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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その64 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 21:44:12.34 ID:dSkmWZ7K
この薬(ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬)を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作,せん妄,振戦、不眠,不安,幻覚,妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には,
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

<参考URL>
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
※ <薬の減らし方の例>は必読! これより早いペースの減薬は危険です! (1/8づつ減らす事を推奨)

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年)
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報(検索、自分が処方されている薬、チェックしよう)
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」(アーカイブ)
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ  ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/

2 :減薬の方法 1/3:2015/08/20(木) 21:46:17.32 ID:dSkmWZ7K
アシュトンマニュアル P48-
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状(痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態)を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます(第V章参照)。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第T章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。

3 :減薬の方法 2/3:2015/08/20(木) 21:47:02.94 ID:dSkmWZ7K
最適の離脱(減薬)速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度(これは、おそらく遺伝的に決まっている)などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者(クリニックや医師)からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱(減薬)期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
(漸減期間)は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことで
す。

4 :減薬の方法 3/3:2015/08/20(木) 21:47:32.78 ID:dSkmWZ7K
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱(減薬)速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間(1 年以
下)服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム(ソラナックス、コンスタン)やクロナゼパム(リボトリール、ランドセ
ン)など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。

5 :急なベンゾの断薬は危険:2015/08/20(木) 21:48:12.01 ID:dSkmWZ7K
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール1年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
 
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか?
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません(大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します)。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか?
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開
しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか? こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで
置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答
でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか
に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す
ることはなかった可能性が大です。

6 :キノロン系の抗生物質/ NSAID に注意:2015/08/20(木) 21:51:01.52 ID:dSkmWZ7K
アシュトンマニュアル PDF版 P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです(少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください)。

 キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン(LVFX、商品名クラビット)
オフロキサシン (OFLX、商品名タリビッド)
シプロフロキサシン(CPFX、商品名シプロキサン)
などがあります。

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) より
非ステロイド性抗炎症薬(NSAID)にも弱いGABA拮抗の性質があり、動物実験で
ベンゾジアゼピンをその結合部位から外すことが示されている。しかしNSAIDが
キノロン剤と併用された場合、GABA拮抗作用、GABA毒性、発作や他の重篤な
副作用を著しく増加させることになる。

7 :希死念慮がある場合は抗うつ剤を視野に:2015/08/20(木) 21:51:45.93 ID:dSkmWZ7K
ベンゾからの離脱で希死念慮が酷い場合は、早めに医療機関で医師に相談したほうが良い。
アシュトンマニュアルにもありますが、その場合は抗うつ剤を考えたほうがいい。

http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-8-japanese.php#--antidepressants
抗うつ薬
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、離脱における抑うつは現実的問題
となることがあり、時には自殺の危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは
抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬(ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール])も、選択的セロトニ
ン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性が
ありますから、抑うつが激しい場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使用歴
のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジア
ゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベ
ンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に思えます。

8 :各国の処方規制ガイドライン:2015/08/20(木) 21:52:19.24 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピン薬物乱用 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8

○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
 医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済(2-4週間のみ)に適用される。
 ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
 国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
 カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
 保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
 ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
 医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
 薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。

9 :処方薬への依存 1/2:2015/08/20(木) 21:52:56.29 ID:dSkmWZ7K
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院(新宿区)は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
 パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
 〈1〉薬を2種類以上飲んでいる。
 〈2〉薬を6か月以上継続して飲んでいる。
 〈3〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
 〈4〉薬を手元に持っていないと不安である。
 〈5〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

 これまでに約800冊配り、服薬量が多い約100人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、1日5回、6回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

10 :処方薬への依存 2/2:2015/08/20(木) 21:54:44.08 ID:dSkmWZ7K
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
 「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『1年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

 だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院(東京
都小平市)、赤城高原ホスピタル(群馬県渋川市)、埼玉県立精神医療センター(伊奈町)、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院(横浜市)、肥前精神医療センター(佐賀県吉野ヶ里町)などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

 厚生労働省研究班は今年6月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。(佐藤光展)

(2013年8月26日 読売新聞)

11 :漸減後、断薬から回復までの時間:2015/08/20(木) 21:56:46.32 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間
http://www.benzosupport.org/recovery_times.htm

全体で母数は346名によるデータで
回復したorほぼ回復したと回答した人が
1年で67%
2年で91%
3年で98%
2007年のデータです。

http://www.benzosupport.org/discussion.htm
The survey also supported the concept that the quicker
withdrawal methods might result in a longer recovery period.

調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。

On average respondents felt that it took 16.9 months to
recover from a cold turkey 13.1 months to recover from
the valium crossover and taper and 5.1 months to recover
from a water titration.

回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では
13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。

12 :水溶液タイトレーション:2015/08/20(木) 21:57:28.81 ID:dSkmWZ7K
水溶液タイトレーション(ミルクタイトレーション)の詳細はここに説明があります
http://www.benzosupport.org/water_titration.htm

タイトレーションとは
タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。タイトレーション
することにより錠剤を2週間ごとにカットで減らす代わりに、毎日少しづつ薬を減らすことができます。
この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整することができますし、あなたの
減薬の割合をより細かく制御することができます。

奈良の整体師さんのブログ
http://hospitalcity.jp/page.asp?idx=10002398&page=1&category_idx_sel=&post_idx_sel=10045803
牛乳減薬について(フリーライターかこさん)
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
水溶液タイトレーション(ランドセン)
http://blogs.yahoo.co.jp/ku3646ma
牛乳減薬について(メイラックス)(sparkling water)
http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120415/
お湯タイトレーション(セルシン)
http://blogs.yahoo.co.jp/sakana3716rain/64635175.html

YouTube動画(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=tQefn6JnP64
https://www.youtube.com/watch?v=thfU_8-JfXU
https://www.youtube.com/watch?v=2RzUvM6M55s
https://www.youtube.com/watch?v=3Z4vckQcT2M 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:18e3ad85d511352dc19ab55963b20571)


13 :粉砕処方の例:2015/08/20(木) 21:58:54.52 ID:dSkmWZ7K
理解ある粉砕処方を書いてくれる医者と、この処方箋を快く引き受
けてくれる薬局に巡り会えることが条件とはなりますが、
粉砕処方は原理がわかれば難しくありません。制約事項は、全量が
0.5錠単位(半錠鋏利用可)であること。粉砕処方自動巻き取り機の
設定可能分割数の最大値が90分割(1分割単位)であること。
の2つのみです。

1例として、メイラックス0.05mg、60回分(60日分)の粉砕処方箋の
正規の記載内容を示すと、「メイラックス錠1mg(粉砕)
0.1錠 分ニ(朝、夕) 30日分」となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

ここでポイントは、処方箋の上限日数が30日であることから、
便宜上、1日2回服用としていることです。これを可能とする、
専門用語が、「分ニ」です。必要に応じて、「分三(朝昼夕)」
「 分四(朝昼夕寝る前)」とすることで、実質の処方日数を、
最大120日分まで増やすことが出来ます。

ただし、巻き取り機の制約から、1回90包が上限なので、120包の
場合には、60包×2回の巻き取り作業が必要になるので、薬局の
手間が2倍になるということを念頭に置くこも必要です。
また、薬局の負担を軽減するためにも、出来れば、午前中処方箋を
薬局に持って行き、夕方取りに行くくらいの心遣いも必要です。

(他の例は最近の過去ログを探してください!)

14 :抗不安睡眠薬依存 1/2:2015/08/20(木) 22:02:52.34 ID:dSkmWZ7K
http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存(8) マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は2010年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の1人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

 ベンゾジアゼピンは、単独で短期間(2〜4週間)に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害(記憶力の低下など)を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存(つまり中毒)などです。

 ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

15 :抗不安睡眠薬依存 2/2:2015/08/20(木) 22:07:47.29 ID:dSkmWZ7K
――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

 それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは10年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

 ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

 他にも、失業や検査入院(循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査)など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

 まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 (2012年8月20日 読売新聞)

アシュトンマニュアル
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

16 :<今後、妊娠、出産予定の人へ>:2015/08/20(木) 22:08:20.05 ID:dSkmWZ7K
<今後、妊娠、出産予定の人へ>
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1)妊婦(3カ月以内)又は妊娠している可能性のある婦人には,治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること.〔動物実験により催奇
形作用が報告されており,また,妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼ
パム)の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある.〕

2)妊娠後期の婦人には,治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること.〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難,嘔吐,活動
低下,筋緊張低下,過緊張,嗜眠,傾眠,呼吸抑制・無呼吸,チアノーゼ,易刺
激性,神経過敏,振戦,低体温,頻脈等を起こすことが報告されている.なお,
これらの症状は,離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある.また,
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている.
なお,妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK(CPK)
上昇があらわれることがある.〕

3)分娩前に連用した場合,出産後新生児に離脱症状があらわれることが,ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている.

4)授乳婦への投与は避けることが望ましいが,やむを得ず投与する場合は,授乳
を避けさせること.〔ヒト母乳中へ移行し,新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある.また,他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼパム)で嗜眠,体重減少等
を起こすことが報告されており,また黄疸を増強する可能性がある.〕

17 :サプリメント:2015/08/20(木) 22:09:04.55 ID:dSkmWZ7K
■ベンゾジアゼピンの等価換算表

減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われていますが、
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。(あくまでも目安ですが)

等価換算表(稲垣、稲田)
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

等価換算表(アシュトンマニュアル)
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-5-japanese.php

ーーー
■副作用の報告等

患者の皆様からの副作用報告 (PMDA)
http://www.pmda.go.jp/safety/reports/patients/0004.html

厚生労働省 「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

18 :サプリメント:2015/08/20(木) 22:09:48.18 ID:dSkmWZ7K
サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる(高価・有害でない)サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤(サプリメント) (2012 年4 月12 日追記)
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤(サプリメント)がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤(マルチサプリメン
ト)を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。: ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン(西洋カノコ草)、セント・ジョーンズ・ワート(西洋オトギリ草)、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ(バッチフラワー)、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SAMe(サムイー)、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
(Terri さんのストーリーを参照)

19 :お勧めの本、参考書:2015/08/20(木) 22:13:50.22 ID:dSkmWZ7K
(精神科の薬/減薬の方法)
アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド)
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php (html版)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf (pdf版)

精神科の薬がわかる本 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4260021087/

うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358

精神科薬物療法のプリンシプル
http://www.amazon.co.jp/dp/4521734898/

抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
http://p.booklog.jp/book/62140  戸田克広著

(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 **推薦**
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4772413863

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
2012年の読売新聞の特集をベースに加筆

20 :参考リンク:2015/08/20(木) 22:14:47.98 ID:dSkmWZ7K
精神科医による断薬の手引き
▶もなかのさいちゅう:ベンゾジアゼピン系をやめるには?
http://m03a076d.blog.fc2.com/blog-entry-1671.html

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実  聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

断薬.COM(内容に注意:一気断薬は危険、一気断薬をしないように!)
http://danyaku.com/

<離脱に成功例のブログ例>
精神薬、減薬、断薬のススメ  (くまじろうさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について( セヴンさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり(TAKAKOさん)
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ (断薬2年経過)
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

働きながら断薬
http://ameblo.jp/wahikodanyaku/

21 :ベンゾジアゼピンのリスク:2015/08/20(木) 22:15:51.73 ID:dSkmWZ7K
■ベンゾジアゼピン使用はアルツハイマー病リスク増加
https://www.m3.com/open/thesis/article/14773/

■睡眠薬が死亡および癌(がん)のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に!
http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

22 :1/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2015/08/20(木) 22:16:33.35 ID:dSkmWZ7K
http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html
朝日新聞 編集委員・浅井文和 2014年7月22日05時05分

 医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。

 長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん(47)はニュージーランドから
1992年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。

 2000年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、2カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。4カ月後からは強い不安に悩まされた。

 仕事を続けられず、01年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。

ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して1年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は10年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」

 神戸市の40代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、09年まで4年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
2日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。

23 :2/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2015/08/20(木) 22:21:32.88 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも長期
間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。8カ月以上続けるとなりやすいという
報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、知覚過敏
などが出ることがあるとされる。

■「自己判断で中止は危険」
 杏林大学の田島治教授(精神保健学)によると、欧米では1970年代以降、ベンゾ
ジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。「日
本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。

田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
1年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」

 国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を2年ごとに実施している。原因
の1位は覚醒剤、2位は有機溶剤が定位置だったが、2010年に、それまで3位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って2位になった。全体の17・7%を占め、この薬
による依存は珍しい問題ではないという。

 薬の量をなるべく減らそうという動きもある。
 東京女子医科大学病院では、ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の
8588人から昨年は7054人に約18%減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。

 ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知ってもらおう
と、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する勉強会も開いてきた。
 東京女子医大の稲田健講師(精神医学)は「患者は副作用に気付いていないこともあるので、
情報提供が大切だ。薬をやめるときは1年で半減するくらいゆっくりとです」と説明する。

 厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。1回の処方で抗不安薬を3種類以上出した場合、
医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を10月から実施する。(編集委員・浅井文和)

24 :睡眠薬の適正な使用 処方量でも… 依存症にご注意:2015/08/20(木) 22:24:44.25 ID:dSkmWZ7K
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ー出口を見据えた不眠医療マニュアルー  初版2013.6.23 改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

初版 の魚拓
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

25 :減薬中の睡眠障害の回避 1/2:2015/08/20(木) 22:26:35.70 ID:dSkmWZ7K
ベンゾの断薬後に、レスタミンコーワ糖衣錠(ドリエルと同じ成分)を、不眠対策
に時々つかいました。3−4日連用すると、耐性がついて効かなくなるけど、1週間
ぐらいあけると、また効くので使えます。レスタミンを飲むと、中途覚醒、早朝覚醒
しにくくなります。

アシュトンマニュアルでも、選択肢として上げられてます。

-----------
アシュトンマニュアル P97 より

睡眠薬および鎮静薬 他の睡眠薬、鎮静薬のほとんどは、ベンゾジアゼピンと
類似の作用をします。・・・

もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬(例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン
[ピレチア、ヒベルナ])を一時的に用いることも可能かもしれません。
-------
レスタミンコーワ糖衣錠は、120錠入りで900円ぐらい。ドリエル1回分(2錠)
と、レスタミンコーワ5錠が、ジフェンヒドラミン 50 mg で同じ。副作用として
翌日にも、昼すぎまで、だらだらと、だるさが残る事があります。
http://hc.kowa.co.jp/otc/1123

26 :減薬中の睡眠障害の回避 2/2:2015/08/20(木) 22:27:28.73 ID:dSkmWZ7K
メラトニンはベンゾジアゼピンの中止を効果的に容易にするこができる可能性がある

ベンゾジアゼピン離脱症候群(Wikipedia)中の、
メラトニンによる増強は不眠症の患者において、統計的に投薬中止の成功率を
高めることが判明している[9]。他と異なり、メラトニンには離脱症状がなく、
増強した医薬品に対して新たに身体依存が形成されるリスクはない。

このの参考文献[9]の中の参考文献に以下があります。

Facilitation of benzodiazepine discontinuation by melatonin: a new clinical approach.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10665894?access_num=10665894&link_type=MED&dopt=Abstract
CONCLUSION:
Controlled-release melatonin may effectively facilitate discontinuation of
benzodiazepine therapy while maintaining good sleep quality.

メラトニン(徐放剤)は、良い睡眠の質を維持しつつベンゾジアゼピン
の中止を効果的に容易にすることができる可能性があります。

Controlled-release melaton は、最近はメラトニン(タイムリリース)とも
呼ばれている、メラトニン徐放剤のこと:有効成分がゆっくりと溶けるよう
に製剤してあるメラトニン。

27 :過去ログ 1/4:2015/08/20(木) 22:28:42.78 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437213934/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/

28 :過去ログ 2/4:2015/08/20(木) 22:31:57.89 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435444636/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434190689/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その58 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その57 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431246793/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その56 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429704094/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その55 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1428224163/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その54 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426853768/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その53 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424519267/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その52 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421321069/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その51 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418820624/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その50 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416792663/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その49 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413722823/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その48 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412775944/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その47 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410865630/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その46 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408620145/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その45 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406299651/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その44 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403613717/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/

29 :過去ログ 3/4:2015/08/20(木) 22:32:53.41 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その35 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375778807/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/

30 :過去ログ 4/4:2015/08/20(木) 22:33:45.96 ID:dSkmWZ7K
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297160701/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287756685/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281596759/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228865658/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192746497/

31 :テンプレ終了:2015/08/20(木) 22:36:04.98 ID:dSkmWZ7K
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
が埋まってから使ってください。

関連スレ
ベンゾジアゼピン断薬できませんでした 反省会場
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436001182/

【回復】ベンゾジアセピン卒業式【達成】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437547152/

【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その6
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397729240/

ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421549725/

【精神安定剤】抗精神病薬の減量・断薬・離脱症状
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418253092/

パキシル減薬・断薬情報交換スレ36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418127313/

減薬・断薬でうつ病を治したい人 part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437375766/

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 荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
 荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。 
 コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励
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32 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 23:06:19.51 ID:ekcFMF9j
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

33 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 02:03:37.49 ID:PPSg/A4n
自殺

34 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 09:12:46.98 ID:Gdwkv6CH
>>20
> 精神医療の真実  聞かせてください、あなたの体験
オルグくさいから、ここ入れるの止めない?

35 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:28:31.69 ID:IS63ovyo
フルニトラゼパム0.5で普通に寝れてもし0.25でもスムーズに寝れたらどうしましょうと書いたものですが。0.25だと寝れたり寝れなかったりです。調子良かったり気分いいと0.25だとまあ寝れます。調子イマイチだと0.25だと寝れない。そんな日は0.5にします。
どうすりゃいいですかね。0.25だと寝れたり寝れなかったり

36 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 20:55:36.67 ID:wsuU4oii
>>35
じゃ、次は0.375mgですね。
分割が得意じゃなきゃ、電子計りかタイトレーションか粉砕で。

37 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:12:12.41 ID:IS63ovyo
>>36
0.5 0.5 0.25
0.5 0.25 0.5
0.25 0.5 0.25

ってやり方?

38 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:13:01.03 ID:HUTIgz62
減らしても寝れるって良いよな
寝れなくて具合悪くなっちゃう

39 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:17:20.00 ID:ZPjRTHGe
普通の人は、錠剤を砕くとかの発想はないよ。
医者もそんな事言わないし。
ただ、一錠ずつ減らすだけ。
結果、離脱症状が出て困ってる人が多いだろう。

40 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:31:45.14 ID:wsuU4oii
>>37
それでもいいと思うよ。

41 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:52:20.42 ID:IS63ovyo
>>38
調子が良い日減らしてみな。意外と寝れる
逆に調子イマイチだといつもの量で眠れない

時間かけて減らすしかない

42 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:03:13.46 ID:wsuU4oii
>>39
粉砕はそもそも嚥下障害の老人向けの処方で、これを減薬に応用すると言う発想は医者にも薬剤師にもない。
だから患者自ら医者に提案して説得するしかないんだよ。

43 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:25:03.29 ID:nWh+mZB6
休薬日を増やしていくのはだめなのかな
血中濃度としてはありえると思うのだが

44 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:06:51.99 ID:i8njsO3W
>>43
ありえるようですよ
>>9の、東京女子医大病院が作成したパンフレットの、薬の減らし方の例の項目を参照

45 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:11:51.48 ID:i8njsO3W
いつまでも離脱症状はなくならないんじゃないか…という不安にとりつかれてしまっていてつらい
2017年の1月1日になったら貴方は治ります、というようにはっきりとしたゴールがあれば
たとえ今つらいことがあっても、歯を食いしばりながら指折り数えて待っていられるのに
ゴールが見えない状態で頑張らなければならないのはきつい

46 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:19:44.84 ID:SWlc0TyC
断薬→離脱完了→ストレス耐性の低下→過緊張→会社の会議で頓服→プチ離脱1週間から10日→ある程度普通になる

→また会社会議で頓服・・のエンドレス状態 orz・・・早く死にたい。

47 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:23:23.44 ID:SWlc0TyC
会社辞めるか?人間辞めるか?あれだけの断薬 離脱地獄から数年かけて脱出したのに。

ま・・もう続けては飲まないけどな。ただ毎回苦しい

48 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 01:28:59.72 ID:5+qRY04o
>>46
ベンゾ以外でも緊張とくものあるんじゃないの?
漢方でもサプリでもそんなのいくつかあったような

49 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 01:49:48.07 ID:t/KUMPwD
睡眠導入剤の減薬にメラトニンってどうなんだろ?
あれって寝るどの位前に飲む物なの?

50 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:14:41.09 ID:8kHdI7vu
>>49
専スレあるから見て
日本では売ってないから輸入だよ

51 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:50:37.82 ID:UljoZlGR
低血圧、低体温になる人いますか?

52 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:54:36.18 ID:PzA+ho2i
>>49
私は4種類出てた眠剤を最初はかなり思い切って、その後は少しづつ減薬していったが、
今は1種類までに来ている。減薬開始と同時にメラトニンを服用したが、それが良かったかどうかは
断定はしないが、いい印象は持っている。なお、メラトニンの服用は寝る前、私は寝る40分から50分前に飲んでいる。

53 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 13:06:12.03 ID:Dx2Jebhf
断薬2か月だけど治る気配がないんだが、、。
これと向き合う人生、、。
考えられない。人生積もったのか

54 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 13:24:30.97 ID:TrtdiZ5K
0.25だとイマイチなんか変です・・・
体重いし、寝れるんすが寝たって感じにはならない

55 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 13:43:00.02 ID:q2ZOz42B
断薬1か月目
今日も頭がフワフワ、フラッフラー

56 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:41:32.79 ID:t/KUMPwD
>>52
ありがとう
その位前に飲むんだね
取り敢えず買ってみる

57 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 16:01:23.97 ID:EwqtxSaq
>>56
【今日も快眠】 メラトニン掲示板 【Zzz】11©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1417578954/
156 :ビタミン774mg:2015/04/27(月) 08:59:04.44 ID:???
メラトニンは日本国では医薬品に該当し、日本のお客様が1回のご注文で輸入が可能なのは、通常の使用方法で2ヶ月(60日)分
までとなります。例えば、メーカーの定める用量が「1日1粒」の製品の場合、ご購入できるのは「60粒」までとなりますので、
30粒入りの製品は2ボトル、60粒入りの製品は1ボトルが、輸入できる上限量となります。

この数量制限は、同じ成分(メラトニン)が含まれている商品を複数個同時に輸入する場合にも適用されます。
そのため、異なるメラトニン製品を複数ご注文いただく場合でも、合計が2ヶ月(60日)分以下となる数量でご注文下さい。
※2ヶ月を超える量でご注文された場合、税関での差止めが行われる可能性が御座います。当店はその責を負いかねますのでご了承ください。

58 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 16:21:17.41 ID:5Yf7Q4qb
>>48
色々試したが全て効かない。
一度ベンゾに耐性が出来てるから弱い漢方や市販薬では全くダメ。

59 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 18:29:32.42 ID:MWnNa/mo
グリシン・トリプトハン・メラトニンとありますが睡眠には何が良いですか?

60 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 19:01:50.24 ID:Dx2Jebhf
>>55
キツい時期だよな。二ヶ月目になっても一向に収まらないから絶望視してしまうわ。
前向いて頑張ろうな

61 :55:2015/08/25(火) 19:15:59.24 ID:ZKeg/AS5
散歩から帰宅…体を動かした後はしばらくの間だけ体が楽になる…本当に不思議

>>60
いつ回復するのか分からない・ゴールが見えない状態だと不安だよね

62 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 19:21:08.16 ID:Dx2Jebhf
>>61
お疲れ様。
雨病んだし俺も散歩いってくるわ。
体を動かしてくる。
絶対治してやるぜ

63 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 19:31:08.30 ID:rGFk8umC
離脱症状で三半規管に影響ってあるかな?
断薬一ヶ月なんだけど部屋が傾いてる気がする。
水平義アプリでなんだけど計測すると問題なし。
パソコンのモニターもみてると30分で気持ち悪くなるんだよね。

64 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 19:53:44.01 ID:Dx2Jebhf
>>63
ブルーライトカットしてる?
健康な人でもブルーライトは重要視してるから離脱で弱ってる俺らには大問題だよ

65 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 19:59:56.25 ID:xlp0mgun
天候悪いと悪化する人います?
台風がもろ通過したので。

66 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 20:17:48.18 ID:MWnNa/mo
離脱出ないで簡単にやめられる人は耐性ついてないんでしょ?そういう人は飲むと効くのかな
みんなは飲んても効いてる感じないでしょ?
飲まないと離脱が出るから飲んでる感じだよね

67 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:11:39.00 ID:rGFk8umC
>>64
まじか。
倒れてかたパソコンも触らずじまいだったんで久しぶりに起動したら
なんか気持ち悪い。
部屋が傾いてるきがするのもパソコンチェアーに座ってPC見てる時なんだよな。
原疾患なのか離脱症状どちらなのか分からんな。
とりあえずハロワのPCでも気持ち悪くなった。
その時は傾いてる気はしなかったが。

68 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/08/25(火) 21:24:37.75 ID:XcWrDB/X
コニチワ。

>>64 私もそんな感じになりますよ。
ベンゾ離脱中でも何でもなくて、リボトリールをガンガン飲んでるけど。
冷房を16℃とか14℃とかに設定して扇風機も回すんですな。

69 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:26:20.35 ID:rGFk8umC
じゃー原疾患なのかな。

70 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:30:58.67 ID:sw25aTTz
HDIまだいたのかよ

71 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:39:27.91 ID:5v4UVpov
青空の青が究極のブルーライトらしい

72 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:43:50.32 ID:TrtdiZ5K
>>65
今週台風が日本に到着しましたよね。
なんか頭重いような感じしますよ。
あと梅雨の時や台風の時は大体気分悪いです
「気圧の変化」じゃないかな

73 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:45:23.07 ID:ZX8ZuGnq
精神科医って、「3週間すればベンゾからは離脱できる」って言うよね。

これが本当ならどんなに楽なことか…。

74 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:50:12.24 ID:ZX8ZuGnq
例え離脱できたとしても、そこには元病がニヤニヤしながら仁王立ちで、

「こんにちわ!振り出しに戻ってきたね!また一緒に苦しもうじゃないかwww」

だろうしなぁ。

75 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:08:21.97 ID:wNJe+6uE
アシュトン先生万歳!

76 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:10:11.67 ID:5v4UVpov
元病じゃない
受容体がズタズタの状態なんだ
元病なんて吹っ飛ぶぐらいの離脱症状だ

77 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:47:02.11 ID:ZX8ZuGnq
おれらは受容体がもう腐ってんだ。

あきらめてベンゾ漬けの人生送ろうぜ。

離脱なんて無意味。

78 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:52:27.91 ID:DIEIbYsV
>>77
勝手にどうぞ

79 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 23:04:06.50 ID:5v4UVpov
ホメオパシーの理論からいえばアドレナリン受容体をボロボロにすれば
平衡がたもてるんだが…
そういう薬あるかな

80 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 23:06:36.46 ID:gdHRMC+T
離脱は元病に打ち勝つ修行だと思ってる

81 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 23:41:37.59 ID:5v4UVpov
論理的じゃないな
まるで内うみみたいないいかただ
あいつは好転反応と言っている
そして元には戻らないと

82 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:03:34.68 ID:55BMnJmB
時間薬が基本だけど、ただ待つんじゃなくて体の新陳代謝を高めて回復を促した方がいいね。
治りにくい人は特に

83 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:06:26.35 ID:55BMnJmB
>>67
ディスプレイの調節で輝度を一番低くして、
さらに色の調節で青色をゼロにする。
画面が黄色くなるけど、そっちのが目にも優しい。

後は蛍光灯の光も暖色光に変えた方がいい。
作業ははかどらないけど、リラックス度が全然違う。

84 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:10:04.24 ID:bIifvVIN
大丈夫戻るよ。症状の9割以上は元に戻る。

85 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:14:46.56 ID:bIifvVIN
治らないなら〇海は何故?離脱患者引き受けるんだ?イミフ??

86 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:20:38.28 ID:Ej6l8ehy
>>82
体の新陳代謝を高めるって具体的には?

87 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:35:30.34 ID:55BMnJmB
>>86
運動と食事内容が基本だろうね。
体温が高く血流が良い方が身体の中で新陳代謝が活発になる。
そういう風な食べ物や運動の仕方をすること。
とりあえず偏らず色んな種類のものを食っておけばいいと思う。

ただ運動が激しすぎたり刺激物を取りすぎたりするとストレスになるから注意。
後は入浴したり、ツボや鍼灸もそうだろう。
親しい人と会ったり笑ったりするのも脳内に刺激を与えて良い

刺激を与えたらクールダウンも必要。
瞑想したり軽くストレッチしたりアロマやお香とか。
ちょっとだけなら酒を飲んでもいいような気もする。

自律神経を整えるには鉄を鍛えるみたいに熱くしたり冷やしたりするしかない

88 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:36:25.00 ID:bIifvVIN
>>61
身体動かしたり歩くと脳からギャバホルモンが出るからじゃないかな?

