5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『毒になる親』70人目 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/11/06(金) 17:52:48.98 ID:fpcCoJ5+
『毒になる親』(単行本)スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/

『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』(文庫)講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』(単行本)ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/


☆注意☆
このスレはACの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。

前スレ:
『毒になる親』69人目 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439066958/

関連スレ
毒親カルタスレッド 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390262066/

2 :優しい名無しさん:2015/11/06(金) 18:14:04.14 ID:TKRrcgX9
あ〜早く親死なないかなぁ

3 :優しい名無しさん:2015/11/06(金) 18:44:31.31 ID:YbE6lfb/
>>1 ありがとうございました!

この板も980を越えると24時間以内に書き込みがない場合は落ちるようなので、
980を踏んだ方は次スレを立てるかスレ立て依頼所への代行をお願いして下さい。

4 :優しい名無しさん:2015/11/06(金) 21:19:11.75 ID:shIKE/GN
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

5 :優しい名無しさん:2015/11/06(金) 22:03:41.52 ID:B10VYJut
親が死んだらツルハシで墓石叩き壊しちゃる!!!

6 :優しい名無しさん:2015/11/06(金) 22:09:53.10 ID:K25q2rq0
心を病んだ私に対して父親は「身の程を知れ」と、
つっけんどんな態度で突き放す事で逃げを図った

これから10年か20年かは知らないが、日々衰えていくであろう彼には
死の瞬間まで「身の程を知れ」と返してやる事としよう

7 :優しい名無しさん:2015/11/07(土) 10:13:32.10 ID:DjvSOH/H
精神科医が診断してくれないとどうにもならない
自立支援に力入れてるとこじゃないと(まあ儲かるから今はどこでも力入れてるけど)
今まで甘えだと診断してきたくせに、急に発達障害とかふざけんなぼけ
ますます精神科医不信だわ

8 :優しい名無しさん:2015/11/08(日) 05:41:10.88 ID:RfIyJfsw
そんな貴方はこちらへどうぞ。

誘導
【発達障害】親が理解してくれない【うつ病】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379306916/

9 :優しい名無しさん:2015/11/08(日) 12:02:25.41 ID:EoOtb0IW
毒親は発達障害

10 :優しい名無しさん:2015/11/08(日) 15:21:11.94 ID:yrAgZ/Ba
いくら実家暮らしだからって部屋に勝手に入って人の血液検査の結果回し読みしてんじゃねえよ頭いかれてんのか早く死ねマジで

11 :優しい名無しさん:2015/11/08(日) 16:22:32.75 ID:oZ4mo6Fz
女性の発達障害者スレでよく「そのお母さん発達障害っぽいね」と言われたわ
それなら父も確実にアスペだし 二人共自分が障害者だなんて思ってもいない

12 :優しい名無しさん:2015/11/08(日) 17:33:04.54 ID:YLs6FNQo
なんらかの人格障害者だと思う
愛玩ははっきりと自己愛性人格障害だし
親も検査とかすればサイコパスの可能性
あり

13 :優しい名無しさん:2015/11/08(日) 23:03:20.37 ID:2ebTD6Pw
流れ読まずぶった切りごめん。
どーして吐き出したいんだけど友達にも全て言えずでこのスレを見つけました。

父親から暴力以外全部受けた。
性的虐待、経済的虐待、(父親は無職、高校からは自費で行ったし生活費は家族分を高校生だけど出してた)バイトを6こ掛け持ちとか普通だったしひたすら家族を養うためにがむしゃらだった。
父の酒乱、上記の暴力を日常茶飯事に受けながら父に売られた水商売のバイトと(身体は売ってないよ(笑))別バイトもしながらの傍ら祖母の痴呆介護もしてた。
母は男と消えた。

そんなこんなで祖母を看取り、父の借金を背負って父を動きやすくして、仕事を見つけて(宿つき)追い出し。
そんなこんなでもう30歳。
20代なんて父と祖母に費やした。
この前やっと借金も全部終わってご縁があって正社員になれて、祖母も父もいないしでやっと自分にお金が使えた。
未だに誰かに無条件で、利害なく愛して欲しい!私の悪いとこも見て、捨てないで愛して欲しい!誰か!
って叫びたくなるけど。

そんなん誰もいないしこれからもいないなんてわかってる。
それでも求めたくなっちゃうんだよね。

頭では無理って、わかってるのに。

あーあ。

なんか、ぶちぶちとごめん。
最後になっちゃったけど、どーしても吐き出したくて。スペース頂きました。
ありがとう。
不快にさせたらごめん。
重ねるけど吐き出しスペース本当にありがとう。

びんたん ver Kuma/3.00/12
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12A405 Safari/600.1.4

14 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 00:22:23.89 ID:JCOCDcSl
不快にはならないけど 正社員になれてうらやましい

15 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 13:53:22.43 ID:zBCqz5YJ
一々息子のやる事に干渉しなきゃ生きていけないのか糞親は。

何かしら嫌がらせする事しか考えてないやろこの糞女は。

精神的にもたれかかって来んな。

16 :優しい名無しさん:2015/11/09(月) 19:11:47.67 ID:TWWs4wnz
>>14
まさかそこ食いつかれるとは思わなかった。

このバイトクビになったら明日から一家路頭に迷う、しぬ。
って毎日思いながら必死に仕事してたら、あっちから給料アップか正社員か契約社員の話が来るよ。
もちろん来なかったら自分にあってない仕事場だったんだと思う。
スレチだけど、このスレにいる限り大変な何かがあるんだろうなって思ったのでレス。
努力してたらなんとかなるよ。普通の家庭よりかなり苦労するけど。
それが自分の思っている期間より長いかもしれないけど、頑張る事を諦めないで欲しい。
生まれ育った環境は毒親が悪いんであなたは何も悪くないんだし。自分で自分を幸せにする努力をやめないで下さい。
こんなことしか言えなくてごめん。

17 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 04:42:27.12 ID:W+wm92w2
>>16
もう年齢が39だし婚活あきらめろと言われる歳だし 何よりド田舎で車持ってないから通勤できなくて非正規雇用の仕事にすら就くのが無理なんだよ
ヤブ医者が「あぶないからうんてんしないほうがいいんじゃないのぉ〜」と言うから車を運転できない
そういう土地なんだよ
病名は統合失調症ってことになってる 医者にも家族にもネット上でも「あんたはきちがいだから働くな」と言われる
正社員になれる見込みはないね
仕事して自立する望みはもう絶たれた 家族には「お前は何もするな」と言われている
どんなに励ましてもらって 慰めてもらっても残念だが希望は持てない
頑張るだけムダだね

18 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 14:55:55.61 ID:W+wm92w2
連投失礼
客観的に、本当に事実を述べるとするならば
「あんたはきちがいだから働くな」なんてひどいことは誰も言ってはいない
家族も「お前は何もするな」とは別に言っていない
無力感やら被害妄想やらで自分で自分を追い詰めているのだ
アランの「幸福論」でも読んで気持ちだけでも幸福にする努力をしてみるよ
本はたくさん持ってるから

19 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 19:45:44.84 ID:JAV43HAq
17、18
うちは免許あるのに運転禁止され、
実際に働くなと言われてるのと同じ状態。
しかも表向きはお前の自立の為とのたまいながら。
散々虐待され倒れたら働けと騒がれ、
働いても結局それも気に入らず奪われた。
全てをこちらのせいにされて。
全てはあちらのせいだったのに。

20 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 19:48:12.81 ID:VcSm4NuZ
医者は統合失調症と発達障害の二次障害を区別できない
間違った薬もらったら大変
毒親被害者であるというわかりやすい環境因子に耳を傾けない精神科医は亡べ

21 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 20:42:49.45 ID:W+wm92w2
「毒親」という言葉も概念も知らない医師もいるようだね
毒母親についてこんな風で自分はつらいと言ったら
「そういう人はよくいるよね」と聞き流され「はいっ!お母さんのことはお父さんにまかせて!」と
強引に話を切り上げられたことがあって それ以来話すこともできない
あんなヤブ医者もうイヤだけど自力で通院できないから転院もままならないよー
本当にもうやだ!父親だってまともじゃないのによー

22 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 23:07:06.71 ID:H/XyOLlE
「毒親」って言って分かってもらえた事あんまりないなあ…
結局のところ虐待&DVと言った方が医師でもカウセでも行政でも話が早い。実際それだし。
ただ虐待、DVって言葉なぜかわからないけど使いづらい…
長年毒にあてられて自罰的になってるせいかな。告発感があるんだよね
だからこそ「毒親」って一気に浸透したんだろうけど

23 :優しい名無しさん:2015/11/10(火) 23:10:23.92 ID:H/XyOLlE
連投すまそ
>>19最後の2行すごい響いたわ
全く同じ気持ち

24 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 00:16:37.55 ID:DY/joqW4
疲れた
子供の頃から少しでも自己主張すると
ガキが何言ってると怒鳴られたり笑われたりで自分を押し殺すようになった
ネットでも自己主張すると相手がキレて
くるのでは?という恐怖が常にあるから
下手に出て「ごめんね」とつい言ってる
けど…なんていうか、自分の方が間違っていて普通なら「いや、私(俺)が勘違いしてたんだね。こちらこそごめん」と
言ってくれるところでまるで自分は
人から下手に出られて謝れたりするのが
当然なんだと言わんばかりのタイプに
当たって自分さえ耐えていれば周囲は
丸く収まるという信念が崩れそう
疲れててよく分からない文章だったら
ごめんなさい

25 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 02:17:02.60 ID:wp7JSlxv
ここで紹介されてたかもしれんが「無意識さんの力で無敵に生きる」
って本はわかりやすかった。初めの16ページまでに書いてたこと読解すると

「投影同一視」とはネガティブな自己像や欠点を他人に見出しそれを批判すること。
投影同一視を続けてる人間は醜くなる。
毒親を批判するということは、「親に愛されなかったから自分の中に醜さが定着した」ということで
「愛のない醜い親」を攻撃していることになり、他人を投影同一視で攻撃してなくても、
毒親に対して投影同一視(自分の醜さを毒親の醜さで説明して非難している状態)することになるので、
投影同一視の悪循環になってる。
この悪循環から抜け出すためにインナーチャイルド・ワークなどがある。
しかし、これやってもイメージの中だけで現実の自分の醜さは変わらない!となり
現実が足引っ張り続けてる状態の人に向けての本。

タイトルから察するとおり無意識にまかせろってことだけど
自転車運転するのも無意識でできるし、無意識は信じられるという気になってくる
もちろん毒親からのコントロールは無意識にこびりついてるんだと思うけど
そこも、読みすすめれば、インナーチャイルド系のとはまた違って、
過去に遡らずとも解決のためのわりと具体的な思考の方法が書かれてる。

一読しただけじゃとても実践できるようなものじゃないけど
人に遠慮するとか自分を出せないとか、そういうのに対してかなり役立つ思考を提供してくれた

26 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 20:50:06.98 ID:Oar5Ljzi
毒親はやく死なねえかなあ

27 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 21:12:02.96 ID:BMBZ2Gri
うちのも

28 :優しい名無しさん:2015/11/11(水) 23:03:17.79 ID:Z7am96Mn
先に逝った すべての猛毒被害者の魂が 完全に浄化されて 
二度と命に閉じ込められ 世界に生じる必要なくなるくらい 
霊魂カルマ消滅して 解毒され 完璧に成仏なりますように
 
これから逝く予定の 猛毒被害者の魂が皆 完全に浄化されて 
二度と命に閉じ込められ 世界に生じる必要なくなるくらい 
霊魂カルマ消滅して 解毒され 完璧に成仏なりますように

猛毒に 殺された魂が 二度と何からも騙されず 
あらゆる猛毒世界、 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊、猛毒脳と、 
全ての次元世界で 邪悪毒との縁が 完全永久に切れますように

29 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 13:26:22.27 ID:YkjAQMM3
もと彼が離婚して不幸せになって俺のところに戻ってきますように
ぐへへへへ

30 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 15:53:51.96 ID:YkjAQMM3
彼じゃねぇし彼女だしいいいいいぃいいいいい

31 :優しい名無しさん:2015/11/12(木) 19:01:45.83 ID:PFdJZnJg
「今を楽しまないと」とよく言うけど楽しめなくなったのは誰のせい?
毎日毎日顔色伺って疲れたよ
今日は機嫌いいといいなぁ…

32 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 16:37:47.18 ID:mJBWcFnE
はやく猛毒が宇宙からこの世あの世あらゆる次元世界から解毒消滅しますように

33 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 17:05:45.33 ID:uGgN1/gk
毒親の捨て方どうでした?
女性向けのようですが男でも買う価値ありますか?

34 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 18:55:24.89 ID:WLPjsWIN
お前は本屋の無い離島にでも住んでいるのか

35 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 19:07:19.77 ID:mdn+wS+Z
33のおかげで思い出したわ。立ち読みしてこないと。

36 :優しい名無しさん:2015/11/13(金) 23:10:21.38 ID:ZHIOnb+6
>>20
発達障害は知っていても大人の発達障害を診れない精神科医が実際かなりいる事に驚かされる。

発達障害からの二次障害や愛着障害からの人格障害。
それから発達障害と愛着障害の複合型。

そもそも定型に生まれても発達障害の親の作る環境が人格障害を発症させる。
(憶測だが統合失調症は定型に生まれた人間がなる病気だと思ってる)

毒親育ちが救われない要因は日本の精神科医療にも一端があると思う。

37 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 11:50:55.36 ID:NiPPiS2z
精神科医って発達障害は元々専門じゃないのでは?
診てる人でも最終的診断下すのには保健所で検査しないの?
二次障害は診ても療育は言語聴覚士とかリハビリ専門家の領域では?

38 :優しい名無しさん:2015/11/14(土) 12:21:22.26 ID:F3pUL5I4
さむい
この寒さ知ってる。実家の私の部屋がこんな寒さだった
実家にいた頃は毎日地獄だった
私が寒いの苦手なのは実家を思い出すからだな
一人になってやっと落ち着いたけど他人に嫌われてはぶられるから
お金も仕事もなく自分もなく何にもない…五体満足なのに
これからどうなるんだろ…

39 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 07:36:47.95 ID:MrRidBuB
父親が母親との対話を避けようとするときの、無視とか寝たふりを、
そっくりそのまま父親にやってるが、話しないで済むから楽だわ
なかなか役に立つなこれ

40 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 13:22:17.22 ID:b1yqP+tN
本屋で変なおっさんにいちゃもん?つけられて避けて逃げたんだけど、
20年前くらいにDVで逃げた親父だったかもしれない。
本屋でそのおっさんの後ろとおろうとしたら足を後ろにさっ!っとだしてわたしを通せんぼしたくせに
わたしに どけ! って言ってきた。
やってることと言ってることちぐはぐだから、頭おかしい人かなーと思って黙って避けたんだけど、
今思えば知ってる人間だからわざと声かけたのかな?
DV親父もう65歳位なんだけど…あんな顔かな?
もし、父親だったらどうしよう…

41 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 14:08:28.89 ID:R1MCiLL9
>>40
ただの頭のおかしいオッさんだと思ってていいよ
気にスンナ

42 :優しい名無しさん:2015/11/15(日) 14:38:34.02 ID:b1yqP+tN
>>41
うち、母親も姉も頭おかしくて、DVから逃げたのに前の家と車で10分位のところに家立てたんだ。
バカでしょう?暴力から逃げるのに距離置かないって。
伯母からもなんでそんなとこに家建てたの?って言われたくらい。
だから家の近くにDV親父がうろついてる可能性限りなく高いんだ…
だから怖くて…

43 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 01:15:06.09 ID:oLWPs5/s
>>37
精神科医は心理療法否定してないけど、時間かかるし金にならんからやらんだけ
発達障害も厳密にはものすごい時間かかる面談やら、両親への面談やらあるけど
それやらんでも発達障害として薬処方することも可能で最近は大人の発達障害ってことで
薬もらってる人増えてる

44 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 12:49:55.13 ID:lxk9jV1S
>>42
どういう理由があるかわからないが、DV加害者から完全に決別できてないんだろうな
そういう人は、相手が全く見ず知らずのやつで、そいつが暴力ふるってきたらどう行動するかを考えたほうがいい
なまじ縁がある人だから補正が掛かってしまう
人をぶん殴るようなやつは頭おかしいんだよ
単に頭がおかしい人として扱わないとダメ

45 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 13:53:57.82 ID:JVAuguqi
>>43
それちょっとオカシイ罠、発達障害という事にしておけば
治らない言い訳もたつし
そこは検査をしっかりして、障害かそうで無いかは保健所に任せたいね
薬出しほうだいやで?

46 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 18:24:42.88 ID:AZoDMgAZ
>>44
土地勘のないところに行くのが怖かったか、
駅前に出たらそれなりに距離があると思ったか…
でも土地選んだのは姉だと言い出して自分は悪いなんてあまり思ってないっぽい。
DVから逃げる手はずも姉にやらせた糞な母親だからな…
なにも変えない、自分で決めない、調べない、私はなにもできない、私さえ我慢すればいい(我慢してたのは子供の方だっつーの)な母親で…
伯母になんでこんなとこに家建てたの?って言われてやっとこんなとこに家建てたのごめんとか言い出した。
私はいま鬱で独り暮らし出来なくて仕方なく一緒に住んでるけど正直引っ越したい
一人でふらっと行って貸してくれる部屋なんてないよね…

47 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 18:40:35.28 ID:W7S2XDpF
>>45
そうそう治らない言い訳

48 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 20:32:02.25 ID:Sg7CbrkC
>>46
一人でふらっと不動産屋に行っても大丈夫だよ、
最近は連帯保証人不要の物件も増えてるし、
散歩のつもりで、気軽に見に行ってみたらいいよ
あと、いざという時はレオパレスもある

49 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 21:36:52.18 ID:AZoDMgAZ
>>48
連帯保証人会社?みたいなのに保証人になってもらうのって危険だと聞いたことがあるけど、大丈夫なのかな
レオパレス…よくCMしてますね
避難する事検討してみます

50 :優しい名無しさん:2015/11/16(月) 23:15:59.83 ID:vQk1IxK7
父親が亡くなって、相続でもめてる

現金は九割がた生前に毒母が自分名義の口座に移してて、
今は、小さな額がいくつかの口座に分けて残してあるくらいらしい
後は土地家屋と保険と株

放棄するつもりだったのに、毒母が相続放棄させてくれない
「相続放棄」なんて国発行の書類が残るのが許せないみたい
「アンタはそうやって嫌がらせばっかり!!」っていつもみたいにヒスられた

でも、当然私に分けるつもりなんかさらさらないから
一個一個、ちまちま時間かけて持ち分の放棄させられてる
毒母いわく「ただお母さんに名義変更するだけで相続とかじゃない」
普通は家族で遺産相続なんかしない!したことない!
との事で、私が常識知らずなんだそうだ

周りに、娘にもちゃんと相続させたわよーって言いたいのがみえみえ

父親の一周忌が終わるまでは辛抱するけど、その後は逃げようと思う
あともうちょっとだ。

51 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 00:24:30.92 ID:d7dUqLSP
>>49
横だけど
連帯保証会社は、危険でもなんでもないよ
今って、保証人じゃなくて保証会社指定の物件多いし
ただ、保証会社に申し込むときに緊急連絡先が必要で、これが曲者
基本的には親兄弟でないとダメ
書類が少なくてすむだけで、扱いは殆ど保証人
私はこれがひっかかって、親から逃げれなかった

書き込み読んでると伯母さんが協力してくれそうな感じするし
お願いしてみたらいいかもね

がんばろう!

52 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 01:23:29.76 ID:2Sr6v+qE
>>37
精神科で鬱の診断されて長年間違った薬を処方されてて、実は発達障害ベースの二次障害で双極だった人は多いと思う。
それじゃ治るものも治らん。
精神科や心療内科が安易に診断し過ぎだから誤診が蔓延してる。

親も発達障害の場合、異常性に気付かない処か、更に悪化させる様な事をしてしまうだろうし。
>>45
検査無しで薬出すのはヤバイな。
ヤク中製造所みたいな医者に関わったら廃人にされる罠。

53 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 10:16:03.06 ID:2LNbbDCS
オレとほとんど同じ捕え方する人がいるので驚いた!
ようするに、支配と操作で徹底して縛り上げる、傍目には、
子供は良く世話されてるように見えるだろうな
また、こどもが、自主性奪われて、自由がないのは
直感的に本能でわかるのでグズると、わがままな子と傍目に見えるのも
親には織り込み済みだろし、約束という自我の時間性の継続が必要な
(子供は今瞬間を生きてる、生きねばならない生き物)には本来無理難題なのに
平気で約束なんぞさせる、当然子供()は約束なんか守れない
これも織り込み済み、こうやって将来の精神が病んだ人間を丹念にこしらえてくんだ。
入念に丹念に自分の作品である盆栽の世話でもする楽しみなんだろうが、人格破壊な
これを指摘されても奴らはへっちゃら、大仰に驚いてみせるし涙も流さんばかりだ
お前に良かれと思ってしてきたことなのに、そんなふうに思ってたなんて悲しいつらい、とかなんとか

54 :優しい名無しさん:2015/11/17(火) 15:57:29.74 ID:h6jsNTby
>>51
保証人会社指定のものもあるんですね
なるほど…
ありがとう頑張ってみます

55 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 03:06:36.32 ID:OpxyJBn4
親、あからさまに毒ではないと思うけど、今の生きにくさはやはり幼少期になにかあったかなと思う
こちらが原因を想定してのカウンセリングとかはあまりよくないかなあ?
もう愛されている女児にイライラしたり夫の元カノと自分を比較して愛情を疑ったりしたくない
可愛い服を着て女らしくしてみたい
ACに強い都下の病院探すかな...

56 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 07:48:21.94 ID:PnwR2FWA
漫画とかアニメで
よく反則したり審判に分からない様に反則する敵チームやキャラあるよね?
あと、アウェイの試合で審判がホームびいきな審判して主人公側がピンチって話とか。
それらが毒親や愛玩子に似てるね。
自分の家がアウェイって笑えるね。

57 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 14:35:38.99 ID:1mRu4nhB
義務教育の大切さがよくわかる文章だなw

58 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 14:36:30.83 ID:LISReGhE
ワロタw

59 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 15:45:17.78 ID:Gs8JkUmO
こんな辺境でも君はアウェイなんやなぁ・・・

60 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 15:52:08.70 ID:cLsCJ+3G
ここは本屋のない離島も同然だ 陸の孤島だ
自動車の運転を禁じられ 自転車の運転を親に禁じられ
どこにも行く自由がない

61 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 17:29:41.24 ID:Gs8JkUmO
前半の意味不明な比喩って書く必要ありました?
ない方がすっきりした文章になりますよ
自己陶酔もほどほどにね

62 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 21:56:27.53 ID:cLsCJ+3G
>>61
>>60>>56ではありません

63 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 23:21:07.72 ID:Wcj36ow2
他人の書き込みに厳しい人が多いな
まあ自分もだけど
自分自身を厳しく批判する癖がついてるから、他人の事が目に付くんだろうね
もっと他人にも自分にもゆるくなりたいんだが

64 :優しい名無しさん:2015/11/18(水) 23:23:59.52 ID:LISReGhE
ケツの穴が緩い何とかしてくれ

65 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:06:48.01 ID:K/90V+Q0
ここは論理的な思考をしたら批判される場所だからな

66 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:10:18.66 ID:K/90V+Q0
ちなみ56でも60でも61でもないがな
非論理的にこちらを批判しておいて反省もせず逃げたやつらがいるかと思うと反吐がでる

67 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:29:29.90 ID:wx8tf9Sv
そんな人だらけですよねメンヘル板は

68 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 00:40:05.97 ID:GdXnfQm9
そうだねー
自分が言われたら怒るような事を平気で他人に言う人は多いね
メンヘラではなくても多い
面倒くさいねー

69 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 06:08:28.02 ID:6E0vrMfM
発達障害に対する理解が深まる毎に
少しづつ毒親問題の全貌が見えて来出した。
僅かだが希望はある。

70 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 09:24:54.87 ID:FSy0FXad
>>69
それはいいな。
被害と原因はなんとなくわかっても解決方法がわからんわ。

71 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 09:43:57.47 ID:UfcPI+wm
叩く奴を叩いて正義面してる奴を叩く
これが叩きの連鎖

72 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 13:11:13.77 ID:k1RSIzIN
しっかしバカばっかになってる

73 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 19:00:14.12 ID:VvUDH3wR
イザナギが息子を殺して禊してって神話。
息子を殺した事を反省した禊じゃないと思う。
イザナミを取られて殺して反省なんかしてない。
それが毒親。
攻撃心を持つものが親になっちゃいけなかった。
それが歴史の間違いの全ての邪悪の源。
射精した時点で父親に一切の権利は無い。

74 :優しい名無しさん:2015/11/19(木) 20:44:53.58 ID:lkJzCBmD
今俺が親になったら毒親になるのが確定している。
しかしこれを回避したい、料理、掃除、メンヘル、体力
少しずつでもいいから向上させていきたい。

75 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 03:06:21.51 ID:M4cIUz1c
奥さんによるわ
奥さん選びで失敗したら終わり
女は子供を産む機械

76 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 09:52:46.37 ID:KwljvkRl
子どもの自分が許されていたことは
本を読むこと
勉強すること
部屋でおとなしくしていること
だけで、決して許されてなかったのは
自己主張すること
好きなことを好きなようにすること
正しいかどうかやってみないとわからないことをすること

良くないことの一つが、後者のことをやろうとすると勉強もしないといけないということ
後者のことをやろうとして勉強してたら、いつの間にか前者のことをしている子どもの自分にすりかわって、後者のことができなくなってくる
たぶんアスペもあるからうまく戦略がが立てられないし慢性的な抑うつがあるから行動もできない。三すくみ
どれか一つ打開できたらと思うんだけど。アスペは治らないから、うつとACに誰かのアドバイスをもらって取り組もうか

77 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 10:16:55.48 ID:+2AmNZiH
やることなすこと逐一で絡まれて否定ばかりされると確実に無気力無感動な人間になると確信した。
回避性パーソナリティが根強く…。

78 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 10:59:13.86 ID:6AFWrMaf
うんうんわかる。
虐待受けて育ってるわけじゃないけど、
束縛されてるというか、管理されてる感覚があった。
=過干渉、過保護な家庭だった。

子供は親の所有物でもないし、はけ口でもないし、
ただ自分の思うように扱いたいだけなんだよね。
私もそうならないようにしたい。

79 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 17:15:37.50 ID:555qq1oy
過保護・過干渉はエゴだよね。

子供の心を慈しみながら推察したり育んだりする事が愛情だと思うんだ。
それが出来ないと本当の意味で子供の心に関心があると言えない。

愛情の正反対が無関心だと思うけど
毒親と呼ばれる人達は自分の事で精一杯だから本当の意味で他者に関心を持つ事が難しいみたいだね。

過干渉×無関心も過保護×無関心も
どちらも表面的・即物的にしか子供を見れず子供の心が見えていない。

80 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 17:33:11.15 ID:2XmYS48Q
挙句に子供と張り合ったり妬んだり、自分を満たすのに利用する。大人のすることとは思えない。数十年なに考えて生きてきたんだと思うわ。

81 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 17:51:59.66 ID:ICy8HP4N
自殺する毒親と 自殺に追い込む毒親 どっちがマシかと思う 

82 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 19:03:20.94 ID:sL22GvZm
毒親は自殺しないだろ

83 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 19:39:09.98 ID:1lDPq8bE
アル中や薬物依存とかだと普通にありそうだけど。
追い込む親より自殺する親の方が遥かにましだと思うけど。

84 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 19:45:05.96 ID:/bSPZKan
タヒぬタヒぬ詐欺はあるけどね
「お母さんなんてタヒんだ方がいいんでしょ!」とか言って
寄る辺ない子供を不安にさせて怖がらせるんだよね
でも小学生だった私は既に壊れてたらしく
「遺書書かないの?紙あるよ?」って言ったの覚えてる
見事に黙り込んだわ毒母

85 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 20:57:19.49 ID:YdTud7ij
棺おけ作ってやるよ

86 :優しい名無しさん:2015/11/20(金) 21:30:45.91 ID:TIFwJErX
旦那の母親が毒だ。
過干渉、過保護、自分の思う通りに管理したがる。
最近、うちの旦那が少しずつ罠から抜け出してきたら、
具合悪いアピール、死ぬ死ぬ詐欺、私がこんなにやってやったんだから面倒見ろだの

87 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 06:28:13.29 ID:lFVXQtHv
>>76
自分もだわ。
自由が無いのに、なぜか責任や罪は着せられてた。
全部、お前らが命令した結果のはずなのに。
出された物は全部喰え!
吐いたら怒り病気になったら食べ過ぎじゃ!
断る自由も選ぶ自由も無かったのに。

88 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 12:11:53.73 ID:U2ZW1pFU
こんな晴れた気持ちのいい休日にまた母親殴って金切り声上げてる糞親父65歳
年に一度の地区の親睦食事会に母が欠席するといったからだと
強制参加ではない、ただ近所の夫婦は仲いいから夫婦2人で参加する人が多い
母はそういう場に父と出席して仲の良いフリをしなきゃいけないのが苦痛なのだろう
で、行かない→なんでや!→行きたくないから→口答えするな!勝手者が!(殴る)
→こんな殴るような人とは行けない→きいいいいい!!!!(タコ殴り)
あの自閉症キチガイの血が半分流れてると思うと死にたくなるし、
長年このやり取りして離婚しない母親も頭おかしい
子供達の心は壊れている

89 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 14:32:46.82 ID:/1fUXBio
うちの父は暴力ふるわないだけまだいいのかな
母とは最近ケンカが多いわ

90 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 17:38:02.77 ID:vwbqffvI
>>89
〜じゃないだけマシって考えは危ないと最近思った。そう考えるようにされてしまってるんだけど。。

91 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 17:56:34.08 ID:FNQqx8Ky
まだまし、これはヤバい。
毒が周りきるまでこう思いながら、最終的におかしくなって追い詰められた人が何人いることか……。

92 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 22:58:15.15 ID:8bYwg7Rn
>>88
>自閉症キチガイの血が半分流れてると思うと死にたくなるし、長年このやり取りをして離婚しない母親も頭おかしい

すごくわかる。うちも同じ。
人語は発してても支離滅裂で会話が成立していない日常って普通の人なら耐えられないし「子供の為に離婚しない」なんて言ったりするけど子供の精神面を『考える事が出来れば』離婚するよね。

結局の所、お互いに文句言いながらも
離婚しない状態で居られるのは精神レベルが同じだから。

93 :優しい名無しさん:2015/11/21(土) 23:14:01.55 ID:FNQqx8Ky
わかり過ぎて辛い……。

94 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 01:09:34.99 ID:oI37gsJ6
子供のころ、当時30代の母親に殴られたり精神的虐めされたり罵倒されまくってた。
いま母親がわたしを産んだ年齢になったから、そろそろ逆に殴りはじめてもいいよね?
いつからやられたことをやりかえそうか、スタートを見極めている。

95 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 10:43:49.66 ID:OUVGHFys
世間から見て一見普通に見える人が脳器質的におかしくって、一番病んで見える人が実は一番まともだって毒になる親にも書かれてるけど本当にそうだと思う。

親戚の中でも外から嫁入したまともな人が病んで、器質がおかしい人間は自分がおかしいなんて考えもしないからやたら元気なんだよなぁ…。

96 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 11:20:13.17 ID:lcfWCcnh
こんな世の中でまともでいられる方がおかしいってなんかで読んだなw

97 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 11:21:22.95 ID:lcfWCcnh
まあ愛されたらそれでも戦っていけるだけのものは持たせてもらえるんだろうけど

98 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 11:53:01.19 ID:7vrpKR5f
 
毒の挙動が 心底恐怖 猛毒はタゲに与える影響ちゃんとわかってるんだ 無意識でも 
邪悪な本能と 自己愛煩悩と 暴走した自己保存防衛本能で、 毒態度の影響や成果を
ちゃんとわかった上で 釣り行為や、感情や状況を操作、 蹂躙しようと捕り憑いてくる 

鬼痴害振る舞いの毒の対処で気が狂う 精魂尽き果てた。 
生きる意欲など枯れきった、健全な精神、心身、破壊された。 
なぶられ続けても毒を生かすため 生きねばならないのか 悲しい 自分の存在がおぞましい

99 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 12:48:50.73 ID:teHY2WdU
毒父の言動に怯える理由は、
相手がでっち上げだろうが嘘八百だろうが被害妄想でも
実質、現実に害攻撃を行えるから。
そして止めれないから。
すり替えやでっち上げや邪魔する命令を
一方的な自分への尊厳を汚す行為を許せないから。
止める事が出来ない理由は止めるには暴力しか無く、
それさえ逆にこちらが悪いとされる思うつぼになるし、
口で言えば分かると嘘を言う。
口で言って分かった事は一度も無かったし、
そもそも口を開く事さえ許されてなかった。
それなのに後から後から口で言えば分かるや言わないからだとか。

100 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:37:42.84 ID:YTZJcPNT
前から「私の祖母は大河ドラマチックな
人生送って父を産んで、その父は自衛官
としてずっと頑張ってた。で弟も自衛官」と身内自慢してた人が居て、これは
毒親育ちでなくてもちょっと鼻につく
だろうと思ってたけど親は絶対的に
正しいと妄信してる人だと今日分かった
「妹の友人夫婦の話なんだけど、奥さんと子供が言い争ってたら旦那さんが
俺の奥さんをいじめるな!って子供を
一喝したんだって。いやー旦那さん
カッコいい。惚れそう」
子供=母親に盾突く存在
母親=あやすのに必死で可哀想
そんな奥さんを守った旦那さん素敵って
反吐が出る
母親の方が子供にきつく言ってたとかは
考えない人なんだと分かった
普通に育った人って皆親は正義そのもの
とでも思ってんのかな
もうその人とは縁切るけどイラついたから愚痴ってしまった ごめん

101 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:52:10.45 ID:yjcXATLd
生物学的に人間には(も)支配欲がある。
支配できない場合生存できなくなるので仕方なく社会性を身につける必要がある。
支配が先で社会性が後なんだから、絶対善のようなまともな人間なんているわけがない

102 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 13:58:04.17 ID:Br0s/NLT
父親のどもり混じりの上ずった喚き声聞くと未だに身体が脱力してしまう
いい歳こいて未だに恐怖に捕らわれる

103 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 17:14:19.63 ID:af29S64N
父親に限らず年上が苦手
会社とか年上だから絶対無理
反抗期(といっても正当な理由ある意志表明)を徹底してつぶされたからか、
権威的なものにあえて反抗してしまう癖がついてる
普通の人間なら反抗しないような人間に反抗したりする
ちなみに、権威的なものに反抗するのは発達障害の特徴の一つっぽいんだが
毒親という理由があるだけに、発達障害とは一応診断されたものの、
その診断を疑ってしまう。

104 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 18:44:22.67 ID:progCCRF
毒になる親にある例とそっくりだね
抑えつけられ続けるとそうなるのは仕方ないよ…

105 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 18:54:32.94 ID:lcfWCcnh
>>103
おれは会社の上司に言われて自分が反抗してることに気づいた。
反抗期は無かったというより恐怖でできなかったな。

106 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 22:10:46.32 ID:tR1eBZXv
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように

あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、 
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、

毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。

宇宙が 毒 猛毒 毒遺伝子を 解毒浄化しますように 

107 :優しい名無しさん:2015/11/22(日) 22:41:11.98 ID:OUVGHFys
>>103
効く薬の種類は違うみたいだけどADHDと愛着障害はすごく似てるらしいね。
まだ認可前だけど愛着障害にはオキシトシン点鼻薬が効くかも知れないらしいよ。

自分は毒父に似た自己中心的な権威タイプを見ると反射的に嫌悪感が湧いてた。
反抗期前の子供時代に夫婦喧嘩の八つ当たりで自分が大事にしてる物を壊され続けたから反抗期には憎しみも上乗せされてたなぁ。
毒父はその反抗期まで自分のストレス発散に使ってたし。

108 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 07:08:08.45 ID:I29yXlBZ
>>105
表情と内心が一致してないみたいなことやよくあるな。そんな感じかい?

>>107
嫌悪感もあるよ。それをどう処理するかかな。自分は権威を否定したくなる。

オキシトシン知らなかった。すごいなこれ。通販で5ml5千円か。買うかも。

109 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 17:51:12.30 ID:UYXIVvVR
潰瘍性大腸炎の持病ありなのだが
昨日久々に実家帰って毒母の罵倒浴びたら
きょうめっちゃ下血したww

昔は解離してたからダメージ受けにくかったけど
カウンセリングで治療した今
モロに身体症状に現れるようになった

だるい…
今は一人ほっとしている

110 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 20:14:12.29 ID:V7ofdw0y
>>109
身体にまで出るとマジで詰むよな。おれも重度アトピーで寝たきりになった。潰瘍性大腸炎もほんと大変だろうと思う。

やっぱり心が治ってくると即身体に出るようになるんだね。おれはまだ感覚が死んでるから、ダメージをジワジワためて身体に爆発してるわ。

111 :優しい名無しさん:2015/11/23(月) 23:07:26.52 ID:LIn8L9gh
>>108
元々は自閉症のコミュニケーション能力改善に効果があるって言われてたみたいだね。
最近見たテレビではアスペルガーの人が治験で処方してもらってたよ。
東大医学部付属病院だったかな。

112 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 00:27:44.06 ID:LdvZC2c/
急病で倒れて入院した。
結構金掛かる病気だったんで、毒父が以前から俺に医療保険掛けてやってると威張りくさってたから入院補償がでないか問い合わせたら…

んなもんとっくに解約して使い込んでた事が判明。
家出て1人暮らしで本当によかったわ。
次顔見たら何するか判らない自分が居る。

113 :109:2015/11/24(火) 06:50:46.95 ID:fbt9V7Qs
>>110
109です
重度アトピーが出たのか、つらいね
お互い自分の身体大切にしようね

>やっぱり心が治ってくると即身体に出るようになるんだね。
そうだね
原因(ストレス)と結果(体調)が即結びつくようになったよ
よかったこととして日常生活では
職場で嫌な奴に理不尽な対応されたとき自衛できるようになった
昔は原因が自分にもある…とストレスを自分で作り出してたけど
今は感覚が鋭くなり原因が確実に相手にあるときは悩まなくなった

>おれはまだ感覚が死んでるから、ダメージをジワジワためて身体に爆発してるわ。
自分も昔はマジでこれだった
今もときどきあるけどね

114 :優しい名無しさん:2015/11/24(火) 07:04:53.26 ID:rks3a30j
自分がいると喧嘩ばかりするので無視するようにしたら喧嘩どころか夫婦の会話会話すら一言も出来ないクソワロタ

115 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 04:40:29.91 ID:BF3tAT77
テスト

116 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 11:06:29.44 ID:03pXKp7D
真面目系クズは経験値不足というけど、その経験がたんなる不足という議論はいただけない
支配や自由な行動抑制で、表向きはしつけとか教育とかのたてまえ、実際は支配、見えない
縛りをくわえて、心理的拘束を受けているから、結果として経験不足になるのであって
社会的経験も、自動的に不安や疑心暗鬼が惹起され、自分からしり込みするように
追い込まれ、結果、経験不足となる
目に見えない拘束衣を巧妙に着せられているか、いないか、またこの皮膚化した拘束衣を
いかに脱ぎ去るかが重要な課題としてあるのに、自分はそんなもの着てないから
そんな拘束衣など最初っからないものとする社会にも問題がある

117 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 13:10:45.19 ID:1BySqLI4
長文すごいなぁ

頭の中グチャグチャなんだろうなぁ、まとめれないんだろうなぁ、かわいそう

スレタイも読めない糖質なんだろうなぁ

118 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 13:42:50.90 ID:fkSpvJMO
毒親の元で育つと人の言うことに従いはするけど積極性や自立性が疎外されるから、真面目系クズになりやすいというのはわかる
本当は真面目系クズって言葉嫌いなんだけどね、育った環境は選べなかったんだし

119 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 15:45:54.60 ID:fCbcaN41
>>117
誰と戦ってるの?

