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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その69 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 21:44:32.48 ID:jII8TWDe
この薬(ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬)を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作,せん妄,振戦、不眠,不安,幻覚,妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には,
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

<参考URL>
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
※ <薬の減らし方の例>は必読! これより早いペースの減薬は危険です! (1/8づつ減らす事を推奨)

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年)
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報(検索、自分が処方されている薬、チェックしよう)
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」(アーカイブ)
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ  ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446039087/

2 :減薬の方法 1/3:2015/12/03(木) 21:45:20.07 ID:jII8TWDe
アシュトンマニュアル P48-
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状(痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態)を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます(第V章参照)。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第T章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。

3 :減薬の方法 2/3:2015/12/03(木) 21:45:45.47 ID:jII8TWDe
最適の離脱(減薬)速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度(これは、おそらく遺伝的に決まっている)などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者(クリニックや医師)からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱(減薬)期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
(漸減期間)は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことです。

4 :減薬の方法 3/3:2015/12/03(木) 21:46:24.95 ID:jII8TWDe
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱(減薬)速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間(1 年以
下)服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム(ソラナックス、コンスタン)やクロナゼパム(リボトリール、ランドセ
ン)など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。

5 :急なベンゾの断薬は危険:2015/12/03(木) 21:47:14.19 ID:jII8TWDe
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール1年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、遷延性脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
 
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか?
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません(大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します)。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか?
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開
しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか? こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで
置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答
でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか
に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す
ることはなかった可能性が大です。

6 :キノロン系の抗生物質/ NSAID に注意:2015/12/03(木) 21:49:04.97 ID:jII8TWDe
アシュトンマニュアル PDF版 P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです(少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください)。

 キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン(LVFX、商品名クラビット)
オフロキサシン (OFLX、商品名タリビッド)
シプロフロキサシン(CPFX、商品名シプロキサン)
などがあります。

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) より
非ステロイド性抗炎症薬(NSAID)にも弱いGABA拮抗の性質があり、動物実験で
ベンゾジアゼピンをその結合部位から外すことが示されている。しかしNSAIDが
キノロン剤と併用された場合、GABA拮抗作用、GABA毒性、発作や他の重篤な
副作用を著しく増加させることになる。

7 :死念慮がある場合は抗うつ剤を視野に:2015/12/03(木) 21:49:47.89 ID:jII8TWDe
ベンゾからの離脱で希死念慮が酷い場合は、早めに医療機関で医師に相談したほうが良い。
アシュトンマニュアルにもありますが、その場合は抗うつ剤を考えたほうがいい。

http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-8-japanese.php#--antidepressants
抗うつ薬
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、離脱における抑うつは現実的問題
となることがあり、時には自殺の危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは
抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬(ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール])も、選択的セロトニ
ン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性が
ありますから、抑うつが激しい場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使用歴
のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジア
ゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベ
ンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に思えます。

8 :各国の処方規制ガイドライン:2015/12/03(木) 21:50:45.14 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピン薬物乱用 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8

○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
 医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済(2-4週間のみ)に適用される。
 ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
 国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
 カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
 保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
 ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
 医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
 薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。

9 :処方薬への依存 1/2:2015/12/03(木) 21:51:24.59 ID:jII8TWDe
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院(新宿区)は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
 パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
 〈1〉薬を2種類以上飲んでいる。
 〈2〉薬を6か月以上継続して飲んでいる。
 〈3〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
 〈4〉薬を手元に持っていないと不安である。
 〈5〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

 これまでに約800冊配り、服薬量が多い約100人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、1日5回、6回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

10 :処方薬への依存 2/2:2015/12/03(木) 21:51:59.96 ID:jII8TWDe
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
 「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『1年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

 だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院(東京
都小平市)、赤城高原ホスピタル(群馬県渋川市)、埼玉県立精神医療センター(伊奈町)、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院(横浜市)、肥前精神医療センター(佐賀県吉野ヶ里町)などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

 厚生労働省研究班は今年6月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。(佐藤光展)

(2013年8月26日 読売新聞)

11 :漸減後、断薬から回復までの時間:2015/12/03(木) 21:54:44.51 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間
http://www.benzosupport.org/recovery_times.htm

全体で母数は346名によるデータで
回復したorほぼ回復したと回答した人が
1年で67%
2年で91%
3年で98%
2007年のデータです。

http://www.benzosupport.org/discussion.htm
The survey also supported the concept that the quicker
withdrawal methods might result in a longer recovery period.

調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。

On average respondents felt that it took 16.9 months to
recover from a cold turkey 13.1 months to recover from
the valium crossover and taper and 5.1 months to recover
from a water titration.

回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では
13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。

12 :水溶液タイトレーション:2015/12/03(木) 21:55:24.18 ID:jII8TWDe
水溶液タイトレーション(ミルクタイトレーション)の詳細はここに説明があります
http://www.benzosupport.org/water_titration.htm

タイトレーションとは
タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。タイトレーション
することにより錠剤を2週間ごとにカットで減らす代わりに、毎日少しづつ薬を減らすことができます。
この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整することができますし、あなたの
減薬の割合をより細かく制御することができます。
(*)ベンゾジアゼピン錠の多くは脂溶性で牛乳に溶けますが、なかにはランドセンのように水溶性
で水に溶けるものもあります。またお湯を使う方法もあります。


牛乳減薬について(フリーライターかこさん)
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
水溶液タイトレーション(ランドセン)
http://blogs.yahoo.co.jp/ku3646ma/32049259.html
お湯タイトレーション(メイラックス)
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39267677.html
お湯タイトレーション(セルシン)
http://blogs.yahoo.co.jp/sakana3716rain/64635175.html

YouTube動画(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=tQefn6JnP64
https://www.youtube.com/watch?v=thfU_8-JfXU
https://www.youtube.com/watch?v=2RzUvM6M55s
https://www.youtube.com/watch?v=3Z4vckQcT2M

13 :粉砕処方の例:2015/12/03(木) 21:56:15.54 ID:jII8TWDe
理解ある粉砕処方を書いてくれる医者と、この処方箋を快く引き受
けてくれる薬局に巡り会えることが条件とはなりますが、
粉砕処方は原理がわかれば難しくありません。制約事項は、全量が
0.5錠単位(半錠鋏利用可)であること。粉砕処方自動巻き取り機の
設定可能分割数の最大値が90分割(1分割単位)であること。
の2つのみです。