>>86
自分が書いたんじゃないが、新陳代謝を高めるには運動と
サウナに入る者も居る。身体の脂肪や内臓に蓄積したベンゾを
排出させるらしい。しかしサウナは人によっては交感神経を緊張
させるのでサウナ後は離脱がしばらくの時間悪化する人もいるらしい。

89 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:43:08.03 ID:VTRo+q/a
>>84
いつも書き込みしてくれるのでお礼を含めて俺の考えだけど
>>84さんも今は9割でもその内10割にもなると思う。
自分の9割なんて減薬中は特に分からないし俺は不安になったから(今はある程度平気)割合は必要ないと思う
減薬、断薬中の人は10割回復の意気込みで挑んだらいい。

90 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:44:47.55 ID:Ej6l8ehy
>>88
運動とサウナか。参考にする。

91 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:45:38.31 ID:Ej6l8ehy
とにかく頭や体に染み込んだ薬やベンゾ抜かないと駄目だよな


うん

92 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:55:46.11 ID:bIifvVIN
>>89
そうだね自分も離脱は出来たが、たまに今日の様な不眠が来たり
足先の痺れ感が残ってる。それが治ればね。

93 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:22:51.55 ID:VTRo+q/a
>>92
ごめん、俺の捉え方で勘違いだった。
目に見える症状があるんだね。

俺もたまに全身のぞわぞわ、息苦しさがある。
お互い絶対治るよ。

94 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:54:53.25 ID:Ej6l8ehy
>>88
ギャバホルモンってなに?

95 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 04:10:49.75 ID:rSJEp7+7
Twitterやってるベンゾ依存のミュージシャン誰だっけ?
スカパラじゃなくて

96 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 05:10:47.29 ID:lnWpc0GJ
入院500日…
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110000061848.pdf?id=ART0000404299&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1440533238&cp=

97 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 05:17:22.92 ID:rSJEp7+7
>>96
っていうか、そんな手取り足取り手伝ってくれるのめちゃくちゃ羨ましい
断薬できるなら1000日だっていいわ

98 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 06:38:42.01 ID:WXk1dqyJ
12時ごろに寝て、4時半に目が覚めてしまい、それから寝れない。
目覚めた瞬間からくる頭痛。

断薬1年半が経過しても毎日このような感じだ。
離脱症状なのか自律神経が乱れているのか、それともうつ病なのか。

ぐっすり寝て気持ち良く目覚める日が来るのだろうか。

99 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 07:04:32.25 ID:RZMO+qdR
>>55
頭がフラフラが一番キツイですか?
不安とかない?

100 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 07:31:16.84 ID:HEUXE3jn
イライラするなあ

101 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 08:22:20.51 ID:a3OL5WhQ
日本における年間あたりの抗不安薬睡眠薬の処方総量の推移は調べたことがないけれど
うつ病やメンタルヘルスという言葉の社会的認知度が上がるにつれて、
精神科心療内科に行くハードルが下がってきているように思う(だからこそ自分自身も通院した)。
だから、向精神薬の処方総量は21世紀に入ってからは20世紀よりも増えていて
服用終了「後」に待ち受けている諸トラブルについては、これからどんどん世間に知られていくような気がする。

102 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 08:26:47.92 ID:RZMO+qdR
>>98
1年半でそれですか?
服用、減薬期間等教えてください。

103 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 08:31:14.91 ID:7JmEWNBJ
朝起きた時が不安だ
同じ人居ませんか?

104 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 08:36:23.24 ID:gQ8PsVhl
ココナッツオイルとビタミンサプリ飲んでるんだけど離脱がひどくなる。

105 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 09:26:41.92 ID:iyOd+ZOO
みんな錠剤を砕いたり、水に溶かしたりして減薬してるの?

106 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 09:37:54.68 ID:THktZdpb
>>83
照明は難しいけどモニタやってみる。
角度を一番低くってのがどういう事か理解できてないけど。

107 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 10:50:28.53 ID:wHt1a8Wc
おはよう

108 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 11:08:34.98 ID:N35/YC1M
>>103
それも離脱症状。
朝には特に名前は忘れたが何か脳の不安ホルモンの様な物が
出るらしいよ。

>>65
台風や気圧の変化でも離脱症状は悪化するらしい。

109 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 11:35:57.96 ID:wHt1a8Wc
>>106
ブルーライトカットのサングラスが服屋、量販店に売ってるよ。お勧めする

110 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 13:21:16.12 ID:JYs0fdUw
>>102
メイラックス、リーゼ、デパスを一年半です。
減薬期間は2ヶ月です。
まあ、ほぼ一気断薬。

111 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 13:29:00.75 ID:axcMViiZ
>>73
そのお医者さん、何を根拠にそんな事を言うのだろう
自らの臨床経験か?

112 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:10:08.92 ID:rGXE9oYx
>>85
見込みなさそうなら罵声で追い返すだけだからな。

113 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:17:52.87 ID:tXIHHKlj
離脱症状が出ると性欲がなくなる

114 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:24:36.16 ID:u7iPoXrv
メイラックス1→0.5mgにしたけど、
離脱が出てるような気がする・・・
人によるだろうけど、あり得ること?

115 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:24:39.75 ID:Ej6l8ehy
運動した日はなんでこんはよく眠れるんだろう?
睡眠薬0.25しか飲んでないのにぐっすり熟睡。
朝起きて「寝た〜気持ちいい」って感じ

あと働いてた時は夜になると眠くなってた自然に

116 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:25:50.09 ID:hZB+Mbfh
少しで腹一杯になり食欲不振になる 筋肉もやせた

117 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:26:47.80 ID:Ej6l8ehy
あと学生の時、中学生や高校生の時も土日はそう言えばあんま寝れなかったような

あと長期休み、夏休みとかも寝れなかった。なぜなら夜でも寝れないから
夏休みの学生って昼夜逆転するって言われる

118 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:51:48.17 ID:PzjJit3J
俺は十キロ痩せた。でもデブだから問題ない。早く辞めたいです。

119 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:54:36.96 ID:vnkxvESc
>>110
3種類同時?じゃないよね

120 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:07:35.90 ID:vnkxvESc
>>73
まだそんこと言う医者が居るの?
大分依存性があり危険だと認識し始めているのにね!

121 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:22:55.32 ID:8bKO377N
>>73
3週間…
俺は4分の1ずつ1か月ごとに落としているから上手く行ってもあと16ヶ月ぐらいかかりそうだ

122 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:15:45.53 ID:wHt1a8Wc
社会復帰したいなぁ。

123 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:20:01.98 ID:Ej6l8ehy
仕事するか、運動するかしたら皆さん睡眠改善すると思うよ
睡眠薬に頼らない生活を見直してみなよ
うちの家族も1日動かない日は寝れないって嘆いてるよ。

124 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:26:45.08 ID:axcMViiZ
よし、天気はあまり良くないけど散歩しに出かけてこよう...

125 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:49:05.00 ID:Ej6l8ehy
寝るために仕事しようかなあ
仕事すれば寝れるはず

126 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:53:31.33 ID:iyOd+ZOO
急に減薬し過ぎたかも、一錠増やすかな?

127 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:05:15.04 ID:Ej6l8ehy
運動しようとは思うがやっぱ仕事したいとは思わない・・・

128 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:08:37.58 ID:wHt1a8Wc
俺は仕事したいと思うが100%できないな。
運動は頑張って続けよう。

このスレに外に出れない人前いたけど回復したのかな?

129 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:43:35.89 ID:ZqVdZtRx
>>128
なんでできない?

130 :114:2015/08/26(水) 17:51:05.04 ID:u7iPoXrv
今、メイラックスの0.5mgを舌下でやってる。
落ち着いてくる。
離脱かなあ。
医師は、なにも言ってなかったのに。

131 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:54:11.18 ID:BCGWOBEd
仕事しながら減薬してる人いる?
そんなこと可能なのか?

132 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 17:54:53.29 ID:BCGWOBEd
>>130
だって言ったら儲からなくなるじゃん。

133 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 18:17:39.45 ID:CpxeQMaN
ここみて目の奥の痛みやまぶたの下垂(奥にひっこむ)がソラナックスの離脱と気付いた!
イライラや自殺念慮や頭痛・吐き気はすぐに離脱と分かったけど、目の痛みもだなんて夢にも思わなかった…
私は前職の深夜までの労働や劣悪な人間関係による過労と自律神経失調症状でソラナックスを飲んでました
期間は薬1年、今、症状が出た時だけ(主に吐き気と頭痛)0.25錠飲んでます
イライラや自殺念慮は我慢です
恐ろしい薬だなーと思った

不眠も出てるのでマイスリーを頓服で飲んでる
ちょっと前にパキも断薬していたのでパキの離脱かと思ってた

134 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 18:39:25.20 ID:Ej6l8ehy
今運動してきたが今なんか心地よい
歩いてきた40分

135 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 18:42:47.49 ID:tm/Z9btZ
>>131
仕事というか工場のアルバイトですが5,5時間してますよ。頭を使わない作業で人間関係も少なめで助かっています。
ちなみに断薬一ヶ月。

136 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 18:43:51.12 ID:+yfCWPZ9
散歩から帰宅…散歩している最中に頭のフラつきが始まって焦った

>>131
前スレでいらっしゃったよ、気合で乗り越えているそうだ
感心するわ・・・自分は仕事で病気に追い込まれた口だから、仕事しながらの減薬など思いもしなかった

137 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 18:46:32.57 ID:vnkxvESc
>>130よくわからない
もっと詳しくお願いします。

138 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 19:25:52.99 ID:wHt1a8Wc
働けるのは離脱が軽度の人だけ。
俺は少しでも神経使うとゾワゾワしだして硬直、息苦しさ、歩行困難、ボケボケになる。他にも色々出るだろう
元病はないのでベンゾジアの離脱症状な
この状態で働くなんて考えれない

139 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 19:58:57.31 ID:GFfCa073
>>131
営業

140 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 20:00:14.62 ID:GFfCa073
>>138
収入は?

141 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 20:08:01.17 ID:L1JGziY0
とにかく運動はした方が良いよ
ストレッチ30分とか

142 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 21:31:05.70 ID:DCDjH70W
ベンゾジアゼピンとビタミン剤の併用って良くないんですか?

143 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 22:03:51.20 ID:wHt1a8Wc
>>140
貯金で暮らしてる

144 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 22:47:39.75 ID:tib/Ckmu
薬切れると脳が縮退運転するな
冷や汗が出る

145 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 22:47:48.40 ID:LLpm9KO5
0.75〜0.5

146 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 22:50:42.58 ID:LLpm9KO5
漢方を補助に使用してる。

147 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 22:58:12.82 ID:tib/Ckmu
漢方が高いよ

岡村は飲んでるらしいけど
抗うつ剤の併用かな

148 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 22:59:40.15 ID:LLpm9KO5
保険処方で高くないよ。

149 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 23:13:04.05 ID:BZ4HwmvV
1週間位で急激に減薬したら、皮膚が過敏になって
衣類がちょっと当たるだけで気持ち悪い・・・
こんな症状出た人います?

150 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 23:36:02.11 ID:yV02XTkK
>>149
減薬時はあったよ。俺の場合服の刺激程度で反応する過敏は耐えてはいけない離脱と捉えたので服用したよ
今はない。治るよ

151 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 23:48:25.95 ID:eaEWxzgI
離脱にプラセンタって有効なのかな?
気になってるけど
サプリとか何飲めばいいかわからない

152 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 00:19:48.92 ID:mKj9tIZ6
費用の掛からない程度にサプリとか試してみるのもありだと思う。
ググれば比較できるよ。

153 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:36:56.74 ID:5Ml6PTJ4
デパス0.5×6マイスリー1錠を約2年間服用。2回断薬いずれも離脱症状で失敗。離脱症状の種類はほぼ不眠、じっとしてられない、イライラ、食べれない、吐き気、寝起きの背中の痛み、車が運転できない、座ってるとそわそわ、立ってもいられない、排尿障害、ツラかったです。

154 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:42:12.44 ID:5Ml6PTJ4
続き。3度目の断薬2015年4月〜現在。4日目から上記症状が出る事をしっていたけど恐々だけど断薬中です。離脱症状は特にありません。そういえば過去にアシュトン試したけどイライラして1度失敗してました。

155 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:45:31.07 ID:73fK52To
働きながら減薬してる者です
デパケンR サインバルタ ワイパックス アモキサン グランダキシンの処方ですが、後ろ3つが半量になり20日経ちました。
前は朝と就寝前服用で問題なかったのですが、朝がサインバルタのみだと夕食時にアモキサンを飲み忘れると焦燥感や手の震えが出るようになりました。
処方はアモキサン、夕食時、なので掛かってる医者のドンピシャ感に驚いてます。
仕事は問題なくこなせてます。
健康な人に比べるとスピードは劣るかも。

156 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:45:53.72 ID:5Ml6PTJ4
続き。2015年4月〜現在まで不思議と離脱症状がありませんでした。なんとなく断薬始めてなんともないのでこういう事もあるんだと思いました。人それぞれなのかなとも思いました。読みにくくてスミマセン。ウソとかではありません。

157 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:47:33.94 ID:l7cXahnr
離脱が辛いから、すがるような気持ちでGABAのサプリ買ってみた。

ステマかもしらんが、Amazonじゃ、よく寝れるじゃのイライラが消えるじゃの好評価だったから飲んでみてまた報告する。

158 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:48:22.83 ID:73fK52To
あ、そして食いしばる癖があるんですが
それの治療すると眠気半端なくなるからやめておいた方がいいよ
と言われました。薬増やすより認知行動療法を試して行きたいところです

159 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:49:02.92 ID:5Ml6PTJ4
続き。私も離脱症状ツラかったので少しでも心の支えになれたらと思い書き込みさせてもらいました。離脱症状を経験してしまって私もいつか死ぬしかないのかと不安だけだった時があるのであのツラさはわかります。

160 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:50:03.50 ID:l7cXahnr
今の症状が離脱症状ならいずれ治るだろうからまだマシかも。

元病だったら……。

161 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 03:57:26.58 ID:73fK52To
緊張しやすい気質、発作性の片頭痛持ちなので減薬してもデパケンRとミグシスは外すの不安だなぁ

162 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 04:22:42.41 ID:l7cXahnr
頭回らなくて仕事のスピード落ちたり、人に口頭での説明がうまくできなかったりするのは離脱症状なんだろうか。

163 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 04:32:31.61 ID:t0Mvmmqb
頭が悪くなってるだけ

煽りじゃなくマジで

164 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 05:10:34.65 ID:spai852w
>>162>>163
だな。
健忘症も辛いけど回復するから。

165 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 06:51:09.28 ID:sdcu5fs3
>>119
3種類をほぼ一気断薬してしまいました。
やめたいという思いだけで、突っ走ってしまった。
いまある症状は固定化してしまって、もう治らないかも。

166 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 07:09:16.75 ID:326lXGcl
>>150
そうですか
不快でたまらんので
とりあえず服薬することにします。

167 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:06:14.05 ID:mKj9tIZ6
普通、耐えられない不快があると服用するよね。
離脱症状固定化しないよう減薬するしかないのか?

168 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:15:55.85 ID:j6Whn1kE
固定化した症状は治らないのでしょうか?

169 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 09:51:04.71 ID:QxDJrbY0
>>167
離脱症状の見極めが肝心

170 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:27:07.70 ID:mKj9tIZ6
そう思います。
自分の身体と相談しながら減薬してますが、いつまでたっても断薬できそうにはないです。
量は確実に減ってます。

171 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:32:54.56 ID:vYtbsWmu
すみません吐き出させて下さい
マイナス感情に影響されたくない方は
スルーでお願い、ごめんなさい

断薬1年7ヶ月で回復とぶり返しを繰り返していましたが
全身の日替わり疼痛がMAXになり
昨日とうとう線維筋痛症の疑いとなりました。原因は色々なケースがあり自分も
薬害や離脱症状以外にも心当たりはあるけど、痛みを我慢しすぎると慢性疼痛に
移行して線維筋痛症になるとの事。
今まで時間薬だと信じて耐えてきたけど
一気に不安になった。
無治療でも治る可能性があるのか
薬物療法はもう懲り懲りなのに、、
まだ専門医の確定はおりてないけど
早速医療麻薬のトラムセットが処方された。飲んではないけど。
もう八方塞がり

172 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:36:34.82 ID:mKj9tIZ6
固定化する前に薬は飲んだ方がいいみたいですね。
治療に専念するしかない。と思う。

173 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:48:12.05 ID:mKj9tIZ6
長期で断薬して耐えきれない症状がある場合
離脱症状だと決めつけず他の病気も疑った方が良いかもしれません。
やはり、見極めが大切だと思う。

174 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:48:29.15 ID:KmtwUnsE
>>171
あなた人生諦めたほうがいいよ。

175 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:50:53.13 ID:mKj9tIZ6
>>171
諦めないで。
治療方法はあるみたいですよ。

176 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:52:25.01 ID:ChP2b7XU
繊維筋痛症の発症の原因は最初は痛みらしいね、術後とか歯の痛み(抜歯)とかが起因する場合もあるらしい。
痛みは初期段階で我慢してはいけないらしい。
原因不明の難病だから酷い離脱症状を我慢し過ぎるのも良くないかも。
断薬は根性じゃないから(笑)

繊維筋痛症は治療法も確立されてないみたい。
出産でなったアナウンサーの人は自○してしまった。

177 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:06:03.30 ID:KmtwUnsE
>>176
アナウンサーの名前は?

178 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:14:09.62 ID:ChP2b7XU
大杉 きみえさんです。
ググれば出て来ますよ。

179 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:19:14.52 ID:KmtwUnsE
頭が痛いようなこの感じって離脱症状すかね?

180 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:22:05.08 ID:QxDJrbY0
>>174
お前よくそんな事いえるな,,,

181 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:37:08.77 ID:j6Whn1kE
線維筋痛症ならまずノイロトロピンを試してみたらどうでしょうか?

182 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:44:33.92 ID:PtRR6dYB
>>153
書き込みありがとうございます。今リーゼとレンドルミン減薬中なので、励みになります。

 断薬の際、減薬されましたか?

あと、アシュトンマニュアルで失敗したのって、減薬方法?それとも置き換えででしょうか?

私も二年近く服用してて、減薬➡断薬したら、離脱症状ひどくてびびってしまい、失敗しました。

 しばらくは落ち着くまでステイしようと思いますが、これからどう減薬進めるか思案中です。

個人差もあると思いますが、参考までにご回答くださると幸いです。

183 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:59:26.35 ID:l7cXahnr
スレ見る限り、断薬に失敗したり、症状固定化しちゃった人は、ほぼ、一気断薬やってるみたいだな。

やっぱ、アシュトンマニュアル書いてる通り、時間かけて慚減法で減らしていくしかないのか?

184 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 12:23:23.70 ID:k824DYYy
神経系の過興奮、とはよく言ったものだな
バッテリーが熱を持っちゃって、ファンがブォーンと妙な唸り声を上げている、
使い古したノートPCのようになっている私の頭部

185 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 12:24:27.81 ID:MpR0pnVX
もう飲みたくないという一心で一気断薬しちゃうんだよね。
マニュアルどうり漸減できる位の人がベンゾジアゼピン依存になる方が不思議
に思える。
俺も途中まで一気断薬して、離脱が出て現在ステイ中。
少し増量する予定。
月に一回しか医者行かないから、自分で判断するしかないのが厳しい。

186 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 12:28:58.14 ID:MpR0pnVX
飲んでる量の半分までは、減薬しても離脱症状出ないけど、
それ以上断薬すると、途端に症状が出ると書いてあるサイトもあるね。

187 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 12:51:14.51 ID:PtRR6dYB
 なんか、ここまで減らせたし、弱い薬らしいから、一個抜いちゃうか!➡夜中パニック風離脱症状。

 先人方の、後半の減薬こそ慎重にというアドバイスを頭に入れといたのに、離脱に疲れて、魔が差してしまった。

 通ってるのが、町医者内科で心療内科もやってますみたいな病院で、減薬の相談しづらいなー

 ネットなかったらもっと孤独な戦いだろうなー。

188 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:08:43.10 ID:5Ml6PTJ4
>>182レスありがとうございます。183さんがおっしゃってるように危険なのであくまで参考までに…。私の方法は@減薬1週間ごとに1錠を半分づつ減薬。3錠→2.5錠→2錠→1.5錠→1.0錠→0.5錠。0.5錠の時点でイライラ多く失敗。

189 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:13:58.21 ID:5Ml6PTJ4
>>182A6錠→0錠上記離脱症状が多数でて失敗。BAに同じ。CAに同じで離脱症状が全くなく現在に至ります。合計で3回程度離脱症状で失敗してますね。

190 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:18:44.43 ID:5Ml6PTJ4
>>182あくまで私の仮説なんですけど薬を抜きやすいタイミングがあるのではと思えてなりません。離脱症状出る→服用を繰り返すと離脱症状が無い当たりクジが引けることがあるのかなと。私の場合たまたま4回目でそのタイミングに当たった感じなのではと…。

191 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:22:31.53 ID:vYtbsWmu
171です。
先程は痺れや痛みから焦燥感がありご心配おかけしました。
皆さんの言葉に救われました。
良い時間も増えていただけに残念で。
色々な事象が絡まりあっていて
何が悪かったのか頭を巡らせます。
胃カメラの麻酔?夏風邪の咳止め?
これらが悪さしたのかもと思ったり
話は変わりますが
リンパ球の値がずっと低いです。
ストレス、緊張からの交感神経の高ぶり
ナチュラルキラー細胞などの免疫力低下
このままだと他の病気直行ですね
減薬中の皆さんは大丈夫かな
十分注意して進めて下さい

192 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:25:44.54 ID:5Ml6PTJ4
>>182必ずといっていいほど4日目から離脱症状が出るんですけど2015年4月から今まで離脱症状ありません。抜きやすいタイミングってあるのか?。ヤバイと思ったらすぐに服用してました。@の時は1週間戦ったけどツラかった。ABは4日目位でヤバくてすぐに服用です。

193 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:31:37.85 ID:5Ml6PTJ4
>>182結論。減薬じゃなくてだ断薬を2回、減薬1回目行ってヤバイと思ったらすぐに服用。たまたま離脱症状が無いアタリクジに遭遇できた。運が良かっただけかもしれません。50回中そのアタリのタイミングって何回あるのかなと思えてなりません。

194 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:35:45.38 ID:sqMVVAJB
>>192
なんてラッキーなんだろうね!そんなことあるのかね?不思議だ。

195 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:38:26.37 ID:sqMVVAJB
191さん頑張ってください
私も難病の治療中でステイ中です。

線維筋痛症って何か数値みたいなのが検査で分かるの?分からないと
離脱との区別が難しいよね。

196 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 13:59:34.82 ID:vYtbsWmu
>>195

特定の部位を4キロの強さで圧迫して
11カ所以上の痛みや3ヶ月以上の原因不明な痛みなど。
減薬途中は割とスムーズだったのですが
断薬後に苦しみました。
火で炙るような痛みや痛みのカ所がローテーションしてます。重症な方は風に吹かれても失神する位であったり個人差もあるようです。難病からも薬害からも
回復することを祈ってます。
周りに理解されないのも辛いですね

197 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:07:20.54 ID:sqMVVAJB
線維筋痛と離脱の区別付くの?

線維筋痛の症状もベンゾ離脱の症状にあるよね?
離脱ならいつか治るのかな?

198 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:23:51.58 ID:KmtwUnsE
>>196
長文うざいから消えろよ
難病とかここでは関係ないからな

199 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:24:05.38 ID:Yzbvz9Tm
眠剤の離脱ってきっつい?
安定剤と作用は同じだよね?バランス違うだけで

200 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:24:41.80 ID:PlolOsGk
ハルシオンの離脱は聞かないな
不眠はもともとあるし
でもハルシオンで昼間に不安になるのは常用離脱かな

201 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:26:03.99 ID:5Ml6PTJ4
>>194レスありがとうございます。こういう事もあるのかな?と思います。離脱症状なんて思い込みだった?と思いたいけどあのツラさは人生で経験したこと無いツラさだったのそうとはとても思えません。あのツラさわかるのであえて書き込みしました。

202 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:31:27.80 ID:sqMVVAJB
>>198

お前馬鹿なの?

203 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:33:06.73 ID:sqMVVAJB
>>201
このブログの人に似てる気がする
http://www.danyaku.jp/

204 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:34:54.01 ID:sqMVVAJB
>>200
昼間に不安が出るなら血中濃度が切れて出てるのかも
眠剤は短期型だから

何年服用してるの?

205 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 14:54:08.75 ID:PlolOsGk
>>204
10年
デパスは漫然と飲んでたけど最近2日ほど飲まなかったら
冷や汗とざわざわ感が半端なかった
もう長期型にして減薬する
メイラックスとジアゼパムってどっちがいいんだろう?

206 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:05:23.83 ID:k824DYYy
今日は頭のフラフラがそれほど出てきていない
さて、外に出て散歩してこよう

207 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:12:46.71 ID:eaECU5sj
>>188

>>182です。貴重な体験談、本当ありがとうございます!

 すごい!体当りなチャレンジャーですね!

最近、あんまり笑えてなかったんですが、>>188さんのレスで、失礼ながら笑ってしまいました。

 そして気分も上がりました!感謝します。

 素人ながら、短時間作用の薬なので、今離脱なければ大丈夫そうですよね。
きっとご自身の身体の声を聞くのが上手だったんでしょう。

 確かにちょっと急な断薬で軽くパニック発作来ましたが、そのあとなんか憑き物が落ちたように楽になったのも記憶してます。

 なかなか、ベンゾというものは奥が深いかもしれませんね。個人差が大きいからこそ、身体と相談しながら何度でもチャレンジするくらいの気持ちで進みたいです。

 離脱症状も、波があるのでやめ時の大波があるのかも?

 四度目の正直、おめでとうございます!

 励みになりました。

208 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:18:31.73 ID:PHR831Yb
>>205
どっちがいいのかな?
弱いのはジアゼパムだよね。

ハルシオンじゃなくデパスなの?両方飲んでるの?

209 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:26:46.43 ID:PlolOsGk
ジアゼパムとメイラックスだと
ジアゼパムのほうが小容量があるので最後は有利なのかな
タイトレーションはやってられんわ

210 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:42:31.01 ID:PHR831Yb
そうだね
粉末でもいいしシロップもあるみたい

211 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:48:15.32 ID:mgCZ/Nu5
何種類も薬飲んでるのに1つだけしか書かないで質問する人多いな

恥ずかしいんか?

212 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:51:41.37 ID:KmtwUnsE
暑かったり、湿度高いと寝れない、寝にくい人いる?

213 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 15:58:16.45 ID:PlolOsGk
>>211
デパスは数年前から頓服だったから書かなかった
わかりにくくてすいません

214 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:18:28.66 ID:PHR831Yb
>>213
頓服って不眠じゃないの?

215 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:22:29.20 ID:aMFQ1JcJ
ソラ単体15年程飲んで
ソラ減薬終盤で断念
只今メイで置き換え中
ソラの時と出てくる症状がちょっと違う
今は減薬終盤だけど仕事始めた

216 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:26:34.01 ID:kkfXWYQt
>>211
奴らに気づかせろ

217 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:48:35.33 ID:t0Mvmmqb
>>171
ビタミンcのめよ

218 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 16:51:48.66 ID:t0Mvmmqb
>>212
それはだれでも

219 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 17:04:03.74 ID:KmtwUnsE
>>218
いつも部屋を涼しくってできないかな

220 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 17:30:40.18 ID:I3L/TVpe
何年か前に、ある程度離脱症状を理解したらこのスレ見ない方が良いよって諭してくれた方、その通りでした、感謝

221 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 17:36:09.29 ID:QxDJrbY0
>>220
ネットは悪化するからね。
俺はここ見るの辞めれそうにないけど。

222 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 18:50:33.65 ID:nlNXUUjS
>>214
ハルシオンだけでは眠れないときに飲むように処方された

223 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:04:02.29 ID:I7Qpqv2n
>>209
メイラックスには細粒があるから、粉砕する手間が省ける。

224 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:15:05.68 ID:DuAVC/1t
病院で離脱症候群みたいな診断下りないのかね?
入院で離脱できると大分安心して出来ると思うのだが入院まで行かなくても
離脱施設作ってもらいたいよね

ベンゾの依存をもっと周知してもらって施設を作ってもらおう!

225 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:28:18.13 ID:K4oqKRyw
あっパク( ̄O ̄)

226 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:29:46.27 ID:w1AJGg2j
処方した医者・病院に断薬するまで責任あると思うけどね

227 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:55:43.00 ID:nlNXUUjS
ベンゾの離脱で怖いのは死亡とか発作だろうな
むしろ入院したら○海みたいな医者で最悪の結果になる
かもしれない
退院しても元にはもどれない体になるかもよ
ひどい人は実家に戻ることをお勧めする

228 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:55:48.53 ID:MpR0pnVX
俺は以前抗鬱剤のプロザック2年位飲んでたけど、止める時、離脱症状
無かったな。それに比べてベンゾはたち悪いな。

229 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:05:01.79 ID:DuAVC/1t
>>193
最後は一気断薬で何も離脱症状出てないの?

230 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:23:25.40 ID:mKj9tIZ6
◎海氏のとこは、行けばかならず断薬して離脱症状もないんだろうか?
減薬スピード早そうだよね。◎海氏のところで完全断薬できたブログとかないんだろか
サプリとか飲むって言ってたから、サプリなど離脱の補助になるのかな?