120 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 16:18:40.30 ID:zzQOlgd6
自分が、ちょっと批判されると発狂するクソ母。
「お母さんも片付けできてないじゃん?」って言ったら、そこからギャアギャア言い出して「○○は外で家族の悪口言ってる!」「可愛がられたいのに、何で人に嫌われることばかり言うの!?」などと言い出した。
しかも、私が外で家族の悪口を言ってるという被害妄想を父親に言って信じ込ませやがった。
病院に人に、お前のこと相談してんだよ!
それが何で「ただの悪口」になるんだよw
60歳にもなった人間がこれだよ?
もう疲れたよ…。

121 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 18:38:49.01 ID:GbxLIVtp
良い親ならば向こうが何も言わなくとも感謝の一言でも言いたくなる。
ロクに親としての役目も果たさないくせに感謝を要求してくる親は……言わずもがな。

122 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 18:39:34.62 ID:1/gcl1pt
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように

あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、 
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、

毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。

123 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 19:52:40.70 ID:oGdrDImF
>>121
そもそも感謝って自然と湧き起こってくる感情だから
感じないってことは伝えることはできないわけで。
普通に育った大多数の人が感じて伝えているからと
しなくちゃいけない気にさせられてるし
毒親もそれが当然と要求してくるけど
(そもそも親本人も自身の親に、表向きの思いこみでない感謝を感じているか疑問だ)
自分の気持ちは大事にしていいと思う
感じない自由もあるよ

124 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 20:19:05.06 ID:GbxLIVtp
>>123
レスありがとう。
そうだよね、なんか感謝を強制されるって、すごい不快だったから。……
でもまあ、そこのところが理解できてないがゆえに毒親なんだろうなって。

125 :優しい名無しさん:2015/11/25(水) 22:59:07.33 ID:rawwMRDU
毒親は「○○してやった」と言うのが根底にあるからね
決して無償ではない
必ず見返りを求められる
与えられたモノなど無くても

126 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 00:41:18.57 ID:VRmeXg4t
毒親って普通の親なら子供にさせない事させても感謝なんてせずに「当たり前」ってなるよね。
だけど自分が「してやった」は尊重しろと…。

自分(親)は尊重して貰う事が当たり前で、子供に対しては尊重しない。

そもそも毒親の精神的に育ってない部分を子供が侵食されて補強に使われたり、自己満足に使われたりしてるんだけど。

127 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 00:47:58.26 ID:Gwa8Zz5E
損得、貸し借り、無償はないってこと、この汚れをどうするかだ
ちょっとおごってもらっても、返さないとというのが負い目として感じられやすいのは
こころの汚れ、友人はできないよ

128 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 01:20:12.64 ID:gYMLXe0d
淀川区加島1丁目36の詐欺師 幸前○美(牡:犯罪者のDNA)は猛毒持ちだから関わるな

129 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 06:40:56.75 ID:nxjEJFEP
毒親のしてやった事って、
それ以上の事をして帳消し、もしくはマイナスになってるよね。
例えば飯を食わせたって、
ストレス与えたら栄養は吸収されないから、
実質、食事は与えられてないって事だしね。

130 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 08:43:51.00 ID:Md0PMze7
他の兄弟に被害押し付けることが幸運に感謝せず自分だけ恵まれた生活してる兄弟姉妹は滅べ

131 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 08:48:55.45 ID:B4Di7Ce2
>>130
保険金掛けてヒモと金喰いクソガキ諸共おっちんでくれないかなと思うわ愛玩子
それで宝くじくらい金が入れば被害もトントンだ

132 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 09:12:56.10 ID:TVwWhw0G
金なんかいらんから時間を返して欲しい

133 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 10:43:55.42 ID:Md0PMze7
>>131
結局金だよほんと。金さえあればカウンセラーだって継続して受けられる。
強制力がある習い事とかもできるし、仕事でも趣味でもスキルアップできる。
もちろん金なくてもできるけど、普通の金持ちだってそうやってスキルアップしてるんだから
精神弱ってる毒親被害者こそ金の力による強制力で良質の習慣を身に漬ける必要がある。
結局富めるものは富んで行くのが現実だ

>>132
+5年年取った気になって、5年あれば○○できたのにって考えて頑張ろうとしたら
もう+5年の年齢なのかと逆に鬱的方向に向かっていってしまった

134 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 15:23:00.79 ID:nOk1ym7O
足るを知る者は富むとも言うけどね・・・
毒親は漏れなく足るを知らない。

135 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 17:54:58.20 ID:tiNTVFql
自己愛だとモロ幻想化して肥大化した自己像なんだし
現実カンケーネーから、何ぼでもほしがるし、満足というものはないわな

136 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 18:09:12.70 ID:12iUMk+z
初石病院=細谷誠
筑波東病院=横山院長による
虐待を刑事に相談する。

137 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 18:41:56.16 ID:nxjEJFEP
弟びいきの両親。
兄のものを何でも欲しがる欲と嫉妬心だけの弟。
ずるいずるいと兄が何かを得るたびに、まるで悪いみたいに騒ぎ、
それ以上のものを得てきた弟。
兄は何か得てはいけないみたいにされ譲りなさいと親に言われ、
実質欲しいものは買ってもらえず、いらないものだけ押し付けられた。
弟の横暴に悪くもないのに兄が悪いとされ謝らされたり、
殴られて抑えつけても兄の方が手錠をかけられた。
どこまでもレッテルを貼って兄を貶め苦しめつづけた挙句、
長年のストレスで倒れても、おとなしい優しい兄に犯罪者予備軍のレッテルを貼る父親。
どこまでも兄にお前が悪いおかしい問題児と人のせいで見続ける母親。

138 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 20:09:17.35 ID:enp7qLZj
弟は兄を超えたと勘違いします

139 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 21:23:12.66 ID:TVwWhw0G
ジャギ様ご降臨

140 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 22:03:23.49 ID:V1oC4nnT
こちらは姉ですが弟の対抗心や負けず嫌いにいい加減に閉口
下らないプライドは毒親譲り

141 :優しい名無しさん:2015/11/26(木) 23:35:03.92 ID:VRmeXg4t
毒親育ちで仲の良い兄弟姉妹っているのかな。
兄弟姉妹が互いに理解者だったら、どんなに心強いか…。

142 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:10:30.06 ID:SLAEZZGO
不幸になれとしか思ってない
調子のっててむかつく

143 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:11:52.23 ID:wnG3X3Bx
家は悪くはないけどよくもない。
父親がクズなことは3人とも一致して毛嫌いしてる。

144 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:14:35.54 ID:0Tkl5s4y
>>141
兄弟姉妹の仲を分裂させるのが毒親だからねー
たまに見かける兄弟姉妹で支え合ってきた人の話は正直羨ましい

145 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 00:35:18.70 ID:LKn08Agm
親が妹に、自分の悪口を吹き込む
で、こっちには「妹ちゃんが、あなたのことを悪く言ってた」と教えてくる
こんなことして何が楽しいんだろうね
ほんとやめてほしい

146 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 02:52:48.19 ID:yBCuQ3GH
母と妹たちが一緒になって私の悪口を言ってたよ。
姉妹の仲は悪いというか絶縁状態で連絡先も知らない。
二度と会いたくない。

147 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 05:29:58.44 ID:us3FbpPZ
うちは逆だわ。
姉と母親が父親似の私の顔や血液型について陰口を私が寝てるすぐ近くで言ってたから聴いてしまった。
今考えても顔や血液型は選べるわけ無いし、自分ではどうしようもない。

まず母親は父親が敵だと姉妹に刷り込み教育をしてから、姉妹それぞれに対しての悪口を吹き込む。

外面繕うのと、家族の仲を引き裂く事は天才的。ちなみに聖母系。

148 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 08:28:06.43 ID:a1MYiCTa
おおお。そうなんだ。
常日頃、旦那の親は毒だと思ってたけど、
確かに旦那と妹は仲が悪い。
昔から妹夫婦と同席の場というものがない。
盆暮れ正月も別々に集める。
こちらには妹夫婦の悪口を言い、妹夫婦にはこちらの悪口を言い、
バレると「私はそんなこと言ってない!」
そして、旦那も妹も毒親だと気付いてない。

149 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 16:16:55.97 ID:rZTlkfGs
要らんちょっかい仕掛けてきては
抵抗すれば「野蛮人」と罵るくそ兄
肩を持つ母なるほど・・・

150 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 17:08:20.99 ID:+WwqMcwy
>>144
兄弟全員が貧乏で暴力を受けてきたならまだ許せる
毒は愛玩と搾取で分けるから腹が立つ 愛玩はいい気になるし

151 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 17:48:35.48 ID:m9pz4Ysp
愛玩は愛玩で愛玩じゃないもんねど毒親批判するけどな
その場合は愛玩じゃないんのかな
で、自立のために兄弟姉妹犠牲にして外から安全な位置から毒親批判
そのやつあたりが他の兄弟姉妹に向かうも平気な顔
自立できないから毒親に依存してる弱者がと逆に調子のって馬鹿にしてくる始末
ほろべ

152 :優しい名無しさん:2015/11/27(金) 22:17:37.74 ID:IBkU5v1L
>>151
毒親だけに愛玩は愛玩で親の嫌な所には気付いているはずだし、何らかの被害は多少なりとあるかもしれない
でも、搾取と愛玩じゃその被害の比率が違い過ぎる事に気付いていないのか見ない振りをしているよ
結局愛玩て思考が毒寄りで、自分が身をもって体験するまでは絶対にこちらの言い分を受け入れないんだよね

うちはここ二日ばかり愛玩と毒で喧嘩していたけど、嫌になったらしく愛玩は一昨日から恋人の家に逃げて帰宅しない
ほら、また平気で搾取を見捨ててる
帰宅してもし愚痴を吐いて来たら、いつもそうされてるように「ふーん、でももう(毒は)年だからさ」で話を打ち切る事にするわ

153 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 00:31:52.93 ID:ztdp8t6h
愛玩に対して、そのセリフ言うのは、いくら打ち切るためとはいえ、
毒親に理解を示してる嘘臭さで気持ち悪くならん?
それとも愛玩が「なんで毒親の味方するの!」っていらだつこと計算済み?

いや、自分も愛玩に対しては、わざと毒親のサイドに片足だけ立つんだけどね

154 :152:2015/11/28(土) 01:16:43.32 ID:PGuCExg+
>>153
反応して怒りを示したら、
「これはいつもあんたが言う台詞。
理解してもらえないどころかまともに話を聞いてもらえない事がどんなに嫌な事かこれでわかる?」
って返すつもりだよ

自分がバツイチで子持ち、しかも子供に引け目があるせいか、
「毒親」の概念を頑なに受け入れないんだよね
それに毒と似ている部分を指摘しただけで「一緒にするな!」とキレるから全く話にならない
私が搾取され常に最下位の扱いだったのを知っていて何も手助けをしてくれなかった奴だし、
毒の嘘を信じて私を親不孝な悪人と思っていたような奴だから、
そんな些細なひとことで気分を悪くしようが一向に構わないよ

155 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 06:42:57.93 ID:JtdBJW9a
愛玩はしょせん根本に毒寄りの考え、
毒の後継者だからね。
本当に愛玩が毒の問題に気付いたならば、
毒と一緒になって迫害した搾取の事を第一に考えるはずだけど、
結局、そこは無視して自分の事ばかりだからね。
加害者が被害者にすり替わって本当の被害者を打ち消すいつも通りの作戦と同じになる。

156 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 09:04:15.75 ID:MqqIC7R+
毒親に対して文句をいいつつ
被害は他の被害者におしつけといて
「別におしつけてない。毒親が勝手にやったこと。」
といいつつ、他の被害者に「親から離れられないのは甘え」
と言えるやつが最強

157 :優しい名無しさん:2015/11/28(土) 17:22:47.35 ID:tZfT5AOq
依存搾取支配関係

158 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 06:21:21.10 ID:vs1wffOI
こんなスレが立ってた
もう5まで進んでた

【社会】子どもがひきこもりやニートになりやすい親の特徴★5 [転載禁止]©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448736683/


>子どもの回答を待たずに、先に返事をしてしまう
>家庭での雑談が少ない
>子どもの話を聴き流す、最後まで聴かない
>条件的ほめ&承認をしている
>「知力」だけを育てようとして、「感情」に目を向けない
>子どもを自分の思い通りに育てようと仕向けている
>子どもの挑戦を回避させようとしている


まんまうちの毒親ではないですか
しかも読んだ人のこの感想…

>「親の子離れとは距離を作ればすむことではなく、子を他者として尊重する過程が必要なのかも……」

この人がどんな立場か分からないけど、
「過程」という限られた時間に「かも」という疑いの残る口調、
もしこんな当然に気付かず子育てをしているorしていた立場なんだったら結果はお察しだね

159 :優しい名無しさん:2015/11/29(日) 23:51:19.84 ID:4b2MM8Xp
生まれたときから、社会に対する信頼とか安心感をぶち壊されて
成長できるわけ無い、養われてる事実があるから折り合いつけろとかじゃなくて
自分の姿ををすこしでも省みてって、そんなにおかしいかな?

160 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 00:10:41.27 ID:Fue3NQt1
毒親=自己愛性人格障害。
自己を省みるなんて無理だから諦めろ、流す涙が増えるだけだよ。

161 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 06:55:29.18 ID:Az/75AJ/
引きこもりニート糖質とされた子供たち。
毒親の犠牲者なのに蔑視されて可哀想。
病院に何年も何十年も監禁されてる子供も多いね。
おとなしく優しい毒の攻撃に耐えて来た子供が被害妄想とされて投薬されてる。
本当の被害妄想で危険なのは毒親なのに病院は毒親に加担する。
投薬拘束するべき他害の実行犯は毒親と病院関係者だろうが。

162 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 07:36:42.95 ID:cPYD1nFT
ゲームがしたいから、泣くのが煩いからと生後13日目の赤ちゃんをゴミ箱に押し込んだ親って…。

毒親連鎖が何代目ならここまで酷い毒親が生まれるんだろう。

163 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 08:30:24.04 ID:OqX3gATk
>>162
今のDQNで23&17の夫婦なんか、毒親連鎖もだろうけどほんの子供でしょ
避妊せず仕方なく出来婚したDQNなんだから当然とも言える結果じゃない?
義務教育でモラルテストして、振り落とされた動物以下の奴等には強制不妊手術施せばいいのに

亡くなった赤ちゃんが来世は良い親のもとに生まれて幸せになりますように

164 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 11:15:09.06 ID:V58yGSqs
>>160
定年まで勤め上げた事実と
すぐ切れるキチぶりのギャップが激しすぎて
毒親の職場での評価ってどうなんだろ?

165 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 11:18:51.12 ID:V58yGSqs
多分アスペなんだろうけど、情緒交流というか他愛の無い会話が成立しない
夫婦間で起こるのがカサンドラなら、親子ならなんだろう?
普通に虐待か?刺激するな子供サイドが折り合いつけろ、という母の言い分が正しいのか?

166 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 12:00:16.28 ID:EeL8xgxK
虐待も糖質も普通に居るようになったわ、やっぱ糖質制限て緊急に必要かも

167 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 12:03:25.28 ID:ftQZY7W2
>>166
意味がわからんどういうこと?

168 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 12:08:29.92 ID:EeL8xgxK
>>164

自己愛はうまく立ち回れるし、努力もするから
それに並レベルでは、気に入らないので役付きになりたがる
けっこう上昇して上に居るんでないの
マジメなのも多くて勤め上げれるよ

169 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 12:23:51.58 ID:V58yGSqs
>>168
そっか、それなりに出世はしていたし
近所に愛想はいいんだよ、じゃぁ、アスペではなく
できるのにやらないってことかな?
子供はどうでもいいってことか?

170 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 14:07:11.33 ID:Az/75AJ/
外面良くて内面悪いって最悪だね。
周りを抑え付けて不幸にしながら、
世間や社会では真っ当な立派な正常人とされてる。
ようは自分さえ良ければいいから、
強い社会にはペコペコして周りの弱い家族を虐げる。

171 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 14:29:35.87 ID:V58yGSqs
普通に働けて家を出れればいいけど
しれっとしてるし危害加えられても、学力や対人関係に何も問題がでなかったら
本当に何も無かったことになるんだよね
虐待だって悪影響がないなら罪に問う必要性無いし、悪じゃない。
働いたら負けってこういう心理?

172 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 15:38:04.22 ID:43mI6m3Z
そもそも結婚する前から借金ばかりの父で、結婚式代も母が出して、それでも結婚して私を産んだくせに、1年後に離婚?それで新しい男作って家に上がらせて子供の隣でせくろすですか?
それで子供まで作って?結局流れてくれたからよかったけど。
よかったっていうと、みんな「そんなこと言うんじゃない!親の気持ちを考えろ!ひとでなし!」っていうけど、お前に私の気持ちわかるの?私の父親は、借金まみれのksかもしれないけど、その人しかいないんだよ。他に父親なんて欲しくないし、一生認めない。兄弟もいらない。
一人目の男は私に性的虐待をしてきた。
二人目の男は酒乱で傲慢で金さえ出せばなんでも許されると思ってる人。
出て行かせて欲しいって泣きながら母に相談しても、一切出て行ってもらおうとしなかった。
私が精神科に通って入退院を繰り返して2年してからやっと出て行ってもらった。
小さい頃から体が弱くて、よく病院に通ってた。
風邪、インフルなんかは耐えられたけど、外傷には弱いタイプでね。「あんたは医療費かかりすぎ。どんだけおかね使ったら気がすむの?」とか
「あんたに今までいくら使ってきたと思ってるの(塾とかも含め)?」
「領収書も全部取ってあるから」とかいいやがる。
今一番許せないことは、彼氏とのことを完全否定してくるところ。
彼氏は20個以上年上の精神科看護師。
もちろん、通っていた病院の人ではないから安心してくれ。
私が精神的におかしくなって、ボロボロだった時は「あんたにはあの人が必要なんだよね」って言ってたくせに、
今は薬も飲んでなくて落ち着いてるからって「彼氏とのこと認めたわけじゃないから。」とか「あんな清潔感のないおっさん」
とか「結婚したいなら財産を明確に提示させろ。親とも会う」とか。
私がおかしいんだろう。世間からずれているのだろう。
でも、その「ずれ」を作り上げたのは片親になったお前だってことを忘れるなよ?
私が他人に自分の気持ちを伝えられなくなったのはお前ら大人のせいだってことを忘れるなよ?

長文スマソ
どうしても聞いて欲しかったんだ。
気分害したら謝ります。すみません。

173 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 17:43:24.71 ID:V58yGSqs
読んだで。
性的虐待とか思ってる以上に多いよね。

174 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:08:41.41 ID:Lo09RmXn
>>172
この文を読む限りでは、置かれた状況に対して至極真っ当なことを言ってると思う。
母親は子供と張り合ってるんだろうけど、それがみっともないことだと気づく日は来るのだろうか。

あと性的虐待する奴は氏ねばいいと思う。

175 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:24:35.60 ID:J7DnBBPs
>>172
親に彼氏を認めて貰う必要なんてないんだぞ
あんたは全然おかしくなんてない
胸張って彼氏と幸せになって欲しい
あと性的虐待する奴は滅びろ

176 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:26:54.18 ID:OqX3gATk
母親が娘の若さと可能性に嫉妬して張り合うのってよくあるけど、父親の息子へのってあるの?
私は女だけど、他の毒親スレで「ここも女ばっかり」という書き込みを見たので、男の人の被害者さんたちももっと声を上げたらいいのにと思って

うちも毒母の愛人からの性的虐待があったよ
見て見ぬふりをされた挙げ句嫉妬から体罰を受けたけど、本当に何からなにまでダブスタもいいとこ
兄弟は毒母と犬猿の従姉妹とその娘から受けてたって最近知った
日本でも性的虐待は成人男性→女児だけでなく、成人男性女性→男児というパターンももっと認知されるべきだよね

177 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:31:59.72 ID:Az/75AJ/
ズレがあるのは親が完全に原因なのに、
なぜか子供のせい、問題とされ、
張本人の親も世間と一緒に第三者のごとく問題視してな。
犯罪者とされた人達もそう思ってると思う。
お前らの言う事聞いたからこうなった、お前らの望んでた事だろうが。
望み通りに犯罪者になってやったよ。って。

178 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:33:05.31 ID:OqX3gATk
今スマホにニュースが飛び込んで来た

あの先天性ミオパチーの女の子の死亡事件、母親に無罪判決が出たってよ

この国の司法は狂ってる

179 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 18:46:17.94 ID:V58yGSqs
>>177
しかし、親のせいといって正当化するのも不毛
どっかで負の連鎖を断たないとね・・・

180 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 19:42:52.38 ID:K56toDl2
>>173
読んでくれてありがとう。素直に嬉しい。
多いと思う。母のこと好きだったから来たんじゃないの?私なの?って感じ。

>>174
私真っ当なこと言ってるのかな・・・
正直、従兄弟達も、お母さんの友達も、知ってる人全員お母さんの味方だから何が正しくてなにが間違えているのかわからなくて。
そうだね、性的虐待はちね

>>175
認めてもらわなくてもいいのか。。安心した。
一番辛い時、唯一支えになったのは彼氏だったし
彼氏と1日8時間通話つけっぱなしとかよくあったなぁ。
その時は私はかけほにしてなかったから、家族通話無料の携帯を郵送してくれたりしてw
そこに彼氏手作りのストラップまでついてて・・・
絶対幸せになってみせる。
そうだ!性的虐待をするやつは死滅しろ!

181 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 20:02:52.92 ID:V58yGSqs
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071623469/l50

実父4割多いね
自分もこっちだ、でも小さいころ限定で何も無かった様になってる
はっきり分かってるのは自分が社会不適応者だってことだけ

182 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 20:22:46.33 ID:p6WJZuyd
悪い親では無かったけど、押しつけが多かったとは思う。

私が何かしてると、横から手を出して来るのね。「私の方が上手い。」アピール。
そのせいでやる気無くしたことが何度も。

「私が子供の頃は、そんなことしなかった。」と自分が如何に優秀だったかアピール。

作文を書いたら、ムシャクシャしてたのか、書き直せと怒鳴り続けられたこともあった。
元々自分をアピールするのが苦手だったんだが、そのせいもあって作文が書けなくなった。
自由に書かせてくれたらなあ、と思う。

何でも「あれやれ、これやれ。」で上から押しつけ。
親も若かったから、しょうがなかったとは思うんだけど。
どうしても許せないと今でも思ってることは、やっぱり有る。

183 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 21:12:26.41 ID:IaOHMVd/
社会的に成功したなら感謝しましょう
お金があることがどれだけ幸せなことか感謝しましょう

184 :優しい名無しさん:2015/11/30(月) 21:41:56.52 ID:m0iQUkJO
糖質制限なんか理解できるのはこのスレにいないべ
やってるやつみるとみんなレベル高いやつらだ

185 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 00:22:04.39 ID:LTQGdiQe
何でも禁止する親の元で育った
理由はただ「ダメだから。」のみ。
ヒステリックな親だった。
小学校ではゲーム禁止
中学校では部活禁止
高校では友達と遊ぶの禁止、オシャレ禁止
大学ではサークル禁止、恋愛禁止

でもみんなが普通に楽しんでることを
過剰に抑圧されると余計執着した。
中学校でこっそりゲーム買って
高校では友達いなくてオタクに走り
大学では大学デビューしたけどオシャレさんざんで
社会人になって飲み会ざんまい
で、身体壊して初めてメンタル見直した

30になった今は結婚を反対されているw

186 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 10:23:20.20 ID:3e/D2ER2
そりゃそうなるよな。禁止して子供がはいわかりましたと言って裏でも実践してるとどうして思えるのか。毒親ってのは神様にでもなった気になってるんじゃないか。

187 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 10:35:13.04 ID:LbprpUJk
>>185
そういう親って取り返しがつかない年齢になってから「孫が居ない」って
責めだすよw おまえらのせいだろうっての

188 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 11:14:44.78 ID:zvFVe5da
もてなすぎて女がむかついてきた
毒親もむかつくが女もむかつく

189 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 11:36:05.58 ID:LbprpUJk
そもそもモテるのは金と権力を持つ男、もしくはその七光り子弟、もしくはジャニとか
しか居ないことを心得よ
モテないほうが圧倒的に多く、モテないのがふつうなんだよ
彼女が居る男は、自分からガツガツ行って玉砕しつつ数をこなしてるだけだ、と

動物のオスの求愛行動見れば解るだろう
雌から行く動物なんかほとんどいない 人間くらいじゃないか雌から行くのって

190 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 13:12:18.45 ID:zvFVe5da
そうだよ。自分からいって成功して10年付き合ったが別れた
そこで学んだのは、女は基本露出狂であり、感情で動くとんでもないやつらだということだ
だいたい触って触ってと言ってくるからなでなでしたりぎゅっとしたり言われるがままにやったたけど
自分はそういうつもりなかったけど、触ってると、だんだんセクハラの楽しさを覚えてしまったのだよ

「触って触って」 と 「セクハラ楽しい」

まさにギブ&テイクな関係だったんだよ!
ためしに冗談で裸のとき写真とっていいとか言ったら、いいよとかいうのよ
ええええええと思ったね。もちろん撮ってないぞ。女怖い。
毒親について理解もしてくれなかったからそれもあるが。

191 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 13:18:42.24 ID:3e/D2ER2
サンプル一人だけ取り上げて女はみんなこうだみたいに言うのはどうなんだろう

192 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 13:49:57.26 ID:zvFVe5da
あーあ世の中男ばかりだといいのにめんどくせーの
筋トレしよ
めんどくせー

193 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 14:30:51.07 ID:cYF3xuww
>>191
今祭りになってる厚木のセブンの元店員みたいだよね

194 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 15:02:17.29 ID:zvFVe5da
女うざ
性格陰湿

195 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 15:57:40.88 ID:7Rqv58EE
女は陰湿←わかる
女はウザい←わかる
女は調子乗るとゴミになる←わかる
女は露出狂です←ん?
好きな人のためならなんでもしちゃうを突き詰めただけの話じゃね

196 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 15:58:29.07 ID:LbprpUJk
>>191
こういう男だからカス女しかよってこないんだよ

197 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 16:37:27.03 ID:zvFVe5da
女って冬でも太もも出して露出狂じゃなければなんなのだ
男受けする格好しといて満員電車のって痴漢ですとかなめてんの?
女子高生とか変態だろ。見てて吐き気がするわ!

198 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 16:46:52.08 ID:AE4kunlV
>>197
痴漢が狙うのは地味な子だけどねw
自信に満ちた性的魅力がある人なんて痴漢は近寄れないよ

199 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 16:52:59.38 ID:zvFVe5da
自信ある女は露出狂ってことか
いやスレチだからいいやごめん

200 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 17:29:50.69 ID:7Rqv58EE
女ハーとか露出狂ダーとかうるさいキチガイどっか行って。いい加減邪魔だから

201 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 18:22:20.86 ID:eynRsRS5
あやまってるじゃん。

202 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 18:50:16.49 ID:AE4kunlV
スレチを謝れとはいってないだろ
女さげがキチ外、ウザイといわれてるのが分からないか?

203 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 20:44:41.11 ID:3+Nnf+OW
いつからここはアスペや糖質の日記帳になったんだ

いいかげんにしろ!スレチだよ基地害!!

204 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 21:18:37.28 ID:wI8FcxqA
愛されないとストレス耐性がつかないね。
たとえれば光に照らされず成長して色素がなく白い葉っぱみたいな人間になるな…。

205 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 22:06:42.57 ID:0111LBYE
いやだよここからでていかないよ
だから謝罪してるじゃん
ここにいさせてくださいおねいがいします
これ以上ぶたないでください殴らないでください
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

206 :優しい名無しさん:2015/12/01(火) 23:39:23.62 ID:6joWfiVA
まあ落ち着いて
深呼吸

207 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 00:54:24.66 ID:ahBDWOx7
すぅ〜〜〜〜〜〜〜パッパ

208 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 02:05:11.38 ID:07M+AoIh
親の許しが幼少からあり今現在も好き勝手楽しく生きてる奴は惨死すればいいと思ってる

209 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 07:35:24.62 ID:GAVcO4Gf
>>208
本来、恨むべき相手とは違う対象を恨みだすと悪い結果しか招かないと思うよ?
そうなると、どんどん恨む対象が増えていってしまうよ?

210 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 12:31:31.27 ID:GK4zqgon
欧米はキリスト教の愛の教えがバックグラウンドにあるけど
日本の宗教観の大元はカーストだから、毒がはびこりやすいんだと思うんだよな

欧米では「神様から授かった子供」が成人したらすぐに独立させようとするけど
日本を含む東アジアの国では、子供に自分の老後の面倒を見させようとか、
労働力にしようと考えて子供を産んだりして
純粋に「子供が好きだから」って子供を産む人はごく少数派のような気がする。

ひと昔前は、自由恋愛なんて許されてなかったし、結婚相手は親が決めて
子供を産むのは「家のため」「国のため」で義務だった
自分が愛してもいない人の子供を強制的に産まさせられて、男を産まなかったら酷いことを言われて
鬱憤がたまらないはずがない

211 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 12:43:23.82 ID:GK4zqgon
そういう時代が長かったから毒が濃くなって脈々と今まで受け継がれて
実際、「子供は嫌いだけど、子供ほしい」って言っている人を何人か知ってる

他の動物を見ると、本能的な母性の効力は、子供の成人前に消えるんじゃないかな
子供の親を思う気持ちのほうが長いかもしれない

毒を持った親は同性の子供を自分のライバルだと感じて嫉妬する
子供が異性の場合は、自分の恋人のように思うとか
親が兄弟と仲が悪かった場合は、自分の子供達を使って復讐したり
(自分の親が末っ子を可愛がってたなら、自分が産んだ末っ子を虐待するとか)

212 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 12:49:06.29 ID:GK4zqgon
運よく親に愛されたとしても、そういう幸せな奴を許せない奴が社会には必ずいて
いじめにあって引きこもりになったり、自殺したり
周囲がいじめを許容するのは、日本の倫理観はカーストが大元だからで
子供へのいじめも許容される

日本の倫理観が変わらないかぎり毒はなくならない気がする

今、また戦前のような雰囲気になってきてるよな

213 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 13:50:38.27 ID:+31iLOXb
戦前というか江戸時代かその前位まで退行してるような気がする

214 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 17:43:43.30 ID:hMOoHHyO
>>208
そこまではらなんでいいけどフリーターとかに転落してほしい。
あと結婚してるやつらは離婚してほしい。

215 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 17:56:42.65 ID:CVo+ReEJ
日本の宗教観の大元は神道だよ。重視されてきたのはカーストではなく上下関係。
キリスト教の教えがあっても庶民は庶民。海外の小説を読んだら毒親も酷い扱いを受ける子供もワラワラ出てくる。それが普通だったんだろう。

近年悪いものが増えてる気がするのはネットで観測範囲と知識が広がって今まで隠れてたものが見えてるからだよ。

問題なのは子供が親以外の大人と関わることが減ってること。親が毒でも「親みたいな人」が周りにいたら少しでも中和される。親がおかしいことにも早く気づける。

戦前の雰囲気ってどんなんだろう。おれは20代だからわからんな。

216 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 19:01:45.25 ID:GK4zqgon
神道や仏教の成立にはヒンズー(バラモン)教の影響を受けてるよ
神道は自然崇拝で、ヒンズーや儒教が上下関係にうるさい
士農工商がいい例

ネットで可視化されているだけでなく、悪いものが共鳴しあっている面もあるよな
対面だと言えないような言葉を吐く連中が集まってお互いの気持ちを肯定していった結果
リアルでも言う勇気が出てくる
もちろん逆の良い例もあるわけだけど

217 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 19:03:08.56 ID:GK4zqgon
子供が親以外の大人と関わる機会が多かった昔でも、口減らしに子供を殺したり、
老婆を山に捨てたりという慣習があったし、今より酷かったと思う
戦時中は親が子供を「生きて帰ってくるな」といって戦争に送り出した

もちろん毒のない大人と関わるのなら問題ないんだろうけど
関わる大人の倫理観によると思うな
子供は大人を見て学習するから

218 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 19:10:50.45 ID:GK4zqgon
キリスト教徒が子供を虐待する例も知ってるから
キリスト教を絶対視するつもりはないけど、イエスが「親以外の大人」として機能すると思う
偉人でもいいか

219 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 19:38:44.99 ID:CVo+ReEJ
あぁすまん上下関係は日本の特徴として書いたんだ。神道は関係ない。

イエスみたいな架空の存在って愛の供給元になるのかなあ。神秘体験がある前提の話?
少なくともおれはマザーテレサの伝記を読んでも「他人の話」だったな。

220 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 19:50:19.41 ID:GK4zqgon
イエスが自分を愛してくれていると信じるなら愛の供給源になるんじゃないかな
良い教会なら牧師が相談に乗ってくれたりとか
ただ、教会によってかなり違うし、カルトには要注意
俺はキリスト教徒じゃないけど、時代背景を考えるとイエスはかなり良い人だと思う

221 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 19:51:59.75 ID:KvTRYxTt
さぁ知識披露大会が始まりましたw

上の方で一人の女しか知らない奴が女性論語り倒してるのと
大して違いがないように思えるんだが、みんな承認欲求が強いんだね。

222 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 20:08:46.86 ID:GK4zqgon
>>221
知識にコンプレックスがあるのか?

223 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 20:43:03.29 ID:CVo+ReEJ
>>220
その愛されてるのがどういう状態かをそもそも親から学ばないとわからないんじゃないかな。

被虐児も親に愛されてると思ってるわけだし、信じるだけじゃだめだと思う。

224 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 20:59:40.92 ID:+31iLOXb
宗教出されてもピンと来ないどころか反吐が出る
毒親が宗教キチだったから
偶像崇拝してれば愛を感じるなら病んでると思うわ

225 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 21:08:51.17 ID:KvTRYxTt
>>222
だから言ってるじゃん、一人の女しか知らない奴が〜って
一冊の本から得た知識を全てだと思って語り倒すなよユトリくんw
見苦しいしスレチだ。

226 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 21:53:50.06 ID:ePdgZIta
>>221
知識に基づいて会話したら承認欲求が強いってことになるの?
それこの掲示板がサロンじゃなくヘルス板であるから自己否定になるんだけど

227 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 22:50:42.24 ID:GK4zqgon
>>223
親から愛されてるとさえ思えない被虐児もいるわけで
親から学べないときに、モデルになるってことなんだけど
親が人を愛せない人間なら、その子供が今の日本で
生身の人間から本当の愛を知る機会は少ないような気がするんだよな
ACは不信感が強い子が多いから、信じること自体が難しいんだろうけど

228 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 22:53:53.31 ID:GK4zqgon
俺、今のローマ法王好きなんだよな
すげーいい人

229 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 23:17:15.68 ID:HZtTp6F+
このスレ、スレチ話が延々と続く事多過ぎだろ…

230 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 23:26:20.79 ID:oMJA9QE/
今の流れだと宗教と毒親の関係がダメなの?

231 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 23:36:44.56 ID:gjodAi7e
意思のある他人の存在を無視しているのと
空気が読めないことがダメなんすよ

232 :優しい名無しさん:2015/12/02(水) 23:53:33.37 ID:oMJA9QE/
スレチという人は今日のレスの中でどれがスレチのレスか指摘してみてくれ後学のために
もし>>228からローマ法王の話になったらそりゃスレチだろうけど、それ以前は毒親と宗教との興味深い関係を語ってるだけにしか見えない

233 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 00:26:36.43 ID:XjsmIUWr
>>231
空気の読み方は人それぞれ違うんでないの
「空気を嫁」って自分の気に入らない人や意見をコントロールするのは毒だと思うよ

234 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 01:07:24.20 ID:yRIawWRq
ちょっと話が膨らんだだけでスレチではないんじゃないの

私はアメリカのキリスト教が下敷きになってる児童やホームレスの救済活動って素晴らしいと思う
仮に行政が見捨てても「良き隣人」が気に掛けてくれるって素晴らしいよ
助けられて物質的にだけでなく精神的に救われる人もいると思うな

日本は神仏混合の上に全体的に信仰心も薄いし、その中で一部有名カルトが幅を効かせて基地ってるからどうも敬遠してしまうけどね

うちは多分戦後に入信して祖母の代から煎餅
私たち兄弟は嫌で仕方なくて学生時に完全に縁を立ったし、選挙の協力ももちろんしてない
毒母が毎日無駄にお題目を唱えているのを見て馬鹿だなーとつくづく感じる
あれも元は仏教なんだし、仏教って己の煩悩を捨て去り精進するのが最終目的じゃないの?
どこから見ても我欲まみれでなーんにも成長してないけど

235 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 01:27:36.08 ID:KZwIds7s
エホバとか虐待まがいのことしてるけど、毒親家庭になる場合と、
それは虐待ではなく儀式だからと親子仲いいままの場合もあるし。
まあ「毒親+エホバ」か「普通の親+エホバ」の違いかもしれないが
毒親の罰は理由ないから子供は納得せず、教義で説明できるのは納得できて、
かつ子供の頃から周囲に宗教の友達もいるしで、罰も共有できてるんだろうね

236 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 07:18:39.57 ID:BiCFeJRv
宗教も国家や法律と同じく建前だって事まで教えないといけない。
善悪の基準は根本の愛に基づいて行わなければいけない。
他罰主義や人々の一方的な欲望の都合の常識や正義(俺の女に娘に手を出したな!親子や兄妹でHしたな!罰する!の常識や法律)
他者を裁く資格が無い者が罰する他罰主義が正義になってる限り本当の救済は無いまま。
悪役の犠牲が無いと持たない存在が正義の善なる民衆の正体。それそのままの存在が毒親。
善悪が反対。根本の国家や法律や常識や社会や家庭がインチキ嘘八百。

237 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 09:02:32.34 ID:FaaBSypZ
隣の芝は青く見える

238 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 09:18:26.85 ID:AuYaDPS4
日本の歴史からキリスト教が退けられたのは、権力者の都合だけではない
ちゃんと選択の結果なので、1%以上増えないのは国民意志
韓国だとかなり多いだろ、韓国化したキリスト教って統一教会は言うに及ばず
かなり奇妙だ
日本はキリスト教を選ばなかったのは、賢い選択だった気がする

239 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 10:44:44.51 ID:fX7id7VN
親が自分の名前を呼んでる幻聴が聞こえる・・・ぐむう

240 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 11:00:58.72 ID:2bCFtvsW
407: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [] 2015/07/21(火) 23:39:05.98 ID:B1vbLgVR0

>>405
お前池沼の意味分かってつかってんの?
2ちゃん慣れてますアピールキモイよw
はいじゃあ池沼を今から5分以内に丁寧に説明してくださ〜い
検索してコピペはなしね。キモいのはお前だよ〜
408: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [] 2015/07/21(火) 23:40:06.34 ID:B1vbLgVR0

ID:7fVnRu1r0よーいドン!!!!!

浜○真由子自演レス集

241 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 16:46:31.80 ID:b9JK+qyf
>>229>>231
昨日のスレでどのスレがスレチか答えてくださいお願いします

242 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 22:07:06.74 ID:9kLpUnGz
本物のアスペばっかり

┐('〜`;)┌. ヤレヤレ

243 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 22:45:37.47 ID:h7cr0aQh
指摘できないのはおかしいね

244 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 23:23:39.23 ID:9kLpUnGz
大丈夫!
正常な人にはキチンと理解できてるから。
(・∀・)
わざわざ指摘しないと理解できないレベルの人は何いっても無駄だから
前スレでみんな学習したから

245 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 23:29:27.51 ID:h7cr0aQh
>>229,231が指摘した時点で、自分は議論に参加してないんだけど
はたらかみてて、最近スレチ連呼してるやついるけどあんた?

246 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 00:29:36.37 ID:0jTHHl6r
>>241
ID赤くして宗教論語ってる奴じゃね?
宗教の話題って常識ある社会人なら口にしてはいけない事なんだよ
其々思うとこがあるから揉める原因になるからね
その話題で不快感を感じてる人がいるのに止めないのは
空気が読めないというより思い遣りが無いんだと思う
自分の主張をするのに一生懸命で他人の不快感なんでどうでもいい
そういうところは毒親と同じ類にしか見えない

247 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 01:00:15.04 ID:4cP+zpRZ
>>246
NGなのはお互いの宗教を否定しあうことじゃないかな
しかも単独で独り言のようにレスしてるわけでもなく、毒親と宗教との関係について論じてるだけ
そもそも心理学と宗教は切り離せないものだし、
ここはメンタルヘルス板であるわけだから、むしろお手本のような話題として読んでた。

たしかに、毒親は他人の不快感なんてどうでもいいのだろうけど
逆にいえば、自分の不快感をことさらに主張するものまた毒親なんだよ
だからこそ、スレチであるかどうかは客観的であるべきなんだよ。
とくに専門版なんだから、そいう科学的な態度は必要だと思う。

248 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 04:30:55.93 ID:htJG4vgK
毒親の定義ってあるようでないだろ
スーザンもはっきりこうだとは提示しないで
子供を不幸にする親、将来子供が自律できなくしてします親ぐらいの
ゆるい使いかただべ

249 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 05:01:57.27 ID:/PzFygcp
スレチの基準がわからんね。確認しようがないけど指摘してる人同一人物な気がするんだが。

>>8 発達障害は虐待とおおいに関係あり。誘導だとスレチと想定しているように受け取られる。
>>59 56がアウェイなことはないから煽りレスかい?
>>72 なんか同じ人物な気がするんだよねこういう煽りレス。最近スレチ指摘する人とね。まあ確認しようがないけど。
>>117 スレタイは毒になる親。そしてここはメンタルヘルス板。
   116の内容は見えない縛りや心理的拘束など毒親容易に想定できる。スレチなど断じてない。
>>166 意味がわからん。このスレの誰がそうなのかも謎。
>>184 糖質の意味が166の前半と後半で違うのか?そしてこのスレは炭水化物制限できてない
   レベル低いやつらの集まりとでもいいたいの?
>>203 女キモイ連呼に対してでなく「アスペや糖質の」と言ってる時点で、やはりそれ以前の書き込みに対して
   アスペや糖質として扱っていることになるよね。
>>221 女キモイ連呼と宗教語ってるやつを同じとは断定してないけど、
   このレスまでに毒親問題と無関係な宗教の話してないじゃん。宗教も馬鹿にしてない。
   毒親という神のような親のかわりに、本当の神である宗教が道徳規範にどれくらい影響与えるかの考察じゃん。
>>225 いやあんた宗教語ってる人について話してたじゃん。しかもスレチじゃないし。
   ユトリとか馬鹿にしたり不快なんですけど。自分は222じゃないけど、もしあんたに空気嫁とか言われても
   説得力ないわ。
>>229 だからスレチじゃないだろ。
>>231 225の発言に正当性はまったくないよね。

これ以降は知ってのとおりの流れだけど、どうもこれら同一人物に思えるんだけど、
ここまでスレチと思えるのは女キモイだけじゃん。

250 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 05:06:04.61 ID:/PzFygcp
>>248
そうだね。だから、毒親被害者に対して荒らし以外はスレチとは言わないね。
今スレチとか言ってる人は、レスの内容そのものをスレチ扱いしたり、
アスペやら糖質やら連呼してるんだ。

251 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 07:10:14.27 ID:htJG4vgK
毒親の意味が広いし、必ずしもスーザンの本を読んで、
おおまかな概念あたまにいれてカキコするわけではないし
あらたに、モラル・ハラスメントという概念が正確ではなくても
かなり、一般に広まってきたし、加害者がはっきりした心理学用語たる
自己愛人格障害と特定されつつあるという現実から
毒親という、ある意味便利な言葉の印象だけで、あっちいったり、こっちいたりはしやすいし
文脈も不確かになれば、自分の漠然とした足場がぐらついたように感じれば
それをスレチに感じたりしやすくなるスレですわ

252 :229:2015/12/04(金) 08:19:26.59 ID:tyxSDbys
ごめん自分>>229だけど、まず>>231とは別人だ
ID:GK4zqgonの書いてた内容が全体的にスレチっぽく感じたんだよね。
ちょいちょい毒って単語は出てるけど宗教についてID赤くして書き込みしてたからそう思ったのかな。
>>229を書き込む直前の書き込みはローマ法皇好きなんだよねーだったし

そう思った自分の方が異端だったとわかったし空気読めない発言したのは自分だったからごめんなさい

253 :229:2015/12/04(金) 08:21:38.40 ID:tyxSDbys
あと、前にも同じような(関連した話から派生した別の話題についての
細かい掘り下げを延々してて話のズレを感じた)ことがあったから余計にそう思った所もある

なんにせよ申し訳ない

254 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 09:00:48.92 ID:pK2BlgAc
>>253
気にすんな。自分の思ったことを他人のそれと擦り合わせるのは大事なことだよ。
いろいろ言われてもその作業はやめちゃいけない。

229の段階で252,253の内容を前置きとして書いた上で聞いたらまた違う結果になったかもよ。

255 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 09:04:41.08 ID:Ixk8x23q
十分過ぎるほど人生狂った後に気づいたら死ぬしかないの?…

256 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 12:35:10.83 ID:2xE0TEt8
何でも言うがいいよ。
誰が異端とか無いからね。

257 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 14:47:30.88 ID:on+WcTCx
>>252
いえ同一人物扱いしてこちらこそすみません
糖質やアスペ連呼しながらスレチ扱いしてた人とは違うってことわかりました

258 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 15:04:27.25 ID:17rT1N/3
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように

あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、 
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、

毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。

宇宙が 毒 猛毒 毒遺伝子を 解毒浄化しますように 

259 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 15:07:57.22 ID:htJG4vgK
礼儀正しいですな、お互いに自分の非を認め、謝るのは
でもスレチもID取り違いも、意味の読み違いも,込みが
猥雑とした場末の垂れ流し風味、2chならではなのだ

260 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 18:54:50.32 ID:on+WcTCx
アスペ、糖質扱いは単なる悪口だからな
その時点でほぼ荒らしとして処理すべきだったけど

261 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 22:50:25.71 ID:3O8hcqIY
皆自分が切れたり暴れたことない?