1例として、メイラックス0.05mg、60回分(60日分)の粉砕処方箋の
正規の記載内容を示すと、「メイラックス錠1mg(粉砕)
0.1錠 分ニ(朝、夕) 30日分」となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

ここでポイントは、処方箋の上限日数が30日であることから、
便宜上、1日2回服用としていることです。これを可能とする、
専門用語が、「分ニ」です。必要に応じて、「分三(朝昼夕)」
「 分四(朝昼夕寝る前)」とすることで、実質の処方日数を、
最大120日分まで増やすことが出来ます。

ただし、巻き取り機の制約から、1回90包が上限なので、120包の
場合には、60包×2回の巻き取り作業が必要になるので、薬局の
手間が2倍になるということを念頭に置くこも必要です。
また、薬局の負担を軽減するためにも、出来れば、午前中処方箋を
薬局に持って行き、夕方取りに行くくらいの心遣いも必要です。

(他の例は最近の過去ログを探してください!)

14 :錠剤の割り方:2015/12/03(木) 21:58:47.01 ID:jII8TWDe
減薬の場合、通常は錠剤を 1/2, 1/4, 1/8 と割っていきます。
通常は、1/8 までは、簡単に割れます。
錠剤を割るためには、通常、ピルカッター や ナイフ などを用います。

ソラナックスの割り方〜どんぐり流〜
http://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html
まずは安定したテーブルの上で
キッチンペーパーを敷いて(ティッシュなら二枚重ねにして)
刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。
私が割ったソラナックスの画像です。
左から 1/4、1/8、1/16、1/32、1/64、1/128
多分、細かい作業が得意なので割れたのだと思います。

15 :抗不安睡眠薬依存 1/2:2015/12/03(木) 21:59:18.88 ID:jII8TWDe
http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存(8) マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は2010年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の1人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

 ベンゾジアゼピンは、単独で短期間(2〜4週間)に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害(記憶力の低下など)を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存(つまり中毒)などです。

 ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

16 :抗不安睡眠薬依存 2/2:2015/12/03(木) 22:01:25.26 ID:jII8TWDe
――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

 それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは10年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

 ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

 他にも、失業や検査入院(循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査)など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

 まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 (2012年8月20日 読売新聞)

アシュトンマニュアル
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

17 :後、妊娠、出産予定の人へ:2015/12/03(木) 22:02:07.37 ID:jII8TWDe
<今後、妊娠、出産予定の人へ>
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1)妊婦(3カ月以内)又は妊娠している可能性のある婦人には,治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること.〔動物実験により催奇
形作用が報告されており,また,妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼ
パム)の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある.〕

2)妊娠後期の婦人には,治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること.〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難,嘔吐,活動
低下,筋緊張低下,過緊張,嗜眠,傾眠,呼吸抑制・無呼吸,チアノーゼ,易刺
激性,神経過敏,振戦,低体温,頻脈等を起こすことが報告されている.なお,
これらの症状は,離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある.また,
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている.
なお,妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK(CPK)
上昇があらわれることがある.〕

3)分娩前に連用した場合,出産後新生児に離脱症状があらわれることが,ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている.

4)授乳婦への投与は避けることが望ましいが,やむを得ず投与する場合は,授乳
を避けさせること.〔ヒト母乳中へ移行し,新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある.また,他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼパム)で嗜眠,体重減少等
を起こすことが報告されており,また黄疸を増強する可能性がある.〕

18 :等価換算表/副作用の報告:2015/12/03(木) 22:03:13.12 ID:jII8TWDe
■ベンゾジアゼピンの等価換算表

減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われています。
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。(あくまでも目安です)

等価換算表(稲垣、稲田)
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

等価換算表(アシュトンマニュアル)
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-5-japanese.php

ーーー
■副作用の報告等

患者の皆様からの副作用報告 (PMDA)
http://www.pmda.go.jp/safety/reports/patients/0004.html

厚生労働省 「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

19 :サプリメント:2015/12/03(木) 22:03:50.26 ID:jII8TWDe
サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる(高価・有害でない)サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤(サプリメント) (2012 年4 月12 日追記)
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤(サプリメント)がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤(マルチサプリメン
ト)を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。: ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン(西洋カノコ草)、セント・ジョーンズ・ワート(西洋オトギリ草)、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ(バッチフラワー)、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SAMe(サムイー)、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
(Terri さんのストーリーを参照)

20 :勧めの本、参考書:2015/12/03(木) 22:05:26.34 ID:jII8TWDe
(精神科の薬/減薬の方法)
アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド)
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php (html版)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf (pdf版)

精神科の薬がわかる本 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4260021087/

うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358

精神科薬物療法のプリンシプル
http://www.amazon.co.jp/dp/4521734898/

抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
http://p.booklog.jp/book/62140  戸田克広著

(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 **推薦**
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4772413863

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
2012年の読売新聞の特集をベースに加筆

21 :参考リンク:2015/12/03(木) 22:06:04.73 ID:jII8TWDe
精神科医による断薬の手引き
▶もなかのさいちゅう:ベンゾジアゼピン系をやめるには?
http://m03a076d.blog.fc2.com/blog-entry-1671.html

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実  聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

断薬.COM(内容に注意:一気断薬は危険、一気断薬をしないように!)
http://danyaku.com/

<離脱に成功例のブログ例>
精神薬、減薬、断薬のススメ  (くまじろうさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について( セヴンさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり(TAKAKOさん)
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://blog.goo.ne.jp/duck-weed/e/b609c74b1d8ac75e527bceea25fe768e?fm=entry_awp_sleep

ジュティーのブログ (断薬2年経過)
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

22 :べンゾジアゼピンのリスク:2015/12/03(木) 22:06:57.43 ID:jII8TWDe
■ベンゾジアゼピン使用はアルツハイマー病リスク増加
https://www.m3.com/open/thesis/article/14773/

■睡眠薬が死亡および癌(がん)のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
http://kenko100.jp/articles/121004000778/

23 :1/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2015/12/03(木) 22:09:05.07 ID:jII8TWDe
https://web.archive.org/web/20140723014436/http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html
朝日新聞 編集委員・浅井文和 2014年7月22日05時05分