231 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:39:14.37 ID:j95lrcP3
youtubeに上がってるから見てみたらいいよ
離脱は好転反応っていってる
機序は詳しくないみたいだし漢方医ってのは西洋医学とは
まったく考え方が違うから話をすると頭がおかしくなりそうになる
洗脳される覚悟なら逝ってよし

232 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:43:21.94 ID:mKj9tIZ6
>>231
自由診療で高そうなので無理だ。

233 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:46:53.44 ID:XkEnv/TU
ベンゾ依存症>アル中

234 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:51:47.23 ID:mKj9tIZ6
五寸釘ぶちこむ→おもしろいね。

235 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:04:35.37 ID:spai852w
離脱医療が儲かるとなれば新規参入組も増えるだろうが、減薬・断薬がメインじゃ儲からないからボランティア精神がなきゃ出来ない。
医者のアウトローが精神科医なら、離脱医はそのまたアウトローになる。

236 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:17:40.55 ID:mKj9tIZ6
闘ってるんですね。
離脱医なんていないよね。

237 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:31:27.28 ID:mKj9tIZ6
減薬中ですが、減薬中の人も難病の人も断薬済みの人も精神科医の人も離脱医の人も
一緒に頑張りましょう。
お花畑と言われても、同じ運命共同体。

238 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:40:15.01 ID:lc/JE/FE
スレ違いすみません
常用量離脱が出ても量を増やせば落ち着きますか?どうしても今減薬出来ません。

239 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:44:50.60 ID:koh9KK6O
量を増やすより長期型に置き換えをお勧めします

240 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:06:37.97 ID:0ZfuvwcL
>>207レスありがとうございます。離脱症状で書き込み忘れでしたがケイタイで話すと耳の鼓膜がビリビリいってひどかったですね。タブン1度目の断薬時でした。不安で死にたくもなりました。

241 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:10:49.39 ID:0ZfuvwcL
>>207死にたくなるっていうのは薬がそうさせてたのよりも初めての体験で不安だったからだと振り返ります。離脱症状出たらまた飲めばいいやくらいの気持ちでいたので4回目の断薬は精神的にラクでした。

242 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:15:29.70 ID:0ZfuvwcL
>>207、4回目断薬(1回は減薬でした)。医者も家族も頼れないので不安な断薬でしたが振り返ってみると医者でも知らない経験はイロイロできたと思います。長くなってしまいましたが薬が見せてる幻がたくさんあるなと思います。失礼致します。

243 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:53:34.74 ID:mKj9tIZ6
キンドリングって断薬してどの位で再服薬したら起きるんだろう。
離脱症状が酷い場合は再服薬してまた減薬できるんですね。
たぶん、1年以上経ってから再服薬するとキンドリング起こすのか
それとも、そもそもベンゾはキンドリングはないのか?

244 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:56:16.57 ID:w+Nukihi
>>191
リンパ球の値が低いのはもしかしてコルチゾールのせいかもしれない。
アレルギーの治療でステロイド使うように、コルチゾールが高くなるとリンパ球は減少するl。
痛みが続いて、それがストレスになってコルチゾールが高くなっているのかも。
コルチゾールが高い状態が続くのは良くないから、もしそうなら何らかの対策した方がいい
リローラ、ホスファチジルセリンあたりだけど、安くしたいならコウボクの入っている百草丸

245 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:08:06.54 ID:G2SGQxR2
>>243
たまに見るのが、飲むとプチ離脱が起こるという話。
おそらくそれがキンドリングなんだろう
だが、プチの通り数日で治まるらしい。
再び何か月も連続して飲むような真似をしなければそれほど恐れることはない、
と個人的には思うけどあくまで自己責任で

246 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:12:21.45 ID:G2SGQxR2
アルコールも一年くらいは飲み会のあと3日くらい鬱で調子悪くなったけど、
3年近くたった今は泥酔するまで飲まなければ平気になった。
たまに晩酌できるのは嬉しいわ

247 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:24:40.76 ID:v1wSwuP4
>>240
ありがとうございます。

自分、仕事しながらの減薬なので、難しいときがありまして240さんのレスで希望が持てますね。

 離脱出てる時はちょっとの音でも、全身の毛ぇ逆立ててジャンプしてる猫みたいに、びっっくりします!

 良く断薬からが本番で、地獄を見るみたいなイメージで、今よりヤバイの来るん?と弱気でしたが、240さんみたいな全くその真逆のパターンを知れて、ありがたいです。

248 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:30:48.86 ID:hlRRfxgq
>>231
それはあるかも。離脱症状あるってことは
悪い状態から良くなろうとする好転反応だな

249 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:38:17.33 ID:JJI+lDxd
>>246
断薬後の酒は駄目なんですね
ベンゾは怖い何年服用しました?俺20年以上だからもうダメかな。

250 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:49:34.31 ID:M713eu/Z
諦めないで。

251 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:54:53.98 ID:hlRRfxgq
0.25睡眠薬だがつぎはどうすればいい?
まだ睡眠薬なしだと不安

252 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 03:12:52.97 ID:27rNKFIm
>>229レス見落としてましたスミマセン。最後は離脱症状出ませんでした不思議です。でも断薬2回と減薬1回は失敗→離脱症状でしんどい思いしました。

253 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 03:20:54.40 ID:27rNKFIm
>>247仕事しながらでは大変ですね。私も学校に通いながらだったのでやっぱり大変でしたね 。猫…とても想像しやすい説明ありがとうございます過敏になりますよね。学校の実習期間しんどいので8〜9錠(上限6錠)ODしてました。反面教師的に参考までに…

254 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 06:34:44.56 ID:DEkmu5xu
>>251
じゃまず0.2でしばらく様子を見ては?

255 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 08:38:12.98 ID:7477Whgr
>>251
睡眠薬ならどうせ毎晩離脱してるから休みの前に飲まないで自然に寝れるか
試せばいいと思う うらやましい

256 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 08:52:13.53 ID:7477Whgr
連休に4日ぐらいねなければいいよ
武さんがそれで克服している

257 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 09:34:22.90 ID:AN3qCIs9
タイトレーションの減薬プランがうまく立てられない
参考になるサイトありませんか?
後半はペース落とすのを考慮した計算式が組めない…

258 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 09:52:10.48 ID:JJI+lDxd
>>255
睡眠薬の離脱は不眠だけなの?
身体症状や精神症状も出るでしょ?

259 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 10:02:12.38 ID:JJI+lDxd
>>243
キンドリングって量を増やすだけでなるんじゃなかったっけ?
断薬とか関係なく減薬中で少し戻してもキンドリングになるんじゃないの?

間違ってたらごめんなさい。

260 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 10:03:44.72 ID:Q9ENt806
>257
タイトレーションしてるけど、適当〜
数日続けて減らす時もあれば、月にぽつぽつ数回とかね
しんどくなったら1か月休む
タイトレーションだからといって、毎日減らし続ければどっかーんとひどい
離脱くる
自分みたいなやり方だと、何とか耐えれる離脱に抑えられている

261 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 10:25:43.95 ID:DRPj9rD1
レキソタン。朝2mg、夜5mgだったのを、5mg割錠して朝夜2.5mgにしてから一気断薬した。
3日目になるけど、トフラニールの立ちくらみが強化されたような気がする以外は何もない。

これは離脱症状が起こってない、あるいは感知してないってことでいいのかね?

レキソタンは頓服としては効くけど、常用しててもなんかどう効いてるか分かんなかったので、
依存の心配もあるからやめたいんだ。

262 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 10:40:56.36 ID:JJI+lDxd
>>261
3日じゃわからないと思う
数ケ月後に来る人もいる。服用期間はどれくらい?減薬、断薬は初めて?

263 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 10:45:55.48 ID:DRPj9rD1
>>262
レスありがとう。

服用期間は3年くらい。
減薬は、朝2夜5を朝夜2.5に減らしたことがあるのみ。
その際は精神不穏が少し現れたので戻した。

今回は、元に戻すんじゃなくて離脱と思しき症状が現れたら、
その時点で頓服としてレキソタンまたはデパスを注入しようかと思ってる。

やっぱり3日程度のスパンじゃ何もわからないか。。。

264 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 10:49:30.38 ID:7477Whgr
>>258
毎晩離脱してるからね
現時点で症状でてなければ大丈夫かも
症状でたらそのときに長期型に変えればいいかと

265 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 12:29:53.14 ID:1d5J07Qq
パキ2ヵ月飲んだのとソラ13ヶ月飲んでたのを断薬してます
パキは6日目から噂のシャンが出てびっくりしたけど短期服用だったので医者の指示通り一気断薬でもほぼ離脱なし
ソラは長期間飲んでたので断薬直後としばらく期間を置いた後(数日〜数週間後)にもじわじわ離脱症状ある
目の奥の痛み・左まぶたの窪み、動悸吐き気耳鳴り頭痛めまい倦怠感ボケなどオンパレード

なんでこんな怖い薬を常用で処方するんだろ?諸外国では最大4週間までの期限付きの薬みたいだよこれ
夜になると動悸耳鳴り妄想抑うつで眠れないので頓服でマイスリー飲んでる
医者によるとソラより安全な薬とか言ってたけど、これも常用あぶないよね?あくまで離脱緩和のためだけど

266 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 13:05:52.34 ID:vY7B9ccg
断薬して1年半を過ぎた。

やっと楽な日が少しづつ増えてきたように思う。

仕事しながらの断薬は、本当に厳しい道のりです。

一気断薬は絶対にしてはいけない。

267 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 13:30:42.28 ID:JJI+lDxd
一気断薬で仕事しながらとは尊敬します
何年服用ですか?

268 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 13:49:49.05 ID:hlRRfxgq
>>255
飲まないとまったく眠くならないがそれでも試す価値あり?
あと睡眠薬飲まなければそれに伴う離脱症状はなくなるのかな。身体とか

269 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 13:50:56.39 ID:hlRRfxgq
>>264
毎晩離脱するってのはどゆ意味?

270 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:10:38.48 ID:1d5J07Qq
マイスリーって非ベンゾだけど飲み続けると依存する?頓服なら低リスク?
生まれて初めて殺される夢みて大声でうなされてて旦那に驚かれた
早く薬から離脱したいし薬は頓服以外もう飲みたくない

271 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:11:12.43 ID:AMTIRcYA
一年後、もしくは10年後も今みたいな生活だと思うと吐き気がする

272 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:11:36.68 ID:hlRRfxgq
>>255
うらやましいってなにがですか?
繰り返し質問してすいません

273 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:12:05.12 ID:hlRRfxgq
>>271
だからこそ薬を断たないと

274 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:12:07.81 ID:opM0RCdE
>>269
短期型だと毎日、血中濃度が数時間後にはゼロになるでしょ
だから毎日、離脱していることになる
無論、日中に不安症状が出る人もいることになるだろう
アシュトンの冒頭にも書いてあったはずだよ

>>255
既に身体症状が出てるなら長期型に変えたほうがいいかもしれないが
数日不眠でそのあと爆睡することもあるらしいから試す価値はあるかもね
睡眠薬でタイトレーションって無理な気がするよ
でも私が無知なだけかもしれないから他の人もアドバイスしてほしいですね

275 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:12:42.73 ID:hlRRfxgq
>>270
1度飲んだら無間地獄だよ。あなたは何歳?

276 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:21:19.63 ID:tuRQxAON
>>270
化学構造がベンゾじゃないってだけで、作用機序はベンゾとほぼ同じ。
長期連用すると耐性ついて薬無しでは眠れなくなる。
それでも連用すると薬を飲んでも浅い眠りしか取れなくなり、
より強い眠剤に頼らなければならなくなるっていう悪循環にはまってしまう。
頓服なら連用よりはマシだろうけど、大丈夫かどうかは人による。

277 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:30:43.13 ID:hlRRfxgq
0.25飲んでも浅い眠りになるんだがどうしたらいいかね。
あとこんな少ない量なの離脱症状みたいのある。
0.25でもあるの?

278 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:32:30.45 ID:opM0RCdE
>>272
睡眠薬だけですんでるのでうらやましいといったのです
たぶん断薬は多剤服用患者より簡単なはず
私はこれからデパスの置き換えで減薬していきます
長い戦いになるのであなたがうらやましい

279 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:37:52.87 ID:hlRRfxgq
>>274
なるほどね、たしかに。
0.25とかでも離脱症状や不安症状で出るのかな?
これらの症状出さないためにはいっそ飲まないほうがいい?

280 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:39:47.79 ID:hlRRfxgq
268に返信お願いします

281 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:57:56.90 ID:hlRRfxgq
どうすれば睡眠薬から逃れられるんだ?

282 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:05:44.37 ID:Nktgst9L
>>279
>0.25とかでも離脱症状や不安症状で出るのかな?
薬の名前をかいていただかないと、0.25 といわれても意味不明

283 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:10:32.46 ID:hlRRfxgq
>>282
フルニトラゼパム。
睡眠が浅いし、あと離脱症状ぽいのも出る

284 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:13:14.96 ID:1d5J07Qq
マイスリーも怖いんですね

離脱症状の吐き気が耐えられないほどになってきたのでソラ約10分の1錠なめた
すぐに治まってきて薬って本当に怖いと思った

285 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:23:09.20 ID:hlRRfxgq
>>284
薬は飲まないのが一番。
発作があったり、暴れるなら薬飲まざるを得ないがね。

286 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:05:28.56 ID:0xkheewP
アルファーGPC飲んでいる人いる?

脳を若返りさせるらしけど

287 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:07:44.37 ID:AMTIRcYA
旅行いきてぇな。
断薬後の人行かない?
リハビリもかねて
大阪住み
俺まだ二ヶ月だけど

288 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:14:13.78 ID:hlRRfxgq
少しずつ睡眠薬減らしても寝れなくなる
または眠りが浅い
これって反飛性不眠?

289 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:35:49.84 ID:xM4ehm/X
タイトレーションとかでどんなに慎重に減薬しても離脱症状は出る時は出ると思う。ただ耐えれるレベルにはなると思うからそこを乗り越える精神的強さが必要。

290 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:42:03.35 ID:1d5J07Qq
離脱で頭の中でサッサとか鳴る人はいませんか?
週1くらいでなるんだけどここ見る限りだとソラではならないのかな?

291 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:57:21.93 ID:hlRRfxgq
>>289
ある程度減らしたら睡眠薬飲まないで
1、2週間で耐えるってのはどかな?
もうここまで減らすと飲んでも眠くならないしいっそ飲まなくても
0.12とかだし

292 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:02:10.92 ID:MPBXWj2h
>>259
キンドリングってのは元々ベンゾ離脱の用語じゃないから。
ベンゾとは関係ない動物実験でそういう現象が起きて、
ベンゾ離脱でもひょっとして似たような事が起きてるんじゃないかって
言われてるだけ
だからはっきり言ってよく分かってない。

293 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:06:29.71 ID:MPBXWj2h
>>288
そうだよ
フルニトラゼパムやめたいならこのまま少しずつ減らすしかない。
眠りが浅くて困るのならベンゾとは違うタイプの物で補うしかない。
もしくは耐えて自然に回復するのを待つ

294 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:11:51.96 ID:hlRRfxgq
>>293
減らしても離脱症状みたいのて辛いんだが
それか
耐えて自然回復って飲まないってこと?

295 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:15:41.53 ID:xM4ehm/X
>>291
まあ人それぞれ自分の責任でね。
ただ最低8分の1くらいまではしたら?
俺の場合メイラックスだけど4分の1錠を8ヶ月かけて断薬に至った。
やっぱり減薬後半が大切と思う。

296 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:27:53.31 ID:JJI+lDxd
タイトレーションのやり方をわかりやすく書いてあるところ教えてください

297 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:38:51.83 ID:hlRRfxgq
>>295
睡眠薬なしでも寝れるの?

298 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:52:16.65 ID:xM4ehm/X
>>297
眠れる様にはなるよ。
ただ4,5時間てとこかな。
断薬間近なんて眠気が自然と来るようになったし。それで断薬に踏み切った。
規則正しい生活が重要なのは言わずもがな。

299 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:01:44.71 ID:hlRRfxgq
>>298
自然と眠気か・・・羨ましい!
もう眠気なんてきてないですね。
やはり徐々に減らすと眠気くるんですね

300 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:10:18.71 ID:3/MDUwA3
>>296
テンプレ見て。

301 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:17:19.29 ID:VxmG+YnU
最近、フラっと気が遠くなることが多いんだけど、これは離脱症状…なのか?

302 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:19:29.89 ID:MLLpIiOh
>>291
そうだね、やはり、基本1/8までは減薬しないとね。
0.5mg/8=0.0625mgまで減らしたら、副作用の健忘症もかなりなくなってきて、これなら飲んでも飲まなくても同じかなって思えてくる。

303 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:41:20.96 ID:DEkmu5xu
>>291
そうだね、やはり、基本1/8までは減薬しないとね。
0.5mg/8=0.0625mgまで減らしたら、副作用の健忘症もかなりなくなってきて、これなら飲んでも飲まなくても同じかなって思えてくる。

304 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:44:50.10 ID:DRPj9rD1
医師指導のもとで減薬したいんだけど、
はっきりと「ベンゾジアゼピンをやめたいです」と言って通じるもの?
まあ医者によるのだろうけれど、
あんまり患者が知ったふうなことをいうのって
一般的に医者からは歓迎されないよね(´・ω・`)

305 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:46:47.87 ID:pB2Fi/MP
1/8ってどこを基準とするの?
通常服用してた量?

306 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:53:55.32 ID:hlRRfxgq
>>303
いくら睡眠薬0.12とかでも離脱症状あるしね
どうせ飲んでも飲まなくても変わらないなら離脱症状ないほうがいい

307 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:17:44.96 ID:1d5J07Qq
医者に止めたいって相談しても「じゃあ止めちゃって大丈夫ですよ〜」と言われたよ

308 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:36:51.81 ID:DRPj9rD1
>>307
そうなのか。。。
ちなみに何をどれくらい飲んでた?

とりあえず適当な不快症状を訴えて減らせないか交渉してみる。
ウチの先生は理解ある人だと…信じたい(´・ω・`)

309 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:38:39.77 ID:M713eu/Z
そうだよ。医者は無責任だよ。一生飲んでいいと言われて長期処方させられて
依存になったよ。

310 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:40:52.92 ID:pB2Fi/MP
タイトレーションって
牛乳や水に溶かした場合下に溜るとかないの?
均等になるの?1mgを溶かした場合0.2mg服用したい場合は2/10吸い上げて服用。
0.01mgの場合は1/100吸い上げて服用するのですか?1/100なんて出来るの?
色々すみません。

311 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:46:59.94 ID:DRPj9rD1
>>309
とりあえず相談するだけしてみる。その回答が無責任だったら…。
自分でミルクタイトレーションする予定。

>>310
テンプレにあるフリーライターさんのブログが参考になったよ。

でも下に貯まるんじゃ…って懸念は実は私も持っている(^_^;)

312 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:50:03.23 ID:M713eu/Z
減薬指導はないに等しいからね。
症状言うと、原病治ってないと思われるよ。
長期飲んだのは自己責任なんだよ。
だから、自分で離脱症状少なくして減薬するしかない。

313 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:52:21.15 ID:xxL6FRAJ
>>308
発生してもいない不快症状を伝えるのは良策とは思えないです
医師の診断を誤った方向に導きかねませんから

「薬を止めていきたい」とだけ伝えれば良いのではないでしょうか?
だって、薬を飲まずに毎日を過ごす状態こそが健全でノーマル(?)なのですから

314 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:53:09.03 ID:xxL6FRAJ
(´・ω・`)

315 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:58:48.95 ID:M713eu/Z
>>313
の方向で自分も了解を得ました。
勿論、日頃の通院の状態みて大丈夫と判断して貰えたと思います。
だが、減薬は自分の身体と相談しながらですね。
医者は1ヶ月位で断薬ってできると思ってる感じです。
減薬も自己責任です。

316 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:59:38.27 ID:DEkmu5xu
>>310>>311
水だと溶けずに下に溜まるのでNG。なのでミルクを使うのが基本、と何処かで読んだ。でも良く考えると、0.5%まで減薬が進むと、溶かしたミルクの99.5%を捨てると言う勿体無いことするんだよね。
そう考えると、粉砕してカサまし用の乳頭加えて分包する方法がスマートなんだがな〜。

317 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:02:57.50 ID:DRPj9rD1
>>313
アドバイスありがとう。
そうだね、正直に言ってみることにするよ。
それでダメだったら、その時はそのときで考えるとしよう。

318 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:06:21.19 ID:PY1X4axW
離脱症状が治まってきたので子作りを考えてます
妊娠したら離脱症状の揺り戻しがあるような気がしますが、出産された方いませんか?

319 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:12:52.01 ID:1d5J07Qq
>>308
ソラナックスを13ヶ月飲んでたけど、常用依存を起こしたし健康体になりたくて断薬を今月からしてます
ちなみにパキシルも2ヵ月飲んでたのでどっちの離脱かは不明なんだがパキは短期間だからパキの可能性は低い

ベンゾ飲んでからやたら疲れやすくてすぐに息切れ起こすんだけど同じ人いる?
これって離脱に耐えれば元に戻るのかな?運動したりして頑張ってるんだけど

320 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:13:55.62 ID:M713eu/Z
改めて、自分で減薬って難しい。
削減して。睡眠不足が続くと疲れ溜まって調子悪くなって。夜、元量に戻すと
ぐっすり寝られる。
離脱症状がどこまでがまんできるか、見極めが難しい。
いつまで経っても断薬までこぎつかない。自分の場合ですが。

321 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:18:12.19 ID:q3BUwHEp
完全に処方してもらうのを止めればいいんですよ
もし主治医がベンゾオタクの医者なら自立支援医療給付
打ち切りも覚悟で病院を変えるんです
それぐらいして初めて依存を止めれます
それが無理なら処方されたベンゾジアゼピンは
その日の内に全部トイレに流してください

322 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:18:50.27 ID:dBVYvpuR
俺の担当医は、薬止めるのに、半年〜1年って言ってたよ。
全部止められず、1〜2錠は飲まなきゃならないかもしれないとも言ってた。

323 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:20:59.67 ID:/85NY+Nk
>>304
お医者さんから話が出たよ

324 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:21:08.59 ID:DRPj9rD1
どのサイト見ても勝手に減薬するな医者に聞け、って書いてあるけど、
実際のところ医者は頼りにならなそうだねぇ。
でも買って減薬すると医師が症状の見立てを誤りそうだしなぁ。。。

325 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:22:18.99 ID:DEkmu5xu
>>322
その医者良く分かってるね。信頼出来ると思うよ。

326 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:28:09.71 ID:hlRRfxgq
>>320
いっそのこと飲まなければ?
離脱症状もなくなるよ?

327 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:31:45.30 ID:M713eu/Z
>>322
の話が減薬していくと妥当だと思う。
やはり1〜2錠は飲まなきゃならないのなら、今その状態。
結局、辞めれないんだ。
酷い離脱症状もなく、働いているよ。

328 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:17:12.13 ID:MVuy4D20
レキソタンの断薬に3度失敗して、一生レキソタンを飲むことにした人のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/fcspp267
反面教師にどうぞ!

329 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:24:07.71 ID:DEkmu5xu
>>328
それもまた人生。って言うとスレチになるが、落とし所も大事。

330 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:24:48.95 ID:M713eu/Z
アンシュトンマニュアルも日本人ではないから、あちらの国はヘロインとか大麻、オキシコドンなど強い薬の併用もあり
ベンゾの処方を懸念してるのかもしれない。
もちろん、ベンゾ2種類以上処方は良くないと思うけど。
文化の違いもあるからどうなんだろう。欧米人とアジアの人間では体質も若干違うんでは
テンプレ1が分かりやすいと思うけど。
と勝手に思ってみた。

331 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:41:36.51 ID:DEkmu5xu
>>330
ベンゾ20年組で普通に生活出来ているのに今更依存を心配して離脱で苦しむのも本末転倒と最近思えてきた。
もっとも重要なのはトータルQOLとすると、柔軟な考えも必要って、やっぱスレチだよな。

332 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:43:18.06 ID:dlnO6dS8
マイケルジャクソンみたいに薬物中毒で死にたくなければ
今すぐ辞めることだ
人生が終わるぞ

333 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:47:24.59 ID:M713eu/Z
>>331
QOLが大切だと思う。本当
アンシュトンは効かなくなってODすると言っているけど一概に言えないと思う。
長期服用でも、支障なく生活できれば良いと思えてきている。
只、減薬はしていっている。減薬すると慣れていくけど、不眠になったり、節々が痛くなったり
疲れやすかったりはしますね。

334 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:49:54.55 ID:M713eu/Z
マイケルはプロポフォールだよ。
かなり強い薬。

335 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:57:51.44 ID:07CDuNCS
>>311
したに溜まるのはどうなんだろう?
実行したの?

336 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:01:30.44 ID:M713eu/Z
良く考えると自分の場合、最初から単剤で老人の処方量と同じだから
あながち、一生飲んでも大丈夫は間違ってないかもしれない。
けど、ベンゾは依存性はあるかもしれない。
降圧剤などずーと飲み続けるから同じだと言う人いるけどそれはちょと違うと思う。
減薬できる体力がある内に少しずつでも減薬した方が良いと思う。あくまでも、私感。

337 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:27:36.71 ID:1d5J07Qq
若いうちからベンゾ飲んでると認知症のリスクも何倍か高いらしいよ
薬など飲まないに越したことはないよね

338 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:36:15.02 ID:AMTIRcYA
冬と比べて軽度の人が多い気がするのは気のせいかな。
夏だから離脱も緩いとか?

339 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:39:12.44 ID:M713eu/Z
そうだと思うけど。
近所でベンゾ何十年も飲んでて認知症でない人もいるよ。
品行方正であの人がっていう人が認知症になったりもしてる。
でも、飲まないに超したことない。
医者も、ベンゾ依存患者っと思って軽蔑してそう。これも勝手な思惑。

340 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:52:19.43 ID:AMTIRcYA
>>333
その考え方も否定しないが耐性が付くのをビビって暮らすのもどうかと思うし、ごく一般的な生活を望む場合,最悪なタイミングで離脱が起こりかねない。(特に知ってしまった俺らは)
老後死ぬまでベンゾ飲むなんて考えられないし、残りの余生数十年間常用離脱が出ない方がおかしい。

ってのが俺の結論

タイミングは人それぞれだけどね。
若い人は減薬した方が絶対いい

341 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:59:26.91 ID:M713eu/Z
>>340
有り難う。頑張るね。
ここいると、これも離脱症状なんて思ってしまうね。
若い人でもないけどね。

342 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:07:56.25 ID:hlRRfxgq
そりゃ飲まないに越したことはないだろ


343 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:11:05.52 ID:hlRRfxgq
>>340
まったく同意。これから10年後も薬とか飲みたくない。
減薬、断薬する気がある、それをできる心身の状態ならやるべき

344 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:15:31.54 ID:ITvYb4r/
断薬まではいかなくても少量まで減薬して
離脱出ないようにして一生服用は駄目なのかな?

345 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:15:31.67 ID:M713eu/Z
一時、昔父が血圧高くってベンゾ飲んでたらしいけど、離脱症状もなかったよ。
その後、降圧剤に変わって高齢になっても認知症とは無縁だったけど肺ガンでなくなった。

346 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:20:21.83 ID:O3QKuPR/
>>344
少量まで減薬したならば、なぜ完全断薬しないの???

一生服用なんて、悲しすぎる!