262 :優しい名無しさん:2015/12/04(金) 23:19:53.55 ID:UEu4ilJr
ある

263 :229:2015/12/04(金) 23:41:14.35 ID:+KbmoHz1
逆に今度はかまってちゃんレベルの卑屈な書き込みをしてた事にまた反省

もう少し具体的に言うと>>216,>>219,>>220,>>228
このレスがちょっとここで話す必要あんまりなくないかなースレチっぽいなーと思ったレスかな…
関連させて話すのはアリだと思うんだけど出た話題を単体で細かく掘り下げ過ぎじゃない?
って>>229の時は思ったんだ

264 :229:2015/12/04(金) 23:42:23.05 ID:+KbmoHz1
逆に今度はかまってちゃんレベルの卑屈な書き込みをしてた事にまた反省

もう少し具体的に言うと>>216,>>219,>>220,>>228
このレスがちょっとここで話す必要あんまりなくないかなースレチっぽいなーと思ったレスかな…
関連させて話すのはアリだと思うんだけど出た話題を単体で細かく掘り下げ過ぎじゃない?
って>>229の時は思ったんだ

265 :229:2015/12/04(金) 23:43:31.35 ID:+KbmoHz1
通信エラーで重複しました…重ね重ね申し訳ない

しかも朝とID変わってるし

266 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 00:44:30.26 ID:A7osW9iH
たえず、他人の思惑とか、自分はこう思われたのではとか、それは本意ではないとか
自己言及の悪夢というか、迷宮にに自分で入り込むのか、知らずとそうなるようですわな

267 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:01:21.01 ID:QFipf/B7
>>261
あるよ
自分の非を認めず私の記憶違いだと譲らなくてしまいにはシカトされて、
それまでの諸々の積み重ねが一気に爆発して栄養ドリンクか何かの小さな空き瓶を毒が座ってる場所の近くに投げつけてやった
そしたらすっ飛んできて張り倒された
息子が孫娘を軽く叩いた時には「ぶたなくたって」と言うくせに、自分はしてもいいんだよね
ホント何様なんだろう

その後もう一度だけ似たような事があったけど、その時は泣き落としをかけてきたから私がシカトした

268 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:52:24.93 ID:LltHS+kE
>>263
別に文句じゃなくて自分は

>>216 は、このスレで毒親被害を共感できることでリアルで言う勇気得られるかもって読み取れて
>>219 は親から得られなかった愛という前提ありきの話だし
>>220 も引き続き宗教を利用するという選択肢についての話

なんでなんの違和感もなく読んでた。
けれど>>228のローマ法王好き言う前からすでにスレチ扱いされてるの見て、なんで?って感じ
ローマ方法好きってのも、それ単体ではスレチだろうけど、そういう文脈の中での見解だから
彼(or彼女)が毒親被害者としてなんらかの敬愛を抱いてるんだなぁぐらいにしか感じなかった。

269 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 01:59:51.65 ID:AOX2v/KL
他人を気遣うのに子供の異変には気付かないのが最高にイラつく

270 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 06:34:12.66 ID:gkAm+XZx
>>269
子供を人前で下げる親って、
謙遜でもなく子供が妬まれない様にする戦略でもなく本当に下げてるから凄いよね。
戦略なら、あとで能ある鷹は爪を隠せよとか教えるはずだしね。
関を通る為に主の義経を下人と見せる為に叩いた弁慶だって、あとで義経に詫びてるんだし。
自分も親は他人の前で自分を貶める様に紹介したりしてた。
ダメな奴だけどよろしくねみたいに。
そうされたら、最初からダメなキャラをするしかなくなる。

271 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 09:26:50.67 ID:xyLKQQog
>>261
人に対して怖くて怒れないからないなぁ。親にどれだけ腹がたっても無理だな。その分モノに当たるけど。
いまカウンセリング行ってるけど、回復してきたらできるようになるのかな。そしたら事件をおこしてしまいそうだけど。

272 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 09:42:33.97 ID:xyLKQQog
>>270
これめっちゃわかるわ。
俺について母親は「この子は私がいないとダメなんですぅー」という風によく言った。自分の存在をとにかくアピールしたがる人間だった。

後で仕事で学んだことだけど、最初にどう紹介されるかって本当に重要なんだよな。
この場合どれだけ上手いことやっても家ではダメな奴と思われる。少なくともおれはそう思われると感じた。
そんな状態でいろんなモチベーションが出てくるだろうか。

273 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 11:45:15.54 ID:UqbeJqJd
>>229
宗教ありきで論じたいならメンヘル板ではなく
心と宗教板でやれば良かったなんだよ

274 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 14:22:53.63 ID:hAXgQiSj
結婚を考えてるのだが毒がとことん邪魔してうんざり
結婚の挨拶にまでたどり着かないもんだから
うちの親おかしいんだと彼氏に説明した
同意はしてくれたけど、
親との信頼関係を築いてこなかったのにも原因あるんじゃないの?
親から逃げずに向き合えば!がんばれ!
みたいに言われて鬱
親のこと考えると下血と頭痛するんだがまだがんばれと?
一般家庭育ちにはこの気持ちわからないよね、とやさぐれ中
これから実家に行ってきます

275 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 17:19:29.73 ID:P7k3Lql8
>>273
いやぜんぜん

276 :優しい名無しさん:2015/12/05(土) 20:34:17.22 ID:aghINzfl
>>274
「ゆがみちゃん」って漫画、知ってる?
ゆがみちゃんも自分の親の異常さを、結婚相手やその親に理解してもらえなくて苦しんでたけど、
結婚相手と一緒に実家に電話をして親の暴言を聞いてもらったり、
親からの罵倒メールの文面を彼に見せて
「ここまでひどいとは…」と理解してもらってた
万事がゆがみちゃんと同じようには解決しないにしても
読んでおくと参考になると思う

277 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 06:14:37.15 ID:7naW8yor
>>276
毒親の中には他人や社会に決して、そんな隙も見せないのがいるんだよね。
っていうか普段から言ってる酷い事なんてメールや録音しない限り証拠が無いし
やってる酷い事は証明のしにくい事だし。
っていうか虐待が世間では当たり前の普通みたいにされてる面があるよね。
叱るのは当たり前、叱らないからダメだ、みたいな。
親はそういうもんだ、でさらっと軽い事みたいにされたり。
のび太やジャイアンとか、あれが世間一般の普通の日常みたいになってるけど、
あの親は虐待だしジャイアンは酷いイジメだしね。

278 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 08:16:31.63 ID:CdKxdi+u
適当に取り繕っとくのが無難だよね。

279 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 09:47:34.96 ID:zeZ8Z6NZ
>>274
その結婚の挨拶を乗り越えられず挙式が出来ずに生涯独身を強いられる
搾取子が山ほど
なんとか彼氏と彼氏家族に理解してもらうしかない
私は理解して貰えなかった 理解できないわ普通の家族には

280 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 09:57:15.53 ID:f6tJnuMK
結婚出来るだけまし。
毒がまわって結婚出来ない人もたくさんおるんやで…

281 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 11:37:36.62 ID:pbRqRpcT
結婚できないとほんとひさんだよ
倒れても誰も助けてくれない
60過ぎたら有料老人ホームとか入れるのかな
金ためとこ

282 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 16:47:01.73 ID:hcYL1d8A
私は親に
「女の幸せは結婚」
みたいに言われて、見合い結婚
子供の気持ちをコントローるされた感じ
貧乏だったし、若かったから…。
結婚出来ても、自分が納得した結婚じゃないとね。毒親とは思わないけど…。

283 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 16:56:46.36 ID:C3iBZdNG
>>282
意見として参考になるから全然嫌じゃないけど
最後に書かれると「スレチかよ」と思ってしまったw

284 :優しい名無しさん:2015/12/06(日) 17:13:13.85 ID:Nk/78syo
金ためとこ

285 :274:2015/12/06(日) 21:45:12.08 ID:EWmFkblq
昨日は毒の機嫌がよかったです
最低限の用事だけ済ませてきました

>>276
ゆがみちゃん知りません、読んでみたい
毒親の漫画だと「母がしんどい」は読みました
解決しなくても似た境遇を読むだけで心強い

>>279
結婚の挨拶に全然たどり着かないんです
挨拶の日程調整をしてもらえません
父は結婚式挙げなさいと言いながら日程調整渋る
母は激怒、挙式に出ない(彼氏が気に入らない)
父は、母を説得しろと言いますが無理ゲーですよ

286 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 00:11:54.21 ID:XAUKQQWX
>>285
ゆがみちゃんは作者がwebで(今でも無料)公開してるものを書籍化したのさ
時間あるときに読むといいよ

287 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 00:12:08.12 ID:P/h0XIpg
結婚裏山

288 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 00:58:25.53 ID:P/h0XIpg
作者普通にここに来てた(る)予感

289 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 06:54:46.38 ID:fO3GdkiM
ゆがみの母親がうちと同じで笑えない
宗教やってないのともうちょっと上品なのが違うくらい
てか、読んでると気分悪くなってきた
これは作者が自分の毒を吐き出して回復するための作品で、
本として人に読ませるためのものじゃないね
人に読まれる作品にしてはあんまりにも希望がなさ過ぎる
母がしんどいは読めたけどあれは救いがある

290 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 10:09:08.36 ID:wrZBijuy
その単純で幼稚な見解は感想文として人に読ませるためのものじゃないねw
次からはチラシの裏にでも書こうな
希望のある家族の話しならサザエさんでも読んでればいいのに

291 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 10:31:39.28 ID:v42ir0aG
ここは学校じゃないんだから他人の感想に評価はいらない

ゆがみちゃんは作者が自分の毒を出して自分を見つめる為に描いた物だよ
スレに吐き出すか漫画にしたかの違いだけ

292 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 10:50:36.79 ID:vX9V/1rG
>>289
むしろ希望があったら興醒めするわ。本当かよと思ってしまう。
一生かけて血反吐吐きながらやってく問題だろうし、ノンフィクションなのに上手く締めるために安易な救いを作り上げるのはやめてほしいな。

読んでて気分悪くなるのわかる。一コマ一コマがあるあるすぎて昔のこと思い出す。
よく練られてるなとか思いながら読んだわ。
毒についてここまでわかりやすく描いてるのってゆがみちゃんくらいじゃないか。

293 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 13:06:55.81 ID:wSsw5Lbw
読んでないけど、感想見る限り、毒親被害者が読んだら、物語の世界でも毒親被害を追体験するだけってことかな
非毒親被害者なら、かわいそうって感情抱けて、自分はいい人って確認できそうだけど

294 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 13:38:22.78 ID:/mYO+kII
ゆがみちゃん読んだけど、
毒親と離れられて結婚して、
希望に溢れたハッピーエンドと言えるじゃん。
毒親との和解なんて誰一人不可能なんだから。

295 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 14:27:18.46 ID:wD7PGk8R
結婚かよ・・・やっぱ男と女じゃ同じ毒親被害者としてもわかりあえなさそう

296 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 17:05:43.70 ID:rjkZ2mM2
横にいた人が事件だのの話をしながら子供の心配やその事件の被害者を可哀想だと言っていたが、同じ風に殺されてしまえって思った
仲良し家族なんか仲良く火事で焼死してくれてもいいくらいだわ

297 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 17:08:14.60 ID:rjkZ2mM2
>>295
んなことない。自分は女だけど毒親被害のくせに結婚出来るってどういうことだよって思ってる
心が壊れてない人はいいよね。結局後々好きなこと出来るんだから

298 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 20:43:03.80 ID:u3ViXaQ9
こうしなさい、ああしなさい、と指図ばっかりされてたな。
そのせいか、気付くと自分で何も決断出来なくなってた。
決めることが恐ろしい。

その内、見合いさせられて、そこだけは自分の好きにした。
「決められない」から蹴りまくった。
母親が勝手に決めようとするから全部断った。

299 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 21:47:13.99 ID:5IFFcDvi
何かのブログで
「毒親は墓の下になっても子供を操る」
と書いているのを読んだことがあるけど本当だわ
毒が逝って2年半経つけど操られ感半端ない

300 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 22:34:02.25 ID:0NpS6Ew4
うちの旦那の母親がどう見ても毒だ。
旦那の父親は結婚前に他界してるから直接会ったことはないけど、周辺の話を聞く限りは酒乱DVだ。
旦那は母親が毒とは気付いてない。
そして旦那も酒乱モラハラ野郎だった。
酒を飲んで暴れる父親のようにはなりたくないと、お酒をセーブしてたらしい。
でも仕事のストレスから飲みすぎるようになり、帰宅してから暴れる。
家でも飲み過ぎると暴れる。

301 :優しい名無しさん:2015/12/07(月) 23:22:22.41 ID:/gwfBKQi
なりたくないと言いつつ繰り返す奴はほんとゴミなので殺処分して欲しい

302 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 00:04:49.79 ID:OV57d+YK
>>299
無意識のなかに生きちょるわけだね、本体は死んでも
埋め込まれた行動は自動的に宿主を操るわけだわ
寄生虫なんかによくあるだろ、少しづつ蝕んで最後には宿主を殺してしまう
この場合はこころや精神だけど、宿主(おまえ)の意志とは関係なく、
やりたくもないことやらされ、徒労感、虚無感感じながらもやめられず
自分の(おまえの)人生を荒廃させ、無意味な徒労感に疲れ果て死んでいくのさ
ああやだ、おまえみたくなりたくない

303 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 06:33:58.53 ID:3qw0aRWP
結局、自分がされてきた事、治すべきとこは、
親や周囲に強力に刻印された罪悪感。
躾と称して、もしくは冤罪や濡れ衣でっち上げすり替え決め付け邪推で裁き脅された結果、
何も悪くもないのに罪の意識を感じ続ける癖が染み付いて取れない。
何でもお前のせい、お前が被れ、お前が悪い。お前が異常。
全部、違ってた。父親の邪悪な悪意の攻撃心だった。
笑う事も喜ぶ事も元気に動く事も自分の意志で動く事も幸せになる事は全て脅されて奪われてた。
動く時何かする時にビクビクしながら罪の意識を感じ動く癖は(正確には365日、常にだが)
動いた幼児期に裁き脅されて動く事が悪い事とされたんだろう。
だから、何かをやろうとする事を止められてた。(存在そのものを否定されてたが)
それで、引きこもりになっても責め立てるなんて。
動いてもダメ動かなくてもダメ。

304 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 08:29:54.73 ID:GUD7adrU
>>303
みごとな説明、自省能力、取っ掛かりは自分が本当に感じてるものをさがすのがいいのでは
他人からみてあたりさわりないとか、無難なことではなく、自分はこれが好きだ
これをみつけるのだけでも、たいへんだわ、かならず毒親の思惑経由して選んでたりする
なにもないということは、ありえない、修行だと心得てやる以外ない
見つけたら見つけたで、こんなことやってていいのか、などと邪魔が入る、その邪魔は
本当の自分がおもってることか、けっこう毒親の、お前は自分の嗜好で選んではいけない、人生は
すべて、毒親の手にあるしそれが一番あんしんなのだからというような、呪文が
無意識に支配してくる、まあ、これの連続だね、修行なんだ、毒親からの脱出、そして
自分の人生を始めるためのね

305 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 09:38:42.58 ID:StjVZAQt
そういった罪悪感て認知療法で治るのかな

306 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 11:41:06.57 ID:3qw0aRWP
自分の場合親や家族にお前が悪いとされてきて、
違う悪くないと分かっていたけど悪くないのに悪いみたいに罪悪感を感じるほど、
父親の強圧的な裁き脅しとそれに従う母親と贔屓され思い上がった弟のジェットストリームアタック。
本当は自分が悪いのかと錯覚して罪悪感を感じる様に(警察の冤罪を自白させる尋問と同じく)
権力や暴力(決して捕まらない様に手は出さず脅す様な)の圧力で、
レッテル貼られてマークを貼られて気付かない内に目がくらんで行く♪
常にそんな攻撃的な目で家族から見られ続けていた。(家庭が冤罪車両、家族が当り屋)
ゆがみちゃんに描いてる虐待子供が喋らず無表情になるって状態。
しかも親や家族は何もしてないのに勝手に問題児になったという設定で進むから、
喋らないのも反抗しとる!問題児!無表情も暗いのう!犯罪者予備軍じゃ!
おとなしく従順な子供に、なぜか犯罪を犯すであろう攻撃的で危険だと設定がされる。
っとまあキリが無いから、ようは自分は悪くないと叫んできたけど(心の中で)
現実を捻じ曲げる悪意の無反省な家族をキッパリと捨てて(さすがにそれがハッキリする酷い事をされたから)
もう二度とすり替えられない騙されない。最初から家族などいなかった。
親と思うから無防備な状態で父親の攻撃にビビってたけど(命の尊厳を汚す言動に魂の怒り!!)
もう一方的な攻撃を許さず、こちらも親と同じく冷酷に徹すればいいだけ。全て返す。
まあ結局、支離滅裂な吐き出しで終わります。

307 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 11:43:34.99 ID:1n/ua0GM
物心ついたころから罪悪感が有ったなあ。自分は世界一悪い人間だ、との思い。
親に叱られた時に上手く消化出来なかったせいだろうか。

308 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 11:52:52.70 ID:bxxrt5qT
まさに今、「アンタが鬱なのは私のせいなんやろ!」と怒鳴られた。
そうだよっつったら発狂するくせにな。

309 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:16:43.04 ID:7YPWPdeM
結婚が決まる
→私はこんなに寂しいのに自分ばっかり幸せになるのかと発狂
 →鬱強まって破談

周りが孫の話
→孫欲しいわー最近どうなの? 結婚しないの?

年越し
→温泉旅館とか行きたいんだけどどう?
(どうせ一人なんだから私のおもてなしするよね?)

自分のために子を使い続けるため結婚ぶっ壊してきた親のことを
うっかり考えては鬱になってしまう
昼間からビールだぜ

310 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 14:44:17.74 ID:StjVZAQt
>>309
お酒っていいよね。ごまかしに過ぎなくても一時でも軽くしてくれる。

311 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 19:28:09.84 ID:mgoIdxs9
>>302
分析としてはその通り。
ただ、自分は今仕事も充実してるし
もうすぐ結婚する。パートナーと言う名の理解者を得て、幸せを実感してる。
俺みたいになりたくないなら不幸のままだなお前は。
頑張れよ

312 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 20:14:15.72 ID:lJS1b5it
なんだ、こんだ上から目線で、おまよりいいって優位に立とうってか

ああやだ、おまえみたくみっともなくなりたくない

313 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 21:07:54.92 ID:mgoIdxs9
どうぞご自由に

314 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 21:09:01.35 ID:oruQBA2N
毒親から受けた仕打ちでストレスが溜まるのは分かるが、そのストレスをスレ住人に向けるのは止めてもらいたい。

315 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 21:50:53.49 ID:lJS1b5it
荘だよな、手のひら返して、おれは仕事は充実、結婚して幸せ
お前とは違うっって…いるよな、こういうクズ
差別化はかって、おれはこいつらより上等って迷いもなく思えるのって
さぞやご立派なクズなんだろね、まあ、いるよね、いるいるどこにでも
おまみたくは、なりたくないが

316 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 22:03:53.06 ID:OLeaRoq4
結婚したいかって言えばしたいけど他者への不信感が強過ぎて誰も心の底から信じれねえから無理だわw
仮にしたらしたで、相手が浮気してないかだとか勘ぐって心理的に苦痛を味わうのが常態化しそう。

317 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 22:41:02.06 ID:u68YiM+y
どうせスレチ連呼君だろ

318 :優しい名無しさん:2015/12/08(火) 22:47:15.90 ID:oruQBA2N
「おまえみたくなりたくない」と言われてムカつかん奴はおらんやろ!と言っているのだが?

319 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 00:47:39.99 ID:IXHwixsx
>>304
抜け出すの難しいよね。気づかぬうちに暗示に掛けられて同じ事繰り返してしまう。

320 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 01:45:55.03 ID:js5DuDhA
罪悪感なんか、親との関係で無意識領域に埋め込まれて(調教されて)しまったものが
現実という場面で必要もないのに賦活してくる感情に色つけられて、オレっていけない子とか
かってにメロドラマやってるだけの話だろ
そのとき沸き起こってくる感情、罪悪感を強化する感情って、本来お前の感情じゃないんだから
放っておいていい、気分感情だろ、いつの間にか胡散霧消するんだt¥よ
いちいち付き合ってるからだ、自分の内部から賦活して来るからって
じぶんおかんじょうじゃないんだよ、毒親の調教のけっかそうなってるだけだ
こんなサルdもわかるメカニズム金払ってカウンセラだかと無駄に時間過ごすのかよ
まったく、なにやってんだか、お前みたくなりたくない、ああいやだ、いやだわ

321 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 01:46:33.93 ID:kLhMYVoE
詐欺師 幸前正美(牡:犯罪者の血筋)

322 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 02:55:20.13 ID:js5DuDhA
幸前で〜す。今後ともどうぞよろしくね

323 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 06:41:08.58 ID:w7PmOwh8
思えば親からも他人からも、
濡れ衣で裁かれたり怒られたり謝らされたりばかりだった。
まず親がそれを行い他人もそれに便乗するのか?
小2の時担任に母親がこの子をよろしくみたいに喋ってた記憶があるが、
その担任からされた事は名前が似ている子が言った悪口を自分と勘違いされて、
怒られて悪口言われたという子に謝らされた。
同じクラスの子に阪神のキャップを取られて投げられてツバに折り目を付けられた。
折り目を付けたくなかったのに勝手に折られたから、そいつの持ってた磁石を床にばらまいてやったら、
そいつが怒って何するんだって被害者面してこっちが悪いみたいに。
帽子を勝手に盗って折る方が悪いだろうが。

324 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 07:08:11.78 ID:05Dq5X9k
えれー、すんませんでした、だけど、みんな忘れとりました、記憶力いいね
何でそんなしょむないこと憶えてて、勝手に怒ってんの

なにやってんだか、お前みたくなりたくない、ああいやだ、いやだわ

325 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 07:25:13.06 ID:w7PmOwh8
いや、遊戯王の失われた記憶の欠片を全て取り戻す旅と同じく、
記憶を失うから原因が分からないまま苦痛や癖だけが残るんだから、
記憶を全て取り戻さなきゃいけない。
そして苦しんでる過去の自分を助けてやらなきゃ。
ましてや自分の場合は罪を着せられ現実を捻じ曲げられるという、
すり替えすり替えまたすり替えの加害者が被害者にすり替わる攻撃ばかり受けて来たから、
自分で自分を助けてあげなきゃ。

326 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 08:40:16.29 ID:VplZQQYH
お前ら日本語もまともに書けないやつだぞ。スルー力が試されてるぞ。

327 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 09:22:48.43 ID:TKCIuELK
結婚したいけど、男に甘えられたり頼られたりすると死にたくなるので、ダメだわ
頼らせてくれるような優良物件は20代で売り切れて、30代以降は
甘えて頼って金もせびる、みたいな糞物件しか残ってないし
つくづく20代での結婚を妨害した毒親毒兄弟が憎い

なんでこんなに頼られるのが嫌いなんだろう?と自己分析した結果
成育歴にあると思う アダルトチルドレンでだれにも頼れず、
親兄弟に頼られ甘えられ、のしかかられて歯を食いしばって耐え忍んでた子供時代 
もう、家族だから、と言う理由で搾取されるのが耐えられないんだ
家族が、何も助けてくれない重荷にしかならない人間関係ならもう要らないよ
だから結婚出来ない

動物に甘えられるのは全然平気だし、むしろ甘えてほしいと思うんだよね
不思議 動物には出来ない事をしてあげてるからで、家族は自分で出来ることを
怠けて甘えてくるから腹の底から煮えくり返るんだと思う 
兄弟なんて好きで一緒に居る関係じゃないし

328 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 09:40:03.99 ID:M9ywNy6Y
出鼻くじかれたせいでやりたくないことばかりやってた
家庭環境とポジション運悪すぎ育て方ひどすぎ
俺の通りたい道にわざと岩ばっか置きやがって
そりゃ0本道だよクソが

329 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 09:41:43.53 ID:05Dq5X9k
甘えられてんじゃなくて、搾取、利用されてるからなんじゃないんかい
言葉と意味がずれてるんだべさ
搾取され利用されてるのを甘えられてるだなんて、意図的なすり替えなんかしらんけど
こんな、女になんか知り合いにだってなりたくない
なにやってんだか、お前みたくなりたくない、ああいやだ、いやだわ

330 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 09:59:26.74 ID:TKCIuELK
>>329
なるほど、自分の書き込みの「甘え」の部分を搾取、に置き換えるとしっくりくる

世の中の奥さんお母さんって搾取の連続だよね
それに耐えられるのは子供のころにたっぷり親兄弟を搾取してきて
搾取しちゃったメーターが満タンだからだと思う それを削って搾取に耐えてる

自分や散々児童労働させられた搾取子は、普通ならフルのはずの
甘えちゃった(搾取しちゃった)メーターがスッカラカンだから、
夫も子供も甘えさせられないし死にたくなるし腹も立つんだと思うわ

331 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 10:36:55.78 ID:VplZQQYH
>>330
単純に、自分が甘えられなかったのに何お前は甘えてんだよって無意識に思ってるんじゃない?

332 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 10:51:37.35 ID:RjvUePcv
マンションだのアパートだの戸建だの遺してくれたって萎縮脳味噌が管理しきれるわけがないんだよ
散々怒鳴ったりして社会不適合者に仕立て上げたくせに年取るまで生きると思ってるみたいだしバカみたい
今更色々やらせようとしてくれたって遅いんだわ

333 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 11:46:05.19 ID:BTH9ALTS
毒親被害者同士でくっついてマンションの管理人でもやってまったりすごせば?
自分の時間とれるからおすすめ。ってどっかで見た。

334 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 18:07:04.24 ID:kH6WtNYp
生きてても死んでても同じなら、無意味に生きてるのも同じことだわ
結局、死ねないからだよな、ぱっと消えたいのが本音

335 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 18:24:57.85 ID:w7PmOwh8
父親が死んだ人がいたけど、
たいがい父親の方が毒だろうから、
羨ましかった。
こっちは猛毒の父親の方が残ってる・・・。
まだこっちに濡れ衣着せる攻撃を続けているから終わってない。

336 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 20:06:36.26 ID:bKvzcHvb
親に金貸すもんじゃないな。借りるときだけヘラヘラして、数年経って返す気などまるでなく、
そんな事あったっけ?くらいな高圧振り。

337 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 20:15:52.74 ID:TKCIuELK
なんで8ケタ近く学費出していい暮らししてる愛玩のとこに行って金借りないで
愛玩に金掛けたんで搾取子には学費も出さずそのせいで貧乏で汲々としてる
搾取の方に金貸せって来るんだろう そんなこと言えた義理か?
愛玩に金返せ、って言えばいいのに

338 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 20:45:53.00 ID:ugKLlZtY
>>337
そこまで酷いなら本人に言わんと・・・・
ここで愚痴っても状況変わらんぞ

339 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 20:53:33.76 ID:EnvCcrgF
干渉受けないやつが勝利
兄弟が干渉受けるのを見てることによる影響なんて
直接干渉を受ける影響に比べたら軽い軽い
干渉受けなかったくせに一丁前に毒親を憎んでるのがむかつく

340 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 21:06:06.61 ID:p+ML7pd8
>>339
同意。泣けて来た……。誰か慰めて頂戴よ……。

341 :優しい名無しさん:2015/12/09(水) 21:41:36.53 ID:TKCIuELK
>>338
言ってもダメなんだよ 家裁に訴えろ、って言ってるんだけどね

まあそのうち愛玩の勤める会社にチクる予定w

342 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 07:05:29.94 ID:eGvWbJDf
愚痴何時間も聞かされたが
毎度毎度の繰り言が馬鹿すぎて

本当に悪いと思うなら愚痴言うな
謝った振りして泣き言愚痴言うな

夫婦で過干渉全否定金よこせでやってきたのに
いまさらやらされてましたとか父親嫌いで離婚したかったとか
子供を作らされたから離婚できなかったとか
馬鹿な言い訳並べ立ててどうすんだかな
こっちは逆にもやもやとイライラが増えるだけ
自分が先に死にたいわ

343 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 10:49:59.74 ID:tyJYgC6N
>>337
だって搾取子は文字通り「搾取する為の子」なんだもの
もう二度と貸しちゃだめだよ

金の無心を断る子供よりも
子供に金の無心をする親の方が断然悪い

私はこの信念を絶対曲げないと誓った

344 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 16:23:19.61 ID:ENuo4r5+
>>270
>>272
うちもこれ
「この子は私がいないとダメで」って本人は万能な親アピールのつもりなんだろうけど、世間には「子供を甘やかして一人では何もできない半端者にしたダメ親」とした受け止められないのが何故分からないんだろうね
日本人の謙りの精神が悪い方に作用した好例だね

一番味方になって欲しい親にずっと落とされていたから外で人に誉められても素直に喜べないし、私なんかを誉めるのは止めてって逃げたくなるよ
自己肯定感がないのはこの親からの否定のせいだよね

345 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 17:41:16.50 ID:5cerDMNx
毒親メンタルは集団の中で「自分が損か得か」でしか判断出来ない。
家族愛なんて高等な感情は持ち合わせていない。
問題解決能力も無いから何か起これば
(毒親自身が問題を起こしても)
「責任回避」「擦りつけ」「見て見ない振り」「逆ギレ」「開き直り」
中には嘘を平気でついて搾取する為に手段を選ばない毒もいる。

問題解決能力と他者の心をイメージングする能力はセットだと思うが、毒親メンタルはこの高等生物として必要不可欠な二つが欠損している。
(この二つがあるから人間を育てる事が出来、思いやりを持ち、問題を解決し、自分の脳で発案する事が出来る。
→先進国のノーベル賞受賞者数を見ても国家的に機能不全に陥っている国と、そうでない国が見てとれる。日本も二極化が進み他人事ではない)

その代わり「今、己が生き残る生命力」は最強。
人の心をイメージング出来ないという事は他者の痛みを感じない無痛症。だから底無しに搾取が出来る。
優しい人間につけ込んで搾取&利用。
家族愛を普通に持ってた人間が毒親の一番の餌食。
毒親は家族愛の名を隠れ蓑に一方的な搾取をする絶好の口実にしてしまう。
年間自殺者の内訳でどれほどの数の人間が毒親メンタルの犠牲になっているか想像するだけでも寒気がする。

毒親メンタルからしたら家族愛持ってる人間なんてカモでしかない。

毒親メンタルを引き継いでる兄弟姉妹は毒親すらコントロールする強毒になる。
しかし、己が生き残る生命力と繁殖力はあっても人間を育てる能力は低いので家系的には何れ衰退する。

最近多い乳幼児を死なせてしまう事件は無自覚なままの毒親連鎖を続けた末期的症状であり、その家系の終焉。

346 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 17:51:35.33 ID:5cerDMNx
書いてたら止まらんくなって、めちゃ長文になってしまった。すまん。

347 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 18:34:59.24 ID:gtFmS+Ct
気にしなくていいのよ。

兄弟で自分だけタゲにされ差別受けて嫌がらせの矢面にたたされてくるとさ、親だけでなく兄弟にも殺意が沸くわ。
何で自分だけさんざ哀しい思いをさせられてきたのに加えてメンタル病む後遺症で死にそうなのにのうのうとしやがってさ。

348 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 20:04:46.16 ID:5cerDMNx
>>347
優しいな…。
ありがとう。

349 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:29:58.08 ID:33TZZWeC
自分で気に入って買って履いていたサンダルや靴を母は「なんだこの変な靴は」と言って取り上げて黙って捨ててしまいました
これは普通の親なんですか?

350 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 05:14:50.54 ID:1VtVXgY+
いえ、私が自分で気に入って買って履いていたサンダルや靴を母が勝手に捨てたのです

351 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 09:07:07.02 ID:cPo68dQy
赤ちゃんプレイできる風俗に行けば男でも愛着不足を克服できるかもしれない
カウンセラー4回分くらいなら安い気がしてきた

352 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 09:49:35.11 ID:YwONElfF
罪悪感なんか、親との関係で無意識領域に埋め込ま結果(調教されて)しまったものが
今という過去とは無縁の場面で必要もないのに賦活してくる感情に色つけられ
オレっていけない子とか、かってにメロドラマやってるだけの話だろ
そのとき沸き起こってくる感情、罪悪感を強化する感情って、本来お前の感情じゃないんだから
放っておいていい気分感情だろ、だって調教された感情なんだから、
放っておけば、いつの間にか胡散霧消するんだし、無意識内部から賦活してこなくなる
自分の内部から賦活して来るからって 、自分の感情と勘違いして
いちいち付き合ってるからだ
くりかえすが自分の感情じないんだからな、クソ親の調教の結果そうなってるだけだ
ニセの感情までもたされ、埋め込まれて、いいように操られてる
これは自分以外解決できない

353 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 09:58:38.14 ID:0P01VkL9
私の親は、私が幼かったときから私が話し始める都度
「誰から聞いたの?」「どこで知ったの?」が第一声だった
私は「絵本にかいてあった」「テレビで言っていた」「学習雑誌に書いてあった」と
答えると親が会話を続けてくれた

何気ない会話だし、友達や他人とは違って親なのだから
子供に対してはそのように確認してから続けるのだろうと私は思っていた

私が成人数年後、
「お年寄りは体温調整機能が落ちてしまったから、夏はエアコンつけないと
いつの間にぐったりしてしまうらしい」と話したとき
親は私を睨んで「その話し、どこで知ったの?」といつものように始めた
その瞬間、ふと私は親の受け答えに違和感を覚えた

私を睨むのは毎回だし「どこで知った?」と聞くのに鋭く問い詰める態度や口調も毎回のこと
私が「○○から知った」と答えると明るい笑顔になって次に会話を続けるのも毎回のことだったのに、
奇妙な感じが強まった

違和感は、親が私の見下しが過剰だと思えたこと、
私の得る日常の見聞や知識もコントロールしたがっているかのような会話の印象、
「どこで知ったの?」に敵視を感じたこと、
親を差し置いて自分自身で能動的に見聞することに罪悪感を持ちなさいという暗示を感じたこと
だと思う
この違和感は自分の中で何度否定したが、今は親から物理的も離れて長くなり
親にされたことと自分の気持ちを書き出してやはりおかしいと思っている
知識を得たり会話をしたりするのに罪悪感が必要だと暗示をかけられるのは怖いし
はねのけて良いことだと信じている

354 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 10:01:52.54 ID:cPo68dQy
他人が認識してるキャラはどうしようもない
そのキャラはニセの感情が作ってきたもの
すべての人間関係をリセットしてやり直す環境があるならいいけど
あーそうか縁きればいいんだ
自分が前向きになったらキャラが違うと戸惑われたりしたからね
ほんと周囲の人間ってうざいわ

355 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:14:47.88 ID:mSRuVac3
毒親ってほぼ例外なく自己愛性人格障害だよな。
親殺しの事件ってほとんどが自己愛親のハラスメントに耐え切れなくなった末の結果なんだろうなあ……。

356 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 13:07:43.72 ID:SRK5drAq
いや毒親の二大気質は
・発達障害
・人格障害
このどちらか、あるいは両方だよ
このスレ見てれば判る。

357 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 14:15:53.27 ID:YwONElfF
>>355
他人がかぶせてくるキャラを裏切って、修正させていくのが、おまえの個性だべさ
そんなことに頓着してたら、自己主張もなにもあったもんじゃない
ただ、必要なときは、演技も必要だけどよ、マジメなフリとか、信用の置ける人間とか
不利になることは、だまってればいいべさ、そう思わせてればいいのさ

358 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 14:17:18.55 ID:YwONElfF
↑ 
訂正 >>354

359 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 14:56:08.54 ID:cPo68dQy
そもそも個性とは何かすらわからんってのが毒親被害者の本質でしょ
前向きになっても不自然な演技としか思えない

360 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 14:58:07.36 ID:cPo68dQy
決して文句じゃなくアドバイスを無下にしたいわけじゃなく
風俗行こうかってのもなんとなく強がってみたけど結局行かないだろうし
まあ個性なんてわからんから、仕事や趣味極める方向でそっちに個性感じて
人間関係は壁作ることを個性にしようと思ってる

361 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 15:01:54.77 ID:9EvOQUx4
>>353
うちの親と似ている
あとは
親が知らないこと=一般的ではない事=からかいの対象
って感じで細かいことまでバカにされてきた

親戚と会う機会があっても自分は都会人って感じで馬鹿にしてるから逆に親戚内でも浮いてる事に気付いてない

362 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 15:29:58.42 ID:YwONElfF
>>360
人間関係に壁つくる?それは個性にならない!個性とは他人との関係との差異だろ
人間関係の中で浮き上がってくるものだし、他人という鏡がどうしても必要だ
仕事や趣味も関係はあるだろう、とくに趣味は、我を忘れていられてるのだとほんものだろうな
我を忘れていられるというのは、親の期待とか、埋め込まれた感情とかどっかへぶっ飛んでる
それだけ、自分そのものと、直接つながってるということだろ
風俗?あれはむこうにすれば、単なる商売、なんで急に風俗の話に持ってく、唐突さが奇妙

363 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 16:16:25.16 ID:vXzO5Tn8
良い環境で育ちたかったと思う。
その子に一番良いように養育してくれる子育てロボットが出来れば良いのになあ。
人間だとどうしても駄目だ。

364 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 17:37:22.48 ID:b2ik4QHg
>>356
うちの毒は一人でアスペ+ADHD+自己愛性人格障害(反社会性かも知れないが)のコンボだわ。

発達障害は仕方ないにしても、一体どんな育て方をしたらここまで素敵な人格が出来上がるんだか。

365 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 17:59:38.05 ID:lWdexFwB
>>353
私の母親も返ってくる言葉は違うけれど
私が外で得てきた知識に対して
自分の方が上だというマウンティングしてくる態度は一緒だった
本ばっかり読んでて自称知識人ぶってる女だったから
自分の持ってる知識をひけらしたくて仕方なくて
父が発達ぽくて幼いころは痴呆症(あのころはこの名前だった)なんじゃないかって
本気で疑って心配してたくらい物事に関心なくて覚えない人だったから
その父にいろいろ吹き込んで(それもすぐ忘れるんだがw)
自分が上に立つっていうのが生きがいだったみたい

はっきり言うと、その知識もそうとう脚色されてて
正確じゃない事の方が多いし
読んでる本っていっても専門書なんかじゃなくて
小説とか週刊誌とかそんなのばかりなのに
私がとうに成人した未だに張り合おうとしてくるのにうんざりだよ
趣味の世界とかでも自分が一番じゃないと気に入らないみたい
私は未だに知識や技量において人より優位に立つのが苦手
それを指摘というか褒められたりするとバツが悪くなって居心地悪い

366 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 18:33:11.20 ID:SRK5drAq
>>364
奇遇だね、うちの父親もそうなんだよw
育った環境に関してなら、昔こんな映画があってね
父親の実家がこんな感じだったから良く覚えている。

「ブラジルから来た少年」
ヒトラーの遺伝子をもつ子供たちを育てる計画の話し
更に、クローンだと環境も同じでなければいけないといわれる。
「こわい父親を持った陰気な子、税官吏だった父が52の時に生まれ、
彼を甘やかして育てた母親は29 歳。父親が65歳で死んだ時、彼は14歳になるところ」

367 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 18:48:16.24 ID:cPo68dQy
>>362
ADHDなんで好きなことなら一日中できるけどまだ金にはならん
いや、もちろん商売なのはわかってるから、赤ちゃんプレイを希望したのだよ
赤ちゃんから人生やりなおしたいじゃないか

368 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 20:29:17.20 ID:b2ik4QHg
>>366
そっかぁ…同じかぁ。
トリプルコンボな親を持つと大変だよね。本当に。

「ブラジルから来た少年」今度観てみるわ。
まだ観てないから分からないけど、うちの親の環境とも似てる感が既に漂ってるw
情報ありがとうな。

369 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 07:50:17.87 ID:R56gZNcz
宛先 厚生労働大臣 塩崎恭久 殿
キャンペーン、子どもたちの「助けて」を受け止めて!虐待相談コールセンターの設置をいちはやく(#189)

https://goo.gl/xeEzo5


↑こういうキャンペーンもあるよ。

370 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 17:56:52.33 ID:R8flCuZO
先に逝った すべての猛毒被害者の魂が 完全に浄化されて 
二度と命に閉じ込められ 世界に生じる必要なくなるくらい 
霊魂カルマ消滅して 解毒され 完璧に成仏なりますように
 
これから逝く予定の 猛毒被害者の魂が皆 完全に浄化されて 
二度と命に閉じ込められ 世界に生じる必要なくなるくらい 
霊魂カルマ消滅して 解毒され 完璧に成仏なりますように

猛毒に 殺された魂が 二度と何からも騙されず 
あらゆる猛毒世界、 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊、猛毒脳と、 
全ての次元世界で 邪悪毒との縁が 完全永久に切れますように

371 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 18:20:42.71 ID:rXLs0Sjw
>>369
ちっちゃい女の子が泣きながら両手で受話器持って電話して助けをもとめる絵が切な過ぎるよ・・
この世で唯一無二の存在で味方であるべき親が加害者なんだって最悪の悲劇だ
快楽の果てに出産して放置するDQN夫婦は親権剥奪の上、去勢してしまえばいい
虐待して殺すような馬鹿親は無条件に死刑でいい

372 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 19:42:36.83 ID:kmVuz9uj
秋葉加藤みたいなタイプが高校のときに電話しても切ない絵にならない
彼は精神科に行っても、医師によって彼を怒ったりするかもしれない
結局同情もされない第一印象や話し方などで損する人間は犯罪者になるのだよ

373 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 20:30:09.38 ID:ptPybos7
結果的として親に殺されたような人がいっぱいおるんやろうなあ……。

374 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 21:45:21.34 ID:qyXe5KRg
毒親被害者同士でシェアハウスをやれば家賃が安くすんでいいね
うちの毒は頭が固いから反対するだろうけど

375 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 23:09:11.08 ID:ii74LArC
>>372
被虐待児を救うと言っても
高校生くらいになると自分で何とかしろって突き放すのが現状だよね

18歳未満の児童と老人、障害者に対する虐待しか取り締まってくれないのはおかしい
18歳以上の健常者に対する虐待も罰する法案を作れと言ってるサイトがあった
アメリカのように実の親でも訴える事が可能になれば良いのに

376 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 23:21:32.87 ID:+g43YEiY
>>375
高校生に「自分で何とかしろ」なんて言うの?
親戚を頼れとかそういう事?
本当にこの国の司法も福祉も腐ってるね

377 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 23:27:06.10 ID:ii74LArC
>>376
そう
もう高校生ならバイトもできるし自分で何とかできるでしょ?
とか
酷い奴だと、あなたがしっかりと家族を支えてあげなきゃだめよとか言うよ
実際私は中学生の頃に言われたよ
親戚、教師、警察にね

378 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:37:32.45 ID:hTWK0Ad4
せめてバイトなりなんなりで親の許可がいらなくなる成人までをボーダーにすべきだよな
勿論成人してる人が軟禁されたり虐待されてる事を軽視してる訳ではないが

未成年は本当に保護者の許可無しでは何も出来ないから…

379 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:35:55.88 ID:aGzIFwhH
最近認知症気味っぽくなってきて
些細なことで逆上するので、より辛くなってきた。
しかも逆上すると黙り込んでパチンコに行くと来たもんだ。

リビングの神だが、自分は最大限に
心が広い人間とか宣ってるどうしようもない人間だし

むなしい…

380 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:16:02.44 ID:fodELj7n
昔、ハリーポッター読んでて思ってたんだけど義務教育年齢の全寮制学校があったら良いなって。
虐待された子供だけでなく
親が学費を出せない貧困家庭も、全寮制で子供の食事と教育を受けれれば…。

381 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:35:36.14 ID:531tJONF
理三の女とかさ、本人は苦しんでいる(だ)はずだろうけど、
勝ち組になってからの告白とかしらける
かといって自殺されても、勝ち組になって自殺とかもっとむかつく
啓蒙の意味があるのはわかるけど、共感なんかより現状打破が優先順位高すぎて
それらを消化する余裕はない

>>380
それが一番だよ。適度な距離。特に反抗期むかえてから家にいるとか、
普通の親でも子離れできずにさびしくて多少のコントロールしようとするんだから、
毒親被害者にとっては小学校高学年から中高の7,8年間は自分をダメにするだけの無駄な時間
もし全寮制なら、精神的にも自立できて、親のほうも子供との距離感学べるだろうし。

382 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 09:01:15.92 ID:Mxm3xNoo
>>380
そんなとこ入れたら毒親毒兄弟が搾取出来なくなるじゃんw
搾取子が「そんなに嫌いなら養子にでも孤児院にでも捨ててくれ!」と絶叫しても
手放さないのは、労働力としてこき使えるから
小さいうちは家事でこき使い、成長したら外貨を稼がせて愛玩子ちゃんの
バカ大学、着物やお茶お花のお免状に掛かる費用を稼がせる
結婚させて逃げられたら損だから結婚だってぶち壊す
ほら、現代の「おじろくおばさ」の出来上がり

383 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 11:22:07.60 ID:fodELj7n
>>381 >>382
義務教育年齢の全寮制学校は現実的には中々難しいと思ってるんだ…。
(ビジネス目的が勝った輩や、自分達の都合の良い様に育てようとする輩も出て来るだろうし)

だけど虐待された子供を一時的に保護して、また親の元に返してては意味が無いんだよなぁ。
機能不全家族ってまさに現代版の「おじろく おばさ」だよね。
現代版は精神的搾取の割合が高そう。

384 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 12:05:56.07 ID:2xgP1G7s
>>364
やばいよね
親の親もドキチガイだし
背乗りした朝鮮人一家かと血を疑うレベルだわ
騙されたという母親の方も別な意味で弱いわおかしいわだし
今頃とんちんかんな誤りしてくるわ暴言の代わりに愚痴ばかり吐くわで迷惑
こっちが過去された仕打ちで悩まされ続けてるのに
こいつは謝って心軽くなり友達みたいな親子関係が出来ると思いこんでるし
思考が幼稚

385 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 14:52:45.86 ID:aGzIFwhH
ドラマとかで時々みるDV親とかあんなもんじゃねえわ
もっと陰湿でネチネチしてる。

あと家族愛を前面に押す作品とかTV番組とか見てて気分悪くなる。

386 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 17:23:31.70 ID:oVAl8l6a
>>383
子供相手の商売は壊滅だなほぼ
好きな趣味に興じることも制限される
やはり、学校の現場から見抜いて対処するしかないんだろうな

387 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 20:57:26.53 ID:d4bPHJlo
価値観が上下関係しかないから
一番下の自分が年齢上がってきてから
自分が一番下にならないように地味に削ってきてた

ただでさえ外の世界と全然価値観違って大変だったのに

388 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 22:51:27.61 ID:+iXQn+MI
毒亡者め地獄の生気ハイエナめ毒蛇親め邪悪な悪霊め邪道悪鬼め祟り猛毒親め
全ての次元世界から宇宙から完全永久消滅しろ 近寄るな捕り憑くな消滅しろ悪魔め

389 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 07:22:59.19 ID:dKq7XaPR
わざわざ俺にダメージ与えるためにメーリングリストに時々追加して流してくるやつってなんだろうな
さんざんつきあうことに罪悪感抱かせといたくせにさ
ほんとむかつくんですけど
秘密ばらしてやろうか?