 医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。

 長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん(47)はニュージーランドから
1992年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。

 2000年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、2カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。4カ月後からは強い不安に悩まされた。

 仕事を続けられず、01年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。

ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して1年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は10年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」

 神戸市の40代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、09年まで4年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
2日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。

24 :2/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2015/12/03(木) 22:09:39.24 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも長期
間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。8カ月以上続けるとなりやすいという
報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、知覚過敏
などが出ることがあるとされる。

■「自己判断で中止は危険」
 杏林大学の田島治教授(精神保健学)によると、欧米では1970年代以降、ベンゾ
ジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。「日
本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。

田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
1年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」

 国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を2年ごとに実施している。原因
の1位は覚醒剤、2位は有機溶剤が定位置だったが、2010年に、それまで3位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って2位になった。全体の17・7%を占め、この薬
による依存は珍しい問題ではないという。

 薬の量をなるべく減らそうという動きもある。
 東京女子医科大学病院では、ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の
8588人から昨年は7054人に約18%減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。

 ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知ってもらおう
と、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する勉強会も開いてきた。
 東京女子医大の稲田健講師(精神医学)は「患者は副作用に気付いていないこともあるので、
情報提供が大切だ。薬をやめるときは1年で半減するくらいゆっくりとです」と説明する。

 厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。1回の処方で抗不安薬を3種類以上出した場合、
医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を10月から実施する。(編集委員・浅井文和)

25 :睡眠薬の適正な使用 処方量でも… 依存症にご注意:2015/12/03(木) 22:10:19.26 ID:jII8TWDe
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ー出口を見据えた不眠医療マニュアルー  初版2013.6.23 改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

初版の魚拓 (改訂版で削除された医師向け解説あり)
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

26 :減薬中の睡眠障害の回避法 1/2:2015/12/03(木) 22:13:26.98 ID:jII8TWDe
ベンゾの断薬後に、レスタミンコーワ糖衣錠(ドリエルと同じ成分)を、不眠対策
に時々つかいました。3−4日連用すると、耐性がついて効かなくなるけど、1週間
ぐらいあけると、また効くので使えます。レスタミンを飲むと、中途覚醒、早朝覚醒
しにくくなります。

アシュトンマニュアルでも、選択肢として上げられてます。

-----------
アシュトンマニュアル P97 より

睡眠薬および鎮静薬 他の睡眠薬、鎮静薬のほとんどは、ベンゾジアゼピンと
類似の作用をします。・・・

もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬(例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン
[ピレチア、ヒベルナ])を一時的に用いることも可能かもしれません。
-------
レスタミンコーワ糖衣錠は、120錠入りで900円ぐらい。ドリエル1回分(2錠)
と、レスタミンコーワ5錠が、ジフェンヒドラミン 50 mg で同じ。副作用として
翌日にも、昼すぎまで、だらだらと、だるさが残る事があります。
http://hc.kowa.co.jp/otc/1123

27 :減薬中の睡眠障害の回避法 2/2:2015/12/03(木) 22:14:07.04 ID:jII8TWDe
メラトニンはベンゾジアゼピンの中止を効果的に容易にするこができる可能性がある

ベンゾジアゼピン離脱症候群(Wikipedia)中の、
メラトニンによる増強は不眠症の患者において、統計的に投薬中止の成功率を
高めることが判明している[9]。他と異なり、メラトニンには離脱症状がなく、
増強した医薬品に対して新たに身体依存が形成されるリスクはない。

このの参考文献[9]の中の参考文献に以下があります。

Facilitation of benzodiazepine discontinuation by melatonin: a new clinical approach.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10665894?access_num=10665894&link_type=MED&dopt=Abstract
CONCLUSION:
Controlled-release melatonin may effectively facilitate discontinuation of
benzodiazepine therapy while maintaining good sleep quality.

メラトニン(徐放剤)は、良い睡眠の質を維持しつつベンゾジアゼピン
の中止を効果的に容易にすることができる可能性があります。

Controlled-release melaton は、最近はメラトニン(タイムリリース)とも
呼ばれている、メラトニン徐放剤のこと:有効成分がゆっくりと溶けるよう
に製剤してあるメラトニン。

28 :過去ログ 1/4:2015/12/03(木) 22:15:25.44 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449146672/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444139702/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その67 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442741123/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437213934/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/

29 :過去ログ 2/4:2015/12/03(木) 22:15:59.20 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435444636/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434190689/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その58 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その57 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431246793/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その56 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429704094/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その55 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1428224163/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その54 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426853768/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その53 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424519267/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その52 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421321069/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その51 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418820624/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その50 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416792663/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その49 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413722823/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その48 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412775944/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その47 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410865630/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その46 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408620145/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その45 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406299651/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その44 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403613717/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/

30 :過去ログ 3/4:2015/12/03(木) 22:17:04.41 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その35 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375778807/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/

31 :過去ログ 4/4:2015/12/03(木) 22:17:55.42 ID:jII8TWDe
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297160701/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287756685/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281596759/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228865658/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192746497/

32 :テンプレ終了:2015/12/03(木) 22:25:40.40 ID:jII8TWDe
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446039087/
が埋まってから使ってください。

関連スレ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1441649540/

ベンゾジアゼピン断薬できませんでした 反省会場
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436001182/

【回復】ベンゾジアセピン卒業式【達成】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437547152/

ベンゾジアゼピンからの離脱【重症者用スレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443306212/

【精神安定剤】抗精神病薬の減量・断薬・離脱症状
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418253092/

==================================
 荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
 荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。 
 コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励

前スレから、根拠のない、カフェイン、リリカ、グルタチオン、ガバペン,等を離脱
に推薦する人がいますが、エビデンスはありません。無視、放置、してください。

離脱には、ゆっくりとした減薬、時間薬、栄養バランス、できれば適度の運動
しか効果ありません。
==================================

33 :優しい名無しさん:2015/12/03(木) 22:38:34.80 ID:FAxz/Ghm
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

34 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 14:44:36.33 ID:gqymHswE
ご意見ください。