347 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:23:18.73 ID:J3uCab1P
トヨタのアメリカ人の元役員はオピオイド系の鎮痛剤を常用していたが
アメリカでは簡単に処方されてるらしい
ウィキを見るとオピオイド(モルヒネ)よりベンゾのほうが止めにくいと…
痛みがあった場合オピオイドは依存しないらしい
アメリカは退廃してるけど合理的だわ
カートが自殺したのが私の若いころだった

348 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:35:38.77 ID:AMTIRcYA
ベンゾの事しか考えてない生活

ベンゾ系に怯えまくる

早く辞めたくて仕方なくなる

断薬後もベンゾ離脱の事ばっか

断薬後、状態良い時もベンゾ離脱が頭から離れない

これ俺の例だけど、この考え方も離脱症状かもしれないな。

349 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:42:25.08 ID:J3uCab1P
>>268
あなたは自分で情報を取り入れて考えて実行することも経験したほうがいいかもしれない
若い人なのかな 2ちゃんは便所の書き込みという前提でね
でもベンゾ離脱でまともな情報は日本ではこのスレしかないみたい
数日眠れなくても死なないし体が限界を迎えると気絶するように眠れるから
試してみたらいいと思う 連休にでも
でも身体依存が昼間に出ているならパニック発作が出る可能性があるから
長期型に置き換えて減薬したほうがいいというのがこのスレの流れ
結果も教えてくれ
ではセイコウヲイノル

350 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:48:56.10 ID:J3uCab1P
>>348
それは精神依存かもしれない
医学的にはドーパミン報酬系が形成されている
精神依存については専門書があるけど
これも置き換えが推奨されている
ドーパミンが出る健全な趣味がいいらしい

351 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 23:59:00.47 ID:AMTIRcYA
>>350
そうだな。
少しばかり情報を遮断した方がいいかもな
薄々気づいてたけど考えたらこの7か月起きてる時間ほぼベンゾの事をかんがえてる

352 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:01:05.66 ID:BTQy8NVH
>>348
分かる。
気のすむままここで書き込みしていれば
その内、離脱症状なくなると思うよ。→推測
けっこう、吐き出すとさっぱりするよね。
一人で、悶々としてるより良いと思う。

353 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:02:28.36 ID:eFtEbF3y
抗うつ剤はなんとか脱出できたけどデパスとマイスリーがやめられません
仕事行く前にデパス飲むと楽に人と話せるんだけど、たまに飲み忘れると
刺すようなイライラと不安感で敵対心丸出しの態度になり人とうまくいかなくなってしまいます。

ちなみに休日は飲まなくても普通に生活できます(人と接しないので)
飲むと別人格みたいになるのが嫌でなるべく素ですごしたいんだけど
諦めて飲み続けるしかないですかね…

354 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:02:39.34 ID:WKw416nI
>>345
おじいさんはタバコ吸ってたの?
ベンゾは発がんの可能性が高くなる

355 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:03:25.65 ID:L0a/s58l
>>351
何やってもマシにならない、時間を耐えるしかないと気づくまでが戦い
あとは修行みたいなもん

356 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:04:11.84 ID:fmieKynE
>>318
妊娠中にホルモン分泌が変わって、自律神経系の症状が改善する場合もあるらしい。
ねむりの処方箋というマンガにそう書いてあった。

357 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:07:28.37 ID:eFtEbF3y
ちなみにもう9年くらい安定剤飲んでるんで
素のときにどうやって人と会話してたのか忘れてしまいました
なんとか会話はしてたけど警戒心が強すぎて嫌われやすかったし
飲まないときのコミュニケーションがいいとも思えないんだけど…
持病と思うしかないのかなあ

358 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:13:05.46 ID:n20CXnG+
>>344
少量までいけば1年あれば断薬までいくだろ

359 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:14:52.69 ID:n20CXnG+
>>348
分かる。離脱症状かもな
夜になると寝れないかもって思うのも
睡眠薬の離脱症状かも。
寝れないかもって不安がある。これが離脱症状

360 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:15:50.50 ID:n20CXnG+
>>349
ありがとうございます。参考にします

361 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:16:28.19 ID:WKw416nI
落ちゲーが気がまぎれるってネットで見たことがある

362 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:26:29.79 ID:BTQy8NVH
>>354
おじいさんぽくない人だったよ。
たばこは亡くなる30年前に辞めてる。

363 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:29:02.39 ID:n20CXnG+
>>362
父親?

364 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:34:48.54 ID:BTQy8NVH
>>357
にまったく似てます。
>>347
カートめちゃくちゃ顔が好みです。今、イケメンと思う人皆無。
ではおやすみなさい。

365 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:47:01.40 ID:WdZq2nU6
>>356
それ俺が勧めた漫画だ。
一寸嬉しい。

366 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 01:19:44.22 ID:Fvd7Lvyd
ベンゾジアゼピン気持ちいいいいぃぃぃ!!!!!

もうやめられない!!!!

ハァハァハァハァ……

367 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 01:41:28.97 ID:WKw416nI
>>366
だめだ
腐ってやがる

368 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 01:56:57.46 ID:L0a/s58l
風呂あがりに息苦しさ、動悸、凝りが酷くなるタイプです
これは体温調整とか自律神経系のせいでしょかね
あと寝てる間に体バキバキになるね

369 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 02:35:07.31 ID:WKw416nI
シャワーにすればいいよ

370 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 03:17:44.80 ID:fLa2CHtP
>>182レス遅くなりましたスミマセン。減薬と断薬はキッチリ別々に行ってました。先に書いたレスのとおりです。でもウソとか書いてないのですが推奨はできません。特別な例だと思いますが私自身離脱症状で地獄経験してるので。

371 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 03:34:27.36 ID:WKw416nI
アドレナリン受容体を弱らせればフェアじゃね?
コーヒー以外にあるかな

372 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 04:37:32.15 ID:WKw416nI
薬害団体のロビー活動をやるべきかな

373 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 07:42:00.06 ID:PwwsCAKn
無事ベンゾの離脱症状がかなりおさまりました
抗不安薬がなくなって頭がスッキリした気がします
みなさんも頑張ってください

374 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 07:48:08.35 ID:S7micAMH
>>372
残念ながら無駄。離脱症の存在自体を証明出来ないから。むちうちと同じで医学的な診断方法がなく自己申告しかないから。

375 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 07:49:26.74 ID:ubuWkT9L
クルクミンが効いた気がする

376 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 08:03:45.31 ID:jPFjdYZH
クルクミンは脳関門突破できますか?

377 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 09:21:51.73 ID:MvW+SQxK
>>370さん 色々教えてくれてありがと。今はベンゾから解放されて、まだお若いみたいだから色々人生楽しんでくださいね^^

 私は明らかに飲む前の方が調子良かったので、断薬したいです。

短時間型から長時間に置き換えるのも、自分に合うのかどうか不安になっちゃうんだよね。やはりセルシンとかの方が、慎重に減らせばパニックは出にくいのかな?

元々パニック症状はなかったのにな〜

減薬後半で、壁にぶち当たってますな。

呂律回んないと自分バカになった気分になってへこむけどガンバろ

378 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 11:49:43.87 ID:BTQy8NVH
>>370
焦って減薬しない方が良いですよ。
自分の身体と相談しながら。

379 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:26:26.77 ID:nz7xAHrW
メイラックス1mg減薬、1年かけて16分の1。
慎重すぎる気もするけど、仕事も普通の生活もしたいから、もうちょっと。

4分の3飲んでもフラフラしてた1年前がウソみたいに最近は調子が良いです。

380 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:32:43.21 ID:L0a/s58l
>>369
シャワーです

381 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:35:37.93 ID:ak07zChe
>>379
タイトレーションですか?

382 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:39:36.74 ID:S7micAMH
>>379
1年で1/16は、慎重過ぎるどころか早過ぎるくらい。依存度合いが低かったのが幸いしていると思うよ。であれば、いつ切っても問題ないんじゃね。

383 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:46:33.32 ID:ak07zChe
漸減方よりタイトレーションの方が断薬後早く離脱が終わるみたいだけどなんで?
最後が少量まで行けるから?

セルシンだと最後はそれぞれ何ミリまで行くのかな!

384 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:47:15.02 ID:BTQy8NVH
適当いうな。

385 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 12:49:22.70 ID:ubuWkT9L
>>376
そのままでは突破しないみたいだけど自分には効いたよ

386 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 13:43:13.01 ID:jPFjdYZH
アルファーGDPとクルクミン買ってみるかな

387 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 13:47:11.53 ID:pAILuM4p
自分、長期型に移行を希望したらゼンゾ3種類処方された
2種類までじゃなかったっけ?

388 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 14:19:57.32 ID:S7micAMH
>>387
同じベンゾでも、抗不安薬2種類、睡眠薬2種類の計4種類までOK。

またこれ以上出しても診療報酬が出ないだけで処方することは出来る。

と思ったけど、確認してくれろ。

389 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 16:24:32.04 ID:CTqkiZOD
1年経ってもきつい人ってどんな減薬したんだ?
早すぎたんのでは?

390 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 16:30:26.26 ID:CTqkiZOD
>>328
その人だって頑張ってたんだから
そういう言い方良くないよ

391 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 17:11:48.92 ID:k0kHbX7l
離脱は電車に乗ってるだけできつい…
前にやった行動すら恐怖に感じるのはなんでなの…
記憶の中にあってもこわい

392 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 17:25:24.06 ID:415SelcT
ベンゾって常用量依存もあるよね?あるときから目の奥が痛くなってまぶたが変になってきたけど飲んでるときだった
ここみると目の異常も多いみたいですが、自律神経と関係があるのだろうか?
今断薬中で、頭痛はロキソニンで少しマシになるけど吐き気は胃薬飲んでもびくともしない

393 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 17:37:54.69 ID:lHLcCXx2
ベンゾのせいだと思ったら少し増やせばいいと思う
それで治ったなら長期型に移行して減薬すればいい
まぁ9割方ベンゾのせいなんだろうけど

394 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 17:41:32.41 ID:OmnDn5Tl
舌が喉の奥に引っ張られて辛い
ストレッチすると少し良くなるけど
すぐに戻る
結局、コリからなのかな

395 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 17:49:44.75 ID:JjigmNxV
>>394
前から、それ書き込みしてる人?
引っ張られる感じがするんではなくて、実際に引っ張られるの?
どの位続いてる?

396 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 17:54:17.18 ID:S7micAMH
>>390
5mg,4.875mg,4.75mg,4.625mg,4.5mg
という減薬工程中、各4週間で3段回目までは順調に進んでいた。
4段回目の、初期から10%減薬の4.5mgにしたところで急な症状がでて減薬を断念して元量の5mgまで戻している。
ブログも、過去閉鎖しては仕切り直しと共に再開してるのできっとまた再開すると思うよ。
次は、4週間と言わず8週間毎にすれば、最後の断薬までうまくいくような気がする。必然的に減薬期間は4倍の10年かかるが、今50歳ということなので、還暦までに断薬できれば、ベンゾなしの老後が送れる。生きている限り、断薬に失敗ということはないから。

397 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 18:05:10.44 ID:415SelcT
>>393
ありがとう
なんか増やしたら負けな気がしてしまい我慢してた
けど吐き気はロキソニンじゃ治らないし、脳をつままれるような感じの頭痛も治らない
我慢の限界きてさっきソラ0.1mgを服用したよ

398 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 18:16:18.55 ID:uI1zqdyT
ただいま離脱症状ガマン中なう。
苦しい。

みんな短期型から長期型にベンゾ変えてるのは何で?

だめだ…頭回らなくて質問もままならん。

399 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 18:35:09.74 ID:VR0ZnRv4
今日は頭のフワフワ感、フラフラ感が朝からずっと続いているな
気圧の変化のような気象条件も関係するのかな

400 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 18:57:44.28 ID:VR0ZnRv4
性格的にせっかち・性急な人は、なかなかにつらく厳しいものがありそう・・・というか自分がそうだが
減薬は時間をじっくりかけて丁寧に、断薬後も長い時間をかけ症状が治まるのを待つ、というのはね

401 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:01:24.68 ID:lHLcCXx2
>>398
短期型は血中濃度が急激に下がるから離脱症状が出やすい
受容体が回復するまで激しい症状で苦しむことになるし
最悪、発作がでることもある。日常生活が送れない。

長期型は受容体の回復と反比例して血中濃度を下げていくことが可能
離脱症状が軽くて済む

と理解している

私もメイラックスを切るとき飲む間隔を徐々に開けていったが症状がでなかった
今、デパスで症状が出てつらい メイラックスに置き換え計画中です

402 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:08:11.08 ID:S7micAMH
>>398
理由は簡単。半日で効果が切れる短期型を1日1回服用していてそのまま減薬すると半日で離脱症状が出てしまうから。
なので、短期型でも1日複数回に分けて服用すれば、わざわざ長期型に置き換える必要なし。

403 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:16:59.78 ID:ak07zChe
>>397
0.1でも効きますか?

404 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:19:40.63 ID:uI1zqdyT
>>401
>>402

ありがとう。
長期型だと、離脱にかかる時間が長くなるみたいなレスどっかで見て気になってた。

メイラックスかレスタスで断薬試みるか…。

405 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:24:19.75 ID:uI1zqdyT
全然関係ないけど、GABAのサプリもほんの少しだけど効くかも。1日の目安5錠まとめて飲んだら少しいい感じ。

あとは、インデラルに有酸素運動にTM瞑想に自律訓練法に…でなんとか離脱症状しのぐか…。

修業だわ、ホント。

406 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:24:39.41 ID:415SelcT
>>403
全く飲まないよりはマシという感じです
もともと0.2mg/日から飲み始めて耐性付いてしまい最近まで0.8mg/日を服用してた
なので最大でもそんなに量飲んでないんで効いてるのかもしれない

407 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:28:04.09 ID:415SelcT
今は極限まで我慢して我慢しきれなくなったら少量飲むという形をとってるけど
ここを見ると身体(脳?)に悟られないくらい少量ずつ減らす方がよさそうだ
主治医は離脱はないので一気断薬で大丈夫などという人なので自分で減薬・断薬するしかないんだ
自分で飲んだことないのか営利主義なのか・・・両方かな

408 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:38:52.57 ID:AYTLWqip
保険は使えないが「グルタチオン点滴」試してご覧よ
週に2回を1ヶ月続ければ今よりずーーーーっっっと離脱症状軽くなるから

少し金がかかるけど漢方に置き換えたり整体通うより効果ある
俺はグルタチオン点滴のお陰でベンゾ離脱から救われた

409 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:53:22.18 ID:lHLcCXx2
アドレナリンを抑えることができれば離脱症状は収まるはずなんだが

瞑想はへたをするとドーパミンがとんでもなく出ることがあるから
気を付けてね 禅で調べるとウィキに書いてある

410 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 19:55:16.37 ID:S7micAMH
>>407
医者から患者を見ると、ある程度のレベルの減量率で大勢が離脱が出ないか出ても少ないことと、減量して体調が悪化した場合は全て元病の再燃と捉えるので、離脱症自体の概念がないので、いくら訴えてもこれを認めない。
医者も理系の科学者の端くれなので、科学的に証明出来ない離脱を認める訳にはいかない。離脱は精神疾患の妄想であってこれをを認めるのはUFOを信じるのと同じと思っている。
このように、現時点においても、世間では認知されていない離脱を例えば勤務先に申告するようなことをすると、精神疾患の烙印をおされて、厳しい立場に追いやられるのが現状。
憂さ晴らしはここだけにしておくのが自分を守る唯一の手段。

411 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 20:19:16.74 ID:ak07zChe
>>408
グルタチオン点滴って本当に効く?

412 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 20:28:41.98 ID:lHLcCXx2
アルコール依存とベンゾ依存は機序が同じだが違いについて今理解できた
アルコール依存は本人がアルコールを飲みたがる
ベンゾ依存は本人がベンゾを飲みたがらないこと
共通するのは再び飲めば元の木阿弥ということだ

413 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 20:32:57.50 ID:ak07zChe
>>408
断薬後どれくらいでやった?

414 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 20:46:50.86 ID:AYTLWqip
>>411
1年半前?このスレですすめられて効果があったから4ヶ月間受けたよ
もううろ覚えだけど精神面の改善が大きかった
フラシュバック頻度 ぐるぐる思考 精神不安 筋肉痛 内臓痛 肩こり 動悸
がピーク時に比べて最終的に1/8?ぐらいになった
最初は姉に病院まで車で連れてってもらったけど
1ヵ月後には歩いて1人で通院できるようになってた

>>413
断薬後に離脱症状が出て起き上がれなくなって2ヵ月後ぐらいだったと思う

個人差あるから1ヶ月やって効果あった人は続ければ楽になるし
効果なかったらこのスレに報告すればいいじゃないか?
俺は一気に回復に向かったからこのスレを見なくなって報告が遅れた

415 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 21:05:13.33 ID:n20CXnG+
2ちゃん含めインターネット辞めてみ。
ネットやらないだけでかなり良くなる

【頭痛、頭がボーっとする、神経が高ぶってる、肩凝りある。】
こういう人は1日インターネット禁止してみな。スマホも。
多分断薬できた人はここに来てない
なんか鬱傾向にある人はインターネットと相関あるみたいよ。
鬱、不眠とインターネットは関係するって見たことある。

416 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 21:05:58.26 ID:n20CXnG+
今1時間またインターネットやり始めたがなんか体が重い、調子イマイチ。

417 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 21:23:42.95 ID:BTQy8NVH
そう思う。
PC1日中使う仕事してから、原病になった。
今もスレ見てコーヒー飲んでる。
生活習慣見直さなければ。

418 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 21:28:42.23 ID:S7micAMH
>>417
だな。

419 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 22:55:51.20 ID:n20CXnG+
>>417
肉体労働する人やPCあまり使わない仕事する人って鬱や不眠は少ない気がする

逆に事務やオフィスワークしてる人は肩凝りや鬱や不眠多い気がする

420 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 00:11:34.67 ID:7nSSZbKF
デスクワークのPC使いで鬱というのは、なんだかお気軽な印象がある
ブラック企業の営業や飲食店員、いじめや虐待にあっている子供たちに
面と向かってそんなこといえない

421 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 01:26:22.81 ID:JI/DkogG
>>395
どう説明したらいいかわからないけど
感覚的には引っ張られる
喉が落ちる、詰まる。
意識すると違和感MAX
仕事中とか集中してると
気にならないレベル
一応検査したけど原因不明
コリではないか?と言われる…
かれこれ数ヵ月経過かな

422 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 01:33:02.14 ID:1J9CsrIB
>>410
診察無し処方してた医者の言ってたことは
一貫性が無くて支離滅裂だったわ

離脱なんて存在しない!(初期)

ベンゾは少しずつ減らそう(二年後)

そんなに離脱がきついならまた飲もう(二年後)

離脱なんて一週間で無くなるわ!(四年後)

423 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 04:46:12.66 ID:uDCAXDi5
>>421
これのことじゃないか?
ヒステリー球

http://seseragi-mentalclinic.com/globus-syndrome-cause/

424 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 04:56:12.08 ID:uDCAXDi5
>>422
これが普通。
再燃と考えれば全て説明がつくのでやっぱ離脱を信じてない。
元疾患とは関係ない症状なので再燃であるわけないことは本人にしかわからない。

425 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 05:23:04.66 ID:JI/DkogG
>>423
わざわざありがとうございます
ヒステリー球も可能性大ですね
喉の違和感が強い時はほぼ
後頭部や首筋から腰付近まで
凝り固まってたり張ってたりします
それも片側だけ…
ついでに顎関節も…
断薬後どうなることやら。

426 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 07:05:27.37 ID:fcetoGnv
朝晩ラジオ体操第一・第二フルでやるだけでも大分良くなる

427 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 07:18:33.66 ID:/UGLjAgH
ラジオ体操は確かに少しは効果を感じられる
薬を減薬断薬してから、首肩腰がとにかく重くて血流が滞っているように感じる
4年半ほど飲んでいたデパスはコリをほぐしていたのかな、と今振り返ってみて思う

428 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 08:05:10.03 ID:uDCAXDi5
>>427
デパスは抗不安薬の中でも、筋弛緩作用が強いタイプ。なので、ひどい肩こりを訴え続けると、内科でも処方される場合がある。で、けっこう効くとされる。対症療法として、数週間服用する分には、夢の特効薬なんだが、やみつきになり常用すると、.......。

429 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 08:21:10.90 ID:DIncCexw
>>396 >>390 >>328
次はミルクタイトレーションでゆっくりと脳をだましながら
減薬すると、成功するような気がします。

430 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 08:43:51.50 ID:/UGLjAgH
>>428
内科でも処方されているのでは、心療内科と精神科神経科の領域だけではなくて
内科の方でもベンゾの長期服用による離脱症状に苦しむ人が出てきそうだ…

431 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 08:48:36.96 ID:C59QFTGP
デパス0.5まで減量
夜、ぐっすり眠れるようになる。
朝方、左こめかみからあごにかけしめつけ感ありあわてて、0.25舌下で服用
治まる。このスレ見ていたので離脱症状なのかと思われ。
あ。これは離脱症状なんだと自覚すると少し緩和された。不思議だ。

432 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 09:18:14.27 ID:C59QFTGP
減薬はかなり時間を掛けて減量。
後半はさらに慎重にと思ってる。
長期服用の場合は減量に年数掛かると覚悟してる。
減量は確実にできている。

433 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 09:29:50.22 ID:D1gZc84s
>>432
何年服用してたの?

434 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 09:42:24.67 ID:C59QFTGP
8年。
1年間は断薬
断薬は服用2年で2ヶ月掛けて減薬〜断薬
その後元病かと思い再服薬。だから7年服用。

435 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 09:53:28.54 ID:jYaDDp2B
ttp://i.imgur.com/LfZmiAG.jpg

436 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:13:20.97 ID:tgn2tH38
内科だとデパスはすぐ出してくれるね緊張をほぐす効果あるから
頓服の袋に入ってくるけど
心療内科だと依存性の問題があるので処方してくれない

437 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:20:30.08 ID:C59QFTGP
依存性あると言われてるね。
でも比較的、依存性がないとも言われてる。
飲まなければ飲まない方が良いと思う。
依存も分かれば克服できると思う。

438 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:31:00.16 ID:C59QFTGP
7年だった。なので6年。
飲んだ年数忘れる位飲んでるような気がする
1.5mg〜0.5mgになる。

439 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:31:12.71 ID:uDCAXDi5
>>432>>434
>減量は確実に出来ている。
とはどう言う意味ですか?服用2年で減薬〜断薬した際の再服薬までの断薬期間が1年間と言う意味ですか?

この内容が用を得ていない(思考が酩酊していると思われる)現況からして、常用依存がかなり進んでいるとものと思われます。

まずは1年で半減を目安に進めては如何ですか。うまく行けば、そのまた1年でさらに半減(初期の1/4)という具合に。

440 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:38:26.38 ID:C59QFTGP
>>439
断薬期間が1年
それから再服用
去年から今の時点で0.5です。
うまくいけばそのまた後で1/4と考えています。

441 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:49:55.44 ID:C59QFTGP
文章が分かりにくくてしいません。
が勝手に常量依存と推測されるな
1年掛けて半減して0.5までになっています。
常量依存の場合、どうすればいいんですか

442 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 10:53:11.28 ID:w4cfrk8Y
メイラックス0.125mgまで減らせたのに、凄い不安と劇鬱で動けなくなった。合計0.5mgまで追加服用したら、気分も改善し動けるようになった。これから、どうすれば良いのだろう…。

443 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:04:58.04 ID:esBfQOGh
>>442
断薬してどれくらいでそうなったの?

断薬したら症状良くなるなんて、所詮夢物語なのかな。

444 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:05:14.13 ID:C59QFTGP
メイラックスに置き換えして仕切り直しをしてみてとかですか?

445 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:23:08.54 ID:uDCAXDi5
>>441
依存の度合が大きく、止めにくい状態という意味。なので、より慎重に、一年間に半減を目安に、とう言うこと。

446 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:27:18.58 ID:yB8fMUjk
了解しました。
有り難うございます。✌

447 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:29:16.85 ID:uDCAXDi5
>>442
0.125mgに壁があることが分かったことに意味がある。0.5mgから一年間で半減(0.25mg)して、さらに次の一年間で半減(0.125mg)すればうまくいくと思うよ。その先も同様に。

448 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:31:33.61 ID:uB8mScLe
ID:C59QFTGP大丈夫か?
意味が分からん!

449 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 11:51:34.19 ID:cU+H0aXl
>>442
0.5mgでしばらく(数ヶ月)安定させて、おちついたら、>>12
の水溶液タイトレーション(ミルクタイトレーション)で、ゆっくりと
〜1年間ぐらいかけて断薬にもっていく(減薬のペースは自分にあったペースで)
方法もあります。メイラックスは牛乳に溶けます。

450 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 12:00:33.99 ID:uDCAXDi5
メイラックスなら細粒があり都合いいけど、医者に牛乳に入れてかき混ぜて飲みたいので細粒にしてくれろ、とは言いにくいかも。

451 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 12:11:55.97 ID:w4cfrk8Y
ありがとうございます。ベンゾ数種類を減薬する為に今年の1月からメイラックス1mgに切り替えて、3月から減薬。8月からやっと0.125mgになったところです。

452 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 12:22:46.35 ID:fAocCi/b
>>450
メイラックスの普通の1mg錠は牛乳に溶けます。
1錠を一晩牛乳につけておいてやわらかくなってから混ぜるか、
1錠を、乳ばちですりつぶして粉にしてからから混ぜる方法などが
あります。(昔、その両方がブログで紹介されていました)

あるいは、メイラックスをお湯でタイトレーションしている人もいます。
メイラックス お湯タイトレーション(ローレライのうた)
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39233444.html

>>451
あるいは、ワンステップもどして0,25mgでしばらく落ち着かせてから、
そこからミルクタイトレーション(あるいはお湯タイトレーション)で
ゆっくりと減薬する方法もあると思います。

453 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 12:38:23.47 ID:uDCAXDi5
>>452
>1錠を一晩牛乳につけておいてやわらかくなってから混ぜるか、

ほう、牛乳につけておくと、その発想はすごいですね。でも舌下服用とかもあるので、ちょっと考えればあたり前のことですね。

で、1mgを溶かして、0.1mg分服用する場合は、残りの0.9mgは毎回捨てるのでしょうか?冷蔵庫で管理すれば、数日分は使えますか?可能ならゼリーして、0.1mg単位の角切りを10日分作っておけば、無駄が出ず便利と思いますが?

454 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 12:49:40.70 ID:fAocCi/b
>>453
私はメイラックスは1mg錠剤の1/8までのカットで減薬しました
0.125mg にしたあとは、隔日法で。
その頃のネットの減薬仲間は、メイラックスのミルクタイトレーションをしていました。

こちらのほうが詳しいですね。(メイラックス お湯タイトレーション)
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39267677.html

ここにも、最近のメイラックスの牛乳タイトレーションの方法が紹介されています
http://blog.livedoor.jp/hamsan/archives/1035401313.html

455 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 13:02:28.94 ID:w4cfrk8Y
ありがとうございます。自分も錠剤1/8カット後は隔日法でやるつもりでした。(主治医には0.25mg隔日を勧められましたが、更に慎重に)
取り敢えず0.25mgにして様子をみます。後少しだと焦ってしまいました。

456 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 14:28:02.14 ID:q4ogBPlm
タイトレーションやってる人って精神的に余裕があるな

メイラックス細粒による減薬や隔日服薬では成功できないのか?

457 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 14:42:04.91 ID:+4Y8OCRA
ある程度まで減らしたら隔日法に移行した方が良いのかもしれんね。
薬理効果はほとんどなくて、飲んでないっていう心理効果の方が大きいだろうから。
それが4分の1か8分の1かは判らんけど。

458 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 15:36:22.56 ID:tDWecmTH
さて、雨が止んでいるから
外に出て散歩をしてこよう

459 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 18:28:55.29 ID:HRuxFRKN
コーヒーはだめだな
動悸がする
便通はよくなったが

460 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 18:45:52.96 ID:esBfQOGh
反省会スレじゃ、断薬して何年たっても離脱は良くならんって言ってる人多いね。

がんばって断薬しても意味ないのかな。

断薬すると元病も含めて症状良くなること期待して断薬がんばってんだけど。

461 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 19:25:47.37 ID:rLgHVP+V
ベンゾ一生飲んで何か不都合あるの、と聞いてみるww

462 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 19:51:49.72 ID:uDCAXDi5
>>461
不都合なければずっと飲んでればいいだけ。通常は、常用量依存になって、次第に量を増さなきゃ効かなくなり、最後は量が増えて、それ自体の毒性で体調不良になって、・・・・以下省略。けど、一方、ベンゾ20年選手もいるから、共存出来るタイプの人もいるらしい。

463 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 20:30:35.88 ID:HRuxFRKN
正直、結婚しずらい

464 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 21:19:43.92 ID:tDWecmTH
生命保険に加入できないのも困るよね
団信にも入れないから、住宅ローンも組めない

465 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 21:45:39.99 ID:C59QFTGP
:C59QFTGPですけど。
今、友達とお出かけしてきました
文章みると確かにわかりづらい。友達も元病一緒でソラ飲んで、酒にも強くてワイン、日本酒
毎日晩酌、減薬なんて思ってもいない。自分は下戸で減薬して体調今一つで減薬バカらしくなりました。
けれど、減薬したら慢性蕁麻疹良くなったよ。

466 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 21:54:45.75 ID:C59QFTGP
>>464
生保加入できなくても貯金して高額療養費制度あるし
家は購入しなくても、古くなったら気軽に新しい家やマンションに引っ越しできるし

結婚もできるよ。縁があれば。

467 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 22:27:11.53 ID:esBfQOGh
断薬中に彼女作ったり婚活とかムリだろ。詰んだわ。

468 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 22:36:56.81 ID:C59QFTGP
いくつになっても結婚はできる。縁があれば
出会いもあるよ。
実際、知り合いでいるよ。
子供も元気な子産んでるよ。

469 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 22:46:04.36 ID:C59QFTGP
そういえば、原病ある時に弓道はじめて知り合ったって言ってた。
断薬してないみたい。40代で結婚したよ。

470 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 22:52:22.80 ID:C59QFTGP
元病あって結婚したのはちなみに男。

471 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 22:59:19.91 ID:C59QFTGP
清潔感と適度なおしゃれ感は必要だと思う。
一人語りしてしらけさせてしまったので失礼します。

自分は一人でも強くいきてゆく所存です。

472 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 23:33:53.85 ID:w8+tHBbY
このスレは独身が多そうだな

日本で苦しんでる人はどれぐらいいるんだろう
服用者の4割は症状が出るらしいから数百万人はいると思うんだ

473 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 23:47:53.88 ID:BEpAhhUD
睡眠薬で体重、体力がた落ち
就労支援施設でリハビリしないと仕事出来そうもない

474 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 23:52:04.62 ID:esBfQOGh
>>472
独身を決意した。
断薬しながら彼女探したり結婚なんてできるか。

475 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 00:00:49.36 ID:VSPPf6ir
クリニックで見るメンヘラの女性って
変わった服装で化粧してない人が多いな

やばいオーラが漂ってる

男もたまにへんな奴いるけどサラリーマンなのか
体裁はつくろってる 家ではDVなのかもしれんが

依存症どうしなら分かり合えるかというと
分かりすぎて怖い どんだけ深い闇を抱えてるんだろうと
背筋が寒くなる

3組に1組は離婚するから、この社会は腐ってるんだろうな

476 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 07:23:38.20 ID:GeXiY+CJ
>>472
そして現在服用中で、服薬を止める際の苦しみを知らずに毎日をしのいでる、
これから苦しむであろうサラリーマンがうじゃうじゃいるかと思うとなんかもうね、、、

新聞で取り上げられたり、2種類以上の処方には診療報酬減額の措置が取られ始めたりして、
状況はだんだん変わってきているのだろうが、まだまだ広報・周知が足りないと感じる

477 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 10:50:10.67 ID:5CZcKXno
過労による自律神経の症状でソラ服薬し1年以上で、常用量依存が出てきた
ちゃんと飲んでるのに離脱でてくるのね
でも、まぶたの痙攣などは昔から疲れるとなるし、
頭痛やめまい吐き気も生理前は普通にあるので離脱だと気付くの遅れた
結構急ペースで半分→4分の1→0にした
今は耐えられる程度の悪心や寝る前の耳鳴りや倦怠感がある

9か月前に治ったと思って知らずに一気に断薬したときは1週間寝込んだ
でも2ヶ月後に仕事始めたら症状がまた出てきたので再服用したんだけど、
ソラの毒がまだ解毒されてなかったのかな?脂肪に蓄積されるって本当?
だとしたら脂肪細胞が完全に入れ替わるのに数年だよね?