390 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 07:39:51.97 ID:EEJXyCNl
>>384
謝る意味や人の気持ちに対する感覚が凄く浅はかで幼児並みとか。解る。
トリプルコンボな毒親って結構いるって事かな。
父親の異常さで霞んで見えてるだけで実は母親も同じぐらいおかしいんだよね。

>>386
国立なら商売っ気は入り難いだろうけど…。
学校の先生って家庭事情がヤバい生徒とかホントは分かってる人が多そうだよね。

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:08:15.05 ID:KTxUw4tL
周りにも許されて好きなことやってる奴って物凄くイラつく
高一でキリマンジャロ登って21までにまだ色々登る予定とかどっかで滑落してグチャグチャになって死んで欲しいわ
いいよな、毒親育ちじゃない奴はよ

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:28:38.91 ID:VyLn3jg4
>>391
そういうのに憎しみを向けるとただの毒の連鎖だぞー
憎むべきは毒で、クソでクズな親で、恵まれてる人間ではない

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:46:43.39 ID:7qK40oCx
>>391
それこそ社会的経済的にエベレストの頂点にいるような奴やん。高みにありすぎてなんとも思わん。

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:59:56.39 ID:KTxUw4tL
>>392-393
それもそうさなー。羨ましくてイライラしてしまったよ、ごめん

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:02:59.40 ID:KTxUw4tL
まあ大したことしてないのに褒められてるみたいなのがイラついたんだけどね
条件揃ってりゃそりゃバカでも出来るわ

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:27:05.94 ID:le9ZqJFW
>>365
あー、気持ちは分かるよ、うん

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:52:23.81 ID:K/3A5ccy
>>390
片親だけキチガイってことは無いんじゃないかな
まともなら離婚すると思うし 出来ないなら出来ないなりに子供にも理由言い含めて根回しするだろうし

勉強は普通に出来るし家事炊事貯金も出来るけど、対人関連がまるで池沼
キャパオーバーするとすぐ私だけをいびり倒してくるこれは未だに変わらない
対人関係の合理化や振り分けがおかしい。これは父親だけが原因でもないと思う
他人に対する性善説もいい加減にしろと思う

親見て対人関係はシビアだけど母親に人でなしとか様々罵倒されるよ
人を見る目のない判断力の鈍い人間にあれこれ批判されてもね…

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:21:23.28 ID:2HJOCmAj
>>397
家は対人関係まるで池沼とまで行かないけど・・・
たまに、この人は相手が見えてるの?本とか読んだり人生経験とかなにを得てきたの?
と思うことはある。
あと、変な音を立てたりとか地味にイラつく。。。。

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:29:04.94 ID:2HJOCmAj
口だけ離婚とか父と別に暮らそうとか言ってるけど嘘なの分かりきってるし
本当に分かれる気が有るなら
生まれた直後に自慰のオカズにされてるのを目撃したときそうするし。
パート以上の仕事量はこなしたくないと言い切っちゃてるし。
「生活保護受けたいといっても何で???働く気有るなら家から自立できるし。」
といってるし。

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:36:42.61 ID:2HJOCmAj
身動きとったり、取れる状況社会との接点とか自立の可能性があると
罵声や批判ばかりで周囲がいくら修正しようとしても聞く耳持たないし
批判しか受けて無いから自分の思考に自信が持てない
抵抗しようとすればするほど、絡めてられていく。

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:57:53.39 ID:7qK40oCx
>>395
それはあるな。
彼が自らの境遇に自覚的ならなんとも思わんが、全て自分の実力での成果だと思ってるなら腹立つな。

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:07:11.69 ID:2HJOCmAj
>>401
でも実際ほめられてもそういう人って親のおかげ、周りのおかげっていう人多いけどね。
キリマンジャロって普通にすごいと思う体力いるし。

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:25:31.08 ID:QPspmFA5
>>397
ケースバイケースじゃないかな。
DV夫ってのはいろんな種類がいて、離婚できない心理になるのも仕方ない。

うちは、過干渉されなかったくせにエディプスコンプレックスこじらせたやつが
母親を離婚しないからという理由だけで切り捨てやがった
「離婚しない=父親に母親とられた」とかって無意識な感情に従ったのだろう。
あと自立したら母親を助けないといけなくなるから、
それだったら毒親扱いにしてしまえってね。
ほんとうに卑怯者だ。

404 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 18:09:46.78 ID:EEJXyCNl
>>397
片方だけだと思ってる人の中で防衛機制がかかってる場合もあるよね。
(403みたいなパターンもあるんだろうから一概には言えないかもだけど)

毒親って自己中心的で他者不在だから、自分以外の人の気持ちは分からない。
多分、自分の気持ちすら分かってない。

391のスレに対して「そっちじゃないぞー」って言ってる人達は暖かいと思う。
こういう自分以外の人に共感したり心配したり、大事に思える気持ちが毒親や毒親遺伝子の強い兄弟姉妹には無いんだよね。

何でそうなるのかは、うちの場合両親共に脳のワーキングメモリ(キャパと同じだと思うけど)が未熟だから。
とどのつまり発達障害だろうが人格障害だろうが、これが原因で精神発達が止まってるんじゃ無いかと思ってるんだ。

405 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 07:46:24.50 ID:L7TEzkXe
ようは自己中。
自分さえ良ければ他がどうなろうと関係無いって考え。
悪魔に魂を売り渡した人達。

406 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 12:54:19.35 ID:DiJ4uMyd
ほんと自己中。

>>398みて思ったけど
うちの毒母、本が好きでいつも読んでるんだよ。
ジャンル問わず読むくらい好きで時々心理学系の本や親子関係の本も読んでるくせに、何も学んでないから、この人の頭の中はなんなんだろうっておもう。

407 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 13:27:41.80 ID:NoiAZFPO
>>405
自己中はそのとおりだが、自分勝手、自分さえ良ければという積極的なものではなく
他人は自分とは違う、自分とは違う感情、思想を持ってるという、あたりまえのことが
欠落しtるので、自分のことをやれば、目の前の他人のことがいないように行動してしまうので
結果として、周りの人からみれば、あれれ、となるだけのこと
そんなに悪魔的でもない、悪魔的なのはモラハラ系の毒親

408 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 13:30:53.80 ID:NoiAZFPO
毒親にも種類があるな、自己愛系、モラハラ系、あとなんだろ…
多少は区別しないとな

409 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 14:52:59.18 ID:kd7H7jAa
自己愛とモラハラは区別することないだろ。
自己愛がモラハラ加害者だろ。

410 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:43:23.48 ID:l46HcREP
区別はしない方がいいと思うよ
別の板で区別しようとした人がいてね
「貧困家庭は毒親じゃない、貧困が悪いだけ」とか
「暴力振る割れて育った話はまた別の問題」とか
訳わかんない事言い出した人が出てきちゃったから

411 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:51:09.64 ID:+Z5nhtnU
>>404
精神発達なあ 対人面では顕著だな
他人には優しく男は男尊女卑絡みで崇拝で父親一族は男様の家族だからと言いなりになり
そこでわだかまったストレスを娘にぶつけまくって
男家族や父一族や世間の他人に良い人面して従順に接する
嘘つきインチキ野郎と知っている癖に池沼のように信じて裏切られた傷ついたと騒ぐけど自業自得だろと思ってる

412 :398:2015/12/15(火) 16:11:25.59 ID:GQn8cSWx
>>406
うん、うちの母も常に本読んでる
心理学系は読んでるかイマイチわからないけど
虐待や性的虐待がらみの、フィクションは読んでるよ。
でもリアルじゃ虐待事実はスルーさ。

413 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:32:38.88 ID:L7TEzkXe
母親が子育ての本持ってたけど、
なぜか自分が読んで母親は読んでないか
読んでも自分が悪い例の方を行ってると分かってない。
自分が見事に悪い方の例に当てはまるのに、
やられてる方が読んでどうするんだよな・・・。
本読んで止めてくれたら良かったのに。
宝の本がすぐそばにあったのに・・・。

414 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:46:59.73 ID:OHZggpFV
こいつらって、何でこんなに他人のことを
ボロッカスに言うの大好きなの?
テレビ張り付いて一日中、神のような視点で批判してるんだけれど。

自分のことすら見えていないのに。

415 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:48:33.17 ID:OHZggpFV
あ、毒親のことね。。

416 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:04:47.13 ID:NoiAZFPO
サルなんだべな

417 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:09:41.46 ID:5Qrg14WQ
>>414
うちもそうだけどこれ結構共通してる気がする。相手の弱い点を見つけたら反射的にイキイキと批判する。

418 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:15:23.90 ID:W+bIHfEg
自分が空っぽで劣等感の塊な分、
優越感でエネルギー補給するしかないんだろね。

419 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:24:38.25 ID:cjbHJr8V
>>414
笑った。
うちもそうだよ。
他人を攻撃せずにいられない人達なんだろうね

ネットでもそうだけど、他人にケチ付けて得意になってる人達とか
他者を否定している時だけがゴミな自分を見なくて済む時間なんじゃないの
コンプレックスの塊なんだなって思う

420 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 20:32:29.19 ID:kd1UOXOQ
>>16
ありがとう、少し元気出た。

421 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 21:16:15.14 ID:ZLfLVwYb
>>414
うんうん
あらゆる人への批判がすごい
それを「単なる意見」だと盛大な誤解をしているのがもう有り得ない
負の、毒に塗れた言葉だとはこれっぽっちも思ってないんだよね
だから自分の言葉が人を傷付けているとは微塵も感じていない

やっぱり常人とは感覚が違い過ぎる

422 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:18:39.06 ID:oxC5xXkD
さらに面倒なのが、
それらの批判や罵倒に対して同意を求めたりすることかな。
少しでも違った意見を言うと目を剥いて止められないから、
だいたい肯定してウンウンのエンドレスだが。

時々、とんでもないくらい下品な言葉で罵倒するし。

自分は絶対間違ってると思いながら、
肯定し続けるってのは何の苦行なのか。

最近のMVPは、ギリシャの欧州金融危機について、
「俺をEUの会議に呼んでもらえれば絶対にあんなことは起こさない」なんて
笑えること言ってたことかな。

俺はこの毒親の一生の世話係じゃない。

423 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:26:48.35 ID:xAW19H66
どうせなら毒親が残酷にしにまくる漫画描こうかな

424 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:35:55.41 ID:kd7H7jAa
被虐待児がえげつない仕返しするやつお願い。
親が仕返しを子から受ける中で徐々に子の気持ちを理解し始める描写を工夫して。

425 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 23:31:40.61 ID:cjbHJr8V
うんうん、それで決め台詞は

俺だってこんな事やりたくないけど、
全ては貴方の為だと思ってやってやってるんだからね!!

426 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 02:41:43.37 ID:R42jrliY
今日も今日で不毛な愚痴を聞かされる苦行を強いられる
嫌なことばかりで悪いけど人生これから楽しんでとかw
過去自分が言った言動行動を振り返ってみろだ
美味しいものを食べて旅行をして楽しく前向きにとか
その程度でどうにかなる問題では無いのに
ほんとに愚かだよ…そんな謝りや和解なんか望んでないヒールならヒールを通せ

427 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 03:38:56.03 ID:7BbhJTEd
吐く言葉がとにかく薄っぺらいよね
罵倒にしても例の「よかれと思って」のお薦めにしても
分が悪い事だけは気付いていてその場を取り繕って逃げる事しか考えてないから当然か

428 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 06:03:08.59 ID:pJhIxiRy
たぶん毒達は分が悪いと分かってても
罪悪感などは微塵も感じないと思う。
だからこそ酷い事が出来た、出来る。
逆に虐待児は悪くもないのに罪悪感を感じまくり。
初期設定で何をしても悪いとされた子といいとされた子の違いは一生続く。

429 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:13:47.55 ID:R42jrliY
大体愚痴は先週3時間以上聞いた
今週も同じ内容で何の進展もなく全く同じ愚痴
何度愚痴ようが過去は変えられない戻らんと言っても
そのぐらい父との生活に我慢してるのよとか(白目)
私が全部悪いのよね結婚しなければ良かったのよねとかいや子供さえ作らなければ良いんですよ
電話無視するとああいう親はドラスティック名行動起こすからいちいち厄介だ
低学歴がど田舎の底辺職で家に金仕送ってるんだから
頼むからストレスの種増やさないでくれよと…死んだ目をして電話の後深夜勤に行ってきたよ

430 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:56:13.08 ID:p34KwYk8
愚痴を延々と吐き倒して過去自慢させなきゃ毒親火病を起こすから、あやし続けるしかない。
物心付いた時から親をあやすのは子の務め。

431 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 08:52:28.61 ID:VDLDwizw
>>423
毒兄弟が因果応報に苦しむ話もお願い 愛玩子が地獄に堕ちるやつ

432 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:08:16.15 ID:j9VfzpkE
>>430
ほんと並の精神や頭の人間じゃないからね
その辺分かって頂けて本当に嬉しいです
これだけで気持ちが救われます

正論吐くとキチガイ起こされちゃうからね

433 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:17:40.78 ID:C3SU4eaj
コナンの逆バージョンだよね。
身体は大人、頭脳は3歳児。

434 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 14:04:55.78 ID:255dwyMT
>>430
うちの母もそういってる
いい年して性格が変わるわけ無いんだからと。

職場でトラブルがあると露骨に機嫌が悪いという振る舞いをするけど
なかなか話さない、こちらが下からご機嫌うかがてやっと話しやっと満足する
話したければもっと素直に話せばいいのに。

435 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 06:44:56.47 ID:Iz6WIYSC
何で否定されると即座に「自分が悪いんだ」ってまず思ってしまうんだろうね
だからまともに反論ができなくなる
じっくり考えるとその否定は論理が破綻しているし自己中な主張だと分かるんだけど
まだまだ洗脳が解けていないんだなあと思ったら腹も立つけど悲しくもある

436 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 07:50:35.58 ID:5Zy1cYV+
>>431
お互いさま、お互いさま。
>>433
欧米だと自分が毒親だと気付いて自分の育て直ししてる人が結構いるらしいから変われるかどうかはその人次第だろうね。

ところで昨日、鯖全落ちしてたよね。

437 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 07:52:15.23 ID:r852J+hP
有名な荒らしが身バレして攻撃してたらしいよ

438 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 08:03:09.50 ID:5Zy1cYV+
ごめん。訂正。
>>432>>434

439 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 08:12:38.63 ID:5Zy1cYV+
>>437
そっかぁ、サイバー攻撃だったんだね。
thanks。

440 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 09:46:24.82 ID:80EVkaWm
>>436
なして欧米なのさ、欧米はさぞご立派な親がごまんといるとでも

441 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 17:15:01.93 ID:5Zy1cYV+
>>440
親の違いより文化の違いが足枷になってる部分があるみたいだね。

wiki pediaに自分が読んだ本と似た様な内容があったからコピペね。↓
「親子間問題などの人生の諸問題は本人が単独で解決するべき、という風潮・文化が日本では根強く、第三者が介入して問題解決をするという考え方自体が希薄であり、欧米とはそうとうな距離感がある。」

「他家の事情に口を挟むものでは無い」的な風習も含まれるのかな?と自分なりに解釈してるんだけど…。

442 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 17:28:34.67 ID:jUtPTxFz
>>441
欧米では毒親自身が自分のことに気づいて取り組むってのはなに情報?

443 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:09:41.91 ID:pFyigU7d
要するに、日本は欧米にはない親は敬うべきだっていう儒教思想の影響が根強いつうことだろ。
「親を悪く言ってはいけない」つう価値観が社会通念としてまかり通ってることが問題なんだよ。
欧米にはそれがないから親だろうが何だろうが悪いなら改善しましょうよってなる。

444 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:33:42.03 ID:NI/K13w4
「日本の犯罪率が低いのは欧米より家庭教育がしっかりしてるから」
なんて考えもつあほうもいそうだな

445 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:48:19.60 ID:6ErOJU94
欧米がいいのか?儒教ってオレんちなんかやってなかったぞ、うるさい家族だろ?
えらそーにしてる山の手みたいなの 

446 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:51:15.89 ID:/wBcPvKN
ほんと親を無条件に敬え
親のためなら自己犠牲ってので有無言わせずやってきたからな
親に意見するな親に口答えするな親に怒られたら不条理でも許しを請え
親は子育て初めてだから甚大なミスも許せ流せ
寝宿飯与えてるのだから有り難いと思え文句言うな感謝感謝

よく親ばっかり損する苦労する
子は暢気にしやがってと言われて育ったけど
貧乏なんだし産まなきゃ文句もないだろに何産んでるんだと思った
今も思うけど

447 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 20:06:04.06 ID:pFyigU7d
>>445
お前がバカなことだけはわかったw

448 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 20:54:38.51 ID:5Zy1cYV+
>>442
著者・西尾和美「親になりきれない親たち」か、著者のブログかどっちかだったと思うよ。
この人は主にアメリカの家族と日本の家族の比較だったと思う。

449 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 20:59:02.48 ID:3aGaSsnX
母が死に、片親の父親が毒親(娘に容赦ない暴力)。
末っ子の私は父への対処法(媚売り)ができなくていつも反抗的な態度を取ってきたからよく殴られてた。
そんなとき姉は間に入って庇ってくれた。
でも姉も怒りが爆発したときには私をボコボコに殴る時もあった。でも仲良しだった。
兎に角、いつも父の機嫌を損ねぬようビクビクしていた。

そんな生活が続いて私と姉はおかしくなって、最終的には仲が決裂した。
姉は、あんなにお前を父から守ってやったのにと罵ってきた。当然だ。

今日、私は足を捻挫した。
まだ姉と仲良かったときに足を靭帯断裂したことがあって1ヶ月前ギプス生活だったんだけど
そのときはギプスのままお風呂は入れないから私が水なし浴槽に入って姉に頭だけ洗ってもらったり
ギプスで外出出来ないから暇だろうと姉はDVDをたくさん借りてきてくれて一緒に見たりした。ゲームも貸してくれて一緒にやった。
今日捻挫して、その思い出をふと思い出してわんわん泣いてしまった。
もう頼れる家族いなくなっちゃったよ。彼氏もいないよ。
この先どうすればいいの。

450 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:02:11.13 ID:6ErOJU94
>>447
ホーレ、おまみたいな、ひとバカにして、上から目線のが、了見腐ってるってんだわ

451 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:05:54.98 ID:6ErOJU94
結局、儒教は庶民一般カンケネーのさ、エリート?とかのやつだのさ
>>447のエリートくずれも混ぜとかんとな

452 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:44:03.02 ID:jUtPTxFz
>>448
サンクス。
欧米の方がいい家庭環境って書き込みたまにあるけど、毒親問題が少なければスーザンフォワードみたいな研究者も現れないわけだし、どうなんだろうと思ってたんだ。

読んでみるわ。

453 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:01:58.98 ID:OA5XY3DD
人を馬鹿にするときは論理的に相手の前提を否定しましょう
人格否定はダメです
屑です
毒親と同じです

454 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:17:39.38 ID:6ErOJU94
オラの知識だと、アメリかとか連続殺人鬼見たいのけっこういるし
児童虐待なんかも、よっくここまで赤子痛めつけるもんだわ、と驚くほど
まっだ日本のほうがゆるやか、ゆるやかだから、ましだってゆってんではないけどな

455 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:23:50.53 ID:eccJ9mRw
連続殺人鬼になれたほうが気が楽そう

456 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:28:17.60 ID:6ErOJU94
スーザンはアメリカ人だし、イルゴイエンヌ(モラハラ)はフランス人
理論化できるぐらい、こういう男(男に限らないが)人を操作し利用するのが
普通にいるんでないのか、だいたい植民地人を人と認めないで徹底利用って
発想がキリスト教のせいもあって、アジア人には無理なんでないのか
秀吉の時代に、火薬の硝石だかの支払いに日本の娘をたるに押し込めて
外国に売ったとか、ちゃんと天正使節の若者がヨーロッパへの途上で
マンコ丸出しのまま鎖のつながれた日本の娘をあちこちで目撃してることを
記録に残してる、このときはポルトガル商人とキリシタン大名が組んでやったんだわ

457 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:46:12.66 ID:TsfPs9Hg
知識や興味が極端に偏ってるのも発達ゆえの特徴かな

458 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:56:04.37 ID:Iz6WIYSC
>>456
改行がおかしくて読み辛いね、あなたのレス

女性の特に奴隷に関してはそれこそ紀元前に遡って西洋や中近東で酷い扱いを受けてる
古代ギリシャの神話の神々を信仰していた時代からキリスト、ユダヤ、イスラムなど多数の宗教や国でね
それに古来から一夫多妻が大半で、女性の地位は近代に入ってようやくましになってきてる程度
それも一部先進国だけ

日本は外患の心配の余りない島国だけれど中国の文化が入って来て、その中国の儒教の思想をお偉いさんが広めて法にまで組み込んで長年国民を洗脳しているから、
昭和のガッチガチ石頭連中とその流れを汲むシンパが根こそぎ滅びでもしない限り、「親が絶対的に正しいから逆らうな」という風潮はなくならないよ

現に今も選挙の為に高齢者へのばら蒔きしようとしてるでしょ
日本が国を存続させて行く為には日本の役に立つ人材を育てていかなければならないのに、
貧困や毒親家庭の連鎖を止めるどころか放置
増長させて、未来ある子供たちに対する福祉や保護なんかないに等しい

459 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 00:18:23.48 ID:rHxWjoM8
457も458も上から目線でエラソーなんだよなー、なんで下に見るんだか
>知識や興味が極端に偏ってる 発達ゆえの特徴
話の流れ読めよ、オレは発達なのか、それにこいつ発達に極端に蔑みの感情あるのが見える


>改行がおかしくて読み辛い
それは認めようかな

なんで西洋、中近東のしかも古代からの話になるわけ、頭ヘンだろ

このスレの流れだと欧米がでて日本はまだましなほうという流れで
女性差別より、奴隷として人間を扱う西洋人の偏りの話であって
助成さbつの話をしてんでないわ、人間を利用するとなったら徹底して
利用する残酷さが主題でこれと毒親やモラハラ親は西洋のほうがひどいのじゃないか
ということ、頭悪すぎてずれるのはなんでよ  確かに改行ひどいわね
儒教とか庶民にとっては単なるおはなし、モロに受け取るのは上のほう
最後の段落は政治的意見として、うかがいました、これもバカに教えてやる
というニュアンスがでてるけどな

460 :偽装妊活:2015/12/18(金) 00:24:23.79 ID:QE8csOyb
633: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2015/12/18(金) 00:06:05.01 ID:B0RVbZT5(1) AAS
まいさんってとーっても可愛くて人気者だから
僻まれてるんだね!!!!!










まいさん世界一可愛いなあ!


旦那が羨ましいよお!!!!!
可愛いまいさん大好きですう!!!!!

発狂キチガイ自画自賛真由子レス

461 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 00:37:45.13 ID:V8d/keQu
単にキリスト教だけではないという事、女性蔑視はつまり男性を家長とする男尊女卑の思想が古来から今でも続いている事を言いたかった
だから日本も未だに父親が絶対でしょ?
それに、日本の政治や福祉に関しても単なる個人的な意見なのに、上から目線の教えてやってるニュアンスと受け取るのは、あなた自身が自分にコンプレックスを抱えているだけのように思えるよ

私もコンプレックスの塊だから気持ちは分からなくもないけど、同じ毒親被害者同士なのに何故そうありもしない裏を探られて口論しなきゃならないの
私はここで自分の知らない知識をたくさん貰える事は良い事だと感じてるからこそ来ているよ

462 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 00:41:30.75 ID:fqtr4H1q
>>459
口語をそのまま書きだすのをやめて文語にして
句点と読点を区別して、句点の位置ではかならず改行するだけで
ぐっと読みやすくなるんじゃない?
人に物を伝えようとするなら、伝わるように書かなくちゃだめだよ
ちゃんと推敲してるの?
相手の立場になって読みなおしてみて、それで難なく伝わると思う?
読んで理解するのも一苦労するような文章を書き込んでおいて
それを指摘されてバカにされたって、そんなことよけいに自分を貶める行為だよ

463 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 01:09:52.03 ID:2Ie6rqBX
読み返したら
指摘だけじゃなく、余計な悪口書いてるじゃん
447や457に至っては指摘なく煽ってるだけ
論理的になれよ

464 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 01:18:16.21 ID:d2aT6u8N
毒親の子だから
感情的になりやすいのは仕方ないとこもある
自覚してるし怖いんだ
同じになりたくなくても、習慣っていやだよ

465 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 01:25:48.49 ID:rHxWjoM8
推敲はしてません、ただ書きっぱなし、気をつけます。
口語じゃだめか、書き言葉でね、うまくできるか

話は、モラハラ、毒親の話なので、女性差別も含まれるが、人間を徹底して利用搾取してもいいというのは
キリスト教がベースにあると思う。もっともキリスト教はユダヤ教から出てきたしイスラム教もユダヤ教ベース
であるのはご承知のとおり。紙との契約が異なるというだけの兄弟宗教

しかし、世界中を植民地化するに際しては主にヨーロッパ人が大航海時代と称して世界分割して
次々とアジア、アフリカを植民地化していったのは事実が示している。
キリスト教は神は自分に似せて人を造り、男のために女は肋骨から作られ、あらゆる生物は人が自由にしてよい
人にために作られたと主に旧約にあるとおり。
西洋人は奇妙にも、自分たち以外の人類は同じ人類とは認めず動物に分類して、人である西洋人が神の定めたように
動物と規定し搾取、利用していいものと定めた。
秀吉の時代をだしたのは日本と西洋人が始めて出会い(主にスペイン、ポルトガル)日本人利用してよい資源としてと
しての人(この場合はたまたま女性)という概念が日本人である秀吉には奇異に感じられ、法としてキリシタン禁制に
つながっていった。人間を売り買いの対象にすることは、元来ありえないことだった。
女性蔑視が含まれていたとしてもサブ概念だということ

466 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 01:43:19.55 ID:rHxWjoM8
女性だから、女性蔑視の結果、売る貝の対象にされた、というのじゃなくて
日本人という、人間ではないとキリスト教ベースの西洋人が勝手に定め分類した
役に立つ動物としての日本人
遠藤周作も、この火薬の原料の代わりに売られてセックススレイブにさせられた
日本の女達のことは「沈黙」でも「侍」でもいっさいかかない。曽野綾子も遠藤も
カソリックなので触れるとまずいとおもったのか、曽野あたり、作家としては
不誠実だろなあ
オレ的には書き言葉の練習にはなるな

467 :訂正:2015/12/18(金) 01:45:57.61 ID:rHxWjoM8
売る貝  → 売り買い

曽野あたり→ そのあたり

468 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 03:48:38.69 ID:Ew8zYEZf
西洋ではACの治療に力を入れてて当然毒親という概念も
あるのだろうけどちっぽけな島国じゃ昔からの因習で
親=尊敬すべき、どんな親でも大事にしろだからやってられん
昔は教師も聖職者として「師を敬え」と言われてきたけど
教師の不祥事があまりにも多い今はもうその神話は成り立たない
親信仰の神話も早く崩れればいい

469 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 06:13:26.17 ID:B7AzIJ0j
>>468
それでも国家、警察、医者、公務員、政治家、大企業などの
有力者達に対する信仰は変わらないだろうな。
教師だけじゃなく、それらも沢山の不祥事だらけなのに、
堂々とやって行けてるって事は。

470 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 08:54:07.49 ID:6NFduXQM
>>461
こういう言い方とか姿勢はほんと大事だと思う。

471 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 10:13:01.18 ID:2pAjS5UH
465.466
これが文語だとは思われない。内容空疎で読む価値はない。
ネットでよくある暴きものコラムをコピペして組み合わせただけ。
なにが遠藤周作だ、すべて教養の浅さ取り違えばかり。
恥を晒しても自分では気づきもしないから、無意味な生を続けるだけしか
能のない、まさに恥知らず。こういうのが無自覚に
意味もなく生きて野放し状態なのが悲しい

472 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 11:32:46.23 ID:taW+idRX
良い年こいていつまでも自演幼稚な自意識過剰なやつ
妊活とか子供より自分大好き糞婆

638(1): 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2015/12/18(金) 09:11:15.50 ID:HlS9sgws(1/2) AAS
まいちゃん今日も相変わらず可愛いなぁ。
おっぱい大きいなあ。
スタイル抜群だなあ。
まいちゃんは日に日に可愛くなるなあ。
一万年に一度の逸材とはまいちゃんの事を言
う!!!

640(1): 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2015/12/18(金) 09:39:46.44 ID:HlS9sgws(2/2) AAS
>>638
まいって普通に可愛いよね

473 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 11:40:06.01 ID:UBhnUCS5
文語でも口語でも好きに書けばいい
読みたくなければスルーすればいい

>教養の浅さ取り違え

だいたいこのスレは論理的な人間を複数で排除するような輩が集まるスレだろ最初から
あんたもその一味なのか?
教養ってのは論理的思考能力とセットだ

474 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 12:08:31.99 ID:6NFduXQM
あ、論理くんだ。

475 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 12:49:54.38 ID:Y8m8wUEj
以前も見た流れ

変なこだわりの発達くんが宗教ネタを延々と披露する
  ↓
みんなが不快感をしめす
  ↓
議論大好き論理くんが発達くんを擁護する

476 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 13:43:40.46 ID:o7+7diEh
だわなあ

477 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 16:12:52.12 ID:ngh3VL4R
特定の相手を擁護しているわけではない
相手の前提を否定せず悪口を言う輩に不快感を示しているだけだし
いいかげん論理的な否定と悪口の区別つけたら?

478 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 16:23:28.94 ID:ngh3VL4R
とくに毒親と同じで恥知らずになりたくないならね
少し頭働かせて想像すればわかることでしょ

相手の論を否定する(相手の前提が間違ってますよ、もしくは推論部分が間違ってますよと否定する)
相手の悪口を言う

この区別をつけたうえで、自分の前提ないし推論部分が否定されたら、
その否定を受け入れて自分の過ちを認めることだ
毒親は当然区別もつかないし、毒親の論が否定されても過ちを認めない。
そんな毒親と同じになりたくないだろ?

あと同調圧力に自ら気づけないやつはいじめっ子の素質あると思うぞw

479 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 17:35:40.62 ID:w9cqyjhK
毒親って「自分だけが正しくて自分が一番偉い」と思ってるよね
毒親スレにもたまにそういう人が出てくる

480 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 17:49:30.28 ID:aCSPaBNy
子供の頃はともかく、成人後は親がどうだったとか全然関係ないと思うけどな。

481 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 17:50:06.91 ID:aCSPaBNy
親のせいで生きづらくなってると思ってる人は、親と同じで自分も足りない人間だから、生きづらいだけじゃないかな?

482 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:07:16.20 ID:ngh3VL4R
正しいか正しくないかは客観的に判断される
論理的な人間は自分が間違ったらそれを認める
なぜなら感情と切り離すことができるから
ちなみに感情とはいっても負の感情である
「自分だけが正しくて自分が一番偉い」と思っている人間がこのスレにいるとしたら
「自分が論理的に間違っていてもそれを認めない」人である

483 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:29:39.93 ID:Iq+6b2lI
感情的にならず理論的に。
かつ、自分以外の人の感情を尊重する。
他の人の感情を理解する事と理論的に話す事、両方の擦り合わせが大事だと思う。
中々自分には難しいけどね…。

484 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:45:53.65 ID:XAiiMLQI
そもそも正しいか正しくないかは客観的に判断できるものではないよ
正しさはとても主観的なものだし、絶対的な正しさは存在しないから
そうである以上、論理的判断を下すにも限界がある
あなたの正しさはあなたのものであって他人に強制するものではないと思うな
他人が同じ正しさを共有してくれなかったとしても
その他人が間違っている訳ではないしあなたの正しさも否定されない
自分には白黒付けすぎる典型的ACの思考パターンに嵌っちゃってるように見える

485 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:59:26.73 ID:ngh3VL4R
絶対的な正しさはないが、万人が認めるべき正しさは存在する。
その正しさに異を唱える人間は相対主義〜虚無主義へとつながっていき、
もはや人間世界のルールに意味はないということになる。
まさかそこまで主張してないとは思うけど。

そして、言葉の論理性ってのは、まさに絶対的な正しさに近いもの。
それがあるから文章が解釈され、法律などが整えられている。
科学なんてまさに絶対的な正しさがある。
もちろんそれより上位の前提みつかれば、その正しさは間違いとなる。

>白黒付けすぎる典型的ACの思考

まったく該当せず。白黒つけられないものと白黒つけられるものの区別がついているからね。
白黒つけてる人が、何に対して白黒つけているかを、客観的に考えればわかります。

486 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:06:00.40 ID:ngh3VL4R
ここでの典型的な最近の問題は簡単

Aという人が、毒親問題に関係があるレスをする。
そのレスは、毒親被害者を馬鹿にしたものでもない。

Bという人が、そのレスに対して、スレチという → スレチじゃないからBは間違い。
Cという人が、そのレスに対して、Aを馬鹿にする → 馬鹿にしてる時点でCは間違い。
Dという人が、そのレスに対して、BやCをおかしいと指摘する。→事実だから正しい

たったこれだけ。

487 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:14:16.00 ID:ngh3VL4R
そして、これに異を唱えるなら、

Bに関しては、スレチの定義の議論に移行することに
Cに関しては馬鹿にしている時点で議論する気ない人間なのでスルーで

ということになる。現状Bもスレチ定義議論にならずCになっちゃうパターンが見られるけど
そうなったらB,Cは正しくない。単純でしょ?

488 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:25:38.25 ID:ZGbV2lhQ
>>480がバカ過ぎて笑えるw
典型的な無知

489 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:37:12.25 ID:o7+7diEh
論理学のお勉強家よ、学校のセンセ気取りもいいけど
結局、発達ボケと論理君はどうなったんだよ
発達に書き直させて、発達がいうこときいてるのが、バカ丸出しなのは良く分かった

490 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:42:07.24 ID:ngh3VL4R
>>489
医者でもないのになんで他人を発達障害扱いするわけ?
いや仮に発達障害だとしても、わざわざ指摘したり、障害を呼び名にするのは正しいことか?
あと毒親被害者と発達障害は密接に関係した話題であるけど。君が何を主張したいのかさっぱりわからん。

491 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:59:55.99 ID:ABe8HJh6
ごめんなさい
自分は「ngh3VL4Rさんの主張してることはとても正しいね。で、だから何?」と思ってしまう
自分も議論好きな方だけど議論ゲームは議論ゲーム好きとだけプレイするのが親切だと思う
あれは人を選ぶゲームだから万人とプレイしようとすると嫌がられるし迷惑がられるよ

というか論理的な議論と感情的な吐き出しを同一スレでやろうというのが無茶じゃないかなと
この流れすごく吐き出しがしにくい

492 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:15:15.80 ID:ngh3VL4R
>>491
あなたが>>486においてのBやDでないなら、なぜBやDを批判せずこちらを批判するのかな?
わざわざBやDに同調しているわけ?そもそもこちらは吐き出し否定してないのだけど。
自分は別に以前にいた、吐き出しはサロンでやれなんて言う人たちに同意していないし。

じゃあ次スレからテンプレに
「毒親問題に関しての議論の場ではありますが、流れなど関係なしに吐き出しは自由です。」
とか書けばいいのだよ。

493 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:21:14.52 ID:ngh3VL4R
間違い

「毒親問題に関しての議論になる場合もありますが」

494 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:21:18.80 ID:w9cqyjhK
>>1
>☆注意☆
>このスレはACの回復を推奨するスレであり
>過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
>これに賛同できる方のみご参加下さい。
>※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。

495 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:27:05.17 ID:SVCgTCRH
>>485
なんで>>484に噛みついてるの?
あなたに向けたレスには見えないんだけど。

496 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:29:16.63 ID:ngh3VL4R
なんだ数年前に繰り返された議論蒸し返すのか?もう忘れたけど

>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

>禁止事項−

>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

BやCをまず批判すべきでしょ?

>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

回復を求める段階の人でも、吐き出し〜知識の整理の人まで様々。
もし本当に吐き出しだけしたいならサロン板のほうが適当ってそりゃ言われるわ。

497 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:31:37.13 ID:ngh3VL4R
>>495
>>484は内容からいって>>482への反論になっているから。
噛みつく?失礼な。論理的な会話でなぜそんな感情をぶつける必要がある?

498 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:33:40.06 ID:Iq+6b2lI
もう一度言う。
理論的なだけじゃダメなんだ。
自分以外の人の気持ちも大事にしなきゃ。
理論だけなんて機械人間の集まりでもなきゃ耐えられないよ?

「吐き出し難い」と訴えている人の気持ちも考えてあげてくれないか?

499 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:37:21.68 ID:ngh3VL4R
>>498
じゃあBやCに同調せずスルーすればいい。
こっちはBやCに反論してるんだから。
BやCがおかしいで終わる話。論理はBやCに向けて話してるのだから。
こっちの気持ちこそ理解してほしいわ。言われない反論されてんだから。

500 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:40:08.77 ID:ngh3VL4R
だいたい「人の気持ちも大事にしなきゃ」だって、
毒親の気持ちを大切にする必要はあるか?毒親の身勝手さで子供を虐待する気持ちを大事にする必要がるか?
「人の気持ちも大事」とは言うけど、多数決で大事にすべき気持ちが決定されるのは、
それはいじめと同じだぞ。同調圧力で調べてみな。

501 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:47:56.52 ID:Iq+6b2lI
それでは言い直そう。
「毒親からの仕打ちに傷付いたこのスレの人達の気持ち」を大事にしてくれ。

吐き出し難いと言ってる人の気持ちになって考えてみてくれないか?