エチラームを3年程度服用しています。
以前は1mg錠を朝、昼、(たまに夕方)で1日2錠から3錠でした。
10月のはじめに一気断薬試みましたが、10日位でギブアップ。
一週間元量にもどして安定したところで、クスリを割って半量に減薬にしてきました。
ここまでいろいろ症状は感じましたが、ここに来て足元が覚束ない感じなんですが、やはり一旦元量に戻した方が良いんでしょうか

35 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 15:35:45.88 ID:g8OYwdXO
>>34
頓服で半錠飲んでみたりした?
一気に半錠にする場合は最低でも6ヶ月間はステイすることになるだろうから
工夫して乗り切れると良いけどね。
急性の離脱症状はどうしても出るから、自分だったら頓服で抑えるか
減薬ペースを3/4錠程度に落とすかどちらかにする。

36 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 15:37:55.22 ID:5uChVcEz
半分までだと症状出ない人もいるけど
4分の1とか10分の1とかにすれば?
応援しています。

       A.B.G

37 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 16:30:57.00 ID:gqymHswE
>>35
>>36
ありがとうございます。
頓服も4分の1錠程度、やばそうと思ったときに飲んでいましたが、もっ

38 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 16:33:25.30 ID:gqymHswE
>>37
途中送信失礼しました。
もっと積極的に頓服を活用します。

39 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 16:42:49.03 ID:g8OYwdXO
>>37
ここに各ベンゾの半減期が書いてある。

http://seseragi-mentalclinic.com/etizolam-halftime/

半減期が6時間の薬を一日2回だと理屈としては、どこかで必ず
離脱症状が出るから、半錠を一日3回にしてみるのも一つの手かも。
半減期がデパスみたいに短い薬は血中濃度が安定しにくいから
そこをうまくコントロールするかが減薬の課題になってくる。
いずれにしても自分の体と相談しながら妥協点を見つけるしかない。

40 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 20:29:25.48 ID:ldd/7vg4
ベンゾジアゼピンは本当に扱いが難しい薬だね。
短期型を頓服ないし1日1、2回短期間飲むのが限度のような気がする。
それ以上は依存のリスクのが大きい。
ベンゾは酔わない酒のようなものだよ。

41 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 20:49:01.70 ID:NycSCst2
ホフマンロッシュ社は、抗不安薬バリウムがベストセラーになり、大儲けした。
しかし所有するバリウムの特許が切れた直後の一九七九年、同社は、
「ニコチン酸アミドはベンゾジアゼピンに似たはたらきをする脳の構成要素である」
という題名で論文を発表した。
こういう意味だ。ニコチン酸アミド(ナイアシンアミドの別名)は、バリウムなどの
ベンゾジアゼピン誘導体のすべての薬と同じしくみではたらき、ただ一つちがうことは
バリウムと異なり、ナイアシンアミドには依存性がないことである。

「心の病は食事で治す」 生田 哲

42 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 21:26:41.38 ID:vbxIE/sj
アシュトン先生万歳!!

43 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 23:17:43.06 ID:xXO+K6Ji
不安はひたすら我慢しかないのかな?
ステイすれば消えるのかな?

44 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 23:39:08.45 ID:g8OYwdXO
>>43
消える

45 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 23:48:37.45 ID:xXO+K6Ji
>>44
ステイでですか?

46 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 23:54:30.11 ID:NycSCst2
詳しく書いてくれよ

47 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:11:23.19 ID:wVKI0Vry
常用量離脱が出ても減薬で消える場合あるよね?

48 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:19:45.08 ID:ig/E8vAO
減薬で強まる

短期型の場合、血中濃度が下がってるだけの場合もあるから
小分けにして飲む回数増やすか
長期型を少量から増やしていって
そこから減薬するのもあり

49 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:20:08.05 ID:OyANtjxD
>>45
反跳性不安はステイで消える。(けど時間がかかる)
アカシジアならインデラルを飲めば半日で治まる。

>>47
常用量離脱(耐性離脱)は経験がないからアドバイスできない

50 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:24:15.80 ID:OyANtjxD
>>48
言われてみればそうだね。
デパスの半減期6時間を考えると、24時間割る6時間だから
一日4回に分けて飲まないと血中濃度が安定しないのかも。
まあ、4回は現実的じゃないから8時間おきに3回とかか。

51 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 00:53:09.30 ID:wVKI0Vry
>>48
元々長期の場合はどうするの?

52 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 01:48:45.76 ID:4gboo6RV
断薬してしばらくしてからきつい離脱が出てどうしても耐えられない場合、多分再服用しても無理ですよねその場合、大きい病院に行ってセルシン注射しかないですか?服用期間が長いので少し心配です。よろしくお願いします。
救急車じゃなくても大丈夫ですよね?

53 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:16:36.00 ID:wj+qloRy
たぶん再服用で元にもどる。
半減期が長い薬だと血中濃度が元に戻るまで時間がかかるけどね。
救急車は精神科だと通院中の病院にしか運んでくれないかも。
一気断薬は絶対にダメだよ。

54 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:16:52.40 ID:UC9OvjPV
>>52
普通に飲めば大丈夫だよ。
再服用してもダメな時は一時的に量を増やせばいい。

55 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:40:35.23 ID:pNJ73ilp
断薬後しばらく経ってても?
しばらく我慢して拗らすと再服用しても戻るのにかなり時間掛かりませんか?

56 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:41:27.96 ID:pNJ73ilp
ID変わってます。

57 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:58:50.02 ID:/jKAVdrg
しばらくと言ってる期間がどの程度かわからないけど
大半は再服用で元に戻る。
半減期が長い薬は半減する前に次の薬を飲むから
飲むたびに血中濃度があがる。
だから断薬前の血中濃度に戻るまでに時間がかかる。

58 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:58:54.62 ID:ig/E8vAO
酒を数カ月禁酒してから飲むと弱くなっている
これは肝臓の分解酵素が準備されていないことも
あるけどたぶん受容体が回復されているからだと
思う。
だから断薬後の離脱症状には少量のベンゾでも効くと
思う。しかし過去スレやアシュトンを見るとそんなときは
飲まないほうがいいみたいだし、そのためのタイトレーションなんだろう。

59 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 02:59:32.64 ID:mP/qWjA5
>>55
その通り。
一気断薬はもちろん、身体が追従出来ないレベルの急激な減薬をした場合、そしてその状態を例えば1月続けてしまうと、いくら再服薬したところで、症状の進行は抑えられるが症状は改善しない。
例え話しとして、中枢神経系が複雑骨折してしまっており、この回復は人間の持つ自己回復能力に任せるしかなくなる。なので、一般に数年かかると言われている。

60 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:02:59.87 ID:pNJ73ilp
>>59
セルシン注射でもダメかな?

