れたよ

960 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 07:40:43.38 ID:znA/VCz+
営業先で遠回しな言い方されたけど
何言ってるのか全然ワカンネ

961 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 07:45:17.29 ID:znA/VCz+
>>960
間違えた
何が言いたいのか

962 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 08:20:02.01 ID:MY3xo14u
経験上中学でいじめが起きるのは親のせい
いじめる側の親の頭がおかしい
だから何年も同じ地域でいじめがおこる

自分はいじめられはしなかったけど、発達+貧乏+親が糖質で遠巻きにされてた
いじめが無いのが不思議なレベルだけど
これはひとえに住んでた地域の民度が良かったというか、子どもにもわかるくらい親たちが結託していじめが無いよう揉めないように小学校からしてた
そして小学校の教師が良かった、ひとりひとりと向き合ってた
DQNもいたけど周りに迷惑をかけることはなかった
正直奇跡の地域だったと思う

963 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:18:46.12 ID:E3cdDJLX
>>932
気のせいかお世辞だよ

964 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:22:40.44 ID:E3cdDJLX
>>945
それを分かってないからお前がヤバイって言ってんだよks

965 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 22:43:58.93 ID:at17E9TR
>>962
「団地住まいの友達には気をつけろ」ってのが大人になってから分かったわ
※社宅は除く

966 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 12:54:26.78 ID:/Y2TXCdr
>>943
私と同じだ
虫歯の痛みあまり感じない
おまけに子供の頃、虫歯になると母親が不機嫌になるから初期の虫歯じゃ言い出せなくて、
穴が開ききってどうしょうもなくなるまで黙ってたから神経取るしかなくて
神経残ってる歯がすごい少ない。

なんで不機嫌になるの?
母親でしょ?
少しは自分でも気をつけてチェックしてくれるとか考えることなかったの?
私は愛されてなかったんだなって今さら思う。
今は一応仲は悪くないし本人昔のことをすごい反省してるらしいけど、
何が悪かったのか絶対わかってない、私が何が辛かったのか

自分が不愉快になること絶対聞かない、拗ねて言い出させない。
でも母はそれでも友達の多い普通の人。
アスベは父。
こんな家庭はじめから無かったら良かった生まれなきゃよかった!

967 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 13:32:30.37 ID:0A77PKh/
母親が可哀想。
うちの多分健常児でも毎日歯磨き嫌がって泣き叫んで本当歯磨きの時間が苦痛、それでもやってるけど。いくらいってもうがいしてくれない、してくれないものに無理矢理水を注ぎ込むわけにはいかない
アスペだと本当〜に言っても言っても聞いてないんだよ、健常でもこうだもの
母親にはどうしようもないよ?

親になればわかるけど、子には良いようにしてやりたくても耳をつんざくような悲鳴で嫌がられ皮膚をひきさくように叩かれて嫌がられたら本当どうしようもない。
明らかな発達の子持ちの母親なんて疲れてボロボロの顔をしていて本当に気の毒
小さいときだと車にひかれるとかもわからなくて暴れる力強いのを必死でとめなきゃいけないからね
健常なら1歳半でも、止まるけどね。
アスペADHDは幼稚園児でも気がちっててわからない。
うちはまだどうにか指示を聞いてくれるけど、アスペ自閉だったら話なんか聞かない
とんでもなく自己中心でどれだけ母親が頑張っても違う、違う!って逆恨みするんだよね

母親にあんまりストレス与えると痴呆になるよ

968 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 14:12:12.47 ID:NgMyYY79
母が認知症になったら決して嫌な顔ひとつせず介護できるかどうか、
母には子を愛してケアする義務があるが子には逆の責任はない、というダブスタを
いかにスマートに使いこなせるかが問われる感じ

969 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 15:31:38.05 ID:0A77PKh/
親側は期待してないと思うよ
意志の疎通が難しいのは育児で散々味わって、気持ちがくじけてるはず

970 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 17:19:29.32 ID:tOmsw3lB
>>969
それは各ケースで違うから決めつけはできない
両親とも発達、子も発達の場合もあるしさ

971 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 17:33:05.95 ID:0A77PKh/
そうだろうけど
介護を拒否したいのは共通なんだね

972 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:29:19.65 ID:NgMyYY79
親だから当然〜〜してくれるべき、みたいなパーフェクトペアレント要求と
親に勝手にこんな要求を押し付けられた!ってパーフェクトチャイルド像への怒りって
なんでか同一人物が言いがちな印象 それが良いとか悪いとかじゃなくて
そういう物語を好む思考のクセみたいなものがあるのかな

973 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:59:49.11 ID:WhgfiYlA
>>972
そこまで批判する物言いで言っといて良いとか悪いとかじゃないってのはどうなんだ…

974 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:01:34.42 ID:iUM0X7BE
元々うつ病だけど発達障害の項目に当てはまるのが多い
検査した方がいいのかな

975 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:12:54.07 ID:NgMyYY79
>>973
別に要求も怒りもそうしたいならそれでいいと思うよ、ってだいたいそのままの意味
別に自分は受容はしないし巻き込まれるのは拒否するけど、
主観的な好き嫌いはあっても良し悪しを判断する立場にはないし

そういう人が倫理的にどうこうより、役割規範に敏感だったり他者の視点を持つのが苦手だったり
なにか共通の特徴があるのかな、ってとこに興味があった感じの

976 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 09:09:06.45 ID:lCYAXrcV
>>975
凄く同意
多分認知の歪みなんだよね
こういう人は付き合うのが辛い
知らない間に不満を募らせて悪者にされる