502 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:55:09.94 ID:ngh3VL4R
いやだからさ。BやCを批判してるのになんでこっちが批判されるわけ?
BやCは、毒親被害者の気持ちを無視してるでしょ?なんで時系列無視するの?
BやCはいちいち吐き出してる人間を、長文がどうのこうの、発達障害がどうのこうの、
他人に大して馬鹿とか使ったりしてるでしょ? なんでこっちが批判されるのだまったく。
BやCに同調さえしなければ、こんな流れにならない。

論理と感情は相反するものじゃなく、論理=ロボット的でもなんでもなく、
むしろ理性を働かせて、ちゃんと文章の意味を客観的に理解しようという感情が働いてるんですけど。

503 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:56:40.20 ID:SVCgTCRH
>>497
そうか
私には別の人に向けた言葉に見えたからそれはすまないね

自分でも言ってるよね>>482>>485で。
>正しいか正しくないかは客観的に判断される
>絶対的な正しさはないが、万人が認めるべき正しさは存在する。
あなたのやり方はここでは正しくないと思うよ
こういう言い方だと住人の気持ちを損ねるかもしれないけど
ここは傷をなめ合う場として使われることが多いから
荒らしであるBもCも、荒らしに構って結果荒らしになってるDもいらないの

504 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:59:33.40 ID:6NFduXQM
書き込みをまとめると、

@論理くん的にはまずすごーく正しいものと正しくないものがあって、自分が主張していることは正しい。
Aなぜ正しいかというと「万人が認めるべき」だから。
B論理くんはB,Cの気持ちを考えないけど、
C論理くんの気持ちは察してほしい。

ちなみに
D論理くん自身が「『自分だけが正しくて自分が一番偉い』と思っている人間」である可能性については考えない。

505 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:02:51.76 ID:O9+K06yh
誤解させたみたいだけどngh3VL4Rさんの言うBやCに同調してるつもりはないよ
馬鹿にすることで黙らせようとするやり方は嫌い
でも現実問題としてngh3VL4RさんがBやCに反論してるのは目に入るし
同じ話題が継続してるところに脈絡なく「うちの毒親が糞」とかぶっこむのは勇気がいる
多数決なんて理不尽な思い出しかなくて大嫌いだけど
こう思う自分のことも配慮してもらえるとすごく有り難いし嬉しい

506 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:05:03.86 ID:O9+K06yh
今出先だからID違うけど>>505>>491です

507 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:05:54.19 ID:SVCgTCRH
あと、読みかえしてみたけど誰もB,Cに同調はしてないよね
B,Cに触れてる人はいない。
でもDに不快感示してる人はいっぱいいる
Aを庇うというスタンスでいるつもりのDに反論したら
それはB,Cに同調したということなの?

508 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:06:36.98 ID:ngh3VL4R
>>503
万人が認めるとは、多数決という意味ではないぞ。
言葉の論理性や科学に言及したでしょ。そういう意味でだよ。

そもそもBやCは荒らしと決まったのかい?
構うなとは言うが、今のやりとりの大半は、自演じゃなければ、474,5,6とそれ以前以降と合わせて
相当数のBやCがいることになるんだが。
それにBやCに同調している時点でこのスレは荒らしだらけになるんだがw

509 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:20:31.97 ID:Iq+6b2lI
一つ聞きたいのだが
会社でも同じ理屈を通してるの?
ムカつく上司や取引先相手に対して白黒つくまでとことんやりあってるの?

誤解が内容言っておくが蔑む目的で「発達障害や馬鹿」などの発言をしてる人達に同調している訳では無い。

510 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:21:47.46 ID:SVCgTCRH
>>508
自身で持ち出してきたLRにもある通り
暴言や蔑視だけのレスは禁止行為=それを繰り返す人間は荒らしではないのかね?
少なくとも、私はそういう認識で2chにいる

511 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:29:06.33 ID:ngh3VL4R
>>505
だったらBやCを批判してるんだから、そのレスに対して「荒らしにかまうな」ですむでしょ。

>>507
上に同じ。荒らしに構うなではなく、こっちを批判してきてるでしょ?
BやCからレスは返されてない。返されてないのだからあんたらこそスルーすればそれで終わり。
こっちに責任おしつけないでもらえるかな。

>>509
ここ会社じゃないから。他人のバッググラウンドなどどうでもよろし。

>>510
?荒らしでしょ

512 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:43:12.82 ID:Iq+6b2lI
それでは言い直そう。

会社で上司や取引先相手に白黒つくまでとことんやりあう事が

社会で通用する=Yes
社会では通用しない=NO

どちらかで答えてくれないか?

513 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:45:42.55 ID:SVCgTCRH
>>511
??
あなたが>>508でB,Cは荒らしと決まったのかと尋ねられたので
>>510で私自身の考えでの荒らしの定義を述べさせてもらっただけですが。

>>507も私ですが、ID表示されてる板なので、ちゃんとチェックしてくださいね
私は初めから批判はしていませんよ
勘違いであなたが見当違いの人にレスしてるように見えたのでつついただけです。
ちゃんと誤解だったと伝えましたよね(>>495>>503)

>>503の後半は、批判と受け取られるならそうなんでしょうね
単発のB,Cは、言いたいことだけ書いたらすぐいなくなりますけど
あなたはいちいち長いんですよ
あなたがここに書き込み続けたい意思をはく奪できる権利は誰にもないので
別にかまわないんですけど、>>491さんの辺りから
そろそろやめてくれないかなという遠回しのお願いがあって
良識ある大人だったら自重しようか、という流れのところを
あなたはまだ食いさがって議論の場を続けようとするので
私もあなたは必要ないという意思を表しただけです。
議論というのは、相手も議論するつもりでいないと成り立ちませんよ
馬の耳に念仏とでも思って立ち去った方がいいと思います

514 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:47:37.91 ID:ngh3VL4R
>>512
そういう具体性のない質問は状況設定しないと答えられない。
上司や取引相手が間違ってて、こんな会社でやってけないと転職するやつもいる。
それで成功してる人間もたくさんいる。その会社で生きていくには通用しないが、
社会全体として見るならば通用する場合もある。

たとえ話に問題をスライドさせると状況が違うから論点がずれるよ

515 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:54:54.29 ID:6NFduXQM
論理くんは議論の仕方もわかってなければ論理性の意味も分かってないからなぁ。
科学とか法律が絶対正しいとか言ってる時点でお察し。

516 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:57:38.31 ID:ngh3VL4R
>>513
BやCが荒らしなら、>>491
>自分は「ngh3VL4Rさんの主張してることはとても正しいね。で、だから何?」と思ってしまう
なんて挑発する必要ないよね。人が真面目にレスしてるのに、それを無価値だといちいち指摘する。
蛇足じゃないかな?
いちいち長いとは言うけどスルーすれば?BやCが反応してきてないならそれでいいではないか
けど、BやCは複数いたでしょ自演じゃなければ。

じゃあ君は ID:6NFduXQMをBやCだと思うかい?
それにより君のスタンスがわかるんだけどね

517 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:01:11.02 ID:Iq+6b2lI
上司や取引相手(スレ住人)が間違ってて、こんな会社(スレ)やっていけないと転職(別スレへの住替え)するやつもいる。

まぁ、そうだな。
同じ理屈を受け入れてくれるスレがあれば問題無いな。

518 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:01:41.27 ID:ngh3VL4R
>>515
科学は反証可能性に言及してますけど。
法律もそうだけど、絶対的な正義はないけど、万人が正しいと認める、
しかも法律とか科学になると言葉の論理性を重視しながら作られる。
だから曖昧なままだと法律では解釈問題が生じてしまう。
またその解釈の余地が適用範囲を広げ柔軟性を生む場合もあるが、
その解釈だって感情ではなく、言葉の論理性に基づくものだ。
公務員試験で基礎的な論理学の知識をもとにした文章問題が問われるのはそのためだ

519 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:08:06.86 ID:ngh3VL4R
>>517
ここは会社でないと言ってるでしょ。同じ理屈じゃないのだよ。
さっき上の人が「人の気持ちを考えて」といった理屈を示したけど、
人によるでしょ?まさか虐待する毒親の気持ちを考えろとでも?
そういう理屈がそれぞれの状況に適用できるかどうかは細心の注意払わないと

520 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:12:51.70 ID:6NFduXQM
論理くんは荒らし。この命題は正しい。なぜなら万人が認めるから。

521 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:15:43.67 ID:Iq+6b2lI
それでは言い直そう。
「毒親からの仕打ちに傷付いたこのスレの人達の気持ち」を大事にしてくれ。

吐き出し難いと言ってる人の気持ちになって考えてみてくれないか?

>>501を読んでくれ。

522 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:20:48.51 ID:SVCgTCRH
>>516
>自分は「ngh3VL4Rさんの主張してることはとても正しいね。で、だから何?」と思ってしまう
私にはただの感想にしか見えないけど
これも立派な≪大事にすべき気持ち≫なのでは?
自由に感想を述べて、それに対して相手がどう受け取るかはその人次第であって
そこまでは>>491さんの責任ではないです

毒親のやり口はこれを悪用しているから
自分の感情は自分の責任という言葉を安易にこのスレで使うのはいやですけど
大人同士のこういった会話においてはあなたの感情はあなたの責任で生じたものですよ
あなたは挑発と受け取ったんですね

ID:6NFduXQMさんは冷やかし層ですね
ケンカの中に入るでもなく、実況中継してツイッターに画像UPするような立ち位置です
特定の誰かと名指ししているわけではありません
暗黙の了解でわかるような書き方をしていますが。
本来のAさんにとっての立ち位置は普通に感想やヤジを飛ばしている冷やかし層だと私は思いますよ

523 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:25:28.83 ID:ZGbV2lhQ
もうこれ以上は他所でやってもらえませんかね?…

524 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:33:39.33 ID:V8d/keQu
ID:ngh3VL4Rさんの一連の発言を読んでいると、毒や愛玩に対して自己主張をして奴等の非常識さを指摘して完全否定された時のやり場のない感情が甦ってくるなあ…
私もその「白黒はっきり付けたがる」タイプなんだけど、これもやっぱりずっと否定されて来た事から来る承認欲求なんだよね

社会的な絶対悪はあって、その点でngh3VL4Rさんの言う事は確かに倫理的に正しい、BとCの発言は確かに間違ってると私も思うよ
でもそこを主張したら、後は他者の賛否を問うだけでもうその件に対する自分の発言は終了で良いんじゃないかな
>>484さんの言いたいのは、「正論も過ぎるとまた人を傷付ける」という事だと思うし、
過ぎるという事はくどいという事、だからもう分かったからやめて欲しいと感じるんだよ

理解して貰えない、意見が対立して妥協点が見当たらないと感じたら、もう説得は諦めてスルーするのが精神的にも良いと思います
私たちが戦うべき相手は毒と毒に同調する人たちだから

525 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:52:26.33 ID:ngh3VL4R
>>521
いやこっちも毒親被害者だし。

BやCがこちらと延々と議論してる場合
→BやCが悪いのだから、こちらを批判するのはおかしい。
 だから「荒らしに構うな」で済むはず。

BやCに対してこちらが反論しても無視されてる場合(今はこれ)
→無視されてんだから、BやC以外がこちらを無視してれば、こっちは数レスで終わる。
 なのにいきなり気持ち大切にとか>>491のレスはこちらを批判するには早急すぎるね。
 同調していると思われても仕方ない。まして>>491以外の人間も多数レスし返してきてる現状、
 完全におかしいよね。

>>522
上記のとおり。それに>>495が反論してこなければそれで終わってたでしょ。
こっちの責任だけにされるのは心外

>ID:6NFduXQMさんは冷やかし層ですね

まあそうだね。Aさんが誰のことかちょっとわからないけど。自分の想定するAさんとは違うのかな。
ID:6NFduXQMが、Aさん(B、Cから発達障害や馬鹿扱いされた人)に対して
スレチと思ってるのかどうかわからん限り判断はできんけど。

>>524
だろうね。承認欲求ないとは思わない。むしろ強い。

>毒や愛玩に対して自己主張をして奴等の非常識さを指摘して完全否定された時のやり場のない感情が甦ってくるなあ…

こういう共感のされ方されるとなんも言えんわ。あんた大人だな。ありがとう。

526 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:58:32.49 ID:zgizBPq5
>>516
多分またしてもIDの違う>>491=>>505です
言葉足らずだったと反省してるですが
ngh3VL4Rさんは最終的にどうしたいんだろうと思っただけです
ただの推測なんですけど、ngh3VL4Rさんは
最初に荒らしに絡まれた人をみかねて庇いに入ったんだろうと思うんですが
その終着点はどこだろうと思って
私も最初から荒らしを荒らしだと認識していた訳ではないですけど
あの感じ悪い人たちは言葉が通じそうもないなと判断したので
ngh3VL4Rさんのやりたいことが分からなかったんです

で、言葉が通じそうで思い遣りもあるらしきngh3VL4Rさんに
同じ話題がひたすら続く弊害も考えてもらえたらと思って>>491です

批判されていると思わせてしまったのは申し訳ないです
ですが上記の通りそんな意図は全くありません
きりがないのでもう黙りますね
すみませんでした

527 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 00:36:17.33 ID:yWgBde/z
スレ伸びるのやたらはやくなってるな、どうなってんだ

528 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 00:48:52.66 ID:siKU2Zxb
>>526
わかりました。自分は、彼らを荒らしとはその時点で判断しておらず、
というのは、どうも毒親被害者側をにおわせる発言(スレチがどうとか)しているので、
一応被害者側であるという仮定のもと、発達障害扱いなどの発言に対して異を唱えた。

せっかくの宗教や儒教と毒親問題との関係なレスを読んでたのに
いちいち粘着してスレチだとか長文だとか指摘するので、
しかも自演じゃなければ複数いるわけで、彼らが何を考えているのか知ろうとしていたら、
491のレスされて「なんで荒らしに味方するんだざけんなぁああああああ」
ってなってムキになってたのかもしれない。すみません。

けどたぶん今後も、そういう書き込みするかもしれないので、
もし荒らしとやりあってたら「荒らしにはスルーで」とか、
もしくは、こちらがレスしても荒らしから反応ないなら、こっちは単発〜数レスで終わるので、
スルーしてくれば助かる。

529 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 01:10:04.21 ID:yWgBde/z
書き言葉に直せっていわれて、もぞもぞ従ってた発達っぽいの、遁走したんだろ
情けないヤツだわ

530 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 04:15:48.40 ID:MfRdxfm7
今きたので流れがよく分からんが、
話が通じないという点において
論理くんとやらは毒親の素質があるよ。
おめでとう。

531 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 04:41:04.06 ID:XfdT57iQ
毒親の素質があるのは果たしてどっちかw

532 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 04:49:18.77 ID:XfdT57iQ
ID:Iq+6b2lIこいつ自己愛くさいわ

533 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 06:02:22.99 ID:2tpJfiYK
>>532
ID:Iq+6b2lIだが、どの辺りが「自己愛くさい」のか教えて貰えると有難い。

534 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 08:37:52.49 ID:zzxFfLR5
話を聞こうとはするが相手の主張が終わると全面否定だからじゃないの?

535 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 08:53:50.63 ID:kjGmMTtt
>>534
517で受け入れてるじゃん。

話の持って行き方は下手かもしれんがどの辺が自己愛かさっぱりわからん。
かなりまともだと思うわ。むしろ日常生活で自分を抑えてそうで心配になる。

536 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:44:55.64 ID:7GINA29X
どっかよそでやれ
自分のスレ立ててやれ
そこで独自の意見してろ

537 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:46:23.19 ID:GaAEdSCT
>>530
話が通じる通じないは、論理的なやりとりが成立しているかどうかで判断される
毒親とは論理的なやりとりは成立しない
君の毒親の定義はいいかげんなようだね

538 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:10:22.68 ID:28XjWa+6
宗教がどうのと語りたいなら宗教板へ
論理がどうの語りたいなら哲学板へ行けば良いのでは
「宗教と毒親」とか
「毒親の論理」とか
そっちでスレ立ててやって欲しい

539 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:16:38.04 ID:2tpJfiYK
>>535
心配してくれて有難うな。
だけど、今の流れじゃ君が巻き添えになってしまうからもう良いよ。

前スレの時はROMっていたが、その時に多数が何故怒っていたかは理解出来ていた。
前回も今回同様、一人の理屈を通す為にスレ全体に書き込み難い空気が漂っていたのを感じていた一人だったからな。
だけど、このままでは今度は自分が同じ流れを作ってしまう事になるから自分が住替えすれば済む事だ。

だから、いつもの様に吐き出し易い空気のスレに戻ってくれ。

540 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:41:22.91 ID:GaAEdSCT
同調始まった。多数決じゃあないのだよ。論理的かどうかが重要。
一番の卑怯ものは、発達障害扱いや馬鹿にするレスをしてきた人間たち。
自演でなければ複数いる。そいつらが今混じってる可能性もある。
普通に定期的に書き込んでたわけだしね。でてきてごめんなさいすれば終わることだよ。

宗教と毒親をわけるあたり、論理君(自分)以外の吐き出し以外のレスもスレチだとか思ってるみたいだし
吐き出しだけやりたいならサロン行けよってことだろ?

541 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:42:20.20 ID:zzxFfLR5
もういいから出て行け荒らしのクズども

542 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:00:09.73 ID:GaAEdSCT
・宗教も哲学も毒親問題と関係あるならOK。当たり前。
・吐き出しは流れ気にせず最上位の優先事項ですよとテンプレに明記すればいい
・明確な荒らしはスルー。構ってるやつも荒らし。
・荒らしかどうか判断はできない場合、たとえば「発達障害扱いはダメなんじゃない?」
 とかいう意見に対してスルーすればそのまま終わり。
 スルーせずいや、発達障害だぁあああとか言い張るなら荒らしだからスルー
・そういうやりとりの最中に荒らしに味方したら荒れるのでスルー
 なぜなら、荒らしと明確になったら探りいれた人もスルーするんだから無駄なレスが続かない

たったこれだけで守ればいいのに

543 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:09:33.89 ID:kBC/nDqf
昨日、久々に母親と2人きりで会った
それから過食が止まらないや
吐くのはもうやめると自分で決めたことだから守りたい
でも胃の辺りを中心に体が重くて気持ちも釣られて重くて
それなのにまだ食べ物探して血眼になってる自分が浅ましくて情けなくて
生理前の過食と信じたいけど
生理前の落ち込みと相まって、そうじゃない自分がだめだだめだとどん底の気分
アイス食べたいです^q^

544 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:14:25.38 ID:i2aakhm7
*****************************************
** 黙ってNG。触るな危険。通称、論理くん**
*****************************************

・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・相手が呆れて去って行ったのを自分が『論破』したと
 勝手に脳内勝利宣言する一人相撲の横綱です
・論理力>感情論を主張しながら、論理的に考えて大半の人間に否定されるも
 感情的にカマッてちゃんして居直ってる“論理力<感情論”な矛盾の塊です

・>>一つ聞きたいのだが 会社でも同じ理屈を通してるの?
 >ここ会社じゃないから。他人のバッググラウンドなどどうでもよろし。

 ガチニートなので働いていません、つまり真の社会不適合者です。

・感情を制御できないのか一日中怒ってます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


545 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:25:50.04 ID:GaAEdSCT
>>544
いや君がこっちを毒親扱いしてきたじゃん。自分のこと棚にあげて、しかも非論理的なんて
毒親が所持する性質をあんた持ってるじゃん。こっちは論理的だから毒親とはまったく違うよ。

・言葉に定義あるのは当たり前。定義の違いや、定義をころころ変えるから争いが生じる。おわかり?
・無視してない。間違っている相手の前提を否定している。定義にこだわること自体無視してない証拠。
・論破は脳内ではなく、こうやって文章で示されている。それにあんたが気付けてないだけ。
・「論理的に考えたら」、大半の人間は「論理的な否定」をしてないので、論理力<感情論 などにはならんし、
 矛盾の本来の意味からも、両立しない前提を示して、その矛盾を示しているわけでもないので該当しない

君は発達障害とか馬鹿にしてた側かな?昨日の人はそれはよくないことと言及してたけど
君の声で直接聞きたいなぁ。ニートとか言い出すあたり、君も毒親同様に言論ではなく、
レッテルで人を馬鹿にしようと試みる種類の人間に見えるけど。

546 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 17:29:33.52 ID:kjGmMTtt
論理くんはちゃんと病院とかカウンセリングにはいってるのかい?

547 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 19:11:36.43 ID:in/XKfBK
行ってねーさ、サイコ野放し、やりたい放題、毒ばら撒くのが使命
日本の善良な部分に寄生して、内部から破壊、左翼と同じな

548 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:05:40.81 ID:xcrrF8fU
>>546>>547

相手の論で間違っている部分を否定する

相手の悪口を言う

この違いがわかってないほうが異常だと思うけど
あんたらの発言は単なる悪口です
論理的な思考をできないのは左翼のまんま特徴でしょ

549 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:21:50.61 ID:in/XKfBK
おう、鋭い、鋭いなあ、条件反射、脊髄反射的に悪意がでてくる、
こういう自分が大好き、ただ左翼ではなし

550 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:43:25.45 ID:XfdT57iQ
>>548
なにいっても無駄だよ
不満が溜まってるから、誰かをつるし上げてストレス発散いけにえにして叩いてるだけだから
やってることは虐待親が子供にあたるのと同じ
被害者意識が強すぎて冷静な判断はできないし、ヒステリックに暴言吐くのも同じ

551 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:52:10.97 ID:kjGmMTtt
>>548
病院に行ってるかと聞くのが悪口なのか…すまん、もう何も言わんわ。

このレスも悪口なのかもしれないな。

552 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 22:12:43.32 ID:xcrrF8fU
>>551
この流れでその発言は、>>547の想定する意味でしかありえない
病気であるという根拠は、あくまでこのやりとりの中にしかない。
もし心配からだとしても、その心配の根拠が、こちらが異常(正常の反対、つまり病気)
であるという認識があるからのレスとしか考えられないから。
どう考えても異常なのは荒らしのほうだし。けどもし本当に悪意ない心配ならごめん。

>>550
そうですね。一見普通にこのスレにいる毒親被害者側にたつ人間として考えてました。
とりあえず悪口っぽいのは今後はちゃんとできる限り無視します。

553 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 01:10:17.89 ID:XjDX+TQT
*****************************************
** 黙ってNG。触るな危険。通称、論理くん**
*****************************************

・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・相手が呆れて去って行ったのを自分が『論破』したと
 勝手に脳内勝利宣言する一人相撲の横綱です
・論理力>感情論を主張しながら、論理的に考えて大半の人間に否定されるも
 感情的にカマッてちゃんして居直ってる“論理力<感情論”な矛盾の塊です

・>>一つ聞きたいのだが 会社でも同じ理屈を通してるの?
 >ここ会社じゃないから。他人のバッググラウンドなどどうでもよろし。

 ガチニートなので働いていません、つまり真の社会不適合者です。

・>この流れでその発言は、>>547の想定する意味でしかありえない

 誰にとっての流れなのでしょうか?

・>どう考えても異常なのは荒らしのほうだし

 自分の反対意見が荒らしという認識です、異常なのは誰でしょうか?

・>そうですね。一見普通にこのスレにいる毒親被害者側にたつ人間として考えてました。
 >とりあえず悪口っぽいのは今後はちゃんとできる限り無視します。

 最近はidを変えて自演することも覚えました
 文体が全く同じなので判りやすいです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


554 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 03:57:01.94 ID:WB7+UCri
発達障害、自己愛くさい、クズども、
ニート、サイコ、コミュ障

555 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 09:44:34.24 ID:walkWAdj
アラシ、死んでくれ。
毒吐きは自分の親のだけにしろ。

556 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 11:17:22.49 ID:MdOYZyeh
なんか荒れてると思ったらまた彼が登場したのね。

以下、もとの流れに戻れ〜↓(-人-)

557 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 12:57:07.65 ID:Q4P7GSUF
>>556
「彼」って?
”もし仮に”荒らしじゃなく論理君(自分のことらしいが)に対して言ってるなら
そーいうこと言って煽ってるあんたも荒らしなんだよ
自演じゃなければこのスレは荒らしだらけということだ

あと吐き出し以外の話題が嫌いな人もいるみたいだね
そういう人間は敵の敵は味方で、荒らしに味方してこっち叩いてるよね
あくまで自演じゃなければの話ね

こっちは、荒らしに対して発達障害扱いとかしないけどね
もちろん毒親被害者で発達障害ってのは切り離せない関係だからいるでしょ
けど、確か発達障害はスレチみたいに思ってる人もいるみたいだからね
やっぱり吐き出し以外のレスが嫌いな人の中に、荒らしの味方するやつらがいると考えるのは自然だよね
もちろん自演じゃなければね繰り返すけど!

558 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 13:16:16.66 ID:Q4P7GSUF
以下に該当する人達はよく考えることだね

・毒親被害者に暴言吐いたり、発達障害、アスペなどの障害名使って馬鹿にしたりするやつら。ここは何板だ?

・吐き出しには段階があり、感情のおもむくままの一時的な落ち着き先から、
 より言葉による思考進めたものまで、それらすべて吐き出しだけど、それらを認めない人たち。

・毒親問題について予防や解決といった社会制度なども含めた話題を認めない人たち

559 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 13:36:56.68 ID:Q4P7GSUF
ただし、吐き出しとそれ以外の話題が両立できない、難しいと指摘した人がいる
そういうのはいいのだよ
だからそれに対してメンヘル板とサロンとの違い、吐き出ししにくい状況とは何かの分析、
問題として設定してそこから解決って流になればいいのだから
その流れになることなく、反論したら対論ではなく別の人間が荒らし扱いしてきたり、
アスペ扱いしてきたりと、そういうことしてるやつらのほうが荒らしの原因だろ

560 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 13:56:11.55 ID:XjDX+TQT
*****************************************
** 黙ってNG・猛毒男・通称、論理くん **
*****************************************

本日の ID:Q4P7GSUF

・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・相手が呆れて去って行ったのを自分が『論破』したと
 勝手に脳内勝利宣言する一人相撲の横綱です
・論理力>感情論を主張しながら、論理的に考えて大半の人間に否定されるも
 感情的にカマッてちゃんして居直ってる“論理力<感情論”な矛盾の塊です
・ガチニートなので働いていません、つまり真の社会不適合者です。
・自分の反対意見が全て荒らしという認識です。
・とにかく議論好きで何が何でも討論会に持ち込もうとします。
 相手と徹底議論できれば話題は何でもいいんです。

※ 荒らしに構う人も荒らしです、放置してください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


561 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 14:18:57.58 ID:Q4P7GSUF
>>560
それ全部反論したどあんたが無視してるんだよ

562 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 18:46:50.81 ID:8rIP6wQD
毒親から救われる為の解決策を教えて下さい

563 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:06:07.94 ID:KaZbshpC
結局、毒親によって、無意識領域に埋め込まれた(調教された)感情、これが
自分たちの自己評価になってると思うので、本来の自分の感情とニセの感情を
細かく峻別して、埋め込まれた感情(普通は、自分にとってのマイナス感情、ヘタレ気分、オレってドジ)
には反応しない、肉体化しない、浸らない。これから始めるのが、オーソドックスかも

564 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:07:58.62 ID:KaZbshpC
同時に、親と一緒の環境からは、離れる、これは絶対必要、健康な人の中に入るのも

565 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:15:14.28 ID:KaZbshpC
>>320 >>352 にも同じことかいたけど

566 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:28:14.06 ID:8rIP6wQD
↓のような人たちを本当に救う方法があるなら、無責任な希望ではなく、具体的に教えて下さい

>毒親育ちの上に、顔面が売り物にならないし、学を身につけさせない家で学歴がなく、その上田舎で地方で
>障害持ち、持病持ち、うつ、発達障害、精神疾患、メンヘラ、睡眠障害、
>それらと毒親の影響による不登校状態によるストレート高卒すら困難で留年転校

567 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:36:37.82 ID:MdOYZyeh
>>566
障害、持病、精神疾患て具体的には?

568 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:40:06.46 ID:n3mlbgGk
おうよ、無責任、ちっとも具体的でないのはスルーな

569 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:49:53.91 ID:zEflbwBI
>>566
冷静に考えてほしい
毒親の元に生まれた時点で
その以下に書き連ねた物を仮に持ち合わせていたとしても活かせない
例えば顔面
これさえよければ恋愛や結婚をまともにできると思っているのかね?
確かに機会は増えよう。
だが自己評価の低い人間にとって、活かせない機会などなんの意味もない
仮に結婚までこじつけても子供に連鎖させ、心の飢餓感に苛まされ幸せとは程遠い家庭を築くだけ
自己愛とかボダにまでなってしまえば話は別だが
そうなると木島佳苗みたいなのも実在するから顔面は関係ないわけだ

そこに書き連ねた物を持っている・持っていないは
毒親の元にはひとしく関係ないのである
体や心がダメで自活できないのならナマポか一生共依存しかない
厳しいようだけれどそれが現実

ていうか障害年金もらってるならそれを足がかりに出られないの?
行動を起こさないとなにも変わらないよ

570 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:52:56.89 ID:zEflbwBI
ごちゃごちゃ書きつづったけど、結局は
毒親育ち以下の条件で自分に足かせをはめてないかってことを言いたかった
毒親の元にいたらそんなことは何の価値もないオプションだと、
だから持っている人間であろうと条件は変わらないと言いたかった

571 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 23:27:18.86 ID:8rIP6wQD
それでも顔が良ければ男に虐められる事はないだろうし
学が無くても顔を売りにして稼げるだろうし
チャンスも多いから稼ぎのある旦那つかまえて安泰な生活手に入れられるじゃない
140pの奇形だから男には虐められるし
どこへ行っても虐められから詰んでる

572 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:11:02.39 ID:ffGCS6tb
女で140って男からしたらまったく気にならんだろ
男で女の身長気にするやついるのか?高いなら気になるやつはいるかもしれんが

容姿の損得は確実にあるだろうけど、若いならそこはあきらめることができないかもしれない。
若いときは外面ものすごく気にする人多いから
けど年とればそんなことどうでもよくなるだろたぶん
それより後天的に獲得できる勉強や技術で自分高めたほうがいいよ
それでも容姿で損するだろうけど、少なくとも学や技術ない人間よりはチャンスはある

まあ一番の問題は毒親のせいで落ち着いて長期的な努力ができなくなっていたりするわけで
長期的な努力ができない症状がひどければ、それは発達障害と診断されたりする可能性もあるけどね

573 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:20:54.49 ID:d2XEH2+G
毒親の世話で自分の勉強とかに
かなり制限かかるのか辛い
資格とか夢だよ

574 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:21:39.65 ID:9P/5e+aC
>>571
顔は上の下くらいだけど
Gカップ巨乳で色白もち肌と本当に私がもっていてもいいのかっていうスペックが揃ってるけど
親から植え付けられた価値観のせいで
セクハラ男・モラハラ男ばかり引き寄せるし
女にはどこでも目の敵にされていじめの標的だもんで
家の中でも外でも人間不信まっただ中ですよ
人が同じ室内にいると寝られないし、結婚なんて考えたこともなかった

私のこういう立場でこう言ってしまうと、厭味とか馬鹿にしてるって感じる女性がいるかもしれないけど
女性は自分の外見を熟知して、それにあったやり方で最低限の身だしなみのお化粧覚えて
愛嬌振りまいてにこにこしていれば
少なくともそれなりに世の中渡っていけるもんだって思ってたし
ゲイではないけど、いいなって思う女の子はみんそういう人だった
顔の造形じゃなくて、笑顔の質
奇形だから、美人だからっていうんじゃなくて毒親にまとわされてる雰囲気で
寄りつく人が決まるんじゃないのかな

575 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:24:56.41 ID:Slnphn1u
そうだよみんなコンプレックスはある
うちら毒親持ちに足りないのは、自分に優しくすることだよ
容姿や、身長、学歴など人それぞれ弱みがあるのは事実
でもその事実を、自分を責める材料に使うのはダメ
毒親持ちの悪い癖だと思う

576 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:25:59.10 ID:9P/5e+aC
途中送信すみません

私の考えだけどね
ID変わったけど、昨日の>>569-570です
類は友を呼ぶと言うし、不幸オーラまとってたら
それを食い物にする人しか寄ってこないし
なにか特技や技術を持っていても活かせない
そういう考えにたどり着いたアラフォーです

577 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:31:28.45 ID:tlSz2pcg
ID:8rlP6wQDは家庭板で暴れてる人だよ
やたら顔に拘ってて
自分が欲しい答えが手に入らないと文句言うの
自演も凄いし気に入らない人はアスペ呼ばわりするし

コピペであろうレスが混ざってるから成りすましかもしれないけど

578 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:34:31.98 ID:9P/5e+aC
>>566に引用が入ってたからマルチなのかな、とは思っていたけど
そういうタイプだったか。

579 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 02:56:57.08 ID:iA+I3VyF
>>20
光トポグラフィーがもっと普及すれば色々診断も変わってくると思う
大きな病院で診てもらった方がまともなお医者さんが多い

580 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 13:16:45.21 ID:xlWbDqan
長文失礼します
毒家族(父と姉。母は幼い頃死去)のせいで鬱になった。
同じ県に父親とは住んでるけど、実家は私も姉も出ている。
家族による鬱のせいで仕事にも影響出てきてもう休職寸前まで行ってる。
姉も父のせいでメンタルをおかしくし、暴れて私を殴る姉から逃げるように離れていった私を詰ってきたり責めてきたりする。

父は自分が毒親て自覚なくて、私(と姉)を毎週末土日どちらかに帰らせて夕飯とか作らせて一緒に夕飯を食べたがる。
今までは姉(無職)と交代で行ってたけど、姉はここ1ヶ月実家の家政婦役をサボっている。
勿論年末年始も泊っていくだろ?(ただ単にお節の準備とかさせたいだけ)と言われている。
ひとりになるのが怖いのだろう。
でも、私はもう限界。父といるととにかく疲れる。いつ怒り出すか分からない。怖い。
年末年始は関係が決裂している姉も来るだろうし行きたくない。行きたくない。
メンタルクリニックの診断書見せて鬱になった原因の父(と姉)と暫く関係を絶ちたい事を伝えたらきっと顔を真っ赤にして怒るだろう。
父は子離れが出来ていない。あんなに過去、小さい頃から家を出るまで私(と姉)を殴ってきたのに。
どうすればいい、ここの人たちだったらどうするか教えて欲しい。
もう判断力が鈍ってる。確実に弱っていってる前の私じゃ無くなってる。

581 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:12:54.97 ID:P4zHt1xc
自分は父親と同居中で縁切り考えてる最中だけど、やっぱ物理的に棄てるしかないと思うよ。
関わってる限り内的なつながり切れなくね?
一度お姉さんと話あったうえで棄てるしかないよ。

582 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:18:43.50 ID:EmLik62K
年末年始はインフルエンザかかってうつしたらいけないからごめんね〜
とか適当に、でも正当性も仕方ない感もある理由をつけてドタキャン

土曜日に行かないとどうなるんですか?
家にまで押しかけてくるとか、そこまでの強制力のない帰省なら
嘘でもいいからハムスターでもなんでも飼ってしまって
世話があるからもう行けない。とか
そういう自分でも納得できる理由を付けて勇気を出して断るしかないよ
実家についつい帰ってしまうのは自分の意思と決断だと気付かないと。
どこかで、お姉さんが行かないから自分が行かないといけないって気がしてない?
まずはお姉さん1ヶ月がサボってたのを口実に
これから1ヶ月はよろしくと押しつけてしまえば?
そのままフェードアウトしてしまえば罪悪感もなくしめたもの
このままだと、お姉さんが同じ手口でフェードアウトしてしまうよ
あなたが任せた結果お姉さんが行かなくなって父親が孤立しても
それはあなたのせいじゃなくてお姉さんの責任
それに、そもそも姉妹共に行く義務はない
自分が行きたければ自ずと行けばいいんだから
それがないのは父親の仁徳と過去の業のせい
そうじゃない?

583 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 20:18:16.39 ID:5qkPHr09
別にあなたが世話しないと死ぬわけじゃないんでしょ?行く必要ないわよ
そう行動するにもあなたの強い意志と勇気が必要よちゃんと仕事についてるのに自活する能力あるのにこのままだと自分も倒れてさらに父親の面倒の板挟みであなた壊れちゃうわよ
てかね姉も厄介な人間みたいだしどうにかして縁切る方向で行った方がいいわよ自分が悪者にされてもあなたを守れるのはあなた自身よ父親や姉の顔色見て人生送っても2人はあなたの人生に責任持ってくれないわよ

584 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 20:29:30.13 ID:5qkPHr09
あなた本当に疲れてるのよそして憑かれてる
昔の嫌な記憶と父と姉に
同じ家に住んでいないことがまだ幸いよ
ね、このままあなたが倒れたらあなたも自分の生活支えられなくなるでしょそれはダメ
そうなる前に逃げなさいそんな簡単なことではないけど
あなたもう十分頑張ったわよだから今度は自分が幸せになるためだけに頑張ればいいわよ

585 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 22:45:04.86 ID:4WD58qI0
横からだけど
診断書とか見せて毒に解って貰おうとするのは危険だと思う
奴ら絶対理解しないし認めないから無駄に傷付くだけ
それは物凄くメンタル削られるよ
傷付いても平気な位に回復してるならやっても良いだろうけど

586 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 22:55:21.97 ID:d2XEH2+G
絶対に自分が病気とか悪とか認めない
話が通じない 日本語も通じない
だから毒という

587 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 23:14:17.36 ID:4WD58qI0
>>586
あの絶対認めない思考は何なのでしょうね?
毒親に共通してるよね
一種の障害か何かなのかな
言葉が通じないのもそうだし
毒親に対しては逃げるが勝ちだよね

588 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 23:33:49.94 ID:P4zHt1xc
だから自己愛性人格障害なんだろ

589 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 23:53:47.76 ID:gSDYR1pg
他人がいない、いても奴隷として認めるだけ、なんでこうなるの

590 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 00:02:56.66 ID:ghnOhmHZ
よくそこまで自己中心的になれるものだと感心するよね
自分の子供だから何をしても構わないというあの思い上がりは何なんだろう

591 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 00:13:26.67 ID:JxP8l1TL
自分以外の命ある者の存在を認めてないよ奴らは
ペットに対してもそうだった
健康で可愛いうちは可愛がるけど
病気したり怪我したら忌み嫌って簡単に捨ててきたもの
その度に泣きながら探したっけ
運よく見つかっても寝てる間にまた捨てられてさ
そのせいで私は動物を飼うの資格は無いと思うようになった
私が捨てた訳じゃないけど、救えなかったから
子どもは流石にタヒんだりしたら大事になるから
ペットのように簡単に捨てはしなかっただけだろうな

592 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 02:47:08.78 ID:itfRlxpn
親じゃなくてただのキチガイだと認識できるようになれば、親と本気で決別しようと思えるようになるのでは
子供は、どれだけ酷いことをされても、無意識下で「自分の親であること」を親に求め続けてしまうのだと思う
相手が単なる気狂いで、もはやこちらの期待が叶えられることはないとわかったら、期待もしなくなるから憑き物が落ちると思う

593 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 03:15:19.50 ID:1EoS8olL
>>591
うちの親は「ほんとは要らなかったけど、殺したら捕まるから仕方なく
(最低限の経費で)育てた」と言い切ったからね
なるほど、学費も婚費も無かったことにしてぶっ潰したわけだ
それならへその緒ついたまま養子に出してくれればいいのに
無償労働させるために家に置いた 悪魔だ

594 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 03:21:56.85 ID:SR5M7nT7
http://livedoor.sp.blogimg.jp/yokohama_banana/imgs/a/f/aff9f148.jpg
勘違い自己酔

595 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 03:40:46.12 ID:JU+FKjbQ
夫婦別姓で騒いでるけど、姓なんかどっちてもいい
夫婦不仲毒親家庭に比べれば些末な話だと感じる
今夜も深夜に掃除機かける父親、眠れないが何とか寝る

596 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:25:20.73 ID:jmWVj6Ok
>>446
うちの親父がそれ、関係破綻してんのに俺の老後の面倒はどうするんだ?だとよ。終わってるって早く気づいてくれよマジで

597 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:27:52.26 ID:jmWVj6Ok
>>435
幼少期の癖みたいになってるんだね。俺はそういう時否定する相手には敵愾心まる出しで殺す勢いで対応してる。

598 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:29:27.76 ID:jmWVj6Ok
毒親って外面だけは良くない?うちだけか?

599 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:42:26.95 ID:JU+FKjbQ
外と家の顔が違いすぎるよ
外面を猫かぶりすぎなので、
誰かが家に来るたびに大掃除してる

600 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:13:22.92 ID:Suh9GHKc
あーーイライラする…
さんざん私のやりたいコトに反対してやりたくもないコト押し付けてきたくせに
今頃になってやりたい事やれって?もう遅いわ!
その時にしか出来ない事だってあるよ!
もうやり直しも効かない年齢だよ!さんざん全否定されてきたから
自信も自己肯定感もなにもないよ!
もう嫌だ…本当に嫌だ…消えてしまいたい…自由になりたい…

601 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 15:10:01.46 ID:MQWWAmS3
このスレの住人って自殺したくなったことはありそうだな
それだけの勇気はなかったけれど

602 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 15:44:34.25 ID:1QKn9R9b
>>600
これのキツイところは気付いた時には手遅れだった時だ。

603 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:00:47.15 ID:ByBDctcg
ウチのクズ親人の悪口(家にいるのに何もしないで寝てるだけとか)をでっかい声で妹に話しやがってさすがにブチ切れて「聞こえてるんだよ!」って言ったら「聞こえるように言ってんだよ」ときたもんだ
お前はイジメやってる女子中学生か
こんなんで療養出来るか!悪化する一方だわ

604 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:03:56.64 ID:MQWWAmS3
中学生ならまだいいんだよ
子供のうちは躾けられる
だが、大人のツラした子供はどうにもならん
大人どころか殿様姫様将軍様だし

本人は全く自覚がなく
俺は素晴らしく寛容で心の広い人間だと思ってるらしい

605 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:30:17.60 ID:nUSgqALG
>>600
まるきり同じで自分が書いたのかと思うレベル
しかも自分の場合自信も自己肯定もやれることも無いから来年30を目前にしてバイト経験しかないのに就職出来るのかと不安でたまらない
毒親でも離れるのに頑張って就職して離れた人もいるというのに自分だけクズみたいで早くこの世からおさらばしたい

606 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:11:39.66 ID:t4PvTawM
バイト経験があるだけマシ

607 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:20:55.39 ID:XV2N+gz+
毒親被害者にも格差はある
結婚して金持ちで趣味充実しまくりながら他の姉妹に被害おしつけて
毒親をののしって家から離れて、気楽に好き勝手やりつつ、いざとなったら「自分も被害に苦しんでる」とかアピールするうざいやつもいる。

被害受けず恵まれているのに、それに感謝できない人間でさえ、毒親被害者として、
いやむしろ東大卒の女医のように、本に出し自分の主張を聞いてもらえるなんて、たいていの被害者が誰にも自分のこと聞いてもらえてないのに、
そいつがこの本だしてきて、自分を代弁してくれてるみたいなこと言ってきたときは殺意芽生えたわ
干渉うけたのはこっちで、あんたはなんも受けてないだろ!