61 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:04:34.82 ID:pNJ73ilp
>>58
禁酒してるとベンゾジアゼピンが効きやすくなるの?
減薬中は当然禁酒ですよね!

62 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:05:04.84 ID:/jKAVdrg
知覚系の障害(後遺症)が出てなきゃ大丈夫だろ

63 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:07:33.70 ID:pNJ73ilp
>>62
知覚系って具体的にどんなのですか?
すみません質問ばかりで。減薬段階から少しの離脱でびびってまして断薬後が心配です。

64 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:12:14.31 ID:pNJ73ilp
不安が2年も続くと思うと耐えられるか心配です。身体もきついのかもしれないけど、まだ身体の方は本当に軽いのしかありません。

65 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:14:28.66 ID:ig/E8vAO
断薬後しばらくというのが数日後だったらその減薬は早すぎたんだろうな。
そのときは、アシュトンにも書いてあったと思うけど元より多く飲まないと
症状が収まらないことがある。
俺も失敗してメイラックスで仕切り直してる。タイトレーションは大切だと
思った。

66 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:17:51.71 ID:pNJ73ilp
>>65
減薬が早すぎたのですか?
ゆっくりやってもきついの出ますよね?
弱気ですみません

67 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:25:50.85 ID:/jKAVdrg
>>63
平衡感覚がなくなったり耳が聞こえなくなるとか。
不安症状と恐怖感は長く続くけど、断薬直後の重度のが
そのまま続くわけではなくて徐々に軽減する。
皆の経験を聞くと本当に辛いのは3ヶ月から半年程度かな。
何にしても一気とか短期での断薬は厳禁だよ。
俺は短期でやったから結構痛い目をみた。

68 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:27:30.06 ID:pNJ73ilp
>>67
ありがとうございます
今はもう大丈夫ですか?

69 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 03:36:58.01 ID:mP/qWjA5
>>60
一旦複雑骨折してしまうと、元病とは関係なく、鬱、手足の痺れ、筋肉痛、頻脈、頭の締め付け、頭痛、胸痛など、ありとあらゆる自律神経系の不調から来る症状に襲われる。
セルシンをMAX処方してもほとんど効果ないと思う。だが、対症療法として、筋肉痛には貼り薬、頻脈にはβブロッカー、鬱には抗鬱剤などが効果ある場合があるので、この自己回復を待つ間のQOLをある程度改善することは出来る。

70 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 08:08:04.62 ID:nqfDY31o
>>66
本当にゆっくり減薬すればひどい離脱症状は出ないとアシュトンには
書いてますね。めんどくさいですけどミルクタイトレーションか
電子計量計とやすりがいるんでしょうね。

71 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 09:06:26.13 ID:pNJ73ilp
>>70
漸減ではだめですかね

72 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 09:17:15.26 ID:pNJ73ilp
>>70
うまく減らして離脱を少なく0まで持って行っても
断薬後に酷いのが出てる人が結構いますよね?

73 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 10:25:28.33 ID:dgpicU4K
服薬年数が長いなら一気に抜こうが漸減しようが
同じだと私は思ってる
漸減は、かなり精神的にキツイ、下手すると失敗に終わる

ずっと、〜ですか?
と書き込みしてる人は、もう離脱症状出てるんだろ?
一気断薬はやってはいけない事ってのは通説
だが長ければ精神的には持たない事もあるよ
離脱疲れだよ
酷い離脱症状が三カ月〜半年って言うが、どうだろ?
消えるものは消える 遺るものは遺る
セルシン注射してもらったとしても楽になるのは、その時だけね
断薬に正解なんてないんだよ
後遺症を遺さずに断薬出来るのが一番いい
毎日死にたくなるからね

74 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 10:34:36.80 ID:dgpicU4K
生きて行く為に減薬、断薬しているはずなのに

死んでも抜いてやる!ってさ
本末転倒だわ

75 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 10:43:47.24 ID:/jKAVdrg
>>68
断薬1年9ヶ月だけど後遺症的なものは残ってないよ。
自律神経症状はまだ少しあるけどね。
抑制剤を飲み続けて副交感神経がバカになってるから
今みたいに寒いときは若干だけど苦しさはあるよ。
肩甲骨の間にカイロを貼れば消える程度の軽微なものだけど。
カイロは効く。
それだけ知ってるだけでかなり楽になる。

76 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 10:58:38.28 ID:/jKAVdrg
>>72
最後のゼロにするところは一番時間をかけた方がいい。
微量しか飲んでないから断薬完了したも同然なんて思ってると
本当に痛い目にあう。

77 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:06:01.03 ID:pNJ73ilp
>>75
服用期間はどれくらいですか?

78 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:30:01.19 ID:/jKAVdrg
>>77
7年

79 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:34:31.64 ID:KBju24rE
やっぱり服薬年数だよなー
20年飲んでる俺は無理

7年なら短い方だわなウラヤマ
長期服用者の人居ませんか?

80 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:42:20.45 ID:5gWqB3Bt
>>76
具体的にどんな痛い目ですか?

81 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 11:51:15.20 ID:wj+qloRy
>>80
減薬より断薬時の方が強烈な離脱症状が出る。
断薬直後には無かった離脱症状が後から出ることも珍しくない。

82 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 12:05:28.36 ID:pNJ73ilp
>>79
23年です。

83 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 12:12:51.44 ID:7eA7ulMb
減薬して行った場合の断薬のタイミングが難しい。錠剤の最小単位の1/8までは必要とされる。これより手前でもういいだろうと切ってしまうと、一拍置いて強い離脱時に苦しむことがある。自力で1/8に出来る人は少ないので、やはり何らかの減薬手法に頼らざるを得ない。

84 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 12:34:39.10 ID:8ViisK1J
まさに薬害ですね。

85 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 16:46:14.69 ID:pNJ73ilp
皆さん通常服用時はお酒飲んでましたか?
私はガンガン飲んでました
やはり良くなかったのかな?