478 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 10:52:53.79 ID:YK66fwja
就業率68%なのに出生率1.4人だしやばいオーラが漂ってる

479 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 13:48:51.38 ID:FoHiUuAB
医師に相談したら、レキソタンが朝2mg、夜5mgから朝夜2mgに減った。
いきなり3mgの減薬…。ちなみに飲んでから3年くらい経つ。
離脱症状がでないといいんだけど…。

480 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 13:59:38.94 ID:86PftXrw
>>477
仕事のストレスが原因で離脱症状が再発したんだと思う。
一見離脱症状が治まったように見えてもストレスに弱い状態がしばらく続く。
この間は鬱っぽくなったりもする。
完全回復するには症状消えてもしばらくかかる。

481 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 14:12:01.47 ID:TKdEEZqR
今日掛かり付けの内科に行って、レンドルミンとリーゼ減薬してるが、リーゼの切れ目がキツいし、単剤にして減らしていきたいとやんわり訴えたらセパゾン1mg 就寝前服用に変わった。
置き換え方法の説明などはもちろん無し。自分で調べてやるしかない。自分の身体だもんな〜

今もう一回テンプレやアシュトンなど見直してる。
セルシンやメイラックス置き換えは良く目にしますがセパゾンはあんまりいなそう…

482 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 14:20:27.35 ID:W2xi0L4P
カムバックお薬

483 :ストーカーのしつこさは異常:2015/08/31(月) 14:29:19.60 ID:uFbIPHF0
ストーカーバイク変質男

14:20 遠くで しつこくふかす 
14:25 ストーカー相手宅前 ややふかし

484 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 14:39:47.04 ID:KrS97Y4d
最後の1種類はほんときついね。

485 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 14:43:38.41 ID:5CZcKXno
>>480
ストレス耐性は確かに下がりましたね
短時間の楽な仕事になったのに、座って雑談してるだけで2時間くらいするとめまいきたり
少し寒い場所で15分くらい座ってるとまぶた痙攣したりします
その説明で全て納得

鬱っぽくもなりましたよ
なのでソラだけだったのを+パキシルも出されて飲んでいました
でも抗うつ薬を1ヶ月以上飲んでも鬱をはじめとする症状は変わらなくて謎でした
当時は離脱だなんて思わずに仮面うつかもしれないと思っていたので
で、効かないのでパキシルも止めました
止めるなら早い方がいいと思ったので

486 :もっとひどい基地外たくさんいるけどね A異常に:2015/08/31(月) 14:43:47.50 ID:uFbIPHF0
ストーカーバイク変質男


14:37 のぼり ストーカー相手宅前 離れたから ややふかし

以前からしつこいが、最近時にしつこい 週末から頻度が異常 模倣もでる

487 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 15:37:14.61 ID:5BnpP4YN
ベンゾ減薬必殺技
減薬中に耐えられない時は倍の量のベンゾを服用する(たとえばセルシン
1.5mgまで減薬してたら3mgを服用大体の量でいいそれを2.3回くらい
服用して離脱症状を緩和する)そこから10日位かけて1.5mgまでわりと早く
減薬して元に戻す。そこから今まで通り減薬をする。そうすると離脱は治まり
次の段階へ行ける。ベンゾはなんていうかバランスなんだよねバランスが
崩れたら戻してやる。1.5mg戻してまた出るようなら何回か同じことをやる
多分出ないと思うけど。

488 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 15:47:22.39 ID:GeXiY+CJ
よし、散歩に出かけてこよう

489 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 16:27:00.63 ID:BEw0umwM
NEW!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/938-940

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/936

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

490 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 16:32:06.12 ID:shMTJTj+
まあ、気持ちよく寝れるうちが花だな

491 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 17:39:05.81 ID:xi7JiqwK
人のことは言えないがメラトニンはみんな飲んでなさそうだ

492 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 19:37:27.86 ID:5BnpP4YN
>>451
早くない?

493 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 20:32:30.37 ID:7PKuLzLf
楽勝やん 裏山

494 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 21:19:52.75 ID:mMTncmMQ
金土日とベンゾ飲まなかったのに、今日急遽会議が入ってレキソタン飲んでしまった…。

ただ、久しぶりに飲むと、よく効く感じがする。

495 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:10:20.42 ID:idJC1eSR
デパス2ヶ月くらい服用止めてたんですけど
離脱症状がきついので服用再開して1週間経つけど
離脱症状がなかなか消えません。1週間位じゃ
ダメなんでしょうか?

496 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:10:33.99 ID:nLeh/H5w
>>494
身体依存してるのか?
症状ないのに飲みたくなるのは
精神依存だよ

497 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:50:29.87 ID:nLeh/H5w
>>495
前よりもひどくなってるのか
やはり長期型がいいのかな

498 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:52:21.41 ID:ALFZqfx+
>>485
不慣れな人と接するとそれだけで人はストレスを感じるものだからね。
めまいもまぶたの震えも自律神経のバランスが崩れているからだよ
鬱っぽくなるのも時間の経過と共に回復するから何も薬を飲まずに、
環境に慣れるのがいいと思う。
仕事で適度な緊張感を持つのも良いリハビリになって回復も早まると思う。

499 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:55:26.11 ID:ALFZqfx+
>>485
離脱症状は以前服用していた状態よりも脳が興奮してストレスに敏感になっているから、前の量では治らないこともある。
解決方法としては一時的に前よりも増量して落ち着かせたのち減薬する。

500 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:56:04.35 ID:ALFZqfx+
>>499
>>495
ごめん

501 :495:2015/08/31(月) 23:09:22.59 ID:idJC1eSR
>>497
幸いひどくはなってないですが、良くもなってなくて。

>>499
なんかそんな気はしてたんですがやっぱりそうですか。
減薬したいのに増量とは・・・とも思いますが
少し増やしてみて様子を見ます。

502 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 23:44:30.99 ID:a06LW2ZJ
リンパ節腫れてるんだが離脱症状なのかな
熱はない

503 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 23:48:15.11 ID:h8P1Xh9G
リンパ節どこの部分にですか?
首のあたりのしこりとかですか?

504 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 23:55:40.13 ID:6hZC7RDW
>>492 減薬すると調子が良くなったので、調子に乗って無理をしてしまいました。

505 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 00:01:51.19 ID:CQH11d8m
今日は調子がいい。

離脱抑えるためにいろいろやったが、やっぱ軽いジョギングとか散歩程度の運動が良く効く気がする。

506 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 00:07:44.07 ID:iGUsySI/
昔は虫歯のときに頬に蜂の針を刺して痛みを紛らわしたそうだ
運動は案外正解かもな

507 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 03:27:23.36 ID:zlpQAnA3
首や足の付け根のリンパとか
たまに痛くなる
数時間で治るけどなんだろね
リンパも詰まってる

508 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 04:16:23.67 ID:zrbwdIAy
毎日走ってたら足痛すぎて…
でも1日でもやめたら寝れないし
それでもきょうは眠れない

509 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 04:59:07.38 ID:hbZ4xLCc
>>495
「2ヶ月止めてた」とは、減薬せず、急に断薬して2ヶ月経った後に再服薬と言うこと?
だとすると、テンプレにもあるように、けっしてやってはいけないことをやってしまったかも。
自律神経がダメージを受けている場合には、再服薬して元の量より増やしても、程度にもよるけど、このダメージが回復するにはかなりの期間が必要。
でも、必ず、人間の自然治癒力でいつか回復するので、気長に構えて、あたふたしないこと。

510 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 06:58:01.42 ID:SmOAOKVA
デパス断薬1年7ヶ月。

残る身体症状は、頭部と上半身のしびれ。特に起床時になんとも言えない、じんじんするようなゾワゾワするような感じがやってくる。
時間が経つにつれて治まって、夕方にはほぼ感じないくらいなる。

離脱症状のひとつで、恐らく自律神経がうまく機能していないのだと思う。

これって治っていくのだろうか?。

511 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:03:09.97 ID:DWRoJMIS
残る症状は就業率68%部分のしびれ。
特に起床時何ともいえないキチガイ雌ガキから絡まれ
発達にゾクゾクするような感じに襲われる
時間が経つにつれて収まって、夕方には感じられないくらいになる。
おそらく精神病状態が女は男性の1.4倍で自己把握能力がうまく機能していなのだと思う。

これってどういうことだろうか

512 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:09:16.82 ID:hbZ4xLCc
>>510
1年半程度でそこまで回復しているなら優等生。3年〜5年あればほぼ元通りまで回復するんじゃないか。おめでとう。

513 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:10:25.63 ID:d0pXdhqF
511何言ってるんだ
分からない!
俺馬鹿になった?

514 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:11:19.74 ID:DWRoJMIS
元から就業率68%のバカだろ

515 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:23:01.20 ID:SmOAOKVA
>>512
ありがとうございます。

まだまだ先は長いですねえ。
毎朝、再服薬を考えてしまう。再服薬しても良くなる可能性もないだろうし。

気力で乗り切りるしかないのが辛いねえ。
漢方もサプリも効かないし。

516 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:28:04.02 ID:eX3kk6Gm
就業率68%じゃね
重要な案件はちょっとまかせられないね

517 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:48:31.07 ID:SmOAOKVA
なんだか今日は異常に症状がきつい。

逃げてはいけない。
耐えなくては。

518 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 08:16:50.20 ID:21Oi5Zf+
>>517
朝は特にね。数時間で回復するのであれば大丈夫。大波小波で必ず回復に向かうから。一喜一憂の不安な時期がしばらく続くけど、開けない夜はない。

519 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:18:27.64 ID:e46EirPf
季節の変わり目で自律神経の切り替えが上手くいってないんかな
朝からキツイなぁ

520 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:50:10.23 ID:HqrjuW7I
レンドルミンとニトラゼパム、一気に断薬して3か月目になった。(3度目の挑戦)
断薬する前にここに気がつけば良かった。
眠れなかったのは3週間までで、それから眠くてたまらない。
1日16時間以上寝てるんだけど、寝すぎだよね。

521 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:55:27.90 ID:82mioTrO
毎日雨ばっかりだし。
涼しくはなったけど。

522 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:00:04.69 ID:8RXQdAW1
0.36まで0.06単位で離脱は無く落とせていたが、
0.34にした頃に仕事で強いストレスがあり、そのことを無限ループで考えていた。
離脱症状か原疾患なのか分からない症状が出た。
0.34を一週間ぐらい続けていたが
仕事を考えると毎日眠れなくなり、マイスリーやらレスリンやら貰ってのんだけど
症状が更に悪くなり、離脱なのか?と思い
それらをやめて0.36まで戻して2日ぐらい経過したけど
改善せず、うわああんn ってなり0.45まで増量した。
それでも二週間ぐらいは調子悪かった(自宅で寝たきり)

0.45にして一か月が経過したが、完全回復した。
また0.36まで戻さないといけないじゃん、、二カ月ぐらいかかりそうだよ

どうすりゃいんだああああ

523 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:03:04.84 ID:8RXQdAW1
メイラックス1mgを5か月ほど服用して、減薬開始して
11か月が経過しているんだが、これ仕事のストレスのせいもあるよね。

もっとゆったりした仕事だったら減薬できるかも。。

524 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:08:14.61 ID:5eU1sz3b
離脱緩和の気休めにココナッツオイル飲んでるんだけど、他になにかオススメのサプリとかありますか?

525 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:24:08.27 ID:wAnxD/3q
>>520
一気ですか?凄いね
何年服用?

526 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:27:38.17 ID:E1esqOFU
今日は散歩は無理そうだなこれは
こんなに雨が降るとは思わなかった

527 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:51:33.26 ID:jA3QFaFD
気休めだけどオメガ3 アスタキサンチン アルファgcp シチコリン 銀杏の葉 psなどがあります。

漢方では ヨクカンサン 半夏厚朴湯、ですかね。

528 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:07:51.93 ID:5eU1sz3b
>>527 ありがとうごさいます。漢方は試したことないので漢方参考にさせてもらいます。

529 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:10:09.49 ID:jA3QFaFD
アスタキサンチンはお勧めです
最強の抗酸化があり脳関門を通過します。

530 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:17:18.47 ID:5eU1sz3b
>>529ありがとう、じゃぁアスタキサンチンも試してみます。

531 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:41:14.65 ID:3rzveBt5
>>529
アスタキサンチンなんて初めて聞きました
調べてみて良さそうだったので使ってみます
ありがとうございます

532 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 13:32:09.51 ID:e46EirPf
吐き気には何が効くの?!
ナウゼリン効果なし・・・

533 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 14:16:34.56 ID:2PbEv5Bo
>>522
しあわせは 歩いてこない
だから歩いて ゆくんだね
一日一歩 三日で三歩
三歩進んで 二歩さがる
人生は ワン・ツー・パンチ
汗かき べそかき 歩こうよ
あなたのつけた 足あとにゃ
きれいな花が 咲くでしょう
腕を振って 足をあげて
ワン・ツー ワン・ツー
休まないで 歩け ソレ
ワン・ツー ワン・ツー
ワン・ツー ワン・ツー

534 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 14:38:17.99 ID:6JmQQgEf
>>507
自分も鼠蹊部の詰まり感から始まって
あちこちに痛みが変化するので
線維筋痛症疑いになった。
薬物療法は拒否するつもりだけど。
減薬、断薬は無理なく進めて成功かと思ったけど遅れてやってきた。これが遅延性ってやつね。

535 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 14:39:10.68 ID:/C7bHmfj
まず運動してるみんな?

536 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 15:01:39.23 ID:E1esqOFU
ありがたいことに、午後になって雨が上がってくれた
さて、外に出て散歩をしてこよう

537 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 15:07:48.02 ID:2DFa5u+T
いまや不眠の時代。内科医でも睡眠導入剤処方してくれるんだな

538 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 15:08:41.21 ID:3qERyTMK
実は繊維筋痛症ってベンゾの副産物じゃね?

と疑ってる一人。
ベンゾの離脱症状にソックリだから。
リリカ、トラムセットなど効かない人には効かないらしい。
誰か研究してほしい。

539 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 15:11:34.52 ID:3qERyTMK
しかし繊維筋痛症で自○する人も居るから薬物療法は否定出来ない。

540 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 15:55:28.36 ID:6JmQQgEf
>>538
ありがとう。副産物かあ、ありえるかもしれんよな。線維筋痛症ブログをあたって服用履歴あるか調査したら案外ビンゴかもしれんな。自殺まではまだいかんけどかなり辛い。良い時もあるから耐えれるし、波があるのも線維筋痛症らしいな。重症者は別やけど。

541 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 16:12:42.54 ID:8XrjA8x5
断薬中って異常に疲れやすくならない?
週3以上ジョギングすると疲労感やばいので週2の筋トレと週2のジョギングで精いっぱい

542 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 16:17:11.83 ID:8XrjA8x5
自分も服用3ヶ月で一気断薬→2ヶ月後に再服用→半年服用→減薬のち断薬
ここのテンプレにある決してやってはいけないことをやってしまっていたようだ
もっと早くここを発見できていたら・・・

自律神経ってすぐ治るかと思ったのも甘かったんだな
どのくらいかかるのか目安みたいなものってあるのかな?
先生の勧めで有酸素運動を始めて2ヵ月

543 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 16:47:53.65 ID:jA3QFaFD
というより線維筋痛症の患者がgaba受容体に異常があるんじゃない?

544 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 16:53:57.97 ID:HqrjuW7I
>>525
ここにいる方々に比べたら短いですが、4年半くらいです。
過去2回で他の薬を止めて、最後に残ったのがレンドルミンとニトラゼパムでした。
原因は不明ですが、ヒステリー球みたいな症状がひどいです…

545 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 17:43:49.03 ID:kwvhE1Dv
1年以上断薬して失敗した人いる?
再チャレンジ中とか

546 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 17:57:15.54 ID:ZOyyNHNb
筋肉のこりがすごかったので朝ラジオ体操、夜ゆっくりストレッチしたらかなり改善してきた

547 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 18:49:53.22 ID:PeXM2Ho1
辛すぎるんであきらめました

548 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 18:50:31.44 ID:1cIOyUPO
>>505
同じくジョギング、ウォーキングをしてます。
離脱症状をごまかせる。

549 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 19:14:42.07 ID:v5d6JSZi
>>544
ヒステリー球位ならましな方だよ

550 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 19:32:32.54 ID:8XrjA8x5
自律神経を回復させるためにできることを考えてる
有酸素運動、休息、認知行動療法、健康的な食事
あとは何があるんだろう・・・・・

今、アシュトンマニュアルを読んでいますが、
天然のベンゾジアゼピンが穀物などに含まれるとのこと
ってことは食事内容でもいい方法があるのでしょうか?

551 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 19:42:52.43 ID:pTOjCPKY
薬飲んでるから オシッコが臭いわ

552 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:11:15.66 ID:UGOaDiRC
>>550
そういうのが大変でしんどいのが原病なんだけど

553 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:16:52.00 ID:E1esqOFU
アシュトンマニュアル読んでいてギョッとしたことの1つは、33ページに書かれているけれど
GABAの抑制機能・鎮静機能がベンゾによって補強された結果、
ノルアドレナリン・セロトニン・アセチルコリン・ドーパミンを含む興奮性神経伝達物質の出力が減少する・・・ということ。

断薬後、失われたGABA・ベンゾ受容体は本当に回復してくれるのか?と、祈るような思いで日々を過ごしているのに
減少した興奮性神経伝達物質の出力は元に戻ってくれるのか?と、心配事が増えてしまった

554 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:18:28.96 ID:CQH11d8m
>>550
自律訓練法とかそこそこ有効だよ。

他にも薬以外の療法なんて死ぬほどある。

日本って20年以上昔から認知行動療法とかばっかだよね。治りゃしないのに。

555 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:26:27.37 ID:HqrjuW7I
>>549
ですよね。
頭痛、目眩、肩凝り、足のしびれなどはやっとおさまってきました。
ヒステリー球みたいな症状は、前の断薬の半年後くらいから出だしたので、これ以上症状が増えないといいなと思っています。
ヒステリー球かもわからないし、断薬のせいなのかもわからないですが。

556 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:37:21.19 ID:3fW2pp/y
>>553
gaba以外の脳内ホルモンが暴れてるから症状が出るんだよ

557 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:43:10.38 ID:zrbwdIAy
コンタクト買いに行ったらなんか発作みたいな感じになった…
離脱症状なんだろうけどなんでもないことで極度に緊張して死にそうになる

558 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:00:44.84 ID:8XrjA8x5
>>553
それ自分も読んで驚愕しました
ベンゾによって脳の重要な伝達物質が減ってしまうなんて
医者はそういうの知っているのに漫然とベンゾ処方するなんて
人間不信になりそう

559 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:22:06.75 ID:CQH11d8m
>>558

精神科医
「そのような事実は存在しない。そもそもベンゾジアゼピンに離脱症状など存在しない。それは元からの病である。ベンゾジアゼピンは一生飲んでも安全な薬と断言できる。」

560 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:27:38.65 ID:lyRMCYo3
>>553
だからベンゾの長期服用はうつ病になりやすいんだな。ドーパミン減ってる感じするもん。

561 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:33:37.51 ID:YoMvKXhv
>>558
ベンゾが調整してくれるから、脳自体の調整機能は出力を落として平衡を保とうとする

この理屈で言えば、ベンゾがなくなれば脳の調整機能は出力を上げて平衡を保とうとするはず。

この「はず」が証明できないわけなんだな(´・ω・`)

562 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:53:19.97 ID:SjQjQ9DB
Wikipedia
ベンゾジアゼピンはノルアドレナリン、セロトニン、アセチルコリン、ドーパミンを
減少させる要因となる。

これらの神経伝達物質は正常な記憶、気分、筋緊張および協調、情動反応、内分泌腺分泌、心拍、血圧の制御に必要である。

しかし慢性的にベンゾジアゼピンを使用しているとそれらの作用の大部分に対して急速に耐性が形成され、
そのためベンゾジアゼピンから離脱した場合には、GABA作動性の抑制作用が無くなり様々な神経伝達物質が暴走する。

その結果として離脱症状が出現し、中枢神経系において生じた適応が身体的に逆転するまで持続する。

563 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 22:05:23.40 ID:7Ka33bU+
やっぱり、ベンゾは問題なんだね。
減薬すると離脱で地獄だわ。
慎重に減薬してもある程度減量すると離脱。身体依存、精神依存。
どうすれば、いいんだ。

564 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 22:35:12.49 ID:7Ka33bU+
>>550
発芽玄米では?
発芽玄米→GABA

565 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 22:54:08.78 ID:YoMvKXhv
>>564
アシュトンマニュアルだっけかな、それともなんだったけかな、
ソースが明確に思い出せないから眉唾なんだけど、
GABAを外部からサプリや食事で補給しても意味は無い、
みたいな記述を見かけた気が…。

566 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 22:57:06.77 ID:SjQjQ9DB
仮に脳内でGABA増やせても受容体がへたってると意味が無いと思う

567 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 22:58:41.03 ID:YoMvKXhv
あった。ちょい記述が違ったけど。
アシュトンマニュアル23ページ
「栄養補助剤(サプリメント) (2012 年4 月12 日追記)」より。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することは
ありません。また、ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。
代わりに、GABA 受容体のGABA に対する親和性を変化させます。
これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきます。
栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。
(引用終わり)

つまりベンゾはGABAを減少させるのではなく受容体の反応を抑止する。
よってGABAを量的に補っても、受容体の反応力は変わらない、ってことかな。

568 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 23:14:22.84 ID:CQH11d8m
GABAのサプリ飲んでるよ。
飲んでから調子がいい。

ガチガチの社交不安持ちだが、これはプラシーボじゃないと思うけどなぁ。

569 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 23:25:30.17 ID:7Ka33bU+
発芽玄米もgabaも飲んでないよ。
クルクミンのんでる。気休め。

570 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 23:57:55.86 ID:CQH11d8m
あ き ら め よ う

571 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 00:03:51.21 ID:vqI9p32j
減薬あきらめるの?
いいよ。

572 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 02:18:56.60 ID:486SddU5
GABAのサプリについて詳しく

573 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 02:41:54.52 ID:6OMQRnVg
>>572
やめとけ

574 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 04:43:59.23 ID:aBi2nnHZ
どうして右半身ばかり症状出るんだ!

575 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 05:39:48.27 ID:C2/+bCoC
>>572
サプリ厨が沸くからあんまり書きたくないけど辞めた方が良いよ
苦しくて何かに頼らないといてもたってもいられないのはすごっくよくわかる
でも考えてみてほしい
医者から死ぬまで飲み続けても大丈夫!と太鼓判おされたベンゾでひどいことになったんじゃないのかな?
サプリ、プロテイン、漢方と、ここにいるといろいろ薦められるだろうけど
その錠剤、粉末に何が入っているか身体にどう作用するか、ここにいる人誰一人答えられないはず
ベンゾを服用しつづけて辞めようとすると身体にどれだけ負担がかかるのか
医者にすらが分かってないんだからね

薬(サプリ)に頼らず新鮮な野菜や果物を食べることをお薦めします

576 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 06:48:33.34 ID:sKvCSxHP
サプリであれ、アルコールであれ、カフェインであれ、一定量を常用すると依存性や害毒になる。

577 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 08:38:51.57 ID:ssDP4zSU
>>575

正論。
その通りだと思う。

ベンゾ系を断薬して1年半ほどたって、やっと楽になってきたけど、離脱症状がきつい時は、どうにか楽にならないかとサプリや漢方などいろいろなものに手をつけてきた。
鍼もやってきたし、マッサージ、整体などもやった。

どれも『効いたなあ。』といった感じはなかったけど、長期の闘いの気休めにはなったと思う。

症状がきつい時は冷静に判断できない。

とにかく楽になりたいという思いばかりで、ネットで調べて手をつけてきた。

同じ人はたくさんいると思う。

結局は身体のレギュレーションが薬が無い状態に戻っていくのを、苦しい症状に耐え続けて待つしかないのではないかと思う。

そうだね。
新鮮な野菜や果物がいいね。

578 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 09:25:03.36 ID:0cKTqLrs
>>575
そうかもしれません。手の込んだことができないときは野菜と果物でスムージー作って飲むと調子良いです。

私はなぜか朝飲むと眠くなって仕事にならないので夜飲んでます。

あと野菜たっぷり味噌汁に入れたり

579 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 10:46:22.25 ID:QTbWatAb
私も離脱から早く解放されたい。辛いよね
辛くて飲み始めたベンゾで更に辛くなるなんて飲む前は考えもしなかった
日本人のお医者様信仰は怖いんだね
彼らも商売っていうのを肝に銘じました

私の場合、果物は高いから手頃な物(バナナやキウイ)をそこそこ
とにかく野菜を普段の倍の種類と量を食べています
玄米も食べるようになりました
便通がかなり改善された(週2〜3回が、今じゃ日に2〜3回も)

軽い有酸素運動で血行を良くして排毒を促しています
薬をたくさん飲んでいる時期って便がすごい臭いになっていました
とくにパキシル飲んでいる時の便は独特の臭いがあった
劇薬だもんねアレ

580 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 10:47:36.96 ID:2G38K3Fv
ベンゾ断薬で下痢になることありますか?

581 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 10:48:33.82 ID:aS8fhcvh
どれ

582 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 10:55:36.93 ID:zQYc7vi7
下痢も便秘もあるよ

というか体じゅうのシステムがいかれる。

ほぼなんでもありですよ

583 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 11:28:01.80 ID:QTbWatAb
>>11見るまで「ベンゾ離脱したら長くても1ヶ月あれば回復する」と思ってた
でも離脱してから2ヵ月以上経つのに服用前より易疲労とストレス耐性低下、
それによって自律神経症状が出やすくなったことに疑問だった
「ベンゾ今は飲んでないのに何故なんだろう」と
人間の身体って一回壊れると回復するまでに年単位でかかるなんて甘く見てた
これからはベンゾ飲まないだけじゃなく、飲むような状況からはできるだけ回避するようになりたい
我慢したり無理したりいい人ぶったりして自分を追い込むことは違うんだな
生き方というか人生についての考え方が変わってきた
自分の人生、自分で何とかしないといけないんだ

584 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 11:37:05.49 ID:2G38K3Fv
>>582回答ありがとう、胃腸薬飲んでみます。

585 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 12:08:09.19 ID:muyiNNvH
>>583
軽そうだね
何年服用?減薬期間は?