母親だと受けとめ続けなきゃいけないから、そりゃあ流したり聞こえないふりをしてやりすごすしかなくなるよね

977 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 19:21:11.39 ID:qBYWGgV8
「かもしれない」スレで認知の歪みという言葉まで聞かれるなんてすごい

978 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 19:23:49.78 ID:qBYWGgV8
ウィキあたりに書いてあったと思うんだけど、
「発達障害」は、本来、「パーソナリティー障害で説明つかないもの」とされているのに、
医療で、パーソナリティー障害やアダルトチルドレンの可能性を消してから、
診断するところなんてなさそうだね。

979 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 19:34:28.31 ID:0fOkDneX
認知の歪みってちょっとバズワードっぽくてどうかなー思うとこもあるので
同意してくれたコメントには同意できないちょっと困る
認知の特徴ならギリギリわかるけど

>>978
悪名高い烏山加藤先生はしばしば強調されてるけどね
大人の発達障害診療に関しては、「環境のせいです」「性格の範疇ですよ」とか
或いは「うつ病の影響もあるので今までの治療を続けましょう」言った瞬間
薮医者とか無知とか発達障害見る気がないとか見なされてしまったり、
診断が発達障害じゃない自分はダメなんだ…と治療意欲を失って患者がどっか行ったりもあるようで、
どうしても発達障害しか診ない医師や大人の臨床経験が浅い小児科医が
名医と見なされやすいってのはあると思う

980 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 20:21:42.73 ID:fDW5++NC
社会性障害とか具体的な名前に変えたら理解されやすいかもしれん。

981 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 21:03:35.55 ID:qBYWGgV8
自分の場合は、認知の歪みの10項目は、「あるある」だったので。

発達って、自分に厳しい判定してる思考のクセだと思う。

982 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 06:25:33.95 ID:2QE1qjrZ
〉「環境のせいです」「性格の範疇ですよ」とか
〉或いは「うつ病の影響もあるので今までの治療を続けましょう」言った瞬間

私も ↑は、ヤブだと思う。
まずは、パーソナリティー障害を疑って真剣に、患者の言葉に、認知の歪みがないか?変な思考のクセがないか?
それらの可能性を消してから、
発達を疑うのが理想だと思う。

983 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 06:53:58.98 ID:2QE1qjrZ
発達だとは認めたくないままカウンセリングは受けているんだけど
普通の人相手には、少しずつ
ヒトに利用されないようにふるまうとか、
わざわざ自分からスケープゴートになりに行くのが少なくなってきたよ。
スケープゴートになったあとで気付く場合もあるけど、今までは、自分がスケープゴートになってた事にも気がつかなかったんだから。

984 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 06:55:34.13 ID:2QE1qjrZ
「心が黒いヒト」相手には無理だけど。
おそらく、健常者だって、心の黒いヒトは無理だと思う。

985 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 08:43:09.49 ID:CS2JbyqK
そろそろ次スレたのみます
自分のスマホじゃ無理

986 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:07:35.76 ID:WT3N+9Qc
>>982
結局 Kはヤブなの?

987 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:14:43.64 ID:UMLcwiX8
>>982がなぜヤブと判断したのかはちょっと興味がある
症状や判断の経緯の記述なしで結果だけを見て医師の力量をはかるのは難しそうな気がするけど
診断閾下という判断そのものはともかく伝えかたがダメとかそういう話かな

988 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:43:18.50 ID:2QE1qjrZ
医大出てない素人が判断するのはどうかと。

989 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:45:24.02 ID:WT3N+9Qc
Kによれば、発達外来に初診でくる大半はパ障害らしいけど、それら漏れた人たちも面倒見てあげろよってことなの?
あの高齢じい様にはキャパ的に無理だと思う

S和大だって他にも指定医がたくさんいるんだからバトンタッチすればいいだけかと
それとも別途1万円払ったのに診断出されなかった人の嘆きなの?

990 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:53:57.76 ID:Z3ZhU7q7
>>989
烏山に通っているけど加藤先生は第一線を引くと家族会で発表あったよ

991 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:35:12.08 ID:RzcQ/tCv
第一線ねぇ
テレビとか講演会は控えて再診の患者中心にやってくってことかね

992 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:37:43.74 ID:P5vJGyuq
脳の障害なんだから
画像とか血液とかで診断出来ないのかね?

993 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:40:24.04 ID:jVhagPuG
ハードウェアの障害ならそういうのでわかるんだろうけど
あーここ通電してないですね、断線してますね、とかじゃないし
ソフトウェアのほうの不具合だからむづかしいんじゃないのかな

994 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:53:17.84 ID:UMLcwiX8
障害というかあくまで人種のバリエーションみたいなものだしね
脳画像から方向音痴を診断するのと同じくらいには難しそう

995 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:12:13.68 ID:ZE2kbFI7
明日,wais3やった後の初めての診断。
143で高機能だったけど,
ディスクレパンシーデカかった(下位で40超)から,
診断ついてほしいよ。

そうじゃなくちゃ,自分のダメっぷりが,
救われない。

996 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:18:39.38 ID:dU8RsTSR
光トポグラフィがうつの判定やADHDの研究に使われ出したから、
発達障害の判定材料として使われる日も近いんじゃないかな

997 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 09:23:29.96 ID:+lNX19n6
>>993
通電してないんでなくCPUや配線が部分的に足りないんだろう

998 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:59:16.54 ID:r2FxRuti
>>990
一線を「退く」だよな。

999 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:00:59.67 ID:r2FxRuti
>>978
併発はあり得るでしょ。

1000 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:38:06.37 ID:mrs+ns6T
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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