86 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 17:23:42.02 ID:fC/j7lnB
不眠が続くと離脱症状が悪化するね。しかし離脱症状の大きなものの一つが不眠症状だから、悪循環になる。
且つ、不安から来る身体症状がさらに不安を呼ぶという悪循環もある。

ベンゾの離脱症状は他の薬で軽減されることがある。
ベンゾ以外の睡眠薬、漢方、少量の抗欝剤、メジャーなど、効く人には効く。
当然、医師と相談のうえで処方してもらわないといけないが、
かかりつけの医師が話のできる人だったら、いろいろ相談してみるべし。

87 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 17:38:38.29 ID:pNJ73ilp
>>86
メジャーはどうなのかな?
もっとやばくない?

88 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 17:46:49.02 ID:fC/j7lnB
>>87
確かに、副作用や離脱症状が出る可能性があるね。
ベンゾに加えてメジャーの副作用や離脱症状が追加されたら、さらに困ることになるので、
だから、医師に相談する場合は、ベンゾを含む薬全般の離脱症状について詳しい医師であることが必要だね。

89 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 17:47:01.92 ID:wp4f6thl
>>80
クレクレが出たよ。10年ロムれって懐かしい言葉を贈るよ。

90 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 18:22:28.12 ID:pNJ73ilp
>>88
詳しい医者がいないから問題なんじゃないかな?

91 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 18:51:00.06 ID:vnGMKugc
やめて2ヶ月、仕事始めたせいもあるけど毎日爆睡してる

92 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 20:21:46.90 ID:EH2hu6lU
自分で眠る力を失うと、
「睡眠薬の作用時間=睡眠時間」になるうえ、
好きなときに眠ることも不可能になるからな。
どんなに眠くても薬がないと眠れないってのは恐ろしい。

だから薬から離脱したい。

93 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 20:53:57.35 ID:pNJ73ilp
>>91
2ヵ月で仕事ととはすごいですね
服用期間どれくらいですか?

94 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 21:48:35.16 ID:6OAd/1w8
テンプレに減薬支援病院が出てるけど治療は
何か他の薬飲まされるのかな?経験者いたら教えて欲しい。

95 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 21:55:16.08 ID:K2CcjWs7
>>92
分かりすぎる…辛い

96 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 22:03:47.79 ID:R9qkh2Lz
俺は元病が不眠症なんだよ
でも昼は寝れるんだよ

97 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 22:36:38.08 ID:vnGMKugc
>>93
減薬しながら就活したりもしつつだったけど、薬は6年服用してた

98 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 23:04:27.70 ID:t21NU4hP
仕事しながら減薬してるけど忙しくなって
残業増えるほど眠れない日が続いて地獄だったよ

減薬始めてもうすぐ一年経つけど、仕事辞めていたらもっと早く
断薬までたどり着いてたかもしれないと思う

99 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 23:48:37.37 ID:+dvN5GgA
>>92
悲しい程、同意。
前はどこでも眠れたのに

100 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 23:49:43.89 ID:+dvN5GgA
>>94
小平の病院に聞いてみましたが、
覚せい剤等の治療優先で、
受付けていないそうです。

101 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 23:51:18.00 ID:gxyxJbrb
>>97
離脱症状そんなに酷くないのですか?

102 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 00:57:50.14 ID:mkO18IeG
>>101
1度一気断薬して酷い目にあったので、安定剤から徐々に減らした
睡眠薬もひどい不眠の時期はベルソムラですこし助けてもらって断薬
一睡も出来ない日もあったけど気にしないようにして寝ないで生活してた
寝ないぞと思うと意外とすこし眠れたり

と言うのは簡単だけど、渦中にいるとしんどいのは分かる
いまも加味逍遙散は服用している
あとカフェインは一切とらないようにしてる
安定剤減らした時耳鳴りがしばらく治まらなかった

103 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 02:50:13.24 ID:blX8MXy+
>>100
今も覚醒剤を利用してる人が行ってるってことではないよね?

104 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 09:40:49.26 ID:OL3I/cXQ
>>96
そういう人(重度の不眠ではなく、時間のずれ)にはまずロゼレムを処方するべきなんだが、
いきなりベンゾを処方する医師がいるんだよね。そこが問題だよなあ。

105 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:05:19.87 ID:IIf/LJDt
デパスで自殺

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2656274.html

106 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:10:07.81 ID:PfjBoixe
>>102
不安や鬱、身体の痛みとかないの?

107 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:14:01.61 ID:GlRdoMFq
>>105
>薬物中毒死の疑いがある

ベンゾの安全神話は崩れているでしょうね、ただその事実が表ざたになっていないだけで。
ベンゾは利権のために放置されている、合成麻薬。

108 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:14:07.83 ID:PfjBoixe
>>105
デパスで死ねるのか?
バケツ一杯飲んでも死なないと聞いたが!

109 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 11:32:28.25 ID:dVKHb84e
デパス+酒+ホルモン剤+違法薬物

このスレの人には無縁()じゃね?w

110 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 12:01:22.54 ID:1EdFol/s
>>108
デパス5mgで植物状態になった人もいるし、意外と安全域は狭いのでは?
LD50は動物実験からの推測に過ぎないし。
バケツ1杯で死ねないなんてことは無いよ。
1,000錠も飲めば死ぬ人は出てくるだろうね。
死ねなかった人が薬物中毒として救急搬送されて、それが年間5,000人以上らしいね。

111 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 12:05:59.64 ID:1EdFol/s
多くの人が、睡眠薬などは眠るように死ねると思ってるからベンゾ系で望むんだろうけど、実際は逆なんだよね。
それならLD50が低いメジャーとか三・四環系とかでやったほうがとおもうが。

112 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 12:42:17.14 ID:bJRuFfVX
>>108

http://youtu.be/DQvPtkJp1N4

113 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 12:49:43.84 ID:IkWmYosQ
キャー!!この薬で死ねるの?!

114 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 12:58:52.43 ID:PfjBoixe
LD50って何?
ベンゾジアゼピンで死ねるの?
どれ位の量で死ねるの?

115 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 13:28:46.94 ID:dVKHb84e
運が良ければ死ねるんじゃね?
運が悪けりゃ一生麻痺が残る

いい加減スレチだぜ

116 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 13:42:13.51 ID:PfjBoixe
酒呑みながら減薬、断薬してる人いる?