586 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 12:08:59.92 ID:kCNdw6gw
>>578
実は無職なのに見栄張るな
ゆっくり療養しろ
プライドなんかいらねえんだぞ

587 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 12:17:30.90 ID:QTbWatAb
>>585
服薬期間1年(その間2〜3ヶ月飲まない時期もあり)
軽いのかな?確かに、今は疲れやすい以外は特別な離脱はない
でも服用前は深夜まで元気に働けてた。今は短時間の外出でも体調崩す

588 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 12:37:24.34 ID:ssDP4zSU
急な断薬は絶対にしないこと。

水溶液タイトレーションとかいう手法を自分も取ればよかった。

離脱症状で無駄に1年半も過ごしてしまったよ。

589 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 13:14:34.14 ID:LHgwxMhg
>これからはベンゾ飲まないだけじゃなく、飲むような状況からはできるだけ回避するようになりたい
>我慢したり無理したりいい人ぶったりして自分を追い込むことは違うんだな
これはもう、もろ手を挙げて賛成なんだけれど
妻子がいて、ベンゾを飲み始めた原因が職場にある人の場合は難しいだろうなと思う、、、
そもそも働きながら減薬断薬のプロセスを1回でも経ること自体が難易度高い

590 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 13:30:49.94 ID:x5xSi1eO
サイレース1mgの減薬、8ヶ月かけて30%減まできた。
早朝覚醒あるけど二度寝でなんとか補えてる。
来年中には完全に止める。

591 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 13:50:14.32 ID:0gYiNJeM
>>586
ありがとう優しいね
だいたい当たってる

プライドより自分の身体大事にしないとなー、

592 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 14:08:34.53 ID:lRrY9W8x
アル依も禁酒3年で日常生活が送れるっていわれてる
ベンゾが有利なのは減薬から断薬に持ち込めること
酒はある日ドクターストップが出て一滴も飲めなくなる
みんなブラックアウトするまで飲むから
日本では230万人がアル依
俺らは彼らに比べたらはるかに有利だ
長期型と睡眠薬の2剤の長期戦で人生も楽しめる
ゆっくりでいいんだよ

593 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 14:19:50.54 ID:6OMQRnVg
脳の問題なのに食い物とか排毒とか言ってる奴なんなん

594 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 14:21:13.18 ID:QTbWatAb
>>589
仰る通り
寝込める状況下にあるだけでも恵まれてると感謝しないといけないよね

595 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 14:49:48.87 ID:lRrY9W8x
受容体の回復に関する研究は欧米で進んでるはずなんだが
英語のできる知合いのいる人いないかな
日本の脳神経分野の論文では皆無だよ

596 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 14:55:30.42 ID:tmaipU6f
>妻子がいて、ベンゾを飲み始めた原因が職場にある人の場合は難しいだろうなと思う、、、
そもそも働きながら減薬断薬のプロセスを1回でも経ること自体が難易度高い

難しいわな。
付け加えさせて貰うなら逆も然り
夫や子供が居てベンゾ飲み始めた原因が夫(家族)だったりしたら難易度高いとも言える。 
ストレスが家庭なんだから。
寝込める状況下におる人なんて、居る?(笑)

何れにしても環境が調わないのに無闇に断薬は出来ないだろ。

人生破滅する。

597 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 15:01:58.62 ID:naaMRagU
やっと、
なんで今辛いのかに、たどり着けました。

アモキサン 50mg/day
レキソタン 4mg/day
ロヒプノール 1mg/day
レボトミン 1mg/day
ハルシオン 0.25mg/day

服薬10年目。
死ぬ気でここまで減らしました。
今飲んでる薬の全てだけど、全部当てはまる?!

点滴、調べてみます。
早く薬やめたいです、元々風邪でも飲まない人だから、本当に苦痛。
有益な情報、ありがとうございます。
皆様に感謝。

598 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 15:03:00.23 ID:lRrY9W8x
だから長期減薬なんだよ

599 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 15:20:36.56 ID:QTbWatAb
>寝込める状況下におる人なんて、居る?(笑)

いる

600 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 15:27:03.32 ID:7q22V/4q
割と一気断薬して今アモバンしか飲んでいない
SSRIとロヒプノール、デパス、レキソタンなどを一気に抜いたので
寝込んだわ
止めて9か月くらいになるけどまだ体調が悪いね
やっぱアモバンも抜いたほうがいいの?

601 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 15:43:04.01 ID:hIHZ9as3
>>600
むつかしいね
普通に生きていけるならいろいろ方法はあると思う
自分で選ぶしかないでしょ
このままステイ
長期型に置き換え

602 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 15:47:38.91 ID:tmaipU6f
>>599
仕事離職したんですか?
家族は居ないんですか?

603 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:00:14.41 ID:QTbWatAb
>>602
私は結婚して養ってもらってます
今は扶養内で働いていて不労所得もあり、旦那との仲は良好
私みたいな人なんていくらでもいると思う
みんながみんな天涯孤独で社畜してるわけじゃないでしょう
貧乏したっていいなら仕事なんていくらでもありますし
一生実家暮らし独身主義でもいいと思う
分不相応な暮らしを維持したいと言う願望を捨てれば、寝込める環境なんて作れる

604 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:02:51.40 ID:aS8fhcvh
就業率68%だろキチガイ死ね

605 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:06:33.94 ID:oPKG8OTu
栄養も大切だけどそれよりは運動とかストレッチの方が効いたよ
30分のヨガとか

606 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:11:31.61 ID:486SddU5
目が悪くなるのがきつい

607 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:17:18.47 ID:aS8fhcvh
就業率68%はOECD加盟34国中24位にあたる

1学年100人構成の学年順位に例えると70位、日本の女完全にアホやwww

608 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:18:45.41 ID:C+hcDqjL
さて、天気が思いのほか良いので
表に出て散歩をしてこよう

609 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:20:47.02 ID:aS8fhcvh
いやまあ世界人類を100人構成として学歴で例えるとすると
日本の男性は上から数えて5位だからな

610 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:22:57.67 ID:aS8fhcvh
さて今日は思いのほかお天気が良いので
街に繰り出してクズ女どもの自虐プレイを観賞してこよう

611 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:26:29.76 ID:9jnEQktK
結局アレでしょ、肉体年齢が伸びても自律神経やなんかがさっぱり伸びてこない
不眠症の多くはそこにあるんじゃない?

子供のころなんか、20時間近く寝てもいられたのにネ!

612 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:30:28.83 ID:hIHZ9as3
それはメラトニンの量が減るからだよ
ストレスもないし

613 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:32:42.00 ID:9jnEQktK
>>612

メラトニンを増やすようなサプリメントってあるの?

614 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:36:47.11 ID:hXtiRh7Z
それはメラトニンじゃね

615 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:44:20.65 ID:486SddU5
離脱を治療する病院はないのか…
ほんと死んだほうが早いわな

616 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 16:53:59.52 ID:hIHZ9as3
治療ったってタイトレーションしかないよ
発作で死なんだけ病院のほうがましだが閉鎖病棟だぞ

617 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 17:47:35.16 ID:fYjfhMSj
疲れた
何か別に大きな病気になったことある人いない?
もう何年も周りに笑われたりサボりみたいに見られたり辛い
自尊心保てない

618 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 17:56:53.68 ID:7q22V/4q
>>617
つかそういう目で見られるのもつらいが
現実的に生計がなりたたないのが大変

619 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 18:04:20.10 ID:fYjfhMSj
>>618
離脱1年目は頑張ったけどもう無理ってなって数年親のすねかじって引きこもってるわ

620 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 18:06:28.03 ID:hIHZ9as3
現実的には精神障碍者年金か生活保護だろうな

621 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 18:12:51.73 ID:hIHZ9as3
公認の売人どもに自分の人生を売り渡すな

622 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 18:39:47.31 ID:7xOMVOVM
>>620
断薬する前から副作用が病状の悪化とみなされてて年金対象になった。
でも断薬したら精神障害では無いのではと思い正直に取り下げ予定だけど、実際は社会復帰全く無理だし、家族に介助してもらってる内情に変わりはないから複雑。離脱症状中は立派にある種の障害状態だよね。

623 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 19:08:15.04 ID:hIHZ9as3
服用の義務はない

624 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 19:12:40.76 ID:hIHZ9as3
というかその症状が離脱症状か元病か医者が判断できないのが
今の医療行政なんだろ
そしてなにを飲むのかは患者に決定権がある
インフォームドコンセントってやつだったか

625 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 20:27:33.50 ID:BusFJByC
歯の食いしばりがおさまってきた
動悸とドライマウスがまだ残ってる

626 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 20:39:59.57 ID:no1+7+I9
この薬のお蔭で地獄を何十回も見せられた。
今も半殺し状態orz・・・苦しい。

627 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 22:32:13.18 ID:rQ8Ebbgk
>>621
激しく同意。
医者なんて患者を金としか見てないよ。
医者の免許があるだけで話聞いて薬だして簡単に稼げる精神科医に貢ぐなんてもうやめよう!
依存させて腹の中ではアホやなwって思ってるよ。

628 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:11:10.10 ID:vMuGhEEe
>>625
食いしばりは早めに歯医者でマウスピース作らないと歯がすり減るどころか
ムズムズして余計食いしばる癖が付いてしまうよ

マウスピースして寝るのに馴れるのも大変だけど

629 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 00:52:53.13 ID:SUVoQZm2
>>597
止めるなら1剤ずつだよ

630 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 00:56:16.42 ID:WScR7zgd
>>597
ハルシオンから抜いたらいい気がする
次から長期型に置き換えたほうがいいと思う。

631 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 00:56:51.28 ID:SUVoQZm2
>>627
医者と薬に金払うだけならまだいいんですけどね…
どうしようもない負債をプレゼントされるんだから

632 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 01:01:36.18 ID:SUVoQZm2
>>617
同じでした。
周りから馬鹿にされたり怒られたり辛いですね。

633 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 01:14:40.41 ID:WScR7zgd
被害者なんだから開き直ればいい
高等遊民だと思っていればいいさ

ところでレボトミンってバルビツール系か?
gaba受容体に影響は与えるのかな?
離脱症状にはよさげだがバルビツールは死ぬからな

634 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 02:55:25.42 ID:61btI7go
寝る場所を変えると寝れるって人いる?
又は睡眠の質が良くなるとか

俺たまにやるんだが意外と効果ある

635 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 04:03:43.35 ID:vqjpeYgl
寝る場所って言うか、いつもと逆向きで寝たりする事はある

長年使ってるマットレスのスプリングに癖が付いてるから買い換えたいんだけど
処分するのに金掛かるからなぁ…

636 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 05:55:02.50 ID:INB7JaK4
kyupinとかいうネット医者、ベンゾなんて簡単にやめれるって書いてるね
ベンゾ離脱なんて一部のやめられない患者が騒いでるだけだって

637 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 07:08:20.48 ID:XszTQMr5
>>636
やめようとして体調が悪化したら全て再燃という扱いだから当たり前。これが今でも診療内科の基本的立場。こうしないとクリニック経営が成り立たないから。

だが医者本人は離脱症にうすうす気づいている。離脱を訴えるしつこい患者に対しては、ここの治療方針が気に入らないなら他所にいけと追い出す。医療ではなく商売優先。医者は聖人ではない。

638 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 07:09:11.21 ID:o8BqKSom
>>633
レボトミンはメジャートランキライザー(抗精神病薬)

メジャートランキライザーは飲んだら最後 第3章
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1425738661/

639 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 07:22:24.37 ID:xj3Ar2IV
>>637
それな
患者の知識や離脱の経験が増えて従順じゃ無くなったら追い出す

8ヶ月間も診察無し(ほんとは違法らしい)で処方されてたから診察してくれの時に
診察って何の意味があるんですか?ってドラッグストア扱いしたらブチ切れだしたわ

640 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 08:04:22.42 ID:vyvj4kQS
長期処方されて本当に怒ってる。

641 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 08:05:44.48 ID:KLWTkrYR
最近彼が冷たい恋煩い

642 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 08:13:24.08 ID:vyvj4kQS
やっぱり、夜飲まない方が睡眠の質がぜんぜん違う。
夜、飲まなくっても寝られる。

643 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 08:40:48.85 ID:AM767kv+
メイラックス4ミリ
フルニトラゼパム4ミリ
ジェイゾロフト100ミリ



フルニトラゼパム0.25ミリ
ジェイゾロフト50ミリ

まで減らせたけどここからが無理…

644 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 09:11:00.09 ID:vyvj4kQS
急に夜飲まなくっても寝られるようになったのではないよ。
努力の賜物。
減薬も1年掛けてます。

645 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 09:34:18.48 ID:kuv1vq7a
何年飲んで減薬期間は?

646 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 09:51:37.45 ID:p8Crv+BN
645は643にです。
結構減ったと思いますゆっくりでいいのでは

647 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 11:09:16.59 ID:dn2knbe4
>>643
メイラックスを最後に減らせばよかったのではありませんか

それからssriは関係ないと思います

648 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 12:02:03.90 ID:kDXctLpF
>>636
ゲイの精神科医も漫画で睡眠薬を酒より安全と勧めてたな。
まともな本だと漫然と処方する事に危惧してるけど。

649 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 12:51:17.42 ID:61btI7go
なんで寝る場所変えるとねれるんだろ

なんか寝れない時だとそこに行くと
「今日は寝れるかなー」って気持ちでいく
。これが良くないのかな

650 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 13:42:32.36 ID:2QpnEd/l
(祝)断薬マラソン70日(祝)

651 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 13:48:47.62 ID:ifQG5thL
身体の節々が凝っているというか、バキバキいってて嫌だ
体操とストレッチはしているんだけれど

652 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:11:28.48 ID:S+vXLJPR
クスリ止めたい止めたいゆ〜とるが、おらたちのじ〜ちゃんや、ば〜ちゃん
なんか結局死ぬまで、ノーシンとか、ハッキリとか頭痛薬のんでよな・・

それと同じとちゃうか?

653 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:19:41.84 ID:7xknArrM
ベンゾなんてやめれるわけねー

654 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:26:43.49 ID:YLqp01gH
酒は依存症になると治らないし肝硬変になるから睡眠薬のほうがましだろう

バファリンには依存性がないでしょ

いつものベッドだと寝れないかもという緊張が働くらしい

655 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:26:50.80 ID:S+vXLJPR
そう考え込むなよ・・・どっちにしろ人生なにかあるべ

656 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:43:40.26 ID:2QpnEd/l
>>655

ヒント 常用量離脱

657 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:55:06.89 ID:S+vXLJPR
>>645

田代がお世話になったダルクには入所できないのか? ベンゾ離脱で

658 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:05:10.24 ID:B3z8CGl1
>>654
鎮痛剤は依存あるよ。

659 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:27:31.91 ID:S+vXLJPR
ちょっとした食いすぎでもキャベジンばっか呑んでたら。一時、おらも
依存症になったが・・・いまはない

660 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:29:39.30 ID:2QpnEd/l
てかたまに一生飲めばいい。ってやつが湧くが
残りの余生、数十年ベンゾを飲み続けて常用離脱ならず一般的な生活が死ぬまで送れると思ってんのか?

持論唱える前にベンゾのメカニズム勉強してこい

ベンゾについては厚生労働省が依存時までに断薬を推奨してる

それを無視したのが俺ら

661 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:40:44.10 ID:yAJQKBJ4
京橋の川村クリニックの川村恵子

今は廃業してる。

662 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:51:19.54 ID:61btI7go
引用だが興味あったら読んでみて

人間は学習する動物であるといいました。眠る場所を決め、そこに至るまでの入眠儀式、睡眠へのパターンをくりかえすことにより、
だんだん、自分は眠るんだ! と自分に言い聞かせ、自己暗示をかけていくわけですが、こうした学習による習慣化が裏目に出る場合があります。

何度か眠れない日が続くと、その寝室に入っただけで、(今日も眠れないんじゃないか? )という不安にとらわれることがある場合です。これは、それほど神経質な人でなくも直感的に感じる場合があります。
入眠儀式では、できるだけ同じパターンを踏み、それが無意識化できれば、シメたものなのですが、眠れない人にとっては、まさにその、同じ寝室、同じベッド、同じ枕が、眠れないジンクスとなってしまうのです。
自分の家で眠れずに、旅行に行って環境が変わったとき、かえってよく眠れることがあるのは、そうしたジンクスから解放された気がするからでしょう。寝床が変わると眠れるという人は、
寝床に対して鈍感なのではなく、むしろ、過敏なことが多いようです。

同じ場所で眠れない人は、眠る場所を変えてみることです。ベッドや布団を敷く場所を変えてみてもいいですし、ソファーで眠れるならそれでかまわないと思います。
ともかく、寝室で眠れないという固定観念ができてしまう前に、思いきって、場所を変えてみましょう。そして、眠れるようになったら、寝室でためしてみて、眠れたら、
少しずつそこで寝る回数を増やしていけばいいのです。
一番いけないのは、眠れないのに、その場所でムリに眠ろうとすることです。たとえば、「せっかく高いベッドを買ったんだから」とか、「子ども部屋を作ったのに、子どもたちが部屋で寝ない」とか、
そういう理由で、睡眠を押しっけないことです。仰向けに眠る動物は人間ぐらいで、逆にいえば、睡眠の環境に安心できるのが人間ですから、どのような環境が適しているかは、人によって違います。眠れなかったら、場所を変えてみてはどうでしょうか。

663 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:10:38.22 ID:g0vOig10
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440298818/659-661

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440881844/136

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

664 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:31:01.84 ID:rffTBclM
>>657
入所は出来るだろうけど、ゆっくりと減薬は出来ないと思うよ。
急に減薬して、断薬失敗する可能性高い気がする。

665 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:35:22.21 ID:rffTBclM
ベンゾ減薬する前は、減薬しても眠れない日が続くだけかと思ってたら、
眠れても、色々離脱症状が出るとは知らなかった。

666 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:38:43.32 ID:S+vXLJPR
>>664

一人で鬱屈するなら、ほかの元薬物乱用者と話あいながらだと気分も違うだろうな

667 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:55:56.69 ID:XTwDv8Cj
日本ダルクは一気断薬だぞ

668 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:56:51.94 ID:y4rcqzUY
離脱で上瞼がへこむひといますか?
自分は主に左目(の奥)が痛くて、朝起きてしばらく経つと共に左まぶたがへこんでくる
二重が三重に見えてきて
だんだんマシになってはきたけど疲れた日はへこみが増す

669 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 17:02:04.30 ID:YLqp01gH
ダルクは精神依存患者には有効だろうけど身体依存患者には
意味が無いと思われる

670 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 17:04:41.18 ID:dkWVT90H
断薬して1ヵ月半、一時期不眠等に悩まされていましたが現在は
薬無しで6〜7時間眠れるようになりました。
その他特に変わった副作用も無く、安心して社会生活を送れています。
もうこれ卒業ってことで良いですか?

671 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 17:06:58.09 ID:XTwDv8Cj
飲んでいた薬にもよる

長期型だと半年ぐらいは油断できない

10ヶ月遅れて離脱症状出た人もいるみたい

672 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 17:23:17.54 ID:xj3Ar2IV
離脱中にも何か楽しみを見つけたい

673 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 18:19:56.35 ID:dTtewQs9
運動がいいけどもしそんな状態じゃなければテトリスみたいな中毒性の
高いのがいいかも
気をそらすにはもってこい

俺は酒が趣味だったからもう地獄だよ

674 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 18:21:35.40 ID:61btI7go
寝る場所変えないと寝れないってのはまだこれ不眠症なのかね?

675 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 18:49:41.87 ID:k304EjWS
ベッドそのものをかえてみたらどう
お金かかるけど物理的にかわったら気分変わりそうだけど

676 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:24:12.86 ID:fDhB5sWa
断薬なんてできねーよ
みんな失敗しろ

677 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:25:05.67 ID:oroufeBx
>>676
一生そうやってろ

678 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:41:37.32 ID:MyuvivuU
断薬2年ちょっと
季節の変わり目で涼しくなってきたからか離脱症状ぶり返し気味
ぶり返しても寝込むようなヒドさではなくなったので、なんとか仕事もできてるけど、本当にしつこいねベンゾは
あー首が痛い

679 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:44:17.49 ID:2QpnEd/l
酒のんで体調悪くなるってのは飲んだ後に悪くなるのか?それとも飲んでる時に酔えないとか?

680 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:47:58.51 ID:2QpnEd/l
2年とか3年の人いるけど

自律神経失調症だと思うぞ。

681 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:56:46.61 ID:D+aoSLYx
どいつもこいつも死ね

682 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:04:54.17 ID:MgK20yLS
>>680
離脱症状が自律神経を乱すんだが・・・
みんなそんな程度の切り分けくらいできてるわ
2年3年かかる人いるよ?俺とか

683 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:07:25.94 ID:xj3Ar2IV
2年3年とかそんなの聞くと絶望感しか湧かないわ…

684 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:11:43.32 ID:MgK20yLS
>>683
今のペースから予想は立つでしょ

685 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:15:22.18 ID:2QpnEd/l
>>682

いやいや、わかってるよ。

今減薬、断薬してる人にむけてのメッセージでもあるんだがね
俺の場合、ベンゾ離脱の長引きより自律神経失調症の捉え方の方が楽なんでね

686 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:28:03.08 ID:2QpnEd/l
>>683
今二ヶ月ちょいだけど
ちょい前友達と水族館いってイルカショー見て楽しんできたわ
減薬中、断薬初期時なら考えられんかった

減薬、断薬時は不安になりがちだから自分は自分。
日々今の症状は軽くなるって事を理解すること。

687 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 21:05:45.90 ID:vyvj4kQS
>>676
失敗したら又飲むよ。
まだ、減薬だから。これを依存と言うのだろう。
無理に離脱症状我慢する気はないから。ベンゾ飲んでいない人生の方がつらかった。
これはスレチかな

688 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:00:04.30 ID:vyvj4kQS
非常事態や災害になったら困るから今から減薬してるよ。
疾患の度合いによって優先される人もいると思う。

689 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:10:25.54 ID:iQIRaHRb
精神疾患でベンゾ飲んできた人は心のなにかが足りないんだと思う
心が満たされていないのにベンゾ離脱するのは大変だと思う
俺は自分になにが足りてないのかうっすらわかるのだが
今の世の中では無理だろうな
若いころは薬なしで10年不眠症に悩まされてきた
ハルシオンに出会えたのが幸せかどうかはよくわからない
親に事情を説明して休めばよかったのかもしれない
今悩んでいる人は頼れるなら親に頼ってほしい
元気になったら介護で恩返しすればいい

690 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:21:32.37 ID:vyvj4kQS
親の介護でベンゾ飲んでる人もいるよ。

691 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:30:24.99 ID:fTALGQtm
>>690
そうなのか
介護は確かに祖母が大変だった
しかし原因がはっきりしていると楽な面はあるな

692 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:37:37.20 ID:vyvj4kQS
違うよ。
色々な要因でなんじゃないかと。
どんな、環境でもならない人はならない。
でも、ここのスレの住民は好きなんだ。嫌いだけど。
世間なんて嫌なやついっぱいいるからね。

693 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:41:00.43 ID:AM767kv+
>>647
SSRIは無関係でしたか…すみません
お医者さんの指示通りに進めたんですけどね

694 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:47:50.37 ID:UxUNsYKz
SSRIも離脱は大変だけど一生受容体が回復しないということはないから
最後でも良いかと
でも医者が減薬してるならいい医者かもね
余計でした

695 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:03:50.92 ID:4aphzoIf
ベンゾとともに、SSRIも飲んでいる人は、
まず、SSRIを盾にして、ベンゾをゆっくりと減薬、断薬して
最後にSSRIをゆっくりと漸減するのが、一つの確率した方法だよ!

696 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:13:29.06 ID:d4P3NuqM
>>674
就寝環境に問題あるのでは。

697 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:17:57.95 ID:xw4geg8R
>>695
確率ではなく確立では?
説得力なくなるね。

698 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:32:05.37 ID:ZcfX90Tl
SSRI(パキシル)の離脱死ぬほど激しかったし後遺症も3年以上残ってるから、
あんま同意できない・・・・・・。
入院遅かったら死んでたし。

699 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:21:51.27 ID:cGL7OM3m
パキシルはキツイ
ルボックスは一切離脱症状無かった。
ジェイは分からない、

700 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:27:16.57 ID:55xGAmpd
30過ぎたあたりから嫁の顔きつくないか?

701 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 04:13:47.24 ID:9aUgijgT
頭の回転が恐ろしく鈍くなってきた
もう嫌だ

702 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 06:21:46.15 ID:2JySA/cS
>>700
鬼嫁とはよく言ったもんだ。

703 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 08:13:42.26 ID:ttnLuESc
ほぼ完全に断薬してから5週目・・・
先週までと比べて今週は、頭の不快なドンヨリ感が軽減されている
夜中もまとまった睡眠が取れなくて不快だが
寝る前にオナニーしておくと、比較的深い睡眠が得られるのか、少し楽に朝を迎えられる

704 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 08:14:36.29 ID:OL1U7IaK
>>698
バキの後遺症とベンゾの後遺症、同時に一気だったので区別ができないのだが、パキの後遺症ってどんなの?

705 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 08:37:03.82 ID:cGL7OM3m
>>703
何年服用?

706 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 09:01:57.92 ID:d3EPVWCL
ラミクタールに以降しながらパキシル断薬したが、パキシルの離脱症状なかったな
ラミクタールのおかげか
ロヒプノールやめれたけどなかなか眠れないなー
この不眠はどれくらい続くんだろう

707 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 09:14:29.65 ID:A/FuSUY3
1年半前まで、毎晩寝る前にデパス、リーゼを飲んで寝てた。

断薬して3ヶ月は、寝れても1時間おきに目が覚めてしまう状態だったなあ。

4時間〜5時間と連続して寝ることができるようになったのは6ヶ月くらい経ったくらいと記憶している。

寝不足で死ぬ人はいないと言うけど、寝れないないのは本当に辛い。
苦しくても乗り越えないとね。

708 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 10:48:26.00 ID:Jv79k/xX
>>682
自律神経って回復するのに年単位かかるみたいだね
自分もテンプレみるまで1ヶ月程度あれば完全回復できると思ってた

これにこりてもう2度と抗不安薬飲むような状況を甘んじて受けないようにする
少し自己中くらいでいいと割り切った、人から嫌われたって気にしなくなった
離脱の地獄は何百倍も大変だったから自分の本音を大事にしようと決めた
無理したっていいことないのね

709 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 10:54:16.94 ID:BJBw6C/Z
少しも何もかなり自己中じゃないと薬なんて辞められないのでは?

人に嫌われるのが怖い人?

言い方変えりゃ回りを巻き込んで辞めるしかないんだから、それだけで自己中やろ?

710 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:04:21.55 ID:Jv79k/xX
人に嫌われるの怖いし、評価も気になります
そりゃあ自己中なところがあるのは認めるけど、でもそう思われるのが嫌だった
だからストレスためて、自律神経おかしくなって、薬を処方された
演じなきゃいい人になれないなら、いい人じゃなかったんだし、いい人なんてただの都合のいい人
分かってるんだけどね

711 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:14:38.26 ID:Jv79k/xX
逆にそんなに自己中でメンタル強いなら何故ベンゾにお世話になるの?
そっちの方が疑問

712 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:25:58.64 ID:iLXwUdBn
結局、効くからでしょう

713 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:28:00.83 ID:dpU1gkcy
自律神経と受容体って関係あるの?

714 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:31:00.58 ID:BJBw6C/Z
自己中じゃないから薬辞められてません。

メンタルが弱い?強い?
薬を飲むキッカケが皆アナタと同じとは限らない。

まあメンタルは弱い方じゃないかもね。
メンタルの強弱は関係ないと考えてるから。
誰でも想像以上のストレスがかかったら壊れる。
機会でも同じ。

715 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:34:48.22 ID:qw7iM0Hz
何をする気力も出ない
楽しいはずのことをしても苦痛…
でも寝込んでたらさらに悪化しそうで

716 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:47:14.08 ID:aFp/5EsD
離人症になった人いる?

717 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:57:46.37 ID:/tHwydOu
>>715
おはよう。

今、楽しくないんならそれは楽しいことじゃないじゃん。
無理してやらなくていい。
状態が良くなれば楽しいことも楽しくなるよ。

今は楽しさより幸せを探すように心がけな。
ウォーキングは幸せを見つけやすいよ

後な、何もしなくていいくらいで割りきりった方がいい。
俺の考えでは不安が一番回復を遅らせる。
自分を追い詰める考えが離脱中は一番良くないと思ってるからな。

718 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:05:37.26 ID:FDs43DAw
>>707
あと半年…
半年後くらいには快眠が待ってると思って耐えるしかないんだな
自律神経が回復するまでそれくらいかかるってことか
がんばろう

719 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:34:27.44 ID:Vp+FTDWl
私はあと半年で山を下り、ベンゾ寺での修行で得たものを世に広める予定です。
http://hasunoha.jp/questions/315

720 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:58:15.65 ID:iLXwUdBn
quality of life とりあえずベンゾでいまが楽ならそれでいいんじゃない?

721 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:19:24.42 ID:KTrYuMlQ
>>716
最近人と合わなくなったのは離人症っつのか・・・

722 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:22:20.42 ID:KTrYuMlQ
ググったら全然違ってワロタ

723 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:28:19.23 ID:/tHwydOu
過去の嫌な事からの不安がまた襲ってきた。
ウォーキングでもいってくるか、
でもまだ時間が時間だな

724 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:34:46.38 ID:iLXwUdBn
>>721

それは、マジに精神病だべ。

725 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:38:41.68 ID:KTrYuMlQ
0.01ずつ減らしてるが辛くなってきた
これはもうタイトレーションしないと3年コースや
合法的に担当医に八つ当たりする方法ばかり考えてる

>>724
まあ原病が鬱だからな

726 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:49:10.78 ID:qw7iM0Hz
>>725
0.01ってどういう周期で減らしてんの?

727 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:34:40.48 ID:KTrYuMlQ
辛い日が一週間続いたから昨日だけ予定より0.05mg多く飲んだわ

>>726
4週で合計0.03mg
9日後に-0.01mg、さらに9日後-0.01mg、最後は10日後に-0.0.1mg
これで4週28日

728 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:36:56.10 ID:s9iB4u9Z
>>725
0.11ってタイトレーションじゃなくてどうやってたの?
削ってたの?

729 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:43:03.86 ID:iLXwUdBn
生命保険入ろうとしたら障害のひとつに不眠症があった・・・なんでや?