608 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:27:09.59 ID:DPfKwwU1
こういう周囲にも敵意向けだす奴って通り魔予備軍としか思えないわ

家族じゃないんだし不快なら縁切ればいいのに。怖い怖い

609 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:31:03.32 ID:XV2N+gz+
私は努力して今の地位手に入れたけど、あんたはちょっと努力不足ね、
毒親なんて言い訳にしてはダメよ、ほらみて私!私って素晴らしいいいいいい!
なんてことを認めるために自分は存在しているわけではありません!

610 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:34:19.23 ID:QzY39p+j
暴力振るって捕まってくれる親ならば、
後遺症とかが無ければ
それ以降は救われる可能性があるけど、
捕まらない様に酷い事する親の方が困るんだよね。
毒親のほとんどは加害者なのに被害者面するのが共通の手だろうけど。
毒殺の効果的なやり方は少しづつの方が結果的には大量の毒が蓄積して
そんな慢性中毒の方が破壊効果高いらしいし。

611 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:34:49.57 ID:+fTUYvfX
30歳になったらエッチは一ヶ月に1回なの?

612 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:53:05.69 ID:MQWWAmS3
>>610
俺の毒父親はよくヒステリックに怒鳴るが
母親がしっかり子を躾けしないから俺が代わりに躾けしてやってるんだ、俺だけが悪者にされてる、可哀想な人間だ
とか意味不明な被害者ヅラする
あいつら感情に振り回されすぎ

事あるごとに「俺は間違ってるか?」などと宣って話が通じない

613 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 19:02:14.02 ID:+fTUYvfX
女は糞穴からガキひり出すだけだから楽でいいな

614 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 19:15:11.01 ID:XV2N+gz+
>母親がしっかり子を躾けしないから俺が代わりに躾けしてやってるんだ、俺だけが悪者にされてる、可哀想な人間だ

これなー「子供を味方につけて父をを孤独にさせた母親が悪い」って考える馬鹿も多いやつだわ

615 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 19:48:49.54 ID:MQWWAmS3
>>614
そうそう、よく母親は父に泣かされてる
子供の頃から、毒父親が俺に酷いことばかりするから
母は一切俺を怒らないようになっちまった
このクソ父はどうでもいいが、母だけが気がかりだ

616 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 20:34:59.80 ID:XV2N+gz+
>>615
なるほど。それで母親はバランスとってるつもりになったんだろうな。
悪いのは毒父なのに・・・

DV被害あろうと母親の自己責任!子供は関係ない!
なんてとこまでつきぬけてないみたいだからまだまともだな

617 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 22:24:15.91 ID:JxP8l1TL
うちは母親と兄が猛毒で父親は空気だったパターン
父親は気が弱い訳では無く、我関せずな無責任な人
実際に傷めつけてくれた母親よりは「何もしなかった」父親の方が好きと思ってたけど
「何もしなかった」っていうのは、助けなかった守らなかったって事で
猛毒母と同じなんだよね

618 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 22:56:53.00 ID:8IXUsG5p
>>617
わかっていないようだけど、無関心で空気のような在り方も虐待なんやで。
お前の父親も義務の果たせん毒親や、早う受け入れ。

619 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:12:10.58 ID:JxP8l1TL
>>618
猛毒母と同じ毒親と認識してますよ、大丈夫
危害を加える毒母
傍観者を気取って子供を守らなかった父親
俺様の天下と勘違いしてる毒兄
まとめて捨てたよ

620 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:57:44.35 ID:14ghBbez
スレの途中で罪悪感って話題があった。
罪悪感は常に感じてる。精神疾患で働けないから
役に立たないから、穀潰しだから
働く以外の家事やその他サポートどれだけやっても
働けないなら人じゃない、みたいな
いつも申し訳ない申し訳ないって思って生きてるけど
本当は自分を否定しながら生きてなんていたくない
病気って罪なのか?

621 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 00:41:55.08 ID:SEeVCPuu
>>612
うちの愛玩もそう考えてる
確かに嫁が愛玩の悪口を散々子供に吹き込んでいてしかもこちらも毒母だけど、忙しさにかまけて嫁のしつけと子供の観察&子供との触れ合いを怠って来た愛玩も悪いのに
それは棚上げして自分の正当性を主張するところも同じだ

それに、自分が父親の存在を全く知らないせいか息子ばかりを可愛がって娘は放置
その言い分が「(女の子は)いずれ嫁に行っちゃうから…」だって

嫁に行くからしつけはしなくていいの?
自分の毒母と毒嫁を見ていても母親の存在が子供にとってどれだけ重要な存在か気付いていないこの馬鹿の長女は毒嫁そっくりで、末は間違いなく毒母になる
次女ももしかしたらもう手遅れかもしれない
まあ私の知ったことじゃないけど

622 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 00:47:24.62 ID:iBfsnW+c
>>612
読んでまんま同じで俺がしたレスかと思ったww

623 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 01:23:18.02 ID:6qyMsAtp
まあここにはいないだろうけど、DV被害の母親を捨てるのはやめとけ
離婚しないこと=子供を守らなかった
なんて単純なものじゃないし、むしろ後で後悔するパターンとなる
ここにいる人間が書き込んでるレス内容より全然毒被害受けてないのに
ここにいる人間より毒父を恨み、母を毒扱いし、
親戚一同(毒父であることを理解している)から、「やりすぎ。おかあさんかわいそう」とか言われてるやついるから
見てて痛い

624 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 02:40:12.63 ID:c8Bfj1Lw
>>623
本人の立場からの感想もなく
周りから見てて痛いという理由だけで
当の本人は後悔してるのかどうかもわからないのに
どうしてそう言えるの?
もしかして母親?

百歩譲って、子供の受けている理不尽な仕打ちを
フォローする方向に働きかけている母親ならともかく
(現実には、それは努力の方向性を見誤ってると思うけど)
子への心や体のケアが伴わない状況での同居継続は充分に毒行為ではないかと

625 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 03:02:59.56 ID:6qyMsAtp
完璧な親を求めるのはやめたほうがいいってことなんだけどね
毒母を持ってる人には母親を擁護しているように見えるかもしれないけど、そういうつもりはないよ

DV被害者であるからと開き直って毒母になったんならともかく、そんなことはまったくなく、
ただ単に父親に母親をとられたというエディプスコンプレックスから、父に通じない怒りを母にぶつけるとか見てとれるからね
それに毒親であるとする理由が本当にくだらなくて、見事に毒が連鎖してしまったパターンだと思うから
毒の連鎖はなんとしても避けたいと思うはずだけど、連鎖の原因がそいつの場合はDV被害の母親を毒扱いすることによるものだと分析できたから

「もっと小さいときに野球習わしてくれてたらプロ野球選手になれたのに。親が悪い。」
「英語で苦労した。なんで小さいときに英語教室通わしてくれなかったの。」
「ピアノやりたかったのに家にピアノなかった。(大学でバンドやりたくなって音楽やってなかったことを親のせいにする)」
「仕送り9万じゃ足りない。金持ち(親医者)なんだからそれに見合った額出せ。」

とか見事に連鎖してて、ちょっと腹たって個人的な恨みもあって書いてしまった。
不快になったらごめんよ。

626 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 05:36:23.00 ID:5c10bFsa
毒親を百歩譲って
毒親に、いたらないとこがあったとしても、
その後、修正する、もしくは親が反省出来なくとも、
子供が自分で出来る改善をさせてくれたらいいけど、
それさえ、させないのが毒親だからなあ。
これでもか!これでもか!と加害行為から被害者すり替わりの永久攻撃。

627 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 07:09:31.24 ID:hBN3CnfX
私もだけど毒親育ちのみんなが幸せになれますように。辛いだけの人生これからは幸せに

628 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 08:47:25.25 ID:h9NzGwWx
まだ実家周辺に居るのかこいつら

629 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 09:11:04.70 ID:y2ct4fX8
中田晃裕中田晃裕中田晃裕中田晃裕中田晃裕中田晃裕

630 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 09:25:48.00 ID:Ma1cfLaN
>>620
お前はおれか。
どうやったらこれ治るんだろうな。

631 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:22:18.66 ID:openPuJZ
物理的世話はするけど、心理的ネグレクトってあるよな

632 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:30:37.21 ID:I2dIcDh2
おれおなご が
ちほひ

633 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 11:12:41.12 ID:Xjg6xUbU
>>631
恩着せがましい親は負担になるね。
あれしてやったこれしてやったムキーッてヒステリックになったり泣き出したりと常に不安定。
しかも昔話を始めて突然スイッチ入って苦労話まで話し出して止まらないのがワンセット(大体が父親とその一族の悪口)で毎回同じ話。
金でどうにかなるものは与えられてたけど冷え冷えして針のむしろの様な居心地の悪さがあったな。子供の頃からこの人は本当のお母さんじゃないのではないか?って思って不安だったよ。

634 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:18:26.38 ID:5c10bFsa
本当に恩があるならともかく、
あっても片手落ちで恩を売る。
片手があるからいいでしょ、感謝しろってな。
アフリカや中東やカンボジアの子供よりマシだろって言われた。

635 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:32:00.26 ID:5fnMZjdx
言われた言われた>アフリカの子
アフリカのお母さん達は愛情込めて子供育ててると思うよ
どの国にも毒親はいるだろうけどさ

636 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:54:33.89 ID:aM/2Vsov
アフリカのエリート層は違うだろうけど、アフリカの黒人の父親はもれなく毒だよなあ

637 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 13:37:28.28 ID:iBfsnW+c
そういう極端な考え方じたい毒に侵されてる証拠やで

638 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 15:48:19.91 ID:h9NzGwWx
ドローンは飛ばしたくなるもの

639 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:34:56.64 ID:mklukq7l
母は私のせいで人生が狂ったらしい
こっちなんて始まってもない頃から狂わされてたよ
病気になって中学校入学と共に入院してその後もずっと苦しんでる
昨日も消えろって言われたけど死ねない自分が悔しいよ

640 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:56:05.00 ID:/iuT8lha
精神病の娘持った自分可哀想みたいな?

641 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:57:33.33 ID:/iuT8lha
精神病の娘持った自分可哀想みたいな?

どうやったら思考能力が戻るのかおしえてくれ

642 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:57:38.71 ID:/iuT8lha
精神病の娘持った自分可哀想みたいな?

どうやったら思考能力が戻るのかおしえてくれ

643 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:58:28.52 ID:/iuT8lha
あれ?何のエラーだ

644 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 17:54:42.93 ID:h9NzGwWx
ドローンを飛ばしたくなるのは女のせい

645 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 18:49:10.25 ID:ZZSEkjsm
今日は発達、糖質が大集合する日なのか・・・・

646 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 18:51:37.92 ID:A3GCmGYB
基礎ができてない欠陥住宅のようなこの心
ちょっと揺れただけで崩壊寸前

647 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:30:57.43 ID:RD04HQcK
ここの人達に比べたら全然軽いし、毒親にも届かない? と思うんだけど鬱憤が溜まってるので吐かせていただきます

まず、私の父親は、ギャンブル依存症で私の弟(保育園児)よりパチンコが好きな親です
親は共働きで、母親の休みの時は保育園を休ませる、父親の休みの時も休ませるっていうのが普通なのですが、父親は休みの日、朝から昼過ぎまでパチンコをして(勿論弟は保育園)、家にいても基本何もしません
考え方が古いんですよね
自分の食べた皿を子供に下げさせる(これは母親も)、自分の使ったティッシュを子供に捨てさせる、ビールを飲んだ後はこぼしていようが拭かない
その上まるで子供かのようにゲーム(Wii Uとか)を何十分もやり、スマホは全く離せない(子供にはスマホやりすぎとか取り上げとか平気でするのに)…など
スマホゲームを必死にやるのは母親も一緒なんですがね
そのくせ父親は「洗濯干してるから〜」「食洗機回したから〜」「みかん買ってるから〜」
母親は母親で、兄に媚びを売るような態度を取ってますし、父親の愚痴を子供に言ってくるし、私の弟(小学生。弟は2人います)にだけ何故か甘いし、私には何故かきついし…(続きます)

648 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:33:16.55 ID:RD04HQcK
(続きです)
弟(小学生)が先に何かをしてきても、「弟君はそんなことしない」「どうせまた私子が」「弟君は優しいから。兄弟の中で一番優しい」
私が弟にトイレの後は手を洗えと言うと、「そんなに言う必要はない」「神経質になりすぎ」
それに母親はスマホゲームを暇さえあればやっています
おかげでお風呂の時間は以前と比べて物凄く遅くなり、スマホゲームをしている時に誰かにぶつかられると機嫌を損ねます
更に、私はメンタルが弱い? なんかネットの診断では軽い鬱、重度の社会不安どうこう、ストレスが溜まり気味と出ました
もう毎日の生活に楽しさを見出せません。勉強だけが友達っていうと変ですけど、私転校生なので、友達はそれなりにいるんですが信頼できる友達がいなくて…
親は勿論教師にも友達にも相談できなくて、どんどん自分が駄目になっていく気がするんです
後、少し虚言癖もあるので、この文章も正しいか分かりません。ごめんなさい
部屋にいても、勉強する以外はボーッとする毎日。ふっとした瞬間に謎の涙が出てきたり、消えてしまいたいと思ったり…
一体誰が私のことを認めてくれるんだろう、いや認めてくれる人なんていないのかもしれない、きっといないんだ、自分には良いところなんてないから、なんて思ったり…
長々とごめんなさい、もう自分でも何言ってるか分からないです

649 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:35:51.09 ID:iBfsnW+c
人と比べて自分の家はまだマシ、そう思うのは回復の妨げにしかなりませんよ。
文章からは充分過ぎるほど機能不全が伝わって来ます。
軽い、どころか猛毒ですね。

650 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:39:50.48 ID:RD04HQcK
>>649
そうなんですか…。他の家もこんなもんだとてっきり…
早く自立したいです、当分無理ですが

651 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:43:27.61 ID:RD04HQcK
>>648ですが、今調べてきたら社会不安障害、っていうのでした

652 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:17:56.04 ID:2WXB5h/2
最近、モンペみたいな親多いね

653 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:16:43.86 ID:Ma1cfLaN
>>648
中学か高校生かな?
それは虐待、育児放棄なので、信頼できる大人に事細かに伝えるか、児童相談所に電話した方がいい。

以下でも相談できるから検索してみて。
bond
日本駆け込み寺
チャイルドライン
子供の人権110番

ちなみにこのスレはどちらかというと、子供の頃保護されないまま大人になった人が自分で解決していくためのスレなので、
未成年で異常だと気づけたならこうした保護される仕組みを利用した方がいいと思う。

654 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:57:42.91 ID:RD04HQcK
>>653
分かりました、また親や兄弟にバレないように相談はしてみたいと思います
でも、私人に電話かけるの苦手で、すごい不安で、向こうに不快な思いさせないかなぁとかいろいろ考えちゃって上手く内容伝えられないんですが、それでも大丈夫なんですかね?
後、親には本当何も思われたくないので、相談だけっていうのも大丈夫なんですかね?

信頼できる人ってどうすれば出来るんですかね…私自分ですら信頼できないんですよ、自分に自信がなくて、いつか壊れちゃうんじゃないかなって
それに前のレスにも書きましたが、私虚言癖があるので、いえだからかどうかは分からないんですが、自分の口がペラペラ喋るんですよ、誇張したものとか
それに、去年か一昨年ぐらいからだと思うんですけど、自分の考えてることが全部他人に分かってるんじゃないかって思うようになっちゃったんですね
勿論、私には他人の考えてることなんて分かりませんし、そんなの漏れてるはずがない、とは考えるようにしてるんですが、やっぱり何かを考えるのに億劫になっちゃって…
元々人見知りだったんですけど、小学生の頃までは元気良くて、友達も沢山いたんです
転校したのは小学校中学年だったんですが、その頃もまだ人との関わりを積極的に持ててました
ただ、小学校6年の時に信頼してた友達2人に裏切られてからはもう…
人を信頼することができなくなってしまいました
そしていろいろあって、今こんな感じになりました
考え方を変えられたら楽なんですけどね…

655 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:58:40.76 ID:a0iaK9Yu
あの、毒父が病死しそうでそれは
本当に助かるんだけど毒母に葬儀に
出ろと言われて死にたい
虐待から酷い対人恐怖症だから親類と
二日も一緒にいられない
でも出なかったら風当たりがますます
強くなるだろうし毒姉にも責められる
後々のことを考えたら耐えて出席する
べきなんだろうか…?
姉の子供たちは姉そっくりの性格で
自分のことをばかにして笑ってるから
会うのが本当に怖いんだけど
ごめん、友人も知人も居ないから
誰にもこんなこと相談できなくて
どうしたらいいか分からなくて若干
パニック気味でよく分からなかったら
ごめんなさい

656 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:00:21.89 ID:LiXtD1Rq
中学生かな?学校にスクールカウンセラーがいると思うから、ありのままを相談してごらん。自分の考えが人に伝わってるんじゃないかって思う病気もあるから、早めに相談してみてね。

657 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:04:17.31 ID:iBfsnW+c
>>654
頑張れ、機能不全家族 でググッて色々調べて。

>>655
出なくていい。
あんたが葬儀に出なくて親が恥をかいたとしてもそれは虐待してきた親の責任でしょ?あんたの責任ではないよ。
今の状態で葬儀に出るなら、また親にいいように搾取されたってことにしかならんと思うで。
姉達も無視すればいいよ。
すでに自分のことを馬鹿にしてきてるんでしょうが。
そんな人らに今後どう思われるかとか気にする必要ないと思うよ。
現実的には縁を切る前程で考えて、

1.すぐに縁を切ることができる状態なら出ない。
2.縁を切るのに時間がかかるなら苦痛を我慢して出る
3.開始後に顔見せ出来た段階ですぐ見計らって抜け出す

くらいだろうかなあ。

658 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:07:46.64 ID:RD04HQcK
>>656
スクールカウンセラーですか…その手もありましたね
自分の考えが人に伝わってるんじゃないかって思う病気っていうのもあるんですね、初耳です
頑張ってみたいと思います

659 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:20:59.74 ID:Ma1cfLaN
>>654
大丈夫。向こうもプロだから、虚言癖のことや上手く伝わってるか不安なこと、相談だけしたいことも全部ありのままに言えば、分かった上で対応してくれる。

無理に人を信頼しなくてもいいんだよ。特に裏切られたりしたら(これは本当に傷つくね)信じられなくなってもなにもおかしくない。

考えが漏れてるんじゃないかと思うことも、電話の時に言ってみるといい。こういうのって、そんなことないってわかってるけど不安が勝つんだよね。

いっぱいいっぱいだと思うけど頑張れ。電話してなにか不安なことがあったらまたここに書き込むんだ。

660 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:39:04.91 ID:RD04HQcK
>>657
wikiに載ってた機能不全家族、子供の特徴とか、親がアルコール依存ギャンブル依存ピタリと当てはまりました
自分は今までこれが普通で、良い子でいることこそが大切なんだと思ってたんですが、違うんですかね
誰かに認めてもらうには、学業で良い成績を出す、優等生でいる、デキル子だと思ってもらう、これらが大切だと思ってたんですが…

>>659
そうなんですか、それは安心しました
確かに、頭の中では分かってても、不安が勝っちゃうんです。誰かに笑われるんじゃないか、馬鹿にされるんじゃないかって、思っちゃうんです
そういうことも、きちんと話せば分かってもらえますよね、勇気を出して電話してみたいと思います

相談に乗ってくださった方々、本当にありがとうございました
自分から相談をあまりしないのもありますが、真面目に相談を聞いてもらえたのは初めてで…
あやふやだった自分について、少し分かった気がします
本当に、本当にありがとうございました。また書きにくるかもしれませんが、よろしくお願いします

661 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:55:50.20 ID:ZZSEkjsm
>>655
葬儀には出といた方いい。
この日本では保証人制度という悪習が残っているので
いつ何時身内の助けが必要になるか知れん。
毒母、毒姉が嫌なら親類に挨拶回りでもして顔繋ぎしとけ
味方になってくれそうな人、話しの出来る人を見つけるだけでもいいんだ
それと毒母、毒姉に現場で使えないクズ扱いされないために
事前に葬儀の段取りも最低限ネットで調べてポイント抑えとけ。
葬儀は関係者として最後まで居たほうがいい。
その上で次回(毒母)については参列を考えればいい。
葬儀は故人の為ではなく自分の為に参列するのだと考えよう。

662 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 00:09:55.13 ID:QjTLYRcF
干渉されなかったくせに毒親捨てた人間を葬儀には呼ばない
いまさら葬儀にきたってこっちが許さない
むしろ毒親の葬儀は、干渉されなかった人間も呼ばなければ、
こっちが批判されようが親戚どもも呼ばない
もしそれ批判されたらこっちが基地外と思われようが、
毒親がやってきたことを葬式でばらしてやる

663 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 00:14:26.99 ID:o9n/R6sI
家で食べる煮物が不味いと思っていた。
他人の家で、お呼ばれされて食べる煮物は美味かった。

大人になって、原因がわかった。
うちは、出汁を入れていない。
糞不味い。

味噌汁も同じだった。
外で食べると美味しかった。

664 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 00:36:42.76 ID:++C/SPYa
>>660
普通、ではないんやで。
生まれた時から刷り込まれて来てるだけなの。
ありのままに愛されてないの。
まずは書店で毒になる親、不幸にする親あたりを買って読んでみるといいよ。
おそらく、自分のこと、自分の家のことがそのまんま載っていて驚愕すると思うよ。

665 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 00:54:43.50 ID:PF09MIX9
>>664
分かりました。一度、読んでみます

666 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 01:09:04.24 ID:tmZ0R0Ei
>>633
これ未だにやられてるよ親はもう年金貰う年なのに
愚痴聞かないとまた厄介事でかくなってこっちにぶつかるから聞くけど
この無駄な時間を何か別なことに費やして欲しいよ
人まで巻き添えにしてなにやってるんだかな
万年金がないけど時間があるから愚痴頻度も酷くなる
仕送りしてるのだから少しは気を遣えと思うが
親共からすれば自由に職選んで好きに生きてるキー我が儘贅沢自由気ままの道楽野郎!だからね
こいつら高卒で田舎に縛ってろくな職業選択できない様にした癖にさ今の職だって底辺労働だし

667 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 05:38:30.56 ID:lJwKfcwm
>>665
自分の見てきたことされてきた事が
まんま本に書いてあるってのは衝撃だよ
人生をひっくり返されてくらいの感覚
俺も若い時に気付きたかった

668 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 06:11:46.96 ID:blnRUBUo
墓とか解約って出来る?
位牌とかも捨てたいし。

669 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:35:45.27 ID:Rrx8SiIA
帰省の予定を親がしつこく聞いてくる
もうレストラン予約したとか
メールも電話も無視してたら職場に連絡したくないから返信しろと脅してきて
やむなく返信したけど、あんなとこ行きたくない…
でも帰らなければという思いもある
私は今バイトで立場が弱いからなのか、
それともちゃんと対決してこいということなのかも
ちゃんと対決して無事に戻って来れたら自信もつくだろうか

670 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:47:11.66 ID:6CkWEy0y
>>669
対決はちゃんと勝つまでのイメージができるようになってからやった方がいいよ。

671 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:15:21.97 ID:Uj1pgih2
おまえらまだ毒親とか言ってるのかw
とっとと現役JDナンパして生挿入に生フェラ精液ごっくんさせまくれば
毒親の呪いなんてソッコーで別のやつのところに飛んでくぞ

672 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:16:05.28 ID:Rrx8SiIA
>>670
対面して、自分のペースを守れたら勝ちかなと思ってる
うちのは虐待よりむしろ子どもを操作する人だから
近づいたらまた振り回されそうで怖いんだと思う

673 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:22:17.65 ID:Sd3g2k10
毒親本人に「毒になる親」「不幸にする親」読ませたらどうなるかな。

674 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:35:49.75 ID:UxbEScr/
まあ、酷い親が居るものね!ウチはそうじゃないから、子供たちは幸せで良かったわ

じゃねーの 差別虐待しまくりのくせに、全然自己認識が無かったらしいから
幸せだったのは愛玩子だけだよ

675 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 12:01:50.77 ID:Uj1pgih2
ガイジしねーーーーーーーーーーーーーガタンドスン

俺が苦労して稼いだ金だ
俺の息子を溺愛して何が悪い

676 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 12:30:38.41 ID:WW3/781H
母親が憎い。小さな頃から俺を虐待し放棄し平然と嘘をついて俺を陥れて裏切り最後の最後に俺の優しさを利用して俺を社会的に殺した。母親を許さない。地獄へ落ちろ。恐怖と苦しみのなかで死ね。

677 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:04:48.06 ID:vsWzmWkF
長年、毒親の毒で悩んできた者だが、、、、

最終的な解決策は毒親の毒を飲み込むほどの大きな人間になるしかないなと
思いました。なかなか出来ないんだけどね、、、、

678 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:09:41.71 ID:vsWzmWkF
長年、毒親の毒で悩んできた者だが、、、、

最終的な解決策は毒親の毒を飲み込むほどの大きな人間になるしかないなと
思いました。なかなか出来ないんだけどね、、、、

679 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:09:44.03 ID:vsWzmWkF
長年、毒親の毒で悩んできた者だが、、、、

最終的な解決策は毒親の毒を飲み込むほどの大きな人間になるしかないなと
思いました。なかなか出来ないんだけどね、、、、

680 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:11:40.95 ID:++C/SPYa
相当ヤバそうですね…

681 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 15:24:58.91 ID:wnSm6//2
わざとじゃないと思うよ
なんか遅くて送信ボタン連打すると連投になっちゃうよ
この前自分もやらかした

682 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 17:38:48.73 ID:hEQgExtg
むかしそんな本を読んだなぁ
自分には合わなかったけど。

ゆるすということ―もう、過去にはとらわれない (サンマーク文庫)
ジェラルド・G. ジャンポルスキー (著),

683 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:02:04.14 ID:EIMm3ubr
その本は読んでないけど、その本が指す「ゆるす」ってのは結構大きな意味を含んでいるから、一朝一夕にできるものではないと思う

684 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:09:32.35 ID:6CkWEy0y
その許すって本当の最終ゴールなんだろうな

685 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:11:40.06 ID:EIMm3ubr
>>649
人と比べて自分の家はまだマシってのは
北朝鮮の貧民がISISの征服地域の人々を見て、
私たちは金総書記のおかげで幸せに暮らしている
と思うような物だな

686 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:11:49.21 ID:lJwKfcwm
毒親も毒になる土壌があって養生され
それを考えると可哀想な人間なんだろう
だがそれを配慮できるほど自分の人生を捨てたくはない
自分で精一杯だしお前のことは自分で解決しろ

687 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:16:34.09 ID:EIMm3ubr
>>684
ゴールだろうね
本当の意味でゆるすことができてる人は、聖職者やお坊さんの中にもほとんどいないだろう
特にキリスト教は「原罪」という、自分をなかなかゆるさないようにする仕組みを取り入れてる

688 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:20:45.37 ID:9mtFTvwV
>>676
うちの親父は小学5年から中学2年まで年3,4回自分達きょうだいを殴ってた
2人共成績普通以上の健常者だったが次第に病んでいき
きょうだいは重度の精神病に自分は引き篭もりになってしまった

そんな業もあってか親父の最後1年間は癌の激痛に苦しんで死んでいったよ
同じ部位の癌の親戚は痛みもなく死ぬ1日前まで友達と飲み食いしてた
温厚な人で評判だった

689 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:25:08.49 ID:J5ybJCGj
毒親が、来るなと言っていた自宅に凸してきたから
「毒になる親」の本にマーカー引いて付箋貼って手紙つけて送ったよ。
まだ対決する気はなかったけど、今しかないと思った。
私も精神科に通院して毒の連鎖を終わらせるためにカウンセリング受けてる。
あなたたちも毒を次世代に回したくないのだったらカウンセリングを受けてくださいって書いて。
弟が見事な毒親になっていて、その子がまさに中学で自殺未遂。
毒は見事に連鎖している。

毒親から返事はないからどう思ったのかは分からないし、こちらからは絶対連絡しないから
これで今生の別れになるかもなー。それでも仕方ない。

690 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:35:05.24 ID:Uj1pgih2
男の子連れなのに女性専用店舗に入りたがる発達障害の姉

691 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 19:02:09.15 ID:PF09MIX9
親は結局自分が毒って気付いてないみたい
だから止まらないのかもね
あーあ、親の二の舞にはなりたくないなー

692 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 19:17:13.39 ID:nBcy9ANr
対決と称して家にわざわざ帰省して親父怒らせるだけ怒らせて
帰ったあと母が殴られまくってたんだが、その後始末をわざわざしに実家帰らされるはめに
ほんと干渉うけなかったやつって気楽に毒父以外への迷惑考えもしないで楽でうらやましい

693 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 20:07:17.15 ID:M7Liu2N/
結婚したいけどあんな親紹介できない

694 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 20:55:44.99 ID:++C/SPYa
ということは結婚したい相手がいるってことだよね?
対人恐怖社交不安自己肯定感ゼロでそこまで辿りつけない人もようけおるんやで……

695 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:00:22.53 ID:ahgNIyKB
毒親って程じゃないけど、両親ともにこれ見よがしに他所の家の人を誉める人だったな。

「○○ちゃんは一度買った品物を返品しに行った。」「偉いねー。凄いネー。」

で、返品したら誉められるんだと思って、返品しに行って話したら怒ってたな。
多分、他所の子を誉めるネタは何でも良いんだろうな。どんな非常識なことでも。

696 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:16:28.90 ID:hEQgExtg
>毒親って程じゃないけど

スレチです、お引取りください。

697 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:42:25.21 ID:e7QD76Qf
>>649
これって毒の発言でもよくあるよね
ベタなのはアフリカ等の貧困国の子供たちの話を出して「日本に生まれて衣食住足りてるだけでも感謝しろ」みたいな
下を見て「自分はそれよりまし」と思えって人としてどうかと思うし、少しでも上を目指す意欲も失われる

698 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 22:29:00.83 ID:6CkWEy0y
他に大変な思いしてる人がいるんだからお前もそうしろと言う奴にロクなのいない。

699 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:33:06.67 ID:VAVnk9Yn
>少しでも上を目指す意欲も失われる

なるほどこういう言い回しもあるな。

700 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:40:50.12 ID:PyY92SPW
いつでも下見て生きろ
自分に自信を持つのは思い上がりとかね
親より幸せとか楽しいとか許さないからかいつも不幸自慢と愚痴嫌味をぶつけられたわ

701 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 06:37:13.31 ID:eE9NToGW
長男長女が着飾って晴れがましくしてるのは大好きだけど
次男次女が綺麗にして晴れがましくするのは大嫌いな親だった
この異常な偏愛は今も継続中 死に損なって看病させたのは次男次女なのに
なんであの時死ななかったんだろう 長男長女と地獄に堕ちろ

702 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 07:21:09.72 ID:QcJcN63b
毒は共通する行動パターン。
親は子供を虐待しといて将来問題が出たら子供のせい親が被害者面して逃げる。
いじめっ子はいじめられる方が悪いと言って元々いじめられっ子が悪い奴だったと持っていく。
会社の上司や上層部は部下に命令しといてクレーム問題になったら部下が勝手にやりましたとなすり付ける。
国は無茶苦茶しても国家権力で揉み消して最後は国が滅びても環境が壊れても民衆のせいで逃げる。

703 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 09:02:57.60 ID:ujuwXXjo
親からうけるイジメほど人生狂わせることってないな。

704 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 09:22:12.86 ID:NgV6xH0w
結局、親は自分の面倒を見てくれるペットが欲しかっただけなんだ
でも今時、大事に飼われてるペットの方が多いだろう
苦しんでても、世間的には不肖の子供扱い
親のありがたみのわからない、未熟な人間扱い
今更すり寄ってきても、もう遅い
後でまた爆発して、あんなにしてやったのにとか、我慢してやってたとか言うんだろう
色々なことが起きすぎて、頑張っても報われなくて、それで苦しんでても他人には理解されない
早く死ねと言われてるみたい

705 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 11:28:41.79 ID:ZwSrwdSh
>>704
悲しいかな世間とはそんなものです。誰も同情などしてくれないのです。強く強く生きるしかないのです。

706 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 12:25:46.56 ID:1yKIzh0W
なんで自分も同じことしてるのに、私だけ責められるんだろう
今思えば、私、褒められたことって成績が良かった以外でないや
元々物凄い忘れっぽい人間で、提出物も学校に持っていくのを何度も何度も忘れてさ
まあそりゃ怒られたよ、皆に
親も「忘れるのは自分が悪い、不注意だ」「お兄ちゃんはそんなことなかったのに」
教師は「普通忘れないから」「なんで出さないの?」「数学舐めてんのか?」
課題を何度か忘れて、でも遅れてでも出したのに呼び出されて生徒指導室だったかな? そこで怒られて
「舐めてんのか」だよ?
おまけに通知表は関心意欲態度のところ全然A取れないし
勿論、自分が悪いのは分かってる。けど、私だって頑張ってるんだよ? 課題全部期日内に出し切るって、他の人からしたら「当たり前」かもしれないけど、私はそうじゃないのに
関心意欲態度に、提出物ちゃんと出せたねってことでAをつけてくれる教師は、5教科の内2教科
私だって凄い頑張って、授業も真面目に聞いてる…挙手は怖いから出来ないけど…
一体誰が私の頑張りをみとめてくれるの? もう頑張っても無駄なの?
親ですら認めてくれない。私も自分が認められない。結果自分が嫌いになっちゃった
もうやだよ…あんな親や教師から逃げて、どっかに消え去りたいよ…

707 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 12:28:39.67 ID:FIDFxP5H
逃げるんじゃない戦うんだ。それしかないんだよ、、、勝たなきゃいけないんだ。

そこを割り切れないのが毒親にやられてしまう人達かな。。。。

708 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 12:31:53.59 ID:n8+PoUoO
毒親のことで疲れて三日くらい寝てた
普段不眠症だから反動がきたのかも
今日天気いいしセロトニン増やすために
ちょっとその辺外出して気分転換したい
自分は気分転換も許されない者なのでは
ないか?そうしたことにも親の許可が
いるのではないかなんてちょっと前まで
思ってたよ そこまで思わされて我ながら
気の毒に思う

709 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 12:35:47.56 ID:1yKIzh0W
涙出てくる…。親に会いたくないから、部屋に引きこもりがちだし
私の友達は親に大事にされてて、送迎もちゃんとしてくれる親なのに
私の親は「面倒くさい」ってしてくれないんだよ?
それで私が責められてさ、で送迎もするんかと思ったら絶対弟優先でさ…
私、送迎してもらったこと、片手で数えられるぐらいしかないんだよ…
友達は皆愛されてるのに、私には愛情も何もあったもんじゃないよ
愛情の代わりに、愚痴や不満を聞かされ、八つ当たりもされて、父親は今でこそないものの(と言っても時々ある)、私が小学校中学年までは拳骨やら張り手やら当たり前で…
悪いことをしたら叩かれる、ご飯中にふざけたら叩かれる…結果的にそれで、何をするにも億劫になって…
元気な明るい子から、大人しくて控えめ、悪く言うと暗い子にしたのは、紛れもないあんたらなんだよ
それなのに、母親は私に向かって、私の兄弟共々「インキャ」「オタク」
私も態度で嫌そうにはしてるけど、口にだしては言えないし…
もうこんな家、出ていきたいよ…

710 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 12:36:41.27 ID:1yKIzh0W
>>709
あ、送迎で責められるのは先輩とかから

711 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 13:58:08.45 ID:pBSIA6ON
「世の中には虐待されて殺されたり、学校にも行かせてもらえなかったり、施設に捨てられたり、食べ物も与えない親だっているんだからね」って言われると
外面だけよくていい母親のフリしてるタチ悪いあんたの方がある意味酷いわって思う

712 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 14:19:09.97 ID:FIDFxP5H
>>711
施設送りにしてくれた方が頑張れたかもね。

713 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 14:35:04.86 ID:QcJcN63b
片手落ちは片手落ちだもんね。
毒入りヒ素入りカレーだって、
そりゃあ栄養も入ってるけど、
だからそれに感謝してお前らは喰うのか?って話。
それを言ってるのが毒に感謝しろの奴等だよね。

714 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 14:50:43.49 ID:Koa4VcLs
二人の力が合わされば何十倍にもなる

重すぎるこの言葉が発せられてまだ3年くらいかな
自分は周りに兄弟がたくさん住んでいて楽しく生きているのに
まだ子供に自分のにを負わせて負わせて負わせて
すげーw 笑えてきたw

715 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 16:10:44.60 ID:EQnYnagQ
>>712
それ何度も何度も思いましたよ。
もう6歳くらいから自分のいる環境が普通じゃないのと本当の自分は別のどこかに居るという感覚があった。
むしろ手放してくれた方が相当救われたと思う。

716 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 17:02:12.45 ID:eE9NToGW
>>715
同感です 施設育ちでも大学行けるんだよね?他のバカ兄弟の為に
働かされるなんて救われない「おじろく・おばさ」の人生なら施設のほうが
マシだった 毒親は手放さないよね 無償児童奴隷労働に使役できるから

CMであしながおじさん基金のがあるじゃん、交通事故に進学の機会を奪わせない、
みたいな
両親居たって進学させてもらえないのに何甘えてんだ!と思う

717 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:16:21.21 ID:z7EazuPB
先日毒親と縁を切ったので書き込み。

小さい頃から夫婦間で大声で罵り合ったり、暴力を振るっていた。
食事中に喧嘩が始まると部屋に隠れ、夜中うるさいときは漫喫で一晩過ごし、
暴力沙汰になったときは近所に住む祖母に助けを求めていた。
もちろん、子供を躾ける(という名目の)ときも、怒鳴って胸ぐら掴んで、殴る。

親が赴任中のタイミングを見計らって、新居の住所を教えないまま引越し、
その後の電話やメールは全部無視。
メール攻撃が鬱陶しいから、「怒鳴るだけで建設的に話し合いができない
あなた達とはもう関わりたくない」とメールしてやった。
そうしたら、返信メールの前半3割くらいが「本当は仲がいい夫婦なのに、そういうふうに見えなくてごめん」、
後半7割が、「恩知らず、育て方を間違えた、思えば昔からそういうところがあった」とボロクソ。
前半で謝ったつもりだろうが、後半で全力で人格否定された。。。

そういう性格だから止む無く縁を切ったんだろうが。
誰が好き好んで親と、親戚と絶縁するか。こちらだって円満で心休まる家族が欲しかった。
せっかく縁を切れたのに、「育て方を間違えた」なんて言われて、悲しいやら怒りやらが止まらない。。。

長文失礼しました。

718 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:30:30.73 ID:QcJcN63b
>>717
うちも育て方を間違えたと言われたけど、
自分の育て方を間違ってたと反省してるんじゃなくて、
私達は頑張って子育てしたのに、こんな子になりやがってみたいな、
厳しさや躾が足りなかったみたいな、
どこまでも子供がダメで悪い親不孝者で親が可哀想な被害者って意味なんだよね。

719 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:31:43.98 ID:nYs3aYvU
22でとっとと実家を出ないから悪い

720 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:38:53.92 ID:1yKIzh0W
>>717
>>718
こんな子に育てた覚えはない、とかさ
自分だってこんな子に育ちたくなかったよ!