117 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 14:31:31.78 ID:MoJc4KCY
>>106
加味逍遙散数日飲み忘れると不安がすこし出てくる
痛みは一気断薬したときはあったが今はない

118 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 14:49:00.69 ID:PfjBoixe
>>117
軽い方なんですね。いいな。

でもまだ2ケ月だから新しい症状が出るかもしれないのであまり無理しないでください。

私は8年くらい前に14年服用後、4ケ月位かけて減薬した時は2ケ月後から酷くなり
断念しました。(当時はベンゾの離脱とは知らなかった、最近ベンゾの離脱だったのだと
気づきました)

119 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 16:02:25.17 ID:yyLKgYxe
断薬後、暫くは酒止めておけ

120 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 16:16:13.46 ID:0eAgCmLG
お酒に頼るとアル中になって、
またベンゾのお世話に…。

121 :201:2015/12/12(土) 16:17:13.57 ID:PfjBoixe
>>119
減薬中は?

122 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 16:45:30.75 ID:Br4f7/8J
”アルコールは、たとえ適度の飲酒であっても、ベンゾジアゼピンとの交叉耐性のためか、離脱失敗の有意な予測因子であることが判明している”

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

123 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 16:49:57.29 ID:KWtSIo5j
俺はたまに飲むけどやめておいたほうがいいと思うよ

124 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 19:14:10.18 ID:rbSFuoZ1
マイケルジャクソンはベンゾ多剤処方からプロポフォールの急性中毒で死んだけど
ホイットニーヒューストンはベンゾの常用とアルコールの併用で死んだそうな

125 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 20:01:10.71 ID:uxSCm3VP
>>124
ベンゾは自殺できないという、インチキな安全神話で、製薬会社が売り込みをしたんでしょう。

デパスが向精神薬なのに、向精神薬の扱いを受けてないのをみると、
厚労省がいかにいい加減かよく分かります。

ベンゾを普及させ、依存させるために安全神話をでっちあげている

126 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 20:21:54.17 ID:aJ7+qKU7
>>124
最後はプロポフォールとロラゼパム。

127 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 21:53:23.49 ID:GjZu/BR5
減薬中だけど、薬の切れ目が分かるからキツイ。お前らよく頑張ってられるな、すごいですよ。。

128 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 21:59:03.07 ID:dVKHb84e
ホイットニーはパキシルじゃなかったか?

失念

129 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 22:14:45.61 ID:uxSCm3VP
>>127
絶薬しても元病は治まっているのに、頭から体中が薬に騙されていただけで
恐ろしい程のいろいろな不調がでているから、薬を飲んでいたら脳も体もとんでもない事に
なったのだろうと確信したし、だんだん少しずつだが良くなっているところも実感している。

漫然と処方されたベンゾは単なる医者の都合だと分かって、自分のために元の体に
戻りたいというモチベ−ションから。

130 :優しい名無しさん:2015/12/12(土) 23:28:01.85 ID:FDt8k6py
>>127
肩甲骨の間の上にカイロ張って頑張れ。
諦めるなよ、絶対に良くなるから。

131 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:27:17.34 ID:4mpZQG93
https://youtu.be/XfJJnu15Ryc

132 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:46:18.28 ID:4mpZQG93
アシュトン先生

https://youtu.be/TPQ6Kj5g3QQ

133 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:53:57.73 ID:7/AoubsY
>>109
酒と違法薬物はやってたは
肝臓の数値が悪くて酒止めたし違法薬物は逮捕されて(初犯だったから執行猶予)止めたが

134 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 05:00:43.11 ID:DIFBgMNd
>>122
酒を飲むとベンゾジアゼピンの耐性ができてしまうって事ですか?

135 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 05:08:44.96 ID:DIFBgMNd
酒呑むと離脱が悪化する?

136 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 05:13:52.11 ID:DIFBgMNd
酒を辞めるとベンゾジアゼピンも効きやすくなりますか?

137 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:08:03.10 ID:4wLYgvRl
酒とベンゾは脳に同じように働くから2重に飲むのと同じ。
だからアル中患者の治療にベンゾを使う。
そういう意味ではベンゾ中毒とアル中はほとんど同じ状態。

138 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:20:57.04 ID:4mpZQG93
>>135
その通り。関係ないだろうと思って飲んだ数日後に、決まって体調が悪化する。

139 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:40:02.37 ID:9FoMvVBh
>>137
アルコール依存はドーパミン報酬系も形成されているので
精神依存にもなっている。だから一生の戦いと言われている。

ベンゾジアゼピンも乱用すると同じ精神依存になっていると
言われている。

それでも両方とも克服しにくいのは身体依存がgaba受容体に起因しているから
と考えられている。

140 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:15:19.65 ID:DIFBgMNd
不安で寝れないことないですか?
不眠とかではなく。

141 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:19:53.09 ID:9FoMvVBh
>>140
世界はそれを一次性不眠症と呼ぶんだぜ

142 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:54:43.99 ID:DIFBgMNd
>>141
離脱の不安で寝れない

143 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 09:12:38.63 ID:9FoMvVBh
>>142
予期不安だよ
パニック障害ではそれで鬱になる
その不安も離脱症状かもしれい
そう思ったからと言って不安は消えない
だからステイなんだよね

144 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 10:50:42.81 ID:PAwQmKRO
年末調整の書類の作成に2時間かかったわ・・・
各項目の意味を理解したり、控除金額の算出のための計算をしたりするの、頭がフラフラしてしんどい

145 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 12:08:40.92 ID:Ndv6lGO0
自分は精神面より全身筋肉痛がキツいな…
あとフラつきや耳鳴り。
年内になんとかならんかなぁ。

146 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 12:16:00.13 ID:KRjIJTFi
不安と恐怖と焦燥感、耳鳴りで
半日過ごすだけでも極度に疲労する

147 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 14:40:41.95 ID:sg+OsiPD
ここは前より人が少なくたったね!!!