730 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:52:53.64 ID:KTrYuMlQ
一気に0.05mg減らした時はたしか2、3ヶ月ステイしたし1週間目あたりすげえ辛かった
10日毎に0.01減らしたほうが負担が少ない上に結果的に1ヶ月あたりの漸減量は多くできてる
多く減らすより細かく減らすほうが「俺には」合ってるみたい
もしかしてタイトレーションだともっと1ヶ月あたりの漸減量が増やせるかもしれんと思ってる
もしペースが上がったらテンプレの>>11にある
>回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では
>13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。
は説明つくよね
またタイトレーション始めてないから成果出てから書こうと思ってたんだけどね

>>728
粉砕処方で細かくやってたら薬局がメイラックス細粒の取り扱いを始めてくれた
メイラックス1%細粒を乳糖で10倍にしてから計量するそうな
100倍にして0.001mgにも出来るらしい

>>729
精神科通院歴隠してたら保険おりない場合あるから気をつけたほうがいいよ
抗鬱剤飲んでたらそもそも加入できないとかあるよね

731 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:01:35.69 ID:0NdamAcy
>>696
就寝環境ってのは例えば?

732 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:05:07.71 ID:0NdamAcy
俺がやってる寝れない時、体調悪い時

・ストレッチをする
・お風呂に長く入る
・寝る場所を変える
・整体に行く
・PC、スマホを早くやめる

皆さんの教えて

733 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:05:48.67 ID:0NdamAcy
あと
・運動やウォーキング
・気分転換に外出

734 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:16:03.27 ID:xH01eaWn
薬無しで眠れるのは良いんだが、3〜4時頃目が覚めて
朝6〜7時頃からまた眠くなってくる。
確実に断薬出来てきてるけど、その分生活リズムに乱れが生じて困ってる。
さてどうしたものか…。

735 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:09:38.42 ID:X7Rucf7D
ふう、散歩から帰宅
久しぶりに太陽の光を浴びた気がする

736 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:47:04.69 ID:Jv79k/xX
>>714
貴方が薬止められないのは意思が弱いから

737 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:52:00.44 ID:/tHwydOu
とりま20時から整骨院予約してるから
ウォーキング兼ねて行ってくるわ

みんな散歩の時間がやってきたぞ

738 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:54:48.17 ID:kWcl36E1
自宅に本が多いのは頭が悪いから

739 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:08:36.83 ID:xw4geg8R
http://www.youtube.com/watch?v=2cW8Alo_5uI

740 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:11:21.19 ID:Wm2PzmiU
おっとまだ俺は豆腐メンタルだったわ。

741 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:34:55.54 ID:/0B/JmeB
>>730
0.01mgとはすごい敏感に反応してしまうんだな。
初めての減薬でそうなのか?
それとも何回か断薬に失敗してその量になったの?

742 :730:2015/09/04(金) 22:21:23.28 ID:F9UPKX/L
>>741
何回も書いててうんざりしてるけど・・・
10年近く飲んでたのと、離脱症状があるって知らなかったから一度一気断薬したからソレを失敗と言うなら失敗してる
漸減の単位が大きかった時期が辛かったから今はまだ楽な方なんだよ
それが0.01 かといってソレでも辛いから>>725を書いた

0.01mg単位の人他にもいるよ タイトレーション勢はもっと少ないだろうし

743 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 22:58:34.39 ID:j62EU4uF
>>742
うんざりさせてすまない。
そうか一度一気断薬してるんだね。
もしかしてそれで敏感になったのかも
やはりベンゾは恐ろしい薬だよ

744 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 23:48:47.42 ID:TMM0CAt2
内服で飲み始めて3ヶ月目だけどもう依存が始まってるんだろうか
薬飲んでない休日は決まって体調が悪い(頭痛・微熱・下痢・不安感など)
これって離脱症状だよな…?

745 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 00:08:11.00 ID:FrQD2bge
0.125mgに失敗した者ですが、今は0.25mgで落ち着きました。アドバイスありがとうございました。減薬を焦って薬の事ばかり考えていたのもまずかったと思うので、暫く減薬の事は忘れ様と思います。

746 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 00:26:31.85 ID:cBe8D1aQ
>>744
離脱症状っぽくはないかも
スパっとやめたほうがいいよ

747 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 00:31:48.78 ID:kYZtNE3L
>>746
やめるなら今のうちなんだけど、症状が良くなってないんだよねえ…
そもそもベンゾだけを出し続ける医師が何考えてるのか分からない

748 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 00:46:12.01 ID:wytJ7SVx
>>747
元の症状なんてむしろどうでもいいレベルに依存してからの離脱は辛いぞ
今が引き返せる最後のチャンス

送れるものなら5年前の俺にこの文章を送りたい

749 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 00:55:20.56 ID:/lsdWuHf
>>744
俺もそのくらいの時期に同じように不調を感じた。病気が悪化したのかと思い薬を飲み続けてしまった。
いま思うと離脱症状だったのだろうなあ。
いろいろな症状が一度にくる病気なんてあまりないと思う。

俺だったら、まだ傷が浅いうちに一気にやめて一ヶ月耐える。

薬を信じて飲むなら飲む、飲まないならのまない。
中途半端が一番悪いとおばあちゃん薬剤師が言ってた。

750 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 01:15:55.70 ID:kYZtNE3L
>>748
>>749
やっと精神科行けたけど何も変わらなかったと諦めるべきか
やっぱりこれが性格だと受け入れて生きて行くしかないね
薬に助けられてる部分あったから急に止めれるか分からんけど

751 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 02:03:41.57 ID:YjOalbbn
イライラだけが増して凄い嫌な奴になってる自分がいる。
気づいたら周りは離れて行った。
やっぱりQOL保つために薬は必要悪なのかな。
薬無しでダメな自分がそもそもダメなんだろうけど。

752 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:32:50.14 ID:+0eCarl5
>>744
自分も3ヶ月頃から依存を感じた。それ離脱だと思う。常用量依存が始まってる
止めるなら早い方がいいよ!今なら大した離脱も起こらないと思う
自分は3ヶ月半で知らずに一気断薬したけど4〜5日寝込んで終わった
薬飲まない日の症状が元病に近いと分からないよね

753 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 12:13:43.97 ID:fZnGPCZH
元病治ってないと減薬するの難しいよ。

754 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 12:15:11.89 ID:U27c6nPP
就業率68%程度だしとっとと働いてよ

755 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 12:28:41.65 ID:fZnGPCZH
パーセントは関係ない。
その人による。
もちろん働いているよ。
働けない状態ならしょうがないよ。

756 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 12:30:58.24 ID:U27c6nPP
パーセントは関係ない、働けない状態だから仕方ない(キリッ アホかこいつww

757 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 12:47:38.79 ID:VvBfkUeX
でも実際パーセントは意味ないよね

758 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 13:04:47.88 ID:+0eCarl5
元病が自律神経失調症状の疲労感倦怠感や不眠イライラだと離脱と被るもんな
断薬してしばらくしても出てくるようなら離脱じゃなく元病と考えるべき?
自分は離脱症状のが元病より辛すぎるので元病治ってなくても気にならなくなってきた
ベンゾって本当に短期間の不調にのみ処方されるべきだ

759 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 13:18:27.71 ID:wcU6B/5F
本当にその通り
けれども、短期間処方されている間に、元の病気の発症の原因となった
環境なり人間なりを取り除けるかというと難しいよなあ

760 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 14:01:34.54 ID:+0eCarl5
難しいよね。原因が仕事でもそうそう辞められないし、家族ならもっとだ
自分の場合は元恋人から追いつめられて精神やられた
でも離れられたから後は回復の努力なんだけど、これまたフラッシュバックで何年も苦しんだ
抗うつ薬も合わせて飲んで(パキシル)今は止めてる

原因がはっきり分からない場合もあるだろうな
ストレスの自覚がないことも多いし

761 :オチンポ青野託也:2015/09/05(土) 14:02:08.16 ID:GOeEH+yQ
脳内盗聴に耐えられません
皆私の顔を見ると笑います
創加在日ストーカー様々

762 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 15:38:08.07 ID:Plz+yrTB
俺、飲酒欲求もあるからレグテクト出してもらおうか迷ってる
ベンゾの離脱症状があるときにビール飲んだら治まって
やっぱり機序が一緒なんだと納得した。

763 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 15:49:21.69 ID:wcU6B/5F
さて、散歩をしに出かけてこよう

764 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 16:22:51.02 ID:A63mxqau
ソラナックスってデパスより力価強いんだな

765 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 19:08:15.28 ID:wytJ7SVx
美容院で髪切るの辛かった…
一時的に二週間前の量にしたからドーピングはしたはずなのに

766 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 21:13:17.60 ID:8bYOoZTS
GABAサプリ様様だわ

767 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 21:47:15.74 ID:LTBHrcY8
>>759
だから敢えてベンゾを飲まざるをえないのなら短時間型しかないと思う
短時間型を1日1回とかなら薬の切れてる時間帯が多いから比較的依存になりにくいと思う
中長時間型で365日ずっとベンゾ漬けになるとどっぷりと脳が依存しちゃう

768 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 22:28:48.03 ID:fZnGPCZH
今日、電車乗って出掛けたんだけど、かなり年齢いったおばさん一人で電車乗ってて
独り言いった後、一人で怒りだしてみんな離れてた。
あーゆう人薬のんでもだめなの。
ベンゾとか飲んでるのかな。良く単独行動とれる。目的地には着けるんだろうか

769 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 22:47:07.98 ID:OkwqfvEh
>>767
ベンゾを飲まなければならない状況というのがすでに
異常だと思う
米軍のスナイパーや日本の夜勤の看護師ぐらいしか
本来の必要性が見受けられない
って偉そうだよな、俺

若いころは薬飲んでなくて2日寝れなかったよ

770 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 23:21:30.38 ID:fZnGPCZH
気にしても、しょうがない。
力強く生きて行こうじゃないか。

771 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 23:25:02.87 ID:wytJ7SVx
>>766
藁をもすがる気分でそれも試したい
なんてやつ買えば良いんだ…?

772 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 00:04:07.66 ID:HZu0/SU0
サプリも合う人もいる。

773 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 00:53:20.09 ID:Jirc7mQo
2ちゃんでは○海はどうして嫌われているんだ?
受容体が100パーセント回復しないと言ってるが
それが原因か?

774 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 01:10:53.62 ID:HZu0/SU0
>>773
無神経なやつだな。

775 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 01:34:02.98 ID:kfHeqS/k
減薬して、朝と夜中の恐怖感が消えた。

776 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 01:48:32.18 ID:2vGKOvac
>>775
なぜに?

777 :773:2015/09/06(日) 01:50:59.90 ID:Jirc7mQo
>>774
俺も100パーセント回復しないという主張は
検証できてるのかって突っ込みたくなるが
アシュトンでもその可能性は否定されてないだろう
ねらーというのはネットを漁りまくって検証すると思っていたが
あいつだけは祟り神扱いなのが不気味なんだわ

だいたい急激な断薬が危険なのは周知の事実なのにサウナで
脂肪に蓄積されているベンゾも積極的に抜くって発作でも起こしたいのか
あのおっさん
サウナで解毒っていうこと自体エビデンスないだろう

778 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 05:48:06.84 ID:s1S9j0k1
>>777
ほざくな。そして2度と書き込むな

779 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 06:23:43.75 ID:HZu0/SU0
今、怖い夢みて目が覚めた。
>>777
患者のブログもないし、言ってる事が極端怖いよ。
行かない方が良いよ。どの医療の書き込みにも慎重に書き込みと記載されてろ
だいたい一気断薬して酷い離脱症状のこってる人多いよ。
分からないけどね。実態は。アシュトンも受容体が100パーセントとは言ってない。
エビデンス通りで離脱できるかも確証できないと思う。

780 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 06:53:05.43 ID:HZu0/SU0
どの医療の書き込みにも慎重に書き込みと記載されてろ →訂正
どの医療機関でも慎重に減薬と記載されている。◎海氏も一気断薬は推奨していないらしい。
どっちみち慎重の減薬の方が良いと思う サウナが嫌いな自分なんてまず無理。
2chの書き込みも元疾患がそれぞれ違うからすべて自分に当てはめるのも考えものだと思ってる。

781 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 07:18:57.43 ID:UhNjIjWv
100%回復に拘るのは強迫だと思うし、そういう人は100%回復してても
何かと老化とかで衰えてたらベンゾに責任転嫁してしまい、認めないだろう。
そこが離脱商法を行う精神科医にとっては金づるとして都合のいいところでもある。
俺は金が転がり込んできて元病が直ったから、一気断薬したが後遺症なんかも残ってないし
苦しみが短期間に抑えられたので良かったと思ってる。99.99%は間違いなく回復した。
○海はベンゾ離脱を一つの病気としてでっち上げ、商売の道具にしようとしている
そのために強迫も利用しようとしている。だから嫌われるんだろう。

782 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 07:31:28.36 ID:E9agANXU
>>781
うぜーよ

783 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 07:34:58.67 ID:HZu0/SU0
俺は金が転がり込んできて元病が直ったから

すべて、金で解決できるのか
そうじゃないだろ。長い目でみろ。アホくさ

784 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 07:53:14.01 ID:elpkNhXb
取りあえず本気で離脱目指したい人は
離脱症状があるって知った後は
このスレを読まない事だ

785 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 08:07:51.35 ID:vKsjQvwA
>>781
貧乏が原因でうつになったやつが、その原因がなくなってうつの環境から脱して薬がいらなくなったってことか?

おもしれえ〜こと言ってくれるじゃねーか。ベンゾで金欠病を治療してたとはなwww

786 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 08:49:27.06 ID:GafkkkQ0
>>771
gabaサプリ自体は効果あるよ。
離脱症状を押さえこめるかというとわからないけど
自分はnowの奴買ったけど、ドラッグストアで適当に買ってもいいと思う。
ただnowの奴はアメリカ基準なので量が多い

787 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 09:53:58.67 ID:0l3s0ccL
離脱やら原疾患で休職してるが戻るか、止めて薬減らすか迷うわ

788 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 10:24:50.98 ID:JELESprt
すでにベンゾを長期間(例えば5年以上)服用している人は、
1年ぐらいかけてゆっくり減薬しても、断薬後、ある程度の期間、
離脱症状(ストレス耐性の低下、うつ傾向など)がでるのは、
人によっては、まぬがれないような気がする。(でない人もいると思うけど)

断薬後、それでも、ベンゾ飲まずにじっと耐えていると、時間薬でだんだんと
離脱症状から回復していくと思う。回復には数年かかるかもしれないけど。

789 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 10:36:37.32 ID:hKEiXcl+
ベルソムラって離脱時の不眠時に飲んでも大丈夫?

790 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 10:52:09.81 ID:hKEiXcl+
メイラックス減薬してます。
離脱でても、しばらくすれば落ち着くの?

791 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 10:55:53.43 ID:E9agANXU
>>790
1.2年したら落ち着くよ。
頑張れ。

792 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 10:59:02.20 ID:hKEiXcl+
>>379
スムーズですね。
自分は減薬開始から一年で半分です。
仕事もあるし

793 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:02:21.79 ID:XrNSvglZ
というか俺が平日昼間のファミレスで飯くってるときに
クズババァがわめいて俺の食事を妨害したらクズババァは
偽計業務妨害罪に問われる可能性があるんだが
そこんところ理解してるのかなクズババァ

794 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:09:18.38 ID:XrNSvglZ
クズババァの脳内ではおそらく
おまえがババァを妨害してるんだろ
ババァの言い分に根拠があるかどうかは
しらんけどなww

795 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:11:40.62 ID:XrNSvglZ
あかん、また双極性障害や>>893さんはよ

796 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:16:11.47 ID:XrNSvglZ
双極性障害のやつってほんと引くってことをしないよね

797 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:16:48.98 ID:XrNSvglZ
ぼくは我が闘争を暗記します

798 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:21:16.49 ID:2vGKOvac
>>792
そんなに時間かける人もいるんだ
もう少しペース落としてみよう…俺はもう持たない

799 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:22:05.14 ID:JELESprt
>>789
私はベルソムラ飲んだことはありませんが、ロヒプノール等からベルソムラ
に切り替えられた人は複数いるようです。

【新薬】 ベルソムラ 3錠目 【睡眠薬】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438595505/74-

800 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:37:27.53 ID:hKEiXcl+
>>798
ゆっくり過ぎてるかな?

801 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 11:43:21.22 ID:JELESprt
>>800
私は6年間飲んでたメイラックス(2mg/日)を約3年前に、4ヵ月かけて減薬
して、その後断薬をしていますが、4ヵ月の減薬期間はあまりにも短すぎました。
減薬の後半で焦って減薬を急ぎました。最近、だいぶましになってきてるけど、
ストレス耐性の低下、うつ傾向、耳鳴り、早朝覚醒等がまだ多少あります。
ゆっくりと自分にあったペースで無理なく減薬するのがいいと思います。

802 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 12:13:59.28 ID:o6LBpQDj
>>765 美容院と歯医者さんは緊張するよね。離脱出るまでは何ともなかったのに。早く元に戻りたい。

>>776 何故なんだろう。自分でも良く分からない。でも諦めてたから嬉しい。

803 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 12:17:56.16 ID:o6LBpQDj
>>801 メイラックス2mgを4ヵ月で減らされた時は辛くなかったですか?宜しければペース配分を教えて頂けませんか?

804 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 12:22:30.47 ID:o6LBpQDj
一人暮しなのにメイラックス1/8錠まで減らしたら仕事以外は動けなくなって、部屋の中が滅茶苦茶に…。1/4錠まで戻したら、休日も動ける様になったので掃除再開。綺麗になったら、また1/8錠に挑戦しようと思う。

805 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 12:25:36.14 ID:E9agANXU
>>801
3年経つのにまだ駄目ってこと?

806 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 12:34:07.32 ID:tS1DCBC+
>>779
>>781
論理的に答えてくれてありがとう
参考にします
○海の元患者の結果がブログにならないのは気になりますね

彼をタブー視せずに叩けるところは叩いて得られるものも自分にはあるのかなと
思います。

807 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 12:50:59.88 ID:jwpBTMED
流し読みでほとんど読んでないが
察しはつく。

減薬中の人の影響も考えて書き込んでほしいわ

808 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 13:48:51.39 ID:Ow3oG0x7
ミルクタイトレーションって何故、水より均一になると言われてるのですか?
水より目視でわからない分、均一か不安なのですが。。

ソラナックスやワイパックスでもできますか?

809 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 14:25:54.87 ID:0l3s0ccL
>>804
なんな状況が似てる。
俺も一人暮らしなんだな

810 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 14:55:57.26 ID:0l3s0ccL
俺の主治医も言ってるけど、なんでもかんでも離脱離脱思わない事、


順調に減薬してるときに限って、仕事で強烈なストレスとかあって
離脱なのか、一般的な不安なのか知らないけど、強烈に不安になって
眠りが浅い事とかがある。

もう仕事しながらでは厳しいかな

811 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 14:57:55.98 ID:0l3s0ccL
1つ質問させてください。

いままではたとえばメイラックス0.35から0.33にして離脱が出た場合、
すぐ戻してステイして落ち着かせて0.33に減薬するという流れを取っているんですが、
0.33にして離脱が出ても何週間か耐え抜けば、普通の状態に戻るのですか?
それとも戻らない?

812 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 15:09:37.57 ID:AdalLysr
>>811
0.35までどのぐらいのペースで減薬したの?

813 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 15:26:09.64 ID:3pFggSMU
>>773
初めはそうでもなかったかもしれないが、売名にベンゾ離脱を利用したからだよ。
あいつのところで回復できたって話殆ど無いじゃん。
離脱を有名にした功績はあるけれど、やり方がああだから罪も同じくらいある。

814 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 15:38:48.21 ID:qg953CWB
>>771
商品名具体的に書くとステマとか言われて叩かれるから書かないけど、
Amazonでレビュー数がそこそこ多いやつだよ。

人によって効果違うし、おれにたまたま合ってただけかも。

サプリ以外にも運動とかいろいろやってるし。でもおかけで穏やかな日々。

815 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 15:41:35.34 ID:Tz+75fvf
久しぶりに温泉行ったがあれはいいな
筋肉もほぐれるしぼーっとできる

816 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 16:17:09.75 ID:iQg7egak
>>814 ありがとう。GABA400mgにグリシン、L-トリプトファン、L-テアニンが入った奴試してみるわ。

817 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 16:21:33.58 ID:iQg7egak
>>809 ありがとう。他の病気から鬱になって入院を勧められた事もあるけど、何とか減薬で頑張ってるよ。

818 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 16:22:44.71 ID:AdalLysr
グリシンは胃の具合が悪くなる人がいるから気をつけた方がいいよ。

819 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 16:42:59.29 ID:iQg7egak
>>818 ありがとう。安いグリシン飲んでるけど大丈夫。効果も感じられないけど…。

820 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 17:02:34.03 ID:qg953CWB
GABAサプリ探してる時に見つけたんだけど、セントジョーンズワートとかいうのがAmazonでやたら人気だけど、どうなんだろ?

ドイツじゃ抗鬱薬の代わりに出されてるらしいけど。

鬱には効くかもだけど不安緊張には効かないかな?

821 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 17:57:55.69 ID:oQJQbOhi
目の痛みと内臓の疲労感ある人いますか?
これって離脱なのかな?

822 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 18:16:21.50 ID:eIZREcJ5
>>821
視神経、痛いです。
食欲がないです。

823 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 18:52:44.33 ID:0LMImkSV
>>808
>ミルクタイトレーションって何故、水より均一になると言われてるのですか?
メイラックスをはじめとする多くのベンゾジアゼピンんは脂溶性で、水には溶けなく、
牛乳によく溶けるのでミルクタイトレーションがよく使われます。
ただ、「ランドセンなど水に浸けるだけで勝手に溶ける」ものもあるようなので、
水溶性の場合は、水でのタイトレーションが利用できると思います。
>>12
の最初の2つのリンクをよくご覧ください。 ソラナックスやワイパックスが水に溶ける
かどうかは、私は試していないのでわかりません。

824 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 18:53:38.46 ID:E9agANXU
このブログ20日でセルシン1mg減薬なんですが早くないですか?詳しい方解説お願いします。
http://s.ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html

頭が回りません。すみません。

825 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 18:56:00.56 ID:E9agANXU
一つ疑問なんですが牛乳に混ぜた時、均等に混ざるのか不安です、下に溜まったりしないのかな?

826 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 19:03:07.94 ID:2vGKOvac
離脱中は頭が回らないから
タイトレーション?とかよくわからないし
結局割って飲むしかない…

827 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 19:04:13.46 ID:0LMImkSV
>>820
メイラックスの断薬後の離脱症状のうつ傾向に、セントジョーンズワートを、
最初はDHCのを、後半は評判の高いペリカのを(半年ぐらい)試してみたけど、
私にはあまり効果が感じられなかったです。

セントジョーンズワート飲んでる人その2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393763874/
【SJW】セントジョーンズワート9【西洋弟切草】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1395648058/

>>825
このスレのすこし上に書いてあるけど、ブログの知り合いで、メイラックスで
ミルクタイトレーションをしていた人は、計量した牛乳(200cc)にメイラックス1mg錠
をいれて一晩冷蔵庫に寝かしてから攪拌してた。

828 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 19:23:56.11 ID:Rjs/Y+J8
>>825
丸い湯飲みなどで、まずはごく少量の牛乳に錠剤を完全に溶かして
そのあと牛乳を追加する感じでやると上手くいく。
デジタルの精密秤を使えばタイトレーションは不用かも。

829 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 19:35:54.22 ID:0st/sKbP
>>824
人による。
自分は半分まで一気に減らしたけど離脱症状は出なかった。
アシュトンマニュアルにも書いてある。

830 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 20:13:29.98 ID:E9agANXU
>>829
初めの方だから早いのかね?
だけどタイトレーションって基本1日ずつ減らすんでしょ?ステイしながら削るのと何が違うのかな?

831 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 20:21:50.49 ID:0st/sKbP
>>830
タイトレーションは脳を騙すほど本当にごく少量ずつ減らすときに有効。
秤で何とかなるなら、そっちの方が楽だと思う。

832 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 20:28:23.48 ID:0LMImkSV
たとえば、タイトレーションで毎日 1/200 づつ減薬しても、脳は減薬に気付かない
(離脱症状がでてこない)

833 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 20:36:22.43 ID:G65p8xZr
>>811
治るとアシュトンは言っている。
少しの苦痛はあるけどそれが減薬だと。
耐えきれないのならペースが早すぎるんだと。

仕事はできれば止めない方がいいと思う。
実際いつ完治するかわからないし、無職期間が長いとそれだけで不安になる。
休職と復職を繰り返してもしてもしがみついた方がいいと思う。

834 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:02:26.99 ID:vKsjQvwA
このスレのみんなへ

薬局で1錠剤を1/4までカットしてくれる、いう新情報を得たのでさっそく紹介。

それにしても、減薬し易いいい時代になったな〜。近所の薬局じゃ無理だろうけど。

以下、「断薬.com」からの転載

医師が「では、今日から4分の1にしましょう」と診断の時に言ってくれたので、確認のため、「薬局で、4分の1にカットしてもらえるのでしょうか」と尋ねました。医師は、「してくれますよ」とあっさりと返答。4分の1錠という処方箋を書いてくれました。
実際、薬局に処方箋をもっていったら、何を問われるでもなくハサミでカットしてくれました。
実は、4分の1にカットしてもらうのは無理なんじゃないかとおもって、ピルカッターを購入していたのでしたが、使わなくてすみました。
参考になれば幸いです。
2015/09/06 20:26:27

835 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:04:04.17 ID:E9agANXU
>>832
本当に離脱出ない?それならやりたいけど
絶対にゼロにしたら脳も気付くでしょ?

200分の1なんてできるの?

836 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:04:30.22 ID:elpkNhXb
>>834
いやぶっちゃけ4分の一くらいなら自分で切るや

837 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:08:34.07 ID:E9agANXU
>>832
200分1ずつやってもはやくない?
単純計算で200日で断薬まで行ってしまう。
ごめんなさいグチャグチャと

838 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:29:19.10 ID:9jeXDRXT
1/4のサイズなら、爪で十分です。
少しの違いは、愛嬌です。

1/8でも気の持ちようです。

一回の量ではなく、日数だと感じました。

839 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:32:53.92 ID:2ue1bLis
>>837
1/4減らして50日ステイを4回繰り返すより
1/200ずつ減らした方が離脱症状は出にくい。
それでも早いと思うなら隔日で減らせば400日になる。

840 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:33:51.69 ID:HZu0/SU0
計算通りには行かないよ。
自分の体調と相談しながらがいいんでは
アシュトンの記述にもペースは患者主体で医師が誘導するものではないと書かれてあった。

841 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:35:08.88 ID:F12YMoNF
興 味 津 々

842 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:40:32.38 ID:2ue1bLis
>>840の言う通りだと思う。
タイトレーションでも同じこと。

843 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:43:30.15 ID:F12YMoNF
発達がおかしなことしだすといけないから

844 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:49:15.11 ID:HZu0/SU0
人それぞれ体質が違うし。
自分自身が主体性持った方がなんでもそうだけど、人にやらされているより達成感が違う。

845 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:55:53.64 ID:HZu0/SU0
自分はというと、本来頼れる人に指示されて褒めてもらった方がいいけどね。

846 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:56:02.03 ID:vKsjQvwA
>>839
現実的なのは、1/20減らして30日ステイを20回繰り返して600日で断薬。依存度合いにもよるが、最低この程度の減薬期間は必要。
30日に1回通院して粉砕分包処方箋を書いてもらえば、タイトレーションなどの手間なく、気軽に確実に減薬出来る。
もちろん、メイラックスなど細粒があるばあいには粉砕の手間も省ける。

847 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 22:08:02.29 ID:wxHQ09ck
医師が減薬に協力的なら、粉砕分包処方箋でも、メイラックス細粒でも、
1/4カットの処方箋でも出してくれるけど、そんな医師、少ないよ。

848 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 22:10:44.78 ID:wxHQ09ck
タイトレーションは自分がタイトレーション法で減薬を
やりたい人だけやればいい。毎日の管理は大変だけど、
できるひとはできるし、それで減薬に成功した人はいる。

錠剤カット(1/8程度まで)で減薬できる人は、自分で錠剤カットで
減薬すればいい。私はそうした。(錠剤カットで減薬)

849 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 22:15:17.03 ID:HZu0/SU0
男脳、女脳があるって本当?女性の方が依存しやすいかも。
人によるかな。1/4はピルカッターで出来る。

850 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 23:01:12.70 ID:2ue1bLis
カッターの刃を当てて上から木の棒(スリコギ)で軽く叩くと1/8まで奇麗に割れる。
手の力でグリグリ切ろうとするとちゃんと割れない。

851 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 23:18:23.54 ID:Yfl1iL4O
メイラックス細粒だと電子計量計になるのかな?

852 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 23:19:40.47 ID:oQJQbOhi
何百日も必要?3日で半分にして、5日以内に0にした
結構な離脱は1週間で終わった

853 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 23:20:42.73 ID:HZu0/SU0
減薬、断薬、回復、達成、頑張る。
知識量はやっぱり男性にはかなわないわ。

854 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 23:31:16.64 ID:MHISujdG
>>852
あんた漢やわ
確かに2週間ぐらいは離脱症状耐えてみるべきかも
でもせん妄起こして取り返しがつかなくなると怖い

855 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 00:25:41.35 ID:TTeEDQLv
>>834
粉砕処方や細粒の話題は何度も出てきてるのにたかが1/4で紹介ってお前・・・

856 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 00:29:45.06 ID:TTeEDQLv
したらばかどっかに離脱に1年以上かかりそうな人専用のスレでも立てようかな
もうココはコミュニケーション取れなさすぎるわ
お前ら危なっかしい書き込みばっかだしイチイチ指摘するのも疲れたんだよ

857 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 01:11:27.16 ID:8rGOLiv1
メンサロに雑談スレあったよ
長丁場の戦いで日々の生活でも愚痴も溜まるだろう
周りに理解されないこの辛さはどっかで吐き出さないと持たないよ。

858 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 01:19:34.79 ID:mfDnWc6p
おいそこのクズ、女が働き出したら男性が仕事をサボるんじゃなかったのか

859 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 01:41:34.76 ID:sx3hdLjN
858
昔の人?
今は男女、共存で働く時代だよ。

860 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 01:46:51.07 ID:mfDnWc6p
68%しか働いてねーだろゴミカス

861 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 02:02:15.80 ID:HMu9BdGY
確か調剤薬局でカットして貰ったら追加加算されて別料金取られません?