721 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:40:34.44 ID:nYs3aYvU
解離性同一症のショーンは耳が聞こえない

722 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 00:57:56.99 ID:WtMib/C1
エロ本やオナニー母親に見られたからって毒親扱いするのはどうかと思う
自分を完璧人間だと思ってるエリート層って
ほんとうにそういうことして人を切り捨てられるから冷たい
毒は父親。母親は単にエロ本をみつけただけ、オナニー見られただけ。
そうい恥と毒親かどうかはまた別だ。

723 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 05:29:28.44 ID:JZYRpOeF
毒の原因は愛の欠落。
愛の欠落の原因は近親相姦の否定。
近親で愛し合ってれば何の問題も無かった。
クレオパトラも近親らしいし。
信長もお市とやってた。

724 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 09:07:50.81 ID:0TQ7l1S1
少し上に、毒親に、彼らについての本を読ませたらどうなるか、とあったので、経験談を。

前提です↓
自分の親は過干渉で、ものすごい束縛してきます。
家まで徒歩10分圏内で12分経って帰らないと電話・メール攻撃。
他にも、兄(成績優秀・母親似)からの性的悪戯を相談したら
「男の子はそういうことに興味を持つ時期があるんだから我慢しなさい」とのたまう御仁です。

本題ですが…
自分が不在の間に捨てられました。
自分の自室の机の上、ド真ん中に三冊積んで置いたら、見事に全て消えてました。
当然、聞いても知らぬ存ぜぬです。
で、翌週の可燃ゴミの袋に入ってました。

1ヶ月くらいは自分を腫れ物扱いで、妙に優しくしてきました。
でもそれが過ぎると、今度は毒親なんて本を持ってたことにイライラし始めたようで
「どんな親でも、育ててもらった恩義とか感謝を形で示すのが子の役割よね」
とわざとらしく言ってます。

皆様、もし試されるなら、棄てられても良いように回収策を講じられますよう。。。
(ゴミだしは自分の仕事なので、その時に回収しました)

725 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 09:28:40.66 ID:J1pk7BLp
絶縁した上で、毎年親の誕生日に毒親本1冊送りつけたろかな?w

726 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:17:59.22 ID:MMS91a1q
ほんと性格悪いわー
わざわざもとかのの結婚式情報送ってくんなよー
おまえんちが毒親だったことはあとでわかったんだよー
けど当時は毒親なんて概念しらんかったんだわー
こっちは毒親の害から立ち直れてないけど、
てめぇは結婚したからってあてつけか?
こっちはいっとくがおまえから彼女奪ったわけじゃねぇからな
彼女がこっちきたんだからな
さんざんつきあってるときこっちに罪悪感いだかせやがって
はいはいよかったですねーもとかのは幸せですよーあんたもしあわせそうですねー
よかったですねー

727 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 21:05:18.66 ID:TBEPrzpZ
久々の集まりに参加したのに
自己肯定感低くてコミュ障すぎて上手く話せないことが、しばしば
うう、、死にたい…

728 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 23:17:13.53 ID:hrZDXfnH
子供に子供の面倒見させる無責任な親は勘弁
子供の自立の最終責任は「親」にあります

729 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 01:51:57.62 ID:M9PqpP1P
対人関係の距離感が0から100。
しかも100は依存的関係。
自分から友達に連絡することないから10年くらい毎年連絡くれてた友達からも縁きられた
連絡したいんだが、自分から連絡することの恐怖が半端ない。
一番残酷なのは無視とかいうし、自分がそれやってるのはよくわからんだが、
毒親被害を理解してくれないのだから、いちいち説明するのも面倒だし、かといって不問できるほどテンション切り替えられないし、
誤解されたまま友達をすべて失ってしまった。

730 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 08:16:15.44 ID:ezBKL2UP
>>729
俺かと思っただろ

731 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 15:17:29.84 ID:JpMmn95Q
帰ったら親が布団で「辛いよ苦しいよ」と言ってて寄り添ったこと
一切褒めない親がそのことだけを取り上げて「居てくれてよかった」と
そういうことだけさせたいと刷り込んだこと

自分がやりたくて無茶な生活してるのに
「もう疲れて疲れて何もできないよぉ」と言って罪悪感をかりたててきたこと

自分が帰省した時に脚立から飛び降りて
「痛い痛い」と言って救急車呼んで病院に付き添わせ、
夜の布団に付き添わせたこと

自分が20代後半になっても帰省するたび
「一緒に寝よう」「一緒に寝よう」と毎回行ってきたこと
早く死ね苦しみ抜いて死ね

732 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 15:19:14.98 ID:JpMmn95Q
親に年賀状書かなければよかった
住所とか抜きで名前だけ書いて「元気でねさようなら」って書いたけど
元気でねどころじゃねえ
お前には思い知らせなければならないことが腐るほどあるのに
後悔
でも郵便局に電話するほどじゃない面倒

733 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 17:22:53.56 ID:JpMmn95Q
従姉妹が離婚して一時実家にいた時
(後ですぐに子連れ再婚)

「私と一緒だね、って言ってやったのよ!」憎しみの浮かんだ誇らしげなで言ってた親
55過ぎて自分が見えてない馬鹿…
どうして自分の姪と自分を比べられるのか

734 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 17:25:57.22 ID:JpMmn95Q
つーかそれ以前に
他人の離婚が嬉しいんだよな…

自分が結婚しかけたとき
全力でdisったり発狂したりしてぶち壊した親

ある意味それで自分は目が覚めたけど
働けなくなったけど

735 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 17:56:52.50 ID:EcBE4/PV
人の不幸しか喜べない人生を生きてるって、本当に憐れな人たちだよね
人を下げれば自分が上がるとでも?
何でそういう思考回路になるんだろう
脳に重大な欠陥があるんだね

736 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:20:07.58 ID:72drDQec
姉がそういう性格だったけど、サイコパスだったんだと思う

737 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:59:20.56 ID:Zku7u+kI
愛されて育った子が羨ましい
憎みはしないけど羨ましい
親が仲良い家族が羨ましい
家族円満とか羨ましい
子供に尽くしてくれる親を持った子が羨ましい
否定をしない親を持った子が羨ましい
認めてくれる親を持った子が羨ましい
信頼できる親を持った子が羨ましい
兄弟で差別をしない家族が羨ましい
私も愛されたいのに
認めてほしいのに
存在意義が見出せない

738 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 19:52:07.69 ID:bnhxdz5L
人間のパーソナリティのほとんどは中学あたりで固まるって聞いたことがあるけど
あれはあながち嘘でもない気がする
毒親である人間が外面だけ取り繕って「私は変わりました」的な態度をとっていても
ふとした時に、化けの皮がはがれて本性が出る
さっきもそういう場面に出くわして、殺意を抱いて暴れそうになったわ

思えば、子供の頃から信じる→裏切られる→信じるの繰り返しで人間不信になったんだった
親父の時もそうだったけど、たぶん俺は母が死んでも悲しいどころか涙の一つも出ないだろうな

739 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 20:11:28.60 ID:tvoQng2n
親が馬鹿なせいでなんで無駄な苦労ばっかしなくちゃいけなかったんだろ
俺のポテンシャルならもっといろんな楽しいことができたのに
こんな動物的な育て方しかしなかったクソ先祖なんか尊敬できないわ

740 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 20:36:23.75 ID:JpMmn95Q
>>739
一見厨二だけど、自分は同意する

人間にまんべんなく普通の家庭が与えられてたら
東大卒はインフレになるし
フィギュアスケーターもインフレになり

要は…社会が回るために自分みたいな奴は一定数生まれるようにできてると
どうせ社会に必要なら好きに生きてやると
(できないんだが)

741 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 20:58:43.96 ID:tvoQng2n
>>740
まあ実際厨二だよ俺は
運も絡んで厨二で精神ぶっ飛んだ環境だったわけだし

馬鹿らしいけどあとは適当に生きれるとこまで生きるだけ
残りは自分のためだけに生きてくよ
こっちも難しいけどw

742 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 21:52:58.97 ID:C3Phn8Wb
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakiikegami/20151227-00052595/

中年代のひきこもりなるものの記事だけど、他人事とは思えない。
というか、俺25だけどこの人たちと同じこと思ってるし状況も同じだわ。

743 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 22:03:06.83 ID:jBj2deqs
いや中高年は就職出来ないからそうなったんで君の方が深刻だぞマジメな話し

744 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 23:35:52.44 ID:C3Phn8Wb
>>743
病気で会社やめちゃったんだ

745 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 00:03:46.95 ID:97yDkMou
今トイレにこもってるんですが、親の言ったことが許せません
私朝弱いタイプで、結構学校とか行くの辛いんですよ
でも、頑張って起きて、行ってるんですね
で、今冬休みなので朝は無理せずゆっくり起きてるんですね(大体10:30〜12:00、早いときは9:00前後に起きられることもあります)
母はそれが嫌らしくて(まあ私が悪いんですけど)、毎日のように早く起きろと言ってきます。ここまでは良いんです
私の母は、スマホを自分もやっているにも関わらず、兄や母は「起きられるから良い」そうなんです。まあ、そんなもんですよね
ところが私の場合そうはいかないんですね、起きようと思ってもなかなか起きられないので
これ、私が怠けて起きてないんだろとか思う方いるかもしれませんが、本当に起きられないんです。頭痛はしますし目眩もします。孫悟空の頭の輪が締められるような感じもします(体験したことはないですが)
私の母は、こんなの知らないし(話したけど起きられないのとは関係ないと分かってもらえなかった)苦しさも分かりません
まあそれは仕方ない、と割り切っていたのですが、問題はここからなんですね
勿論、それまでの過程もあります。まあいろいろあって「スマホのせいで朝起きられない」ということになったんです
当然、私は反論しました。「元から起きられないんだ、スマホは関係ないんだ」と
そして「私も頑張って起きようとしているんだ」と言いました。しかし、母の反応はこうでした

「努力の垣間も見えない」

瞬間、私は言葉を失いました。「努力の垣間も見えない」ですよ? 親が認めてくれないなんて、そんなことあります?
まあ、私の親は元々糞みたいな親でしたし、私も親はあまり好きではなかったんですけどね
やっぱり私は誰からも認めてもらえない…そう思いました
もう親になんか会いたくありません。つくり笑いも疲れました
どうすれば良いんですかね、部屋にひきこもろうが何しようがズカズカと部屋に入ってきますし、もうトイレしか逃げ場がないのですが…
辛いです…

746 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 00:09:52.32 ID:Nvl0a/gM
>>738
親を信じちゃいけない→人は信じちゃいけない

これだな
信じられない人なんて珍しくはないが、
毒親の場合は365日版だし予想GUYだし
繰り返されることは習慣化して身体にしみつくんだよね

747 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 01:22:41.25 ID:T8tZkeyM
>>735
一応「人の不幸は喜んだらダメ」ってのは理解しているが
ぬくぬくしたやつらが不幸になったらうれしいし感情が確かにあり、
それを上から押さえつけてる感じ。
それがどんなに最初から「人の不幸は喜ばないで悲しむ!」ですっぱり白黒つけられたら楽なことか

最近ではどっかのアイドルがペットロス症候群とかの記事見て
「ざけんなそんなものつらさのうちに入るかぼけ」
とかって感情がまず出てきてしまう。

748 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 02:18:10.06 ID:GaxJY/8v
>>747
いやそれでいいそれが君なんだから認めてやろうありのままを。

ただ、人前では出さない様にするんだぞ。

749 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 02:27:16.20 ID:Wn3X1uMJ
というストーリーなんですが
これで一冊お書き頂けますでしょうか

750 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 02:35:18.82 ID:AliXptWJ
人を呪わば穴二つ

ただし親兄弟は別

751 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 04:47:36.49 ID:T8tZkeyM
>>748
感情高ぶってない限りその辺は大丈夫と思うけど気を付けないと顔に出る

752 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 06:07:16.64 ID:s1WQ0KFj
毒なのか微妙だけど
中3のとき亀裂骨折して、病院連れてって、て頼んだのに
「折れてたらどうせ腫れが引いてから巻き直しになるから、今日行ってもお金の無駄」
て、そのまま学校行かされたのは絶対忘れない。

753 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 06:19:15.45 ID:T8tZkeyM
毒だw
亀裂ってわかってても遊離してたり、レントゲンとらんとわからんことある

754 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 07:12:56.67 ID:s1WQ0KFj
>>753
これも毒の部類になるんですね。
それまでも、母親に対して色々不満がありましたが、あの時は殺意に近い感情を持ちました。

755 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 07:43:13.58 ID:GHiV3lZS
そのエピソードだけじゃ「親も人間だから間違う」ってことで判断できないけど、
どれだけ人生に影響したかがすべてだと思う
あと毒親の干渉って直接的な虐待でなくても、金や暴力の脅しがあることで強制力生まれるので
対等に親とけんかなんかできてたら、むしろ後でいい思い出になるだろうし
対等じゃないから毒親なんだと思う

756 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 07:55:13.67 ID:Cfod3Vr8
>>755
それな。お前を食わせてやってると言われて反論できる子供はいるだろうか。
おれも喧嘩どころか反抗的な態度も許されなかったし、それが普通だと思ってたわ。
親に何かを要求したり怒りをぶつける他の子供を見ると、なぜそんなことができるのか不思議でしょうがなかった。

757 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 08:03:57.85 ID:sZhkvFFc
条件付きの愛情で縛っても
子供がコスパが悪いと判断すればそれまで

758 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 08:13:40.88 ID:GHiV3lZS
>>756
感情的になった親が「誰のおかげで飯が食えてるんだ」とかけんかで言うことは結構ある
普通の家庭えは、その後「さっきは感情的になった」的な親の反省があるみたい
これが対等な関係らしい。

というのは、あまりに他の家庭がどんな感じなのか興味ありすぎて
高校大学んときは機会あれば聞きまくってた。
こっちも少し言うと「そんなんうちの家庭でもある」みたく言ってくる。
よくよく話を聞いてると、親が感情的になったときに、それは一時的なことで、
普段の親とは違うって感覚が普通の機能している家では強いと思った。

759 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 08:45:31.06 ID:/qH2opR9
良い子は自己確立できないんだよ。
それが最大の不幸…

760 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 11:45:47.39 ID:Z1RUy4ab
>お前を食わせてやってると言われて反論できる子供はいるだろうか

そして子供は自立できず、無限ループ

761 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 11:47:06.80 ID:Cfod3Vr8
>>758
親が毒親的な言動をすることはどこの家でもある。
ただ普段からベースとしての愛とかまともなコミュニケーションがあるか無いかの違いなんだよな。

「いいから言う通りにしろ!」と言われることは、それだけを切り取れば「うちもあるよ。それだけ子供のこと思ってくれてるんだよ」って話になるわけだけど、
それは普段からそう思われるだけの行動をちゃんとしてるからなんだよな。

普通の家庭の人と噛み合わない理由はこの辺にあると最近やっと気付いた。
そして彼らは、「言う通りにしろ!」と四六時中怒鳴る人間でも、それが親だからという理由で何か温かい理由があるはずだと考える。
それほど親というものへの信頼は絶対的なんだろう。

762 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 12:22:06.82 ID:/qH2opR9
信頼てより本能だからな。
子供は親がいないと生きて行けないわけでして。

763 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 12:31:37.59 ID:gB2V2dHj
現実と向き合えない(いろんな面で)幼少期に自分についた嘘だよね。

764 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 13:54:42.76 ID:3+mAR7fO
>>761
ああまさにその通りだわ
その説明がしっくりくる

765 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 13:58:26.97 ID:Nvl0a/gM
>>758
感情的になっても、後から謝罪する親

なにそれ、そんなのじつざいするのか!?

766 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:06:31.37 ID:bDydIhZc
>>765
言葉にして謝るとかはなかったとしても
そっとオヤツを出すとか、
食卓で子供のちょっとしたすごかったことなどを褒めて主役にして楽しい会話をするとかじゃね?
>>761に書いてあるみたいに

まあ想像だけどなw

767 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:10:16.67 ID:VHVdxo+N
>>766
そんな家庭あるわけ無いだろwうちの食卓は親父が主役でした。

768 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:12:53.96 ID:Nvl0a/gM
そんなレアアイテムどこに行ったら手に入るんや…
アリアハンの頃の洞窟とかで見逃したかな

769 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:16:59.27 ID:bDydIhZc
そういえば食事中どんな会話してたっけ
全く記憶がないな
テレビはついてて?
番組について自分が話してる記憶はおぼろげにあるけど
他の二人が何話したか全く思い出せない
毎日食事の準備、皿洗い、親をイライラさせないように気を使ってたとかはなんとなく思い出す
でも何喋ってたんだろう
ああ、食事前の宗教テキストを使った10分とかの祈り…最悪

770 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 16:53:09.28 ID:Z1RUy4ab
食事の席は公開処刑場、罵りの場、
何十回と同じことを聞かされる
お兄ちゃんと比べてあんたは〜くどくど
離れようとすると、ほらあんたは直ぐそうやって〜ごにょごにょ・・・・

無視してやっと傷ついてることに気づくこともあるけど
それはまだいい方。

771 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 17:04:38.13 ID:s1WQ0KFj
>>767
いや、友人に聞いた話では、そういうのあったw
ケンカしたあとは、好きなお菓子と「言いすぎてごめんね」みたいなメモが部屋の前に置かれてる
だから、自分もごめんなさいして、今度はケンカじゃなくて話し合いするんだ
て。話聞いたときマジで( ゚д゚)だったw

772 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 18:36:40.35 ID:bDydIhZc
親はとにかく子供が悩み苦しんでいると
嬉しくて生きるエネルギーが湧いてくるのだから
毎日、この一瞬一瞬を楽しく過ごすこと
そして、嬉しいこと・幸せなことをしっかり嚙みしめる
それは自分で独り占めしていいってことを体で覚えていく

773 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 18:51:03.35 ID:Nvl0a/gM
>>771
百歩譲って、そうなったとしても
毒親の場合、話し合いにならねーからな
大抵はこっちの話を聞くのではなく、
全否定のうちに自分の意見を通されて終わる。

774 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 21:52:02.61 ID:VFZkhflW
かれこれ1年以上ほぼ無視してる状態
その上アル依愛玩が酔っては暴言を吐いて怒鳴るからまだ言動がましな私のご機嫌取りをしたいらしく、
ちょっとしたお出掛けや旅行、カルチャースクール、社会人受験などあれこれ提案してくるんだけど心底気持ち悪い
一切私に構うな、話し掛けるな、あんたの言うことなどもう何も聞くつもりはないと言っているのに、
何でこう人の神経を逆撫でするような真似しかできないんだろう

しかも愛玩が離婚して更にお気に入りの孫と大喧嘩してから音信不通だから「孫にお金を掛けなくてよくなったからその分あなたに」
無年金でその日暮らしの稼ぎしかない70のBBAがどうやって4年間の大学の学費を捻出できるんだよ
そもそもあんたが生んだのは私で、その進学を阻んでから20年近く孫溺愛モードにいながら今更何なのと
順序が違うだろ
この国は新卒就職から落ちこぼれたら、余程需要のある技術や資格がないと中年の正社員再就職なんか無理なんだよ
地頭が悪い上に霞を食って生きてる花畑の風見鶏など地獄に堕ちればいい

775 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 22:16:12.15 ID:blAb6lNW
美空ひばりのドラマみたいのやってるけど、
ああいう家族愛ドラマみてると、
なんかな…こう…

776 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 06:50:56.02 ID:V8VlqGq7
医者とか楽してうらやましい
勉強だけしてるなんてこんな楽なことはない
医学部レベルの学力に達するのは簡単
難しいと思ってるのは、部活や趣味ほど勉強に興味もててないだけ
決して自慢ではないがセンター95%記述偏差値70以上の自分からしたらね

ぬくぬく家庭で育ったくせに、簡単な勉強で合格した後は、
与えられた勉強だけ6年間やってりゃ卒論もなく医師国家試験に合格できる
その後も与えられた職場で努力すれば、金にこまらず技術も身に付く

こっちはレールから外れて、毒親被害で人間関係もダメだから、
貧乏ですべてが満たされないまま努力するしかない
別にそれはいいんだよ、もっと頑張ってるやつらいるから境遇悪くても

ただ、楽して生きてる医者から、頑張りが足りないとかむかつく
与えられたことだけやってりゃいいくせに
はいはいコンプレックスですよあーむかつく

777 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 09:38:08.54 ID:8oQFHjc6
疲れた……親の距離の取り方が鬱陶しい。
ヒスおこして怒鳴りまくって当たり散らして。
翌日には「許してくれ」と言わんばかりに過度にすりよってくる。気色悪い。
対人関係が普通に築けないのなら、そのまま独身でいてくれればよかったのに
なんで結婚したのさ。昔は結婚を強要されて、好きな人と付き合えなかっただって?

嘘だね。だってお前、水商売を始めとして色々な職種をやってきてただろ。
そんな中、好きになった人も出会いも一つもなかった? 現実味のない嘘つくんじゃないよ。
様々あった出会いでお前が選んだのが父だったんだろうが。
お前が最悪だと子供の俺に愚痴り続けてきたあいつだったんだろうが。
結婚自体は周囲の圧力もあったんだろうが、お互いを選んだのはまぎれもなくてめぇら自身の意思だよ。
それを棚に上げてよくもまあ「仕方なかったのよ」なんてほざけるな。
だからお前は偽善者とか詭弁とか言われんだよ。

778 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 09:53:54.47 ID:glcMl/HH
自分を悪者にしない、責任を取らない大人の鑑。

779 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 10:19:44.91 ID:xo9hlWl7
史上最悪のモラルハラスメント

780 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 16:48:00.28 ID:WNsRONgj
来年も毎日こうやって憎み恨み続けるのかなと思うと嫌だなと思った
憎しみが来たらバレーボールのように空間にはねかえせるようになりたい

781 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 16:57:28.17 ID:rHOWBwlR
少し前の話

友人が送ってくれたお酒を捨てられた。
自分以外誰も飲まない種類だし、と自室に保管しておいたのに
仕事から帰ったら部屋に空の瓶が転がってた。
んで母親は超不機嫌。
「お酒を部屋に置くなんて、アル中のやること。異常。頭おかしい。」
は?いやいや、送られてきたときに話したよね。
自室に置いとく、て言ったら、承諾したよね。
何で棄てんの?
週末の夜に、グラス一杯分の水割りを飲みながら、送ってくれた友人と通話するのが楽しみなのに。
アル中?旦那やら仕事への不満を理由に、毎日欠かさず飲むアナタに言われたくない。

日々の母親の奇行・悪行に対する不満も重なって
ストレスがキャパ超えた。
気付いたら、瓶を粉々に割って、それ素手で握ってた。

なんなのあの人。
現在が理解できない。
それとも、自分が頭おかしいのか?

782 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 18:01:06.17 ID:0gU/zQqE
良くなってきたと思ったのに着信があるとイライラと不安でいっぱいになる
無視して薬飲んで精神安定させてる
しかし二度と連絡してくんなって言ったのに懲りずに何度も連絡するって一体なんなんだろう
うちの親は脳に障害あるのかホンマのキチガイなんかな
普通嫌われてると分かったら距離置くと思うんだけどなぁ
それが理解できないから母に逃げられたんだよクソ親父

783 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 18:10:58.47 ID:y0tMiXQS
中身が赤ん坊と一緒だから、しがみついてくるんだよ

784 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 19:18:23.28 ID:0Th84Rmf
毒親って言った次の瞬間忘れてない?
非常識な事を言ったとき念を押して、一時間後も、明日も、一年後も同じこと言えるんだね?
と意思を確かめたが見事に一時間後、そんな非常識な事言うわけ無いじゃない、だとw

785 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 20:04:09.01 ID:y0tMiXQS
>>784
その場しのぎで正当化できたらそれでおkなのが毒親

人間と思って接すると痛い目に会う。

解離とか本人も無意識のうちに実行される。

786 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 22:03:15.10 ID:REuZvs5M
ようするに、支配と操作で徹底して縛り上げる、
傍目には、子供は良く世話されてるように見えるだろうな
また、こどもが、自主性奪われて、自由がないのは直感的に本能でわかるのでグズると、
わがままな子と傍目に見えるのも親には織り込み済みだろ
約束という自我の時間性の継続が必要な機能(子供は今瞬間を生きてる、
生きねばならない生き物)がまだ未分化な自我には本来無理難題なのに
平気で約束なんぞさせる、当然子供は約束なんか守れない
これも毒親には織り込み済みなんだろう、こうやって将来の精神が病んだ人間を
丹念にこしらえてくんだ。入念に丹念に自分の作品である盆栽の世話でもする楽しみなんだろう
体のいい人格破壊な
これを指摘しても奴らはへっちゃら、大仰に驚いてみせるし、涙も流さんばかりだ
お前に良かれと思ってしてきたことなのに、そんなふうに思ってたなんて
悲しいつらい、とかなんとか

787 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 07:45:56.19 ID:d7sWbn6E
>>786
だから絶縁して幸せになるしかないんだ。これが最高の復讐さ。

奴等は俺等の幸せな姿を観て悔しがるだろう。

まぁこれがむずかしいんだがね。

788 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 08:20:00.83 ID:T70irG92
できないできにくく飼い慣らされ奴隷化

789 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 11:53:46.48 ID:XnPCMW9H
>>786
支配欲が異常に強いだよね!
普通の親は自主性が無いと逆に心配するのに
自主性→わがままて発想なんだよね
金銭的に一人暮らしが可能なら家をでること
それすら邪魔するなら転勤可能な会社に勤めてるなら
遠隔地に転勤させてもらうことで逃げる

790 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:46:57.64 ID:Pj5Pobmn
社会人になれる歳まで耐えられれば逃げれるけどさ・・・・
そうじゃない人って人知れず死ぬしかないのかな?

791 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:48:17.22 ID:HznZi1+L
>>790
虐待死かな最悪

792 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:50:57.03 ID:iLM+YF5O
周りに逃げ場が一切なかったのならそうなるだろうね
精神的にも肉体的にも死ぬ事になる
まあでも逃げてからが本当の地獄だけどね

793 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 13:55:16.71 ID:00RDYLcM
女毒親友達いたけど結婚して幸せになってた
女うらやましい正直

794 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 15:23:20.97 ID:9HIBLpFF
>>790
そこまで行っても
自己肯定感ゼロで生き切るのは難しいよ…

795 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 15:25:15.00 ID:3YTfZZfP
>>790
義務教育終われば逃げるべし

796 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 15:44:41.97 ID:BWzPjEHN
義務教育終了段階で明確に気づけてメンタルやられてなければ
いいんだけどね

797 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 15:56:49.09 ID:zMCKXWF0
>>790
内容によるね

外からどうみてもわかりやすい肉体的虐待…

最悪のパターンは虐待死でニュースになることだが、
見つかりやすいし自覚しやすいので、早く施設などに保護されたり、
毒親の毒の回る影響が少ない若いうちに逃げて新しい人生を歩める可能性がある


外からはわかりにくい精神的虐待…

介護奴隷要員として育てられ、メンヘラヒキニートになる
異性や外泊嫌がられ結婚させてもらえない、仕事できない、自立できない、一生毒親の奴隷
結構な歳まで毒回るので逃げられない

もしも大学まで金払ってもらえれば、将来自立する可能性は広がるが
ただし、大学の学費や生活費を払うことをエサに家に縛り付けてこきつかい
それまでの進路なども自分勝手に命令しておいて、結局払わなくて
一人暮らし大反対してメンヘラにして自立性潰すクズ親ももちろんいる
こうなることがわかるならまだ高卒ぐらいで家飛び出した方がマシだが、
本人も成績がある程度あって大学出たいと思ってるので、精神病む

798 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 16:00:11.46 ID:zMCKXWF0
あ、後者はメンヘラになって自殺しやすいと思う
社会に出れても家に軟禁されてても

799 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 16:22:23.00 ID:T70irG92
事業失敗したとか病気とか除くと自殺者は大抵が毒親かいじめ(学校、会社問わず)じゃねえの?

800 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 16:48:11.39 ID:q8tSZB4o
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1450869310/
から誘導されて来ました。こちらが本スレなのかな?

私も独立したいとは思ってるんですが、市の障害福祉課や主治医
難病相談支援センターなどにも相談した時大抵お父さんは収入あるし
あなたも働けてはいるから公的な制度は利用できないと思う、
このまま実家に留まりステップアップを目指すのはどうか、と言われる事がほとんどでした。
一昔前ならガンガン働きながら障害者年金をもらってる人いたんだけど...ですって。

家族ガーと言ってしまったのも、正直仕事でのトラブルや人間関係は割りきれるし
友人関連も自分の根幹を揺るがすほどではないので辛い、とは感じないのですよね
収入が少ない現状を考えると恋愛に積極的にもなれませんし・・・
家族は毎日接しますし割りきれない感情が鬱積するので家族ガーと書き込んでしまった次第です。

職場の同僚に35で独身実家住み身の回りのことは全て親任せ
生活費6万を入れてるとはいえ、金無いーとすぐ言う女がいます
車検だぁ...とかPS4欲しいなぁとかその癖煙草やめられないーとか言ってるので
そいつの悩みの方が幼稚だなぁとか思ってしまうのです。

なんというか、私の悩みは生活を家に例えた時に地盤がゆるいとか
欠陥住宅で怖いとかいう状態なのにその女性は基礎も建物もしっかりしてるのに
外壁のヒビとか汚れに憂いてる程度に感じてしまって羨ましいなとか甘えてるなって
思ってしまいます

同じ所にナマポ親から逃げ出した18の女の子がいるんですが
職場のオーナーに頼んで家を出るためアパート紹介してもらったり
乞食みたいな真似だけどいらない家具あったら下さいと周囲に頼みこんだり
彼女の方がよっぽど自立してるなと思ったりするんですよね。
まぁその子は先日子供できて堕ろしたクズなんですがね

801 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 17:31:23.16 ID:L4QeN8uk
やたら他人の批判ばかりして自分アゲしてるから
ウザがられて追い払われたのだろうなというのは判った

802 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 18:09:35.09 ID:rikq1WES
庭作業してたら毒母が端にあった洗濯物をわざわざ通路ど真ん中に移動したんで
報復で花2つ破壊してやったらオイオイ泣いてたわw
俺は目には目をでいくぜw

803 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 18:14:54.27 ID:rCllD0D+
小中高大とずーーっと何かと父に暴力振るわれてた
流石に毎日じゃないけど、成績悪い時、家事を上手くやれなかった時(母親は幼い時に死去)、部屋の掃除ができてなかった時、自分の態度が気に食わなかった時。
一応わたしは女だったけど、
髪の毛鷲掴みにされて家中引き釣りまわされてタコ殴り。
それが当たり前だと思ってた。悪いことをしたら体罰を受けることが。
でも友達はそうじゃないみたい。
同県だけど、社会人になってやっと家を出ることが出来た。過干渉者ない生活がこんなに素晴らしいとは思わなかった。

しかし大晦日と元旦、帰りたくない
せめて元旦に少ーし顔を見せるだけにしたい。
大晦日は帰りたくない。
どうすればいいの。体調悪いふりすればいいの。どうすればいいの。

804 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 18:19:45.88 ID:eV79IjqD
>>803
無理して帰んなくて良いよ。
ホントの理由が言えないのなら、
体調が悪いとでも言っとけばいい。
それでも食いついてくるならガチャ切りしてしまえ。

せっかくの正月に心身弱らせるようなことするな。

805 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 18:26:44.96 ID:OiqhAUzd
>>803
帰らない方がいいよ!毒親やDV親じゃなければ殴られないよ。顔なんて見なくていい
胃腸風邪になったからうつしちゃ悪いって言っとけ

私はまだ親元。義務教育も終わってるけど精神疾患でアルバイトくらいの収入だから家出る勇気が出ない。気力もない
今日は買い物禁止を言い渡されてから動悸が止まらない
毒親への報復は自宅で首吊りが1番かな?周囲には毒親と根回しした後にね

806 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 18:41:01.75 ID:rikq1WES
>>803
暴力関係分かるな〜
俺も親父の都合で叩かれるの当たり前だと思ってたけど
ある時母方の家庭状況聞いたら兄弟姉妹誰一人として叩かれないで育ったとかw
そりゃ皆素直に帰省するわなw

うちは親父は死んだけど無抵抗時期に叩かれた恨みは消えないね
脳がそう感じててどうしょうもない感じ

無理しなくていいと思う
暴力親父があんたの気持ちをそさせたんだから
罪悪感とか感じる必要無いよ

807 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 19:03:56.40 ID:3rJRo9E0
親に叩かれて育った人に質問なんだけど

それってPTSDとかになったりした?
自分は母親に幼稚園から叩かれてたんだけど
未だに人が隣で挙手したり後ろを通ると
反射的に頭を庇おうとしちゃうんだよね。
それで会社の人に怪訝な顔される。

そういうの、残ってる人いる?

808 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 21:02:11.92 ID:c92NzgcQ
>>807
あー! 分かります!
私の場合、小さい頃から悪いことや親の気に入らないことをしたら叩かれる殴られるが当たり前でしたから…
今は親の暴力は"ほぼ"なくなりました(何故そうなったのかは分かりません。誰かが言ってくれたのか、考えを改めたのか、虐待などのニュースを見たからなのか…)が、今でも親が急に手を挙げたり叩けるポジションに動かすと、反射的に避けちゃいますから
勿論、それは「全員がそうだ」っていう意識が幼少期に形成されてしまったので、友達や教師、ご近所の方や知らない方がそうされた時も反射的に避けちゃいます
「どうしたん?」と笑って聞かれるのがオチですね
ですからこちらも笑ってはぐらかして、「虫がいて」とか言ってます(とても虫がいるような避け方ではないんですけどね)

>>803
私は都合が悪い時(友達の誘いを断る時など)は「急用ができた、ごめんね」「風邪引いたっぽいしうつしたくないから、ごめんね」「(身近な人なら誰でも)が熱出しちゃって、面倒見なきゃいけないから、ごめんね」とか言ってますね
この時期ですし、インフルエンザやノロウイルスなんかも使えるんじゃないですかね? 詳しいことはよく分かりませんが…

809 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 21:06:32.87 ID:0oiERxtF
暴力は成長するにつれて無くなっていくものらしいよ。
親は老いるし、子は成長して肉体的に敵わなくなるから。

810 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 21:12:09.81 ID:Bl2mlXc+
バカ親は死んでも直らない
縁を切るしかない

811 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 21:16:48.77 ID:T70irG92
>>809
親からの暴力がなくなっても自己否定っていう暴力を自分で自分にふるうようになってるんやで。
それこそが1番の問題なんやで。

812 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 21:23:37.23 ID:d7sWbn6E
>>797
細かい点は違うけど、マンマ俺だわ。凹む

813 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:05:19.93 ID:xjVHU252
自分は30代後半になってから、自分の親が毒親と確信しましたが、
皆さんは、自分の親が毒親と気が付いたのは何時頃ですか?

814 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:16:02.11 ID:0oiERxtF
>>813
高校の時かな、そのときに毒になる親読んで気づいた。
それから10年位たった今、改めて読んでる。
経済的に独立してないと、どうしようもないって
今、改めて思うわ。

815 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:17:51.06 ID:c92NzgcQ
>>813
私はここで以前相談した時ですね
15歳です
昔や他の方に比べたら私なんて断然まし…と思ってたら違ったみたいです

816 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:20:32.86 ID:T70irG92
思春期から自分の親はおかしいと思ってた。
ハッキリと向き合い始めたの31歳から。
今34歳。
3年悩んで捨てると決心。
兄弟は幸いまだ洗脳状態だから押し付けるか、姥捨山か思案中。
父親には地獄を見せてやりたい。

817 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 23:03:06.36 ID:iLM+YF5O
小学生の頃からうちの親は頭おかしいなとは思ってたけど毒親の存在を知ったのは20歳前後くらいかなぁ
生きづらいと思ってた原因がハッキリ解ったわ

818 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 23:11:58.80 ID:ak0t4M7X
向こうは向こうで
従順なのに自立して勝手に育ち周囲に自慢できる子供じゃないなら
別に要らないと思ってるんだから
お互い納得だろう

819 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 00:39:15.51 ID:XFQvrKdH
813です。レスありがとうございます。

只今44歳、もっと早く毒親に気が付けば・・・なんて今でも思っています。
友人関係、進学、就職など全て破壊されて辛いことだらけ。
5年前にやっと絶縁して一人暮らしだけど、毒抜きに時間かかりそう。

820 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 01:39:57.67 ID:7c8o52H7
自分がいっぱいいるなあ…34歳

特に20歳頃までは「親は聖人・この世で一番頑張ってる、苦労してる、素晴らしい」くらいに思ってた本気で

やっとただの雌豚だということが理解できたのが2年前か

821 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 02:02:39.34 ID:7kSScI8E
結婚を控えている20代女です。
毒母とは今までなるべく距離をとって暮らしてきました。
この年末年始、初めて婚約者と一緒にしぶしぶ1泊だけ帰省する予定ですが「なんで婚約者まで連れてくるの」から始まり、「まだ式の日取りもハッキリしてないなんて親戚や近所の人に合わせる顔がない、つらい」と泣かれました
基本自分のことしか考えてない
縁を切れたらどんなにせいせいするだろう...

822 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 02:13:49.33 ID:7c8o52H7
>>821
ワンチャン821が結婚せず不幸に暮らすように
本気の泣き演技・旦那さん下げ発言・旦那さんの前で821を下げる発言
なんでもやってくると思うよ
煽りに負けないで淡々とね
じゃないと永遠に彼を失うよ

823 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 03:34:38.97 ID:cck/IRys
自分の親はおかしい、と感じてはいてもそれを認めたり表現する事がイケナイ事
のような気がしてしまうよね。

年末に家族が揃って近況聞いてテレビ見ながら飯食えて
お互いに傷つけることが発生しないって状況のオレはまだ幸せだと感謝せねば

親戚集まったりしてしんどい思いしてる人、俺は何もできないけどせめてここや心の中でエールを送るよ

824 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 04:19:34.18 ID:ReuxxcYT
自分の親がキチガイだと分かっても
それを他言することはやはり憚られる
普通の親に育てられた人は大抵理解してくれないし

だが、他人に苦しみを打ち明け
自分は悪くないと認められてこそ救われるのだろう

825 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 05:53:03.06 ID:wKASNUGt
>>821
顔合わせって、ほんと毒親持ちには高くて厚い壁だから、婚約者さんと
心を合わせて乗り越えてね 普通の家庭育ちなら乗り越えられないかもで不安だ
自分もそれでとうとう結婚出来なかったよ
異性に嫌われて相手が居ない愛玩子には結婚許した癖に

挙句に搾取子の結婚をぶち壊し、出産を妨げた愛玩子が搾取子のなけなしの財産に
手を伸ばしてくる昨今 神も仏も居ないのか!地獄だ!

826 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 05:55:20.28 ID:49BLBE61
毒は執拗にこっちを悪としたがっていた。いる。
それは何かやましい事があったんじゃないか?
自分で分かってるからすり替えて執拗に悪く貶めようとする。
でも攻撃を止めないから許す訳にはいかない。
行き過ぎの被害妄想狂はお前達なんだから。
それをすり替えなすり付けて無茶苦茶やってるんだから。
必ずやケジメ付けなきゃいけない。
悪党の最期は。

827 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 06:08:25.40 ID:32A3yZU1
親と子供だけ用意すれば、後は自動的に
テレビCMみたいな家庭が得られると思ってただけだよ
自他の区別が曖昧なのか、もしくは想像力が無いんだろう

828 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 07:03:28.85 ID:vC/IHj8S
なんだ結婚かよ

829 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 07:31:12.20 ID:kRibjjly
単発IDだからバレてますよ

830 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 08:03:56.15 ID:vC/IHj8S
毒親被害者だけど結婚できて幸せです報告はうざいし
結婚して旦那はいい人だけどなんかつらいってのも一段欲求が高い悩みでうざい
これが正直な感想

831 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 08:35:31.99 ID:vC/IHj8S
結婚のうらやましさにとんでもないことをいってしまったごめんわすれてくれ
このじきすとれすまっはなんだ

832 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 08:42:01.97 ID:nOKLEY/9
>>831
おつかれさん。休める時はゆっくりするんやで

833 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 08:52:58.94 ID:vC/IHj8S
うっうっ・・・
すまんかった
よいおとしを

834 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 09:04:13.46 ID:Cb6OFjxN
>>813
R35の時で今アラフォー
だから今の若い人たちは自分のようになる前に、20代の内に逃げて人生を立て直して欲しい

>>833
誰にだって妬みや恨みの気持ちはあるよ
でも、その感情に飲み込まれないように、ストレスが溜まってきたら我慢しないで吐き出して楽になって
私たちに必要なのは自分を大切にして可愛がる事だと思う

皆さん良いお年を…

835 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 11:14:08.26 ID:mcmxV+b1
毒親からは離れるのが一番。それはわかっている。
だけど、俺は小学生から引きこもっている中卒アラサー。
家を出たいけど、それはホームレスになること意味する。

836 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 11:40:59.88 ID:Ol61m7Ep
保護受ければ、自分もそうして離れた
糞親は何もいわないし、本当に親が嫌ならとっくに家出してるはず
自分も早くはないが20台前半には出て一人暮らしの30代

837 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 13:29:51.22 ID:vtJD3NAz
>>835
私も同じ学歴だ、でも親に経済力があるから
扶養してくれちゃうので生活保護は無理

838 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:03:33.88 ID:jQ6g/P9X
>>824
そうなんだよねぇ
普通の人には理解されないのが一番つらいね
好きな人にだけで良いから理解されたいと思ってたけど理解されなくて結局ダメだったよ
私はもう結婚はできないんだろうなぁ
ただ人の痛みとか苦しみはエンパス並みに共感できるようになったからそれだけは良かったかも
少なくとも親みたいな人間にはならないからね

839 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:27:11.38 ID:3EeXyPTF
ごめんエンパスってどういう意味?

840 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:30:22.29 ID:RrDaN7WS
>>803です

親元離れてるけど、都内同士だから1時間あるから帰れるんだよね。
だから今日と明日泊まって帰る予定だったけどどうしても帰りたくなった。
姉と父の顔が見たくなかった。
せめて元旦、顔を見せる程度にしたかった。
ださらさっき、電話した。
嘘だけど、ずっと仕事で寒いところにいて熱が38.2℃ある。今日は動けない。明日の元旦に行く。
と伝えた。
そしたらなんていつたと思う?
「お前いまどこにいるんだ、風邪じゃなくて遊びに行ってるんじゃないのか」
ちがうよ、体調悪くていえだよって言ったら、「ああ、もうわかった良い」って言われて電話ガチャ切りされた。
(嘘だったけど)身体の心配はしてくんないんだー…ってぼんやり思った。
毎年毎年ちゃんと正月は帰ってた。

片親(父のみ、母は幼い時に死去)+祖父しか実家にいないから、月に2-3回嫌々帰って夕飯作ってあげて家事やってあげて一緒に夕飯食べた。
それなのにこの仕打ちかー。まあ嘘ついてるのは私なんだけど、正月に実家に戻らないことがこんなに相手を怒らすことだとは思わなかった。
死にたい

841 :803:2015/12/31(木) 15:31:23.96 ID:RrDaN7WS
あと、レスくれた人達ありがとう。
行かない後押しになりました。

842 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:41:56.54 ID:QGjtS7l+
罪悪感に苛まれる必要ないよ。
悪いのは貴方の親なんだから。
普通の親ならば貴方を気遣って心配してくれますよ。

843 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 16:26:47.61 ID:RrDaN7WS
親元離れてるけど、都内同士だから1時間あるから帰れるんだよね。
だから今日と明日泊まって帰る予定だったけどどうしても帰りたくなった。
姉と父の顔が見たくなかった。
せめて元旦、顔を見せる程度にしたかった。
ださらさっき、電話した。
嘘だけど、ずっと仕事で寒いところにいて熱が38.2℃ある。今日は動けない。明日の元旦に行く。
と伝えた。
そしたらなんていつたと思う?
「お前いまどこにいるんだ、風邪じゃなくて遊びに行ってるんじゃないのか」
ちがうよ、体調悪くていえだよって言ったら、「ああ、もうわかった良い」って言われて電話ガチャ切りされた。
(嘘だったけど)身体の心配はしてくんないんだー…ってぼんやり思った。
毎年毎年ちゃんと正月は帰ってた。

片親(父のみ、母は幼い時に死去)+祖父しか実家にいないから、月に2-3回嫌々帰って夕飯作ってあげて家事やってあげて一緒に夕飯食べた。
それなのにこの仕打ちかー。まあ嘘ついてるのは私なんだけど、正月に実家に戻らないことがこんなに相手を怒らすことだとは思わなかった。
死にたい

844 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 16:27:07.86 ID:RrDaN7WS
あれ何故か2連投
すまん

845 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 18:45:05.47 ID:MGkfK+DD
>>840
あれからどうなったかと思ってたけど、帰らなくて済んだならよかった。でもその態度は酷過ぎるね。普通の親なら友達と遊ぶのはむしろ喜ばしいと感じると思う
もう月に数回帰るのもやめた方がいいよ。関わるだけ心むしり取られるぞ
嘘ついて自分の意思で実家に帰らなかった事は大きな進歩だよ!ひとつ強くなれたんだから死にたいなんて思うなよ

846 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 19:21:12.29 ID:YEMbXFLL
>>840
嘘も方便てね
吐いても良い嘘があるんだよ
罪悪感なんぞ感じる必要無いよその嘘は

847 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 22:10:18.99 ID:ReuxxcYT
まぁ毎日のことなんだが、こいつらって何でテレビに没頭して実況するんだろな
今もボクシング見ながら実況しつつ、選手が思い通りに動かなければボロボロに言ってるな
誰も聞いてないのに
(いっつも大声なんで迷惑なことこの上ない、全くといっていいほど気付いてない馬鹿だけど

848 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 22:42:37.58 ID:3EeXyPTF
チョッピリ早いが火葬場へ送り込みたい

849 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 06:23:53.11 ID:whR7gXOf
自殺したい
人生で一番楽しい時間を毒家族に潰されてそれでもなんで生きなきゃいけないんだ

850 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 06:32:49.99 ID:lnPLct77
【毒親分室】搾取子が愛玩子について語るスレPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1451597389/

卑怯で強欲な悪の使い 愛玩子のスレ

851 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 06:32:50.42 ID:BuqNj6cx
あけおめ
>>838
わかる
毒親育ちはエンパス気味か毒親と同じかに分かれるね

852 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 09:14:45.68 ID:Z5oxcMaZ
んや、愚痴を言ったり同意を得ようとするだけじゃ何も始まらないからさ
だからできそうな事を見つけて自活してる

853 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 09:27:19.05 ID:WAqQxiXu
あけおめ
早くこの親との関係から抜けたいから、この姓を断ち切りたいから今26だけど必死に婚活してる。
でもさ、男性にはどーしても自分の父にしてもらえなかったような甘やかしてもらったりさ、理想の父親像を求めちゃうんだよね
結果私の感情が重くなって全部パー。
私一生独りなのかな

854 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 11:43:43.29 ID:EDPP7nY/
求め過ぎて重くなるってさ
毒親からの過度な期待に似てるよね

855 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 11:54:08.49 ID:B8A8DDFk
負のスパイラル

856 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 11:59:31.01 ID:B8A8DDFk
毒親もそうだが
今の一番の敵は毒姉だな
私をなじるメールが長文で届くの。
今日嫌々実家戻ったけど、やっぱり姉と大喧嘩して姉から殴りかかられて(姉はキレると殴る人)死ねーー!!って叫ばれて私は(もう無理だここにいたくない)と思いおせちそこそこに逃げるように実家を出ました。
早くあの姉をどこかに隔離して欲しい。
毒父は何かを察したのか「とりあえず今日はもう帰りなさい」って帰してくれたけど。
甘えられる存在が欲しいわんわん泣ける相手が欲しい

857 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:03:04.25 ID:yPyi8Wb0
付き合うことに罪悪感をいだかせやがって
俺は彼女に友達大切にしろと言い続けたが、彼女が勝手に俺にべったりだったのに
いまごころ俺の転落人生笑ってるんだろうなぁ
私から友達とった罰よってね
知らんがな
あれで復讐したつもりか?
笑えるわ
人の不幸を笑うんならお前も不幸になりやがれ!