経験者よろしくお願いします。

862 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 02:40:33.92 ID:kcreHXhf
>>861
カットしてもらったり、錠剤を粉末にしてもらっていますが、うちは追加はとられないです。

863 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 04:28:06.36 ID:Ar9uF4zL
酒のみだった人いますか?
離脱症状って酒飲むと抑えられるんですけど
無論、基本禁酒中でベンゾが飲みたくて仕方がないんですが
禁酒中なので肝臓の代謝が早くてベンゾの切れが早い
交叉耐性もあったみたいでアル中にもなりやすいみたいです。
私みたいな人間は回復するまで断薬してから数年かかるみたいです。
酒を飲まなかった真面目な方はその半分の期間で回復しますよ。

864 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 04:56:37.59 ID:fQhw+4VJ
ベンゾ扱いされてるチエノジアゼピン系はしゃれにならんよ。
デパス・リーゼ・レンドルミン。完全に覚醒剤、日本発の石油硫化物
だけどイタリア・韓国だけでしか認可されてない。この2国もわずかしか
流通してない。ところが日本ではフィーバーといえるほど処方されまく
っている。この国の精神医学は崩壊している。

865 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 06:09:55.11 ID:7JOXLJv0
>>864
>チエノジアゼピン系
の方が大変なの?

866 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 06:20:02.59 ID:7JOXLJv0
>>839
そうなの?
少しの落差もつけない方がいいの?

867 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 07:21:19.98 ID:HagZQ4Lu
チエノジアゼピン系は、ベンゾジアゼピンのベンゼン環をチオフェン環に置換した
だけで、ベンゾジアゼピン系と同様の作用機序を持ち、大きくベンゾジアゼピン系
薬物に入る。(チエノジアゼピン系はベンゾジアゼピン系と同じ)

デパスの問題は、デパスは「向精神薬」の指定を受けていないので、他の処方箋医薬品
と同様に、外科でも内科でも気軽に容易に処方され、個人輸入もできること。肩こり、
腰痛にも気軽に処方され、常用量依存の患者を大量に作り続けていること。

868 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 08:58:07.75 ID:kcreHXhf
>>839
自分で測って飲むの?
測り方を教えて欲しい

869 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 09:19:57.09 ID:vlD3d2xd
電子測量機って高いけど素人にもできるなら買おうかな

870 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 09:22:24.75 ID:HagZQ4Lu
>>868
水溶液タイトレーション(ミルクタイトレーション)の話
>>12
と、そこにある以下のンク先に詳しく説明があります。

奈良の整体師さんのブログ
http://hospitalcity.jp/page.asp?idx=10002398&page=1&category_idx_sel=&post_idx_sel=10045803
牛乳減薬について(フリーライターかこさん)
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html

871 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 10:14:18.32 ID:9iRaAtMp
夜中に眼が覚めたとき「デスパ」呑んでといわれたがさっぱり効かない・・・やめたわ

872 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 10:47:12.20 ID:qe3TKVeI
>>863
あいよ。断薬2年で断酒7ヶ月です。数年かかるってソースがあったら教えてくれ。

873 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 11:10:05.11 ID:9iRaAtMp
とりあえず、酒の量減らして、ついでに可能な限りベンゾ減らすのが現実的
だとおもうね。

874 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 11:10:32.06 ID:aoZZVRx4
>>872
アシュトンマニュアルでしょ。
Wikipediaにも脚注付きで書いてある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ベンゾジアゼピン離脱症候群

875 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 11:13:30.43 ID:qe3TKVeI
酒やめてから初めて回復を感じたよ。まだまだかかりそうだけども。

876 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 11:33:02.62 ID:7JOXLJv0
>>875
やはり酒は駄目ですか?

顕著に現れますか?

877 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 11:43:03.89 ID:9iRaAtMp
>>876

酒は気持ちいいいくらいでやめといたほうがいい・・・なんでも、そうでしょ
気持ちいい程が程々だよ・・・そのぶんベンゾの効きもよくなって、次第に
減らせる

878 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 12:04:47.19 ID:qe3TKVeI
>>876
適量なんて無理で止まらなくなるし、飲んで直ぐは少しだけ楽だが2時間もすれば止めたいのに止められず飲み続けるハメになって、アル依へ一直線だった。
薬は医者へ行かなければ止められるが酒はそうはいかないから、止めるまで何度も失敗。止めると決めてから本当に止まるまで1年以上かかった。
止めてからまだ日が浅いし体を痛めつけすぎたから多発性神経炎らしき酷い症状だらけだが、少しずつ回復している。

879 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 12:06:57.14 ID:qe3TKVeI
>>876
お前質問ばかりだな。取材か?

880 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 12:07:48.74 ID:qe3TKVeI
カコさんかな?

881 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 12:11:03.81 ID:azqu0htD
物欲無くなる
買うことも苦痛だし
それを使用すること自体も苦痛

882 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 12:51:21.77 ID:8B+htjjX
ベンゾ服用していても常用量離脱出てなければ体調悪いと言う事はないよね
よくベンゾ服用してるときは体調悪かったとか言う人いるけどあれは常用量
離脱が出てる人なのかな?

883 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 13:08:24.15 ID:gXZWNbtG
睡眠薬だって飲まない日は体かるい
薬なんて所詮毒なんだから体悪くなって当たり前

884 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 13:25:19.22 ID:c6Zo9h8G
寝起きがダルくて何この感じ
具合悪い

885 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 14:52:40.59 ID:lT9iKRBJ
減薬も神経質に考えると減薬終わる前に自律神経失調症になりそう

886 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 14:57:46.09 ID:gXZWNbtG
電子はかりを使って減薬してる人いますか?
タイトレーションなどとの違いがあったら知りたいです

887 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 15:03:33.12 ID:aoZZVRx4
>>869
Amazonで『PPLS 精密天秤 ポケットスケール』っていうのが安く買えるよ。

888 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 15:22:15.85 ID:8B+htjjX
電子はかりだと単純に削った粉を毎日減らしていくの?

889 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 15:31:58.62 ID:aoZZVRx4
>>888
飲む方を計らないと

890 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 16:10:41.26 ID:/k1ChsDQ
ちょっと睡眠が悪かったり、鬱気味だったり、悪いことばかり考える。

これって鬱気味なのかな最近こうなんだが

891 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 16:12:01.68 ID:/k1ChsDQ
欲がなくなる
物欲、性欲このあたりないと鬱だよね

892 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 16:23:49.23 ID:8B+htjjX
>>889
うん飲む方を減らしていくってことか!
牛乳に溶かすより簡単だね
離脱の中牛乳に溶かすの出来ない。

893 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 16:27:53.92 ID:azqu0htD
>>891
それらを喪うと生ける屍になってしまうような感じする

894 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 16:31:08.78 ID:azqu0htD
楽しいと思えなくても何かのイベントに無理にでもでも行く
特に欲しいと思えなくても無理にでも買う
店で食べたいと思えなくても無理にでも食べる
性欲無くても無理にでも風俗行く

そういうほうがマシになるんかな

895 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 16:31:22.44 ID:A6HbWJ7Z
三大欲がなくなるほうが怖い

食欲、睡眠欲、性欲

食欲:生卵にウスターソースかけて飲み込む(受容体の復活には効果的)

睡眠欲:いずれ気絶するように眠るから心配しない(仕事してると無理だな)

性欲:いずれ復活するから心配しない

栄養療法に逃げるしかないと思ってる(ウチウミだいきらい)

896 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 17:06:24.67 ID:A6HbWJ7Z
バルビツールだと数週間一気断薬して地獄を見たけれど
今はなんとかやってますみたいな体験があるんだが
ベンゾは無理なんかな?

897 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 17:16:01.27 ID:bGN1cdyi
>>880
アフィ本を売るためのブロガー運動家だからな。。
旧姓名乗ってるし

898 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:04:06.09 ID:ENkjRGhY
5年以上飲んでてもなくせる
ソースは自分
離脱症状がポロポロと出るけど耐えられない辛さじゃない
対症療法的に痛み止めとかいろいろ飲んでるから体には悪そうだが

899 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:06:43.42 ID:TTeEDQLv
このテンプレ>>13 は消したほうがいいぞ
こいつ専門家でもなんでもないしわざわざややこしくしてる
もっとわかりやすい書き込みなかったか?粉砕処方とか秤の話がまたループしてんんぞ
なんのためのテンプレだよ

900 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:25:51.30 ID:/k1ChsDQ
鬱ぽい、悪いことばかり考えるから薬飲むか考え中・・・

アドバイスでいいのでレス頼む

901 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:30:35.87 ID:TTeEDQLv
>>900
ベンゾなら飲むな
他の薬ならスレ違いなのでヨソで

902 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:35:43.48 ID:/k1ChsDQ
>>901
レメロンとフルニトラゼパム

903 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:45:20.66 ID:aoZZVRx4
>>902
俺みたいに統合失調症になって人生詰むよ。
ジスキネジアにもなるかもしれない。
田舎に100万円ぐらいの家買って山で山菜、海で魚釣って生きた方が良い。

904 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:52:06.11 ID:/k1ChsDQ
>>903
どゆこと?

905 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 18:52:57.01 ID:sx3hdLjN
そしたら、ベンゾ飲んで又、減薬すればいいじゃん

906 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:01:22.43 ID:VuOsRLUE
リリカはどう ?

907 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:01:32.53 ID:sx3hdLjN
台風来てると気圧の変動でベンゾ飲んでない人も調子悪くなるよ。
好きな物食べて、気楽な気持ちでいた方が良いよ。

908 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:03:52.56 ID:FhQBnhDM
>>867
でも私の友達とか親は肩こりで処方されていて
2年くらい飲み続けてたんだけど離脱のりも言い出さないんだよね
同じく飲んでいた私はこんなにつらいのに

909 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:05:36.40 ID:/k1ChsDQ
>>907
普通の人でも体調悪い?

910 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:06:58.05 ID:sx3hdLjN
処方量や元病によって違うと思う。

911 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:09:05.79 ID:EKGqHhXw
タイトレーションより電子はかりの方がわかりやすいと思うんだけどな。。

912 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:23:24.47 ID:sx3hdLjN
>>909
普通の人ってのが分からないけど、老若男女、夏の疲れと台風の低気圧で体調悪いと言ってるよ。
普通の人なんていないよ。バランス崩せばだれでも、病気や鬱っぽくなったり、病気になると思うよ。
統合失調症だって100人に1人って言われてるしね。

913 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:24:07.37 ID:aoZZVRx4
>>904
統合失調症の大半は俺のような薬剤性統合失調症だと思う。
患者に発症前に向精神薬を飲んでいたか聞けばわかる。
俺はベンゾを処方されて間もなく統合失調症になったけど、そのまま薬漬けにされて今に至る。
ベンゾ飲んだら酔っぱらってるのと同じで医者に言われるがままになる。
糖質になってメジャー処方されて、断薬するまでほとんど廃人状態だった。
近所のおばさんも遅発性ジスキネジアになって、たまに話にくるけど見てられん。
脳関門を突破するような化学物質は全般的に摂取するべきではないと思う。
自分の脳に何が起こっても良い覚悟があるなら飲んでみても良いかも。

914 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:27:02.64 ID:aoZZVRx4
>>904
それと知り合いがデパス飲んでて死んだ。
離脱症状と気がつかなかったんだと思う。

915 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:28:57.10 ID:/k1ChsDQ
>>912
100人に1人って多いのかな?
誰でもなりえるのかな

916 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:33:02.46 ID:aoZZVRx4
どんどん増えるよ。
ベンゾの副作用に統合失調症ってはっきり書いてあるし。

917 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:36:17.00 ID:gu9UqddE
ぼくは匿名です。離脱とかどうでもいいんです。
ぼくのことはほかっておいてください。

918 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:40:41.79 ID:gu9UqddE
そんなことはできないわ良一くん。
今からここのみんなで良一くんの将来のことを考えていくの。

919 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:42:48.82 ID:sx3hdLjN
ならない人はならない。と思うよ。
もし、診断されたら自分だったらセカンドオピニオンする。医者も間違えて診断しそうだし。
ある特定の症状あるんだよね。自分が症状で苦しければ、薬飲むし、人に迷惑掛けなければ
放置するかもしれない。

920 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 19:46:31.70 ID:sx3hdLjN
ベンゾの副作用に統合失調症なんてはじめて聞いた。
どこに書いてあるの

921 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 20:22:42.53 ID:gu9UqddE
リリカのアソコきゅっきゅしめつけてやばかった

まじで!?

922 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 20:25:40.52 ID:qM2blNdD
左の太ももが・・・神経痛なのかな・・・ピリピリと痛くて不快

923 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:03:40.77 ID:8B+htjjX
ベンゾジアゼピンの副作用に糖質?
アホな!

924 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:14:14.25 ID:5yNt9vNR
>>911
>タイトレーションより電子はかりの方がわかりやすいと思うんだけどな。。

錠剤は成分は均質とは限らないよ。
表面をコーティングしている錠剤もいっぱいある。
主成分と補助成分の割合が場所によって変わらない保証はない。
場所によって、偏ってるかもしれない。
表面をコーティングしている場合は、表面と内部では主成分の割合は違う。
削った場合、重さが同じでも主成分の重さが同じだとは限らない。

タイトレーションは、一錠をまるごと溶かすので、錠剤の成分に場所によって
偏りがあってもその影響を受けない。

ただ、タイトレーションの管理は、とても大変だと思う。
誰でもできるわけではない。
自己責任で!

925 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:17:33.57 ID:9khPD3Ov
常用量服用なのに離脱症状が出てしまった場合
どうすればよいですか?

926 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:24:35.97 ID:wHZjm6Zx
>>925
いわゆる常用量離脱、耐性離脱といわれる症状ですね。
>>1 にあるアシュトンマニュアルにも記述があるので、アシュトンマニュアルの
熟読をお勧めします。

おそらく、ゆっくりと減薬するしかないと思います。

927 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:29:53.85 ID:wHZjm6Zx
>>924
一般によく行われているような、錠剤を同心円状に 1/2, 1/4, 1/8 に
カットする場合は、表面コーティングや成分の場所による不均一性の
影響はほとんどないと思います。

928 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:41:14.16 ID:sOJNCxuy
ベンゾの副作用に糖質なんてない。

929 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 21:45:04.30 ID:hS5FYG4a
wikiには偏執病って書かれてるな

930 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:01:05.78 ID:cERBtuU9
レキソに、デパに、ランドセに、時々アモバかレンドルも飲んで
早15年。

最近、めっきり記憶力が悪くなったと感じるが、副作用かな?
不安や嫌な事もすぐ忘れて好都合だけど、肝心な事はメモしないと駄目。
もう、若年性痴呆症とかならないか心配。ならないよね。

ベンゾないと、仕事や生活でメンタルで支障が出るので飲み続けているが。
どう思いますか?

931 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:01:35.64 ID:Fk+5f6+I
>>891 欲がなくなるのも離脱症状なんだ。 鬱の所為だと思ってた。もうどっちか、わからんくらい混乱してる。辛い…。

932 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:08:35.26 ID:sx3hdLjN
肝心は事はメモして仕事できてればいいじゃない。
おかしかったら、上司から言われるよ。

933 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:14:46.08 ID:wHZjm6Zx
>>916
>どんどん増えるよ。
>ベンゾの副作用に統合失調症ってはっきり書いてあるし。

でたらめですね。証拠(添付文書)を示してください。
ベンゾの添付文書は全部読んだけど、そんなのないよ。
 
貴方が統合失調症なのですね。
スレチだから、よそいって。

934 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:18:01.66 ID:FhQBnhDM
ソースがウィキ

935 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:20:47.37 ID:/k1ChsDQ
また薬服薬する。限界
ただ1mじゃなくて0.5mにする予定

936 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:21:01.62 ID:sx3hdLjN
ニュース見てるけどシリア難民大変だね。
緊急事態になったら、必死で体調が・・
なんて言ってられないんだ。

937 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:30:01.59 ID:u6MajoZO
>>924
年単位で、毎日計量カップとにらめっこすることなんて、想像しただけで気が滅入る。
医者は、タイトレーションの処方箋は書けないけど、粉砕分包処方箋なら書いてくれる。
薬剤師さんも自動機のボタン押すだけで数分で分包出来るのでwin/win。
もう、どう考えてもこの方法しかないっしょ。議論の余地なし。
ただ、ちょっと大きいな総合病院御用達の薬局じゃないと、90包以上の分包機は置いてないから注意が必要だけど。

938 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:30:13.97 ID:dB+f3tz+
ベンゾジアゼピンの論文はあんまりないからwikiが一番くわしいけど
信憑性が問題なんだよな

939 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:37:06.15 ID:jtDvIhxk
発達障害や糖質の要素があれば重篤な副作用は出る可能性が有るのかな。
脳構造に由来するようだし。
薬のせいというより医者の客観性のない未熟な診断方法のせいかな。

940 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:38:22.74 ID:5Heb0tq3
>>931
離脱でうつになるんだよ。
元病がうつだとわからなくなるかもね

941 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:39:09.43 ID:/k1ChsDQ
このスレ見たら分かる
肩凝りがあるとか、ダルいとか、マイナスのこと考えてる人がいるがそれは薬を止めたことによる鬱病だよ

以前俺はQOLをここで批判したが間違ってた。もちろん体調が悪くないで減らせるならいいが体調悪くなるならQOL考えたほうがいいね。

942 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:39:16.06 ID:aoZZVRx4
>>933
薬局からもらった薬の説明書に書いてあったよ。
まあ糖質の俺でも断薬して1年半で回復したから参考にしてよ。
それとベンゾで糖質になったからって何でスレを去らなきゃいけないの?
ベンゾは飲み続けても大丈夫とか言ってる奴の方がスレチだろ。

943 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:39:30.06 ID:fe7wHnzJ
3年前にメイラックスやワイパックスを2年くらい毎日飲んでたけどある日ふともう薬飲まなくてもよいかなーって思えてきて急に辞めた。
けどその後不調も何もなかった。すごく心配性だからこのスレとか離脱があるっていう記事を見ていたら暗示にかかっていたかもしれない。
そもそも薬が効いてるって感じもあまりしなかったのに抗うつ剤が嫌だからって理由でとりあえず飲み続けてた。反省。

944 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:42:35.80 ID:5Heb0tq3
>>937
分包機は小さくても何回かに分ければいいからちゃんと長期日数分作ってくれるよ。
病院前の大きな薬局だと待ち時間が大変でしょ。
それより家の近くの薬局でfaxしておいて翌日取りに行けば待たずに済む。

945 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:56:05.56 ID:sx3hdLjN
>>942
は話が極端だし。
だれが死んだとか、不安を煽るんだよ。
それとも工作、または自演

946 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 22:59:53.74 ID:qSvVYLPu
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べンゾジアゼピン系薬物からの離脱その65
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/

947 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:09:21.32 ID:u6MajoZO
>>944
分包機には、30,45,60,90,132の主に5種類がある。小さなクリニックの前のそこ御用達薬局には分包機自体置いてないこともある。
仮に、30分包機を使って90分包する場合、初期量を電子天秤で3分割しておく必要があり、薬剤師さんの負担がばかにならない。
電車で行かないと行けない距離にしか大きい薬局がないならしかたないふぁが。、そこまで無理して、小さい分包機でやる意味がない。

それにしても、そこの薬局、薬局の鏡と言っても過言でない。ベンツ地獄で苦しんでいる難民救済ボランティアとして表彰してあげたい。

948 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:11:16.10 ID:qSvVYLPu
>>944 >>947

分包機で新たにスレたてて、情報あつめたらいかがでしょうか?

949 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:16:44.33 ID:Fk+5f6+I
>>940 頑張ってベンゾ抜いたら治るのかなぁ。ベンゾ飲む前は鬱なんてなかったよ。手術への不安から飲んだ睡眠薬でこんな事になるなんて。手術も上手くいかなかったし最悪だ。

950 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:17:54.20 ID:/k1ChsDQ
>>949
手術駄目だったの?

951 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:22:57.22 ID:dB+f3tz+
自分で計量したほうがよくないか

症状出たら戻さなければいけない

952 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:23:14.75 ID:sx3hdLjN
手術の睡眠薬で離脱でるなんて考えられない。

953 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:25:54.04 ID:sx3hdLjN
自演多発警報発生。

954 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:25:56.79 ID:oamTPEoq
1ヶ月飲んだソラナックス0.4ミリを今日からなしにする.断薬

漢方薬飲んでいるし断薬できそう

955 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:27:54.62 ID:/k1ChsDQ
どうしても辛い時はみんなどうしてる?

956 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:29:58.44 ID:sx3hdLjN
高齢者は手術後、せん妄とかでる人いるよね。

957 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:37:01.78 ID:Fk+5f6+I
術後調子が悪く、職場復帰も出来ず一人暮しで自宅療養。買い物ぐらいでしか外に出れない状況で、昼間も抗不安薬としてデパスやリーゼを飲むようになった。今思えば、昼間の異常な不安早くベンゾの所為だったのかも…。

958 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:38:58.31 ID:xCzC8BQR
>>949
まったく同じ
手術に恐怖・不安あるし術後の経過悪いとなおさらだよね
体が落ちるとストレス耐性も落ちるから

959 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 23:56:10.75 ID:sx3hdLjN
どうしても辛いときは自分は減薬中だけど少し増量する。
そしてまた減薬する。漢方、サプリも補助として使ってる。
これは正しいか分からない。一向に断薬進まないかもしれないけど
元量より減ってる。断薬よりも回復って思ってる。

960 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:00:05.03 ID:BoloNsJ7
>>930
記憶力は、格段に悪くなりました。
読んでいる文字も頭に入らないし、覚えません。

参ります。

961 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:03:02.94 ID:BoloNsJ7
離脱症状なのか、気圧なのか、季節の変わり目なのか、

ほんとにわからないよね

962 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:04:14.17 ID:0tGtrrnX
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べンゾジアゼピン系薬物からの離脱その65
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963 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:04:53.85 ID:wGBrxRYH
読んでる文字も頭に入らないのが良く書き込みできるね。
もう寝るわ。
当分、ここにはこないわ。

964 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:15:33.10 ID:vWI8/aMl
>>924
タイトレーションだって均一に溶けてる保証はないし、抜き取る場所によって変わる可能性高くない?

錠剤の部分によって偏りがあるってソースは何?
錠剤の主成分とかに部分によって偏りがあるなら、製造過程で錠剤自体、ひとつひとつ違ってしまう事にならないか?

965 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:22:18.66 ID:0tGtrrnX
>抜き取る場所によって変わる可能性高くない?

その可能性は皆無です。

水溶液の性質、知りませんか? 

966 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:23:04.20 ID:vWI8/aMl
あと薬局も0.1gを0.01とか0.001の電子はかりのような単位で作ってくれる薬局なんてあるんですか?

967 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:23:35.38 ID:vWI8/aMl
>>965
すいません、無知なんです
教えてください

968 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:25:43.27 ID:+LOXnQf7
>>961
そうだねー

969 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 00:40:14.78 ID:x0McDDcW
なんだか体調悪くて気力出ない
離脱鬱なのかなんなのかわからない
本読めないゲームできないというかしたくない

でも音のない空間は色々考えちゃうからずっとTVで難しいドキュメンタリー見てる

970 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:02:50.70 ID:FByTmrhs
>>949
ベンゾの離脱症状で鬱になったのならいずれ回復する。
もっとも強い心配や不安の種があるとそれ自体で鬱気味になるけど。
離脱症状というストレス耐性の低下した状態ではそういう心配事が余計に負担になりやすいということ。

971 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:17:30.68 ID:fcsVKjdB
牛乳の脂質が全部体内に吸収されるのかっていう疑問がある

その日の体調によるんじゃないのかな

細粒のほうが吸収されやすいように思う

水溶液というのは分子レベルで均等に薬が溶けてるということだ

972 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:19:05.75 ID:8s94z1oS
手術か・・傷を負っていたり体力落ちてたりすると症状が顕著に出やすいからかな。

973 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:32:23.63 ID:+LOXnQf7
鬱ぽくなったらみんなどうする?
いやこれは完全な鬱だと思ったら

974 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:36:14.12 ID:x0McDDcW
抗鬱剤とか飲めばベンゾの離脱ごまかせたりするのかな?

975 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:41:32.80 ID:+LOXnQf7
>>974
鬱なんじゃない?
食欲、性欲、睡眠欲、やる気、物欲
どう?

976 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 01:46:31.34 ID:+Lo8dOIo
不安なのはわかるけど雑談したり連投したいなら雑談スレ行ってくれ>>959

977 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 03:13:44.93 ID:otbTJPDN
雑談スレ、落ちていたのでたてました。 雑談はこちらで!

【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1441649540/

978 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 03:30:02.07 ID:otbTJPDN
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べンゾジアゼピン系薬物からの離脱その65
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【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
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979 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 04:30:58.88 ID:tYaxS5PM
非ベンゾのセディールとか
どうなんでしょう?
離脱に耐えられなくて
とりあえず処方してもらったけど
やっぱり無意味かな…
怖くて飲んでないけど。

980 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 04:39:08.97 ID:wGBrxRYH
ベンゾは安心な薬だとタカをくくっていた。
減薬してゆくと悪夢でうなされて目が覚めた。

981 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 04:44:27.01 ID:h5BuPrh5
>>979

このネタもこれまで繰り返し何度も出た。セディール、弱くて効き目が実感出来ず、その分離脱もない。
へー、今じゃ離脱の対症療法で処方する医者もいるんだ。d

982 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 05:28:46.83 ID:x0McDDcW
>>975
はっきり言って全部ない
食いたいものもないし
性欲は寝るために疲れさせるために抜くこともあるけど
睡眠欲も何も眠れないし
やる気どころか楽しいはずのことが苦痛
物欲ない

983 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 06:32:04.05 ID:967LLywd
>>943
うん、凄くよく分かる
ここを読まないのが一番

984 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 06:59:09.79 ID:GQ1gc7YU
水溶液って必ず均等になるの?

985 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 07:37:26.69 ID:h5BuPrh5
>>984
コップの水にインク1滴垂らしてかき混ぜると均一に混ざる様子が想像出来る。
けどインクの代わりにオリーブオイル1滴垂らしてかき混ぜても均一には混ざらないことも容易に想像出来る。
はたして、錠剤の粉末はインクか油か?
これを誰でも分かるような確認方法がなければ、あとは信じる気持ちがあるかないかだけ。

986 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 07:53:07.27 ID:XzvGsGCz
>>985
え?
で錠剤はどっちなの?
均等に溶けるの?溶けないの?

987 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 07:55:55.88 ID:otbTJPDN
水溶性の錠剤(ランドセン等)は水に均質に溶けます。
脂溶性の錠剤(メイラックス等)は牛乳に均質に溶けます。

988 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 08:36:25.17 ID:a1jO9mY5
ここ、ベンゾのこと読んでるだけで嫌になる・・・でも不眠はどうしようもない

989 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 08:37:39.47 ID:7BQgXtss
>>987
メイラックス1mg錠(100mg)に含まれる99mgの乳化剤はどっち?

990 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 08:52:43.49 ID:bWFQK2kA
メイラックス1mg錠は、牛乳に均質に溶けます。
(後発品のメイラックスは試していないので不明です)

991 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 09:45:49.59 ID:bWFQK2kA
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992 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 11:34:48.10 ID:EQAnDHFG
>>970 >>958
ありがとう。
回復を信じて減薬頑張るわ。

993 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 13:07:11.59 ID:lGRX3s1D
猿の脳みそってしってる?
あの人格障害の?
甘いらしいよ

994 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 14:58:24.32 ID:GQ1gc7YU
>>991
雑談はいらねーつってんだろ
粘着が

995 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 16:33:37.60 ID:vk4JtbbY
ヨーグルトでマウスのgaba受容体が増えたという研究はみなさんご存知だろうか?

996 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 17:03:04.39 ID:RlBI2cpb
詳しく教えって下さい。

997 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 17:10:26.90 ID:ARPI8LZ5
私もググっただけで人間の場合のエビデンスまでは見つけられなかった
タウリンも受容体を回復させるという記述が過去スレにあったが
結局、広く認知されていない

998 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 17:10:33.73 ID:eO/IZK2T
4年前の古〜い話

ヨーグルトは脳に効く:心と身体の謎
http://wired.jp/2011/09/28/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AF%E8%84%B3%E3%81%AB%E5%8A%B9%E3%81%8F%EF%BC%9A%E5%BF%83%E3%81%A8%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%81%AE%E8%AC%8E/

999 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 17:11:39.94 ID:eO/IZK2T
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1000 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 17:12:31.13 ID:eO/IZK2T
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