858 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:14:28.23 ID:i5TE6mET
>>853
自分は逆で甘えちゃ駄目だと思って全く甘えられない
ずっと遠慮ばっかりして相手の言う事聞いて何も言えなくてそれが苦痛になる
このままやと都合の良い女になってしまうのかなと悩んで逃げてしまう
本当は甘えたいけど親に甘えを許されなかったんだから他人に甘えられる訳がないんだよね
限度はあるけど素直に甘えられる人は羨ましいよ

859 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:38:40.51 ID:ZMTYOoRP
>>856
最後の1行すごい分かる
本当に信頼できる人ってどうやって作るんだろうね…

860 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:51:00.19 ID:spO8hOqs
もう読んでる人もいると思うけど、
共依存かもしれない って本すごく良い。
自分の中では毒になる親と双璧レベルで優れた本だと思う。
休暇で暇だからじっくり読んでるけど、
凄く共感できるし、ものすごく納得できる。
人と関わらなくていい時にこそ、
自分の過去と向き合って自分のペースで
回復できて有意義に過ごせてると思う。
色々、読んできたけど幼少期と向き合わせてくれる本が
辛いけど一番効果有ると思う。

861 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:52:08.80 ID:xMY11jN7
>>853
甘やかしてくれる男なんて普通に居るやろw
そういう間柄じゃないと一緒に居る意味感じないしw
只、野球の緒方みたいに妻の方からの夜のおねだりはNGとか妙な価値観持ってるのも居るらしいが

862 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:55:12.32 ID:LkYZN/My
>>856
私も毒姉に苦しんで今も受けた傷を
忘れられずつらいから気持ちがわかるよ
相手は相手で出来の良い素直な妹が欲しかったとか思ってるのかも知れないけど
それを言ったらこちらは自己愛性人格
障害じゃない普通のお姉ちゃんが欲しかった…甘えたくても最早甘え方がわからないよねネット上で姉のような人を作ろうか?と思ってるけど難しいだろうなぁ

863 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 16:00:12.93 ID:lnPLct77
>>861
甘やかしてくれる男は20代で売れちゃうから、早めに抑えないと
おっさんやジジイには残ってないよ 取り合いだから、そういうタイプ

864 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 16:11:50.00 ID:GOmkWNSs
白黒思考は良くない

865 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 17:07:41.09 ID:i5TE6mET
甘やかしてくれる男性って一体どこにいるんだろ
いや、向こうにも甘えてきて欲しいし甘えたいんだよ
なんかこうちょうど良い人はいないのかね

866 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 17:29:14.62 ID:GOmkWNSs
丁度良い人っていうのは普通の人じゃない?
超えられない壁があるの……

867 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 17:55:42.10 ID:rz2IzODz
愛に飢えてるのは仕方ないし今さらどうにもならないけど、やっぱ専門家、カウンセラーに話聞いてもらったり泣いたりするのが1番いいよ
いきなり他人に甘えようとしたって重過ぎて迷惑になるだけだから
前職場にそういうBBAがいてめちゃくちゃ疲れた。カウンセラーは他人事みたいに話聞くからとか言い訳してたけど…
甘えの限度知らないで育つから、専門家に教えてもらうしかないよ。どうか他人を巻き込まないで
スレチごめん

868 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 17:57:02.25 ID:S6/D2Hfj
ほんとだわ。
主夫として婿養子すっから、年収1000万以上で、女医さんとか社長さんとか転がってないかな。

869 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 18:16:08.99 ID:JbOnK/dD
お互い甘え合えばいいじゃない

870 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 18:26:09.68 ID:spO8hOqs
ボダとタゲは紙一重

871 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 18:57:08.61 ID:iuMmAWm9
重いとか言うけど、
自分からしたら友達や知り合いに悩み相談されたら
親身になってあげたいし別に嫌じゃないけどなあ。
もちろん、こちらが金を負担するとかが無いのが前提だけど。

872 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 19:00:48.07 ID:Ybhgemg1
ただひたすらがんばれと言う親。

873 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 19:03:33.84 ID:7GpHWV6l
共依存
共依存とは、自分と特定の相手がその関係性に過剰に依存しており、
その人間関係に囚われている関係への嗜癖状態を指す。
すなわち「人を世話・介護することへの依存」
「愛情という名の支配」である。
共依存者は、相手から依存されることに無意識のうちに自己の存在価値を見出し、
そして相手をコントロールし自分の望む行動を取らせることで、
自身の心の平安を保とうとする[

874 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 19:39:02.95 ID:i5TE6mET
距離感って難しい
近すぎるとそれこそ依存だし離れすぎると表面的な付き合いになるし
共依存関係にだけはなりたくないんだけど
表面的な付き合いするくらいなら一人でいた方がマシなんだよね
自分めんどくさいな

875 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 19:49:57.15 ID:BuqNj6cx
依存はアリなんじゃない?
共依存がダメなだけで…

876 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 19:57:20.72 ID:iuMmAWm9
共依存って言うけど、
どんな関係も共依存だし
ようは一方的に害を与えてる奪ってるのがいけないだけで。
お互いに利益を与えあう関係なら問題無しでしょ。
それが愛し合うって事だし。

877 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 20:06:50.91 ID:GOmkWNSs
普通の関係は相互依存だよ。
境界線のない共依存とある相互依存はまったく違う。

878 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 20:19:32.32 ID:spO8hOqs
共依存は背後霊のごとく対象にベッタリまとわりつくこと。
こういうのが重いって言われる。
相手のためと言いつつ自分のためにやってるから。
援助するという一見、善良に見せかけて
巧妙に相手を自分に依存させてコントロールする。
精神的に自立してないと健全な相互依存なんて無理。

879 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 01:37:27.51 ID:07JiBfNA
共依存というか、お互いにお互いがいないとダメで
私には俺にはこの人がずっと必要だって思い合えるカップル羨ましいなって思う

俺は喪男だけどずっと心の片隅で俺のことを想っていてほしい
そういうのを求めるし自然と自分も相手に対してそうなってる
人によってはそれを重いと感じるかもしれない

880 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 01:45:33.33 ID:3F8tpWvI
共依存と相互依存の違いがわからなくてすまないんだが
SEKAI NO OWARIの深瀬と彩織の2人って共依存ではないのかな?

881 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 01:53:40.73 ID:LWUEIMmf
知らない人にはわからないだろw
境界線についてわかれば判別できるよ。

882 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 05:08:14.32 ID:KvytN0Aq
別の板の類似スレにちょうど共依存丸出しの人の書き込みがあったんで貼っとく

過保護・過干渉な親が大嫌い・憎い・虫唾が走る16 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1439110085/241

241 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 01:29:09.17 ID:nvSkYL8N [1/3]
自分は41父親は67母親は去年他界
他人に世話したがる自己満足にウンザリ
自分が食べたいものを食べたい時に食べるから買って来ないでと言っても買ってくる
お前の分も冷蔵庫に入ってるから…吐き気がして食えない
無理してそっち食っても、自分が買った食材が腐る罪悪感

242 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 01:40:36.09 ID:nvSkYL8N [2/3]
親戚からもキチガイや変わり者と言われてる父親
嫁に面倒見せられない気持ちから結婚できない
かといって見捨てるわけにもいかず家を出れない
彼女ができても挨拶させないと機嫌が悪い
家で一緒に食事をしたが俺を無視してキャバクラ状態
挙げ句の果てには結婚したいんじゃなくて、セックスできれば何でもいいんだろ?って言われた
今は別の彼女ができて遠距離で会いに行った日は嫉妬顔で会いに行ってたんか?って毎回言われる
結婚する気はもうないけど、早く死んでほしい
自由になりたい

244 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:16:40.70 ID:nvSkYL8N [3/3]
ここの人達よりは自分は軽いほうだなと思うけど
どこの過干渉親も自己愛性人格障害かアスペルガーの疑いがあるね
親が死ぬまで子供を演じてなければいけない強迫観念はここの人達の共通点かな

883 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 05:23:25.17 ID:KvytN0Aq
どこをもってそう感じたかと言うとね

>無理してそっち食っても、自分が買った食材が腐る罪悪感
買ってこなくていいと伝えてあるのに買ってくるんだから
食べない自由はこの人にあるのになぜ食べる
以前も食べたんだから次も食べるはずという
買ってこさせる土壌を耕してるわけ

>かといって見捨てるわけにもいかず家を出れない
見捨てたらいけない決まりなんてない
自活できる仕事があるようだし、そうなった成人を家に縛り付ける法律なんてどこにもない
>彼女ができても挨拶させないと機嫌が悪い
>家で一緒に食事をしたが俺を無視してキャバクラ状態
機嫌の悪い状態に耐えられずに自分が勝手に紹介しただけ
挨拶させないといけないという親から押し付けられた決まり事を
破らなくちゃいけない状況なのに自らその枠にとらわれに行ってる

というか締めの一言
>親が死ぬまで子供を演じてなければいけない強迫観念
これが共依存の極致
自覚なく素でやってたら上の行動は全部テンプレ行動
この人はこの一文を書けるだけの自覚はあるのに
どうしてこんな行動取っちゃうんだろう
早く気付いて毅然とした態度で自立を示せたらかなり楽になれるんだけど

884 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 06:16:51.85 ID:Xtq0aJ2s
>ちょうど共依存丸出しの人の書き込みがあったんで
感じ悪すぎw
他人をどうこう言える人間性じゃないだろw

885 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 08:06:55.20 ID:J2gNaVAB
いや、だから、
お互いみたいな言い方だけど
明らかに一方的に依存して片方に害を与えてるのに
お互いではない様な?
DVでやられてる側が望んではいないだろうし。

886 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 08:14:15.91 ID:fLO2VC03
論理的であればなんでもいいわ
論理的論理的論理的論理的論理的

887 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 08:39:32.42 ID:KVOpbvxv
>>885
ある意味望んでると思うよ。
その関係から逃れようとしてないし、
その態度が暴力を誘発してるんだもの。
本当に治す気があるのならその関係のままズルズルいかないよ。

888 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 10:24:54.35 ID:c72+PWsw
今年も論理的なスレにしていきたいね
論理的でないレスはがつんと論理的にぶちかますよ

889 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 10:34:08.44 ID:mXzDEEB9
>>887
それな。
元々他人の夫婦関係でもDV夫・嫁から離れるのが大変なのに機能不全家族で育った子供は生まれた時からだよ?

890 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 11:54:43.24 ID:rUeijevD
ストックホルム症候群に陥ってしまっていた、
という解釈が多いのではないかと思います。

891 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 12:53:44.74 ID:hVcX/P5s
>>874
私も同じ。1人の方が楽

相談だけならされてもいいけど、愛が足りてない人はエスカレートしていくからなぁ。毎日会う度に愚痴や体調不良自慢、会っていない時はLINEでどうでもいい日記みたいな内容を送り続けてくるとか。ムリです

892 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 13:11:15.34 ID:cWF7j86H
一人の方が楽だけど、一生一人?
若い内はいいけど年を取るとキツイと思う

でも無理して一緒になっても破綻する確率高いと思うし
人といるの難しいよ
人といれないのに生きている意味ないと思うようになったし
毒って人を殺すんだな

893 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 13:20:56.15 ID:LWUEIMmf
毒親から与えられたもので何が1番辛いかって自分の感情がわからないことだ……

894 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 13:26:47.58 ID:2cCkM5xC
>>893
これな

895 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 15:17:58.12 ID:K7knW/fy
>>893
自分の感情だけじゃなくて、どうしたいのかとか思考能力も奪われたよね。

896 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 15:41:18.64 ID:mXzDEEB9
親から人格破壊されてるからな

897 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 16:26:14.91 ID:Vf0EhTCB
自分の考えとか気持ちを言ったら怒声で押さえつけられてきたからね

898 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 19:19:48.64 ID:LWUEIMmf
気がついた時は空気読みの達人になってる。
こうすれば親がどう思うか?そう考えて自分を圧し殺して同調する。
それが基本になっちゃってて、家の外での人間関係でも同じことを繰り返していく無限ループだったなあ……。
その結果が普通は高校卒業くらいまでには自己確立ができてるはずなのに空き缶みたいな人間ができちゃうっていう。
自分がなければ進路とかも不本意にならざるをえないし、親がおかしいと全てがおかしくなるね。

899 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 19:38:03.04 ID:DRzrHlZy
突然思い立ったら、その度に面倒押し付けて、
その繰り返し。
結果が気に入らなければ不機嫌になりどやされる。
全ては毒親の気分次第。
こんなのが、また一年続く。

900 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 19:42:07.42 ID:DRzrHlZy
特に、ネットや携帯を嫌悪するくせに
それを使う用事は全部口で命令して人任せ。
自分は手を全く動かさずに結果だけ得ようとする始末。
召使いの人生だわ。

901 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 19:46:43.55 ID:rUeijevD
>>898
>気がついた時は空気読みの達人になってる。

自分もです。
俺が書いたのかと思った。

902 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 21:51:57.63 ID:PVRcbFi9
今日、初詣に行ってきた
おみくじを引いたら大吉でびっくりした
でも1番びっくりしたのは、そこに書いてあった運勢

失物 気付かないが身近にある

多分これ見たら普通の人は何も思わないんだろうけど…
パッて思ったんだ、笑顔、感情、愛情、素直さ、信頼できる人とかって
失くしたものなのかなって
気付かないが身近にある
…いつか、気付けたらいいな

903 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 21:53:46.03 ID:KCRd22wH
スーザンフォワードの毒になる親読んでるんだけどまるで私の家庭をモデルとして書いたんじゃないかってくらい共通点ありすぎる
毒親には同一人物であるかのような共通点があるって本当だったんだね
ここまでくると怖いわ

904 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 21:54:33.06 ID:Z8cQ+exB
毒親と思ってた両親の大切さに気づいてね

905 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 00:20:49.30 ID:SLcRNJ5R
子供は生きたサンドバッグ

906 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 02:01:18.80 ID:bhqtNnO9
毒親と思ってた親がまともだったなんてパターンあるのか?
毒親なんてテンプレ通りの発言行動を繰り返すんだから間違えようがない

907 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 03:18:41.02 ID:Vwgx/hGK
あいつら子供をモノとしか思ってないよ

908 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 03:46:17.29 ID:0w1mr13u
良くて愛玩(ペット)悪くて奴隷か家畜だね

909 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 08:57:45.67 ID:FWNRYggx
子供欲しくないなら産むなって本当思うけど
この日本の世の中って、子供産んでなかったり結婚してない女性への目が酷過ぎない?

私25歳でもオッサンとかに結婚しないのとか子供早く作れとか言われてショックだったわ
その人私の容姿は結構褒めてたんだけどねえ
こんなの25歳で言われるなら35歳になったら行き遅れBBAとか散々なんだろうな
同年代の女友達でもあからさまに結婚&出産で勝ち組とかまだの奴は負け組みたいな話してくるし

毒親のトラウマで子供持つの怖いし

910 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 09:10:38.84 ID:apqMHrY+
人生詰んできたしいろいろ暴露してやろ
風俗くらいなら浮気にはならんだろうが、不倫はダメだろ
幸せな家庭壊してやろ
奥さん何もしらんのだろうなぁ
悪いのは浮気する夫や

911 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 11:40:18.75 ID:Pylcn/AU
>>909
美人の遺伝子を残してほしいんだよきっとw

912 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 11:50:17.80 ID:tDZgOqb4
>>909
おっさん「オレと結婚しないかデュフフ」

913 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 11:53:41.34 ID:UHM3fxtp
>>909
それは男も同じだよ。
容姿が良ければホモ疑惑とか流れるよ。

914 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 12:01:14.98 ID:54NuAJkr
都会に比べて田舎のほうがひどいね
あることないこと直ぐに色んな噂が流れる
それに田舎のほうが未婚者に対して厳しい

915 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 15:37:48.61 ID:xkjKCWF1
聞く力の無い奴は教える力も無い。
教える力の無い奴は育てる力も無い。
育てる力も無い奴は親になる資格が無い。
資格の無い奴は毒親にしかなれない。

916 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 15:44:55.54 ID:CaVaP6s4
>>915
グッときた…。
テンプレに追加してくれ。

917 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:37:11.14 ID:RrG7NSBa
大人になりきれない奴らが子供を作るからこうなる。

918 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:40:58.04 ID:qeWZOHRB
毒親持ちでも高校大学まで出てちゃんと働いている人が多いんだなあ。
俺は小学でひきこもってそのまま大人になってしまった。高校はおろか中学も行っていない。

919 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:54:39.62 ID:Oec31P9I
>>918
しょうがないよ。今から頑張れ。

920 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:41:11.68 ID:MwRY5Yym
>>918
別に気にすることないよ。俺なんか大学まで出たけど統合失調症になって引きこもりだし。もう普通の企業では雇ってもらえないしな。

921 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:49:58.13 ID:ZgawvGgm
>>918
同じやついてビックリ
自分も小学生の時に引き込もって高校どころか中学丸々行ってない小卒だけど普通に働いて一人暮らししてる
毒親には相変わらず苦められてるけど薬飲みながらなんとか生活してるわ

922 :918:2016/01/03(日) 19:28:10.66 ID:qeWZOHRB
今28歳なんだけど、今年こそカウンセリング受ける。

923 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 20:05:37.44 ID:SLcRNJ5R
>>917
しかも子供を作って成長するどころか子供に自分の親役をやらせる
気持ち悪すぎ

924 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 20:14:48.02 ID:Vwgx/hGK
親役というか世話係かな
権力は親の仮面かぶった子供にある。

925 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 21:39:54.11 ID:e+13fqZp
年が明けてから毎日のように絶縁した毒や兄、元父親、親戚たちが夢に出てくる。
出てくるだけでトラウマ掘り起こされるような恐怖に襲われるのに、逃げたり隠れたりと心臓に悪い展開だからもう寝覚め最悪。
今までもそういう夢は何度も見たけど、こんな連続して見るのは初めてでさすがに精神的に参りつつある。
仕方がないとはいえ一方的に絶縁したからその罰なんだろうか

926 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:00:34.77 ID:/X1MVK2r
親にあんたら毒親だよって指摘したらお前は周囲の人間に騙されてる!早く私達がいい親だって気付いて!て涙ながらに言われて本当に鳥肌がたった
毒親本に書かれてる典型的な毒親の台詞ばっかりbotみたいに繰り返し吐いてるくせに
やっぱり理解してもらおうとか関係を修復しようとか思うのは無駄なんだね

927 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:23:05.12 ID:zgKI60Fr
>>926
カルトの手口と似てるんだよね

928 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 23:24:01.13 ID:X86uQFUR
>>926
関係修復はあくまで副産物だから仕方ないね。

929 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 23:26:40.96 ID:X86uQFUR
>>925
罰なんて無いよ。
あなたは悪くないんだから。
あなたの罪悪感は犯してない罪に対するものだから、
気にしないで。

930 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 23:33:32.89 ID:tDZgOqb4
事あるごとに弟と性格面等で比較される
「弟君は優しい」「私子も見習いや」「少々あんぽん(頭が悪いということです)でも弟君は優しいからいい。頭が良いだけで生きていけないよ」
みたいなね

比較されない言動としては、
「努力してる?」「努力の垣間も見えない」「もっと頑張りーや」「あんたの親やねんで」「外に出とかないと鬱になるよ(笑)」「友達おらんの?(それなりにいます)」「インキャやから仕方ない仕方ない」「もっと信頼できる友達を作りや」
とかね

あっあと、恥ずかしい話なんだけどプリキュアを小6か中1まで見てたんだけど(スイプリまで)、私の一個下に仲の良い友達がいて、その子が家に来た時に
「小学6年生(中1だったかな?)なのにプリキュア見てんねんでどう思う?(笑)」
だとさ
プリキュアも無理矢理見るの止めさせられたようなもん(毎週のように「まだプリキュア見てるの?」「小学6年生(中1だったかな?)でしょ?」「もういい加減やめたら」という類のことを言われて)だったし
だけど魔法つかいからはまたこっそり見てやる。ささやかな仕返ししてやる
まだ子供だから親の良いようにされて、お手伝いも他の家の子が驚くような量をして
+で受験勉強も一生懸命して、ピアノもほんの少しだけど練習して
苦手な課題や社会も頑張って、怖い電話(他の人からしたら質問の電話なので至極簡単かもしれませんが)も頑張ってして
でも努力してないんだそうな
あいつは私のなにを見てるんだろうね

931 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 23:38:59.12 ID:X86uQFUR
>>930
立派だね君。
毒親に負けないで頑張ってね。

932 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 02:16:11.94 ID:2ESQlxcs
>>929
どうもありがとう。

933 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 02:34:17.93 ID:ZlUu0jnp
凄く毒親あるあるかも知れないけど、4才位からピアノにエレクトーンに
習字と次から次へと習い事をさせられて、8才のときにスイミングスクールに
入れられたんだけどそこで凄く気の合う友達ができてさ
泳ぐこともとても楽しかったんだけど、半年位で毒母が「もうやめなさい。
お金かかる」と突然言い出して…そこでの友達とは学校が違ったからスクールを
やめたらもう会えなくなるし泳ぐことも凄く好きなんだよ、と訴えたけど
所詮は毒母の道楽でしかなかったから強制的に辞めさせられた
その子に「えっ、どうしてやめちゃうの??さびしいよー」と言われたときは
胸が詰まった

姉は愛玩子だけども自分の子供たちにはバレーとか陸上とか好きなこと
させてあげてるからその点は個人を尊重してあげていて偉いと感じる
家と学校だけが世界のすべてじゃなくて、色んな場で色々な人と触れ合うって
子供の頃はとても大切なことだから
なんか語ってしまってごめんね

934 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 02:43:26.23 ID:RiYc+c0+
>>933
あるある過ぎて頷きまくった
習い事の内容も同じ
なんだろうピアノと習字と水泳のセット…世代?毒親あるある?
そして勝手にやめさせられるパターン

私が他にやりたい学習塾とか学校のクラブとかは全部却下されたな

935 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 03:06:52.40 ID:+rg2zP7N
サーカスの熊や虎と同じ

芸を仕込んで見世物にする

936 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 03:14:36.97 ID:RiYc+c0+
芸を仕込むならちゃんと真面目に仕込んで最後までやらせて欲しいわ
習い事でも勉強でも、毒親はちゃんとやらせもしないし暴言吐くだけだし勝手にやめさせるから何も残らないよ
昔は成績良かったのに…あのまま続けてれば…みたいな変なプライドが残るだけ

937 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 04:18:30.22 ID:B5ISJjKG
>>934
あるあるだろうね〜
うちも幼稚園の時からピアノと水泳は通わされた。
ピアノは大好きただったけど、家で練習してると
背中やら太股やら叩かれるのょ。
音が違う、指遣いが違う、て。
それを直すための練習なのに。
お陰で、人前で間違えることに恐怖を覚える
ろくでもない女が出来上がりましたとさ。

938 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 06:04:03.92 ID:ZPyNnZaU
みんな、ヤヌスの鏡みたいになりそうだね。

939 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 08:44:40.58 ID:Vtuutxu2
干渉されなかったくせに、なんでも抜いたと勘違いしやがって
運動神経も成績も俺のほうがよかったのに俺がつぶされてる間に自由にできただけ
しょせんよのなか弱肉強食
家の中でもだ
勘違いしたエリートども滅びよ

940 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 08:57:46.59 ID:TGvnWBlD
>>939
わかる
オリラジ中田の嫁の福田萌の勘違い発言とかマジでムカつくわ
学歴とか自分の努力と能力だけのおかげだと思いやがって
お前の親にも失礼だろ

ああいう奴らは、そうじゃない人は自分より努力してなくて能力がないと思ってやがる
親に恵まれてない人の気持ちなんてわからんのだろうな

941 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 09:25:04.76 ID:FkDrgA6F
逐一で干渉され欠点ばかりあげつらうクズか親だと無気力になるよ。
感情が鈍磨され麻痺する。
何言ってもとりあってもらえないことが常態化するとダメだ。
学習性無気力で勉強する気になれない→将来も適当

942 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 11:59:24.00 ID:epIIUrNk
>>941
自分が書き込んだのかと思った

943 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 12:08:02.16 ID:493gnNwt
>>941
あの時感情が鈍麻してたんだと10年以上経ってから気づいたわ。あの時は地獄だったんだな。

944 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 12:42:18.43 ID:DZ7uPcbX
毒のせいにするのも変かもしれないけど、気力が削がれて部屋を片付けるエネルギーが枯渇して汚部屋になってしまっている

945 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 12:57:22.11 ID:epIIUrNk
親に言われたことが唐突にフラッシュバックしてきて腸煮えくり返る

946 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:04:40.70 ID:X96MJzfb
>>941
ほんとこれ
無気力すぎて小学生の頃から夢とか目標とか無かったわ・・・
そして無事に無職ヒキが完成しましたよ

947 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:16:14.79 ID:DQsFFq3I
>>939 >>940
やめんさい。。。うらやましい気持ちもわかるけど。
普通にいいだろ?学業がんばっていい学校いったのが自慢でも。
勘違いでもなんでもない、努力した事実になんも間違いは無い。

948 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:20:36.85 ID:AvX3URPG
小学三年の頃に将来の夢を書こう!みたいな授業があったんだけど、夢もなにも無さすぎてサラリーマンになりたいって書いたな。

今思えばあの頃から、自分の将来への興味なさ、無責任さ、望んだものは手に入らないだろうという感覚があった。

949 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:26:16.50 ID:FkDrgA6F
自分で感じて、自分で考えて、自分で判断して、自分で行動すれば頭ごなしに罵声浴びせられるのが普通でした。
ささいな事でも自分のやり方、自分の思いどおりでないと徹底して変えさせようとするクズ親父……。
学習性無気力はモラルハラスメント被害者の典型的な後遺症なんだよね。
岡田尊司のどの本かにあったけど、このタイプの親に育てられた子供は強制収容所にながらく入らされていた人間と同じような症状をかかえているとのこと。
産まれた時から強制収容所に住んできたようなもんよ、おいら。

押し付けのパラドックス3
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-620.html
押し付けのパラドックス4
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-621.html

950 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:29:19.05 ID:DQsFFq3I
>>948
あるね
習い事にしても、エレクトーンはいいけどピアノはダメみたいな頓珍漢な価値観植えつけてくるし
自分の希望は何もいえんかった。

幼稚園ぐらいのとき、このまま小学校いって中学行って、高校いって、大学行くか?就職するのか?
って考えたけど非常にむなしかった。

951 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:33:14.31 ID:4zBfGDYm
今大人になってから色々習い事始めたんだけど「子供の頃からこれずっとやりたいと思ってたんですよ。でも親に絶対ダメだって言われて〜やっとできてすごく嬉しいです」みたいなこと言ったら「なんでダメって言われたの?」て心底不思議そうに言われて絶句した
子供がやりたいことやらせてあげたいって普通の親なら思うの当たり前なんだよな…

952 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:37:13.87 ID:ycQmqp1l
>>948
子供の頃はペットショップだったっけな…
今はもうなりたいものやりたいもの無くなっちゃった

953 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 15:45:10.69 ID:w1htf9N0
>>952
今からでもやりゃいいじゃん。

954 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:05:09.09 ID:v57DBjAq
子供の頃の動物好きは普通の家庭にある安全基地を動物に求めてたんだと思う
まともな家なら多分ここまで動物を好きになっていなかった

955 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:37:39.69 ID:ycQmqp1l
>>953
ふっ…こんな環境のせいでSADっぽい症状(病院は勇気がなくて行けず)になってるから無理なんだ…

>>954
一瞬自分が書いたのかと思った

956 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:51:01.52 ID:DQsFFq3I
心療内科は行きにくいよね
メンタルに理解が無いからこうなってるわけだし

957 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:58:18.98 ID:DQsFFq3I
母方の叔父の嫁さんが馬鹿すぎて
今現在進行形で従兄弟が虐待環境になってる
聞いた話によると、しょっちゅう癇癪を起こし、経済的にも限界なのに働こうとしない
家事も満足にできてるかどうか・・・しかし母が心配する対象は祖母の介護オンリー
子供たちは優秀(特に長女)だから心配ないでしょと。
それを懸念してるんだがこの親には通じない。

958 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 19:19:06.25 ID:q3PWU1mS
>>947
福田とかはそうなってない人を努力してないと決めつけてるから嫌なんだよ
あと親がしてくれてることに気付いてない
そういう奴らは毒親育ちのことを甘えだとか言って攻撃してくる

959 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 19:58:41.86 ID:QTR4mrSA
>>948
私もそうだった
普通の子はこんな風に書くんだろうなって想像で
花屋とかCAとか無難なこと書いてたけど
本心からなりたいなんて思ってなかった
他の人ならこう言うっていう想像で人への受け答えもしてたから
言うことが二転三転して信用失ってた

どうでもいいことで、言ってること前と違うねと人に指摘されて
自分のそのクセにはっきり気付かされて
それからは自分の本心を語ろうとしてたけど
そしたらなにも話すことなくてワロタ
ずっと気持ちを隠して生きてきたから言葉にできないでやんのwwww

960 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 20:10:32.12 ID:2ESQlxcs
>>951
ちょっと衝撃を受けた。そっか、普通の親はそうなんだ。

うちの毒は部活に入ることを強制するくせに、美術部に入りたいと言うとそんなオタクくさい(勝手な想像)のは駄目、吹奏楽か運動部にしろと怒っていた。
今は絶縁したし文句言われることはないけど、やってみたいことが多すぎて困ってる。

961 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 20:21:56.57 ID:g3CrnT0l
うちは親に借金あったし「金がない」の一言でなにもやらせてくれなかった
毒親+貧乏って本当地獄だわ
飯も食わせて貰えない日もあったしね
今は就職して一人暮らししてるけど毎日ご飯が食べられるって本当に幸せだわ

962 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 20:30:20.97 ID:+rg2zP7N
うちも貧乏だった。
地元では野球が盛んだったんだけど、
道具を一つも持ってない自分が上手くなるわけ無い
練習に誘いに来た友人に父が聞いた「セガレのポジションはどこや?」
「玉拾いだよ」と彼は答えた。帰宅後父にメチャクチャ怒られ馬鹿にされた
「恥知らず、もう遊びに行かんでエエ」
全てがこのザマだ、何も与えないが文句は言うとかどんだけキチガイだよ。

963 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:18:04.07 ID:DQsFFq3I
>>958
福田?なに?大丈夫?変に被害妄想膨らましてないか?

964 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:22:56.82 ID:DpMPb1pB
キチガイに理屈など通じない。
道理でなく感情で動く欠陥動物だから。
まだ外人さんとの日本語での会話の方が通じるよ。
理解しようとする人間と妄想の世界に生きる人間の違い。

965 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:54:37.72 ID:nBVV+SoD
幼稚園児の時に、夕食の前にNHKニュースを見て内容を覚えさせられた。言えないとメシ食わせてもらえない
しかも他のテレビ一切禁止
自立してから懐かしアニメとか見まくった
学校でもツラかったからな…

966 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:44:06.45 ID:AvX3URPG
>>959
だなー。
おれは誰になに言ったか頑張って覚えてたけど、年とるにつれてそのエネルギーもなくなったな。

967 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 23:01:35.17 ID:tPZu0j12
私も高校生の頃明らかに鬱病&睡眠障害で学校に行けなくなって
学校は卒業したかったのに
医療ネグレクトで病院行かせてもらえなくて
そのままずっと悪化してしまって学校行けなくて留年して転校させられて
自殺願望が根付くレベルになって
進路とか履歴書とかめちゃくちゃになった

968 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 23:47:17.67 ID:ihcfF347
>>967
それはめちゃくちゃになってもおかしくないわ
今は少しでも穏やかな日々になってることを願います

969 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 23:47:51.56 ID:tX0ok6Yi
自分の家庭がおかしいと疑問にも思わなかった。他の家庭も同じなんだと思ってた。

970 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 23:55:37.66 ID:ycQmqp1l
>>969
ほんとこれ

971 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 00:46:41.75 ID:H8IBOKgZ
数年前から自分はアダルトチルドレンの気質があると自覚し始めて、このスレを今日偶然見つけたけど
もう70まで伸びてることにびっくりした

最近読んだのはスレタイにもあるベストセラーの「毒になる親」「不幸にする親」
この2冊はやっぱりACと毒親の関係を勉強するとき基本書になるバイブル的存在だと思った
あとは実体験漫画の「母がしんどい」と「ユガミちゃん」も読んだ 
どっちも良書で、ちがうタイプの毒親ながらもそれぞれが自立していくまでの様子がわかりやすく書かれてるのがいい

結局どうやったら毒親の呪縛から解放されるのか、
精神論のみだけでなく具体的な行動のサンプルが私たちにはもっと必要
それにはより多くの克服記が世の中に出版されてほしい
長文スマソ

972 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 01:54:26.69 ID:mX7r/5E4
日本の場合、自己責任論が強いから、
特に大人になってから気付いた場合こそ、理解されないと思う。
大人だから自由にできるだろ、自分で何とかしろってなる。
子供のうちに自分が気付くか、周りの大人がサポートすることが必要だろうな

973 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 05:05:40.21 ID:tC/Oh5bq
毒親本読んでうちはおかしいと気がついて親に言ったら
親から猛烈に反発にあってうちの子はおかしいと吹聴され
よけい面倒なことになった人は自分だけじゃないはず

974 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 05:48:53.83 ID:KqxnC23c
中学生相手に包丁もって突進してきて、ナイフ突きつけて精神科に連れて行った家の母親はガイキチだよな?
理由は途中から不登校ってだけ

975 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 05:56:57.25 ID:wpbjiCKT
そんな貴方はこちらへどうぞ。

誘導
【発達障害】親が理解してくれない【うつ病】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379306916/

976 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 06:44:36.87 ID:P9bih82A
>>947
こういう世間知らずの甘ったれ馬鹿ってどこにでもいるよな。
親が学費出したから子供が大学進学出来ただけだろう?
こんなものは本人の努力で勝ち取った物とは違う。
親に金で買ってもらっただけだ。
中学生じゃあるまいしこれくらい解れよ爺さん

977 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 07:30:37.44 ID:py4zx+Z7
>>976
本当それ。
まずうちらは大学進学も費用ももちろん払ってくれないし、
行くことも妨害されるし、進路や高校も勝手に無理矢理決められるし、
私立なんて行かせてもらえないし、
塾や家庭教師や予備校や浪人とかやらせてもらえないし、
教材も買ってもらえないし、
子供の頃からまともな環境じゃないし、
大学進学させてもらえる奴らの家庭みたいに子供の頃から教育するような環境じゃないし、
暴言や虐待にさらされまくってるし、

そんな奴らとスタートラインがまず全然違って、こっちはマイナスをゼロに埋める作業でいっぱいいっぱいなのに、
何が本人の努力で勝ち取ったものだよと、笑っちまうわ。どこが平等なんだよ?ねえ

978 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 07:41:52.49 ID:U5JFwwJC
理想の子供作りのために金持ち毒親が大学いかせるケースもあるのにな

979 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 07:55:42.09 ID:nG3I0Djj
もちろんまともな親>大学行かせた毒親だけど、
大学行かせない毒親だと大学行かせる毒親だと、
大学行かせる毒親の方が相当マシではあるんだよなあ…

980 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 07:58:44.94 ID:U5JFwwJC
芸術センスのヤバい友人が
なまじ成績良いばかりに偏差値の高い普通科に行かされて人生棒に振った

友人の母親はいまだに何が悪かったか分かってない様子。

大学行けてる毒親育ちが全て勝ち組と思わないほうがいい。

981 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:03:25.59 ID:biV3gj6C
>>980
いや私も芸術行きたかったのに無理矢理普通科進学校行かされたけど
その上で大学行かせてもらえなくてあなたの友人より人生無茶苦茶だよ

だからそれよりは大学行けた方がマシなのは間違いない


よかったら学歴取り替えて欲しい

982 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:05:29.42 ID:tC/Oh5bq
高卒で公務員なる手もあるが大学行くより難しい
うちは親が私立に行かせてもらえなかった大学にいかせてもらえなかった言ってるな
お前はましだろって
正直うざい 子供に言っても仕方ないだろっておもうごめんね

983 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:06:06.66 ID:U5JFwwJC
>>981
学歴があっても生きる気力を失って
3ヶ月ごとに職と住所を転々とする生活がしたい?

○○よりはマシ、自分のほうが悲惨!

ってのは毒親思考だから解毒するといいよ

984 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:09:03.79 ID:biV3gj6C
>>983
毒親思考なのはあなたでしょ
誰も大学行けてる毒親育ちが全て勝ち組なんて話はしてないのに
ただ大学行かせない毒親よりは大学行けてる方が社会的にマシってだけの話なのに
そういうことを言って否定するのはひどい

実際あなたの友人より私の方がひどいよ?
是非交換してほしい
あなたの友人も私の方がマシだと思ってるよね

985 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:10:52.30 ID:U5JFwwJC
なんだあちらの住人か 放置放置

986 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:14:45.07 ID:biV3gj6C
>>985
あちらの住人ってどこの話?
さっきから勝手な妄想されても困る
誰も大学行ける毒親育ちが勝ち組なんて話してなくて
大学行ける毒親よりまともな親の方がいいって前提の話してるのに
こっちのことを否定するのは酷いよ
あなたが最初から言わなきゃこっちだったこんなこと言わないよ
結局あなたの友人より私の方が酷いのが再確認できただけだったし

987 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:18:00.61 ID:rgm0d5IH
比べることに意味なんて無いでしょ。
ゴールがわからん。
ただ他人に嫉妬してるだけ。

988 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:22:08.42 ID:vZrkTcrM
>>987
同意

他人と比べてどちらが不幸なのかで勝ちたがるあたり
自分も毒親と同じようなものということが分かってない

大学行ったら社会的にましかどうかなんて分からん

世界がもし百人の博士だったら

なんてのも見たことないんだろうな

989 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:28:13.72 ID:biV3gj6C
>>987-988
私はそんな話はしてないよ?もう一人の人に言ってるの?


私だって高校無理矢理決められて糞だと思ってるけど
中卒で高校行くのすら禁止された人に比べればさすがにマシだとは思ってる
やっぱり中卒と高卒じゃ選択肢も違うもの
そして高卒と大卒じゃやっぱり選択肢も違うもの

それに現役で高校に行けたのは社会でできる話題もできるし一応メリットはあった
もし中卒だったら、高校のときの話とか振られるのに困る

そういう「客観的な社会的な事実の話」をしてるだけ
誰も不幸自慢も比較も嫉妬もしとらん、ましてや勝ち負けなんてあるわけがない、アホか
そう考えるあんたらが毒親思考だよ

990 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:28:27.95 ID:U5JFwwJC
その人触らない方がいいよ
書いてないレスが見えて妄想でキレてるし
嫉妬してイチャモンつけて叩いたり
他力本願で指くわえて見ていたり

あの人でしょう

991 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:30:54.08 ID:lkQFKlSL
ID:U5JFwwJCはいつものキチガイ荒らし

>>987-988もスマホのID切り替えによる自演

992 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:31:01.89 ID:4YpvSNtH
なんか何年か前の自分みたいな書き込みがあるなぁ
その人の不幸度合いは その人にしか分からない
他人が順位をつけれるモノじゃない
生まれ育ちも周りの環境も違うんだから、
何がその人にとって一番不幸なのかは、それぞれっしょ

自分が一番不幸
自分の親が一番毒
自分が一番かわいそう

んな不幸競争したって何も変わらんよ
一番自分が可哀想で不幸だと思ってた時期も、
自分にも確かにあったから、
そう大して偉そうなことは言えないけどね。

993 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:31:06.81 ID:v/nNfKKY
あやさや

994 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:31:59.47 ID:rgm0d5IH
>>991
自演じゃねーよ

995 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:32:01.42 ID:+40HmeFI
>>992
誰が不幸競争なんてしてるんだ?
妄想しすぎ
モメサか?

996 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:32:30.25 ID:U8FiAhMi
>>994
荒らし消えろ

997 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:32:40.59 ID:87D0NeXQ
やなかわ

998 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:33:05.57 ID:FBCaAEF3
うめ

999 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:33:08.78 ID:rgm0d5IH
>>996
プギャー

1000 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 08:33:39.40 ID:U5JFwwJC
>>994
そいつ触らない方がいいよ

やっぱ本人だったか
書き方が同じ

家庭板で必死に自演してる統合失調症のニート喪女がこっちまで来てるんだよ
ドントタッチ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


344 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)