148 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 14:55:27.34 ID:z5mXlTPn
離脱のめどがたったら、来ない人が多いだろうね。

149 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 15:34:55.02 ID:zKevsO2l
もうすぐ半年になる
初期時はここに書き込んで意見を求めたり書き込んだりしてたが
今は全く書き込まなくなったなー。

減薬中はいいけど断薬後は忘れる生活を心がけてるし何より携帯やパソコンを見ることが害だからな

150 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 15:58:30.64 ID:z5mXlTPn
ベンゾの件で、医者や医療業界全般に対して、性善説は成り立たないという事を学んだ。

151 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 16:35:29.98 ID:4/GlnVQE
ヘロインも咳止めの薬として売られてたんだぜ。
日本では今でも『コデイン』に名前を変えて売られてる。
ヒロポンも薬局で売ってたし、MDMAも向精神薬だった。
抗がん剤は化学兵器のマスタードガスを希釈したもの。
ベンゾは裏社会で高値で取引されてる。

152 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 17:10:56.28 ID:EiayAOsx
離脱で寝れない人は眠くても寝れないの?
眠くならないの。自分は不安なのか心臓がなんか違和感があって寝れない。どうしたらいいんだろう。
薬増やすと大丈夫だから心臓が悪い訳では無い。

153 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:15:53.37 ID:EHv4aY1F
>>152
なぜか昼に眠くなる。1日が48時間になるわ
離脱症状が出たならステイでしょ

154 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:17:36.14 ID:QXzoj+EP
>>153
夜は寝れてますか?

155 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:32:46.73 ID:EHv4aY1F
>>154
ハルシオンとデパスとカップラーメンで寝てる
自営するから限界になったら寝ればいいんだけど
昼にしか社会が開いてないんだよね

156 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:36:58.54 ID:QXzoj+EP
>>155
減薬してるの?

157 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:44:30.86 ID:EHv4aY1F
>>155
してる
というか禁酒してからきつくなった

158 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:45:20.09 ID:TRB+A/Yb
眠剤がないと一睡もできなかったが、耐性とか依存とか怖いんで減薬開始
最後の眠剤ロヒプノールを減薬していって、昨日ついに断薬
断薬後の昨日は薬なしで1時間程しか寝れなかった
これは一時間は寝れたと考えるべきなのか?
すでに今日薬飲みたくなってきたわ…

159 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 18:53:40.36 ID:EHv4aY1F
ロヒは強い薬だよな
不眠以外症状ないなら離脱の成功は早いかもよ

160 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 19:16:07.09 ID:TRB+A/Yb
>>159
不眠以外は何も問題ない
よし、今日も薬飲まずに頑張ってみよう

161 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 22:16:11.54 ID:WvVPsI/z
>>157
酒呑みながらの方が楽でした?

162 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 22:44:55.89 ID:hUSbvXel
>>161
いつもの君か
そろそろ自己紹介したらどうだい?

163 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 22:56:08.86 ID:fklLiH/b
夜寝る時など、セロトニンがきちんと働いていれば、不安・憂鬱・恐怖などの感情をそれほど抱かず、対応できます。
セロトニンに問題があると、夜寝る時など、不安・憂鬱・恐怖といった感情は強くなります。誰かに癒しを求めたくもなります。

これって本当かな?

164 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 01:38:55.64 ID:2fMyzdlt
>>151
ヘロインとコデインは芥子から作れる薬物だけど別物だよw
ヘロインも少量を大量の液体に溶かして経口摂取する分には咳止めレベルで使えてたってだけ

165 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:08:34.18 ID:sOfQqknQ
>>164
コデインはアヘンアルカロイドで、化学的にはアヘンの水酸基(HO)の
水素がメチル基(CH3)に変わっただけ。
ヘロインはジアセチルモルヒネだから、確かにコデインはヘロインより
モルヒネに近い。

166 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:09:52.60 ID:Qvu23Jvn
>>161
ここに張り付いて取材してる目的は何だ。興味本位の部外者はお断り。ここは離脱者が情報交換するためのスレ。

167 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 02:16:28.32 ID:1loZGN/U
脳内モルヒネってなきつい状況でも分泌されるけど
無私の愛を示すときに簡単に出るそうだ
妊娠がわかったとたんに母親が睡眠薬を簡単に止めるのは
そういうことなんだろうな

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:55:36.97 ID:xPiln0W0
皆さん不安の対象って何かありますか?
それとも爆笑とした不安やら恐怖感ですか?
私は普通なら不安に思わないことが不安でたまりません。対象があります。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:05:20.62 ID:fHdvs++e
少し仲良かったけど、
今は冷たくなった友人知人、
そういう人達が居る所が一番恐い。

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:06:07.71 ID:fHdvs++e
あとバスや電車の中。

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:14:10.65 ID:Cu+aRV0Q
ずいぶんと精神科にかかったけど、なかなか発作や体調不良がマシにならない。向精神薬いつになったら止められるのか…不安だな。。無事、社会復帰してベンゾジアゼピンから離脱したい。病は気から、なんとか突破口を見つけないと、、

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:28:13.77 ID:Cu+aRV0Q
>>168
基本的には職だな。バイトでもけっこう不採用になったからな。また不採用になるんじゃないかとか。採用されたとしても人間関係とか体調不良で長く続くかどうかとか。

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:35:12.95 ID:Cu+aRV0Q
>>169-170
昔は自分もそういうの多少あったけど、時がしばらく流れたら気にならなくなったな。電車内で呼吸発作がかなり起きたから、その要因で長い時間、電車に乗りづらいってのは今もある。

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:52:36.73 ID:gyCLmCsl
減薬中、
心臓が痛くなる人いる?

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:52:40.33 ID:gyCLmCsl
減薬中、
心臓が痛くなる人いる?

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:59:58.86 ID:z+gU86N5
心臓というか胸の辺りはたまにあるが

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:50:47.61 ID:ODlNO7Is
セルシンなら何ミリから断薬したらいいのかな?
まだ先ですが。
0.5mg位?

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:12:43.48 ID:xzCfjqf6
>>177
アナタの肉体にしか答えはありません

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:14:56.37 ID:Ggw54+Nm
>>177
最小単位の1/8(0.25mg)を2ヶ月間問題なく過ごせたら断薬可能とされるが、出来ればこの後も隔日法で安全を見る。身体がキツイ状態での断薬はご法度。依存度合は個人差がかなり大きいので、あくまで自分の身体に聞いて断薬を決める。

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:30:56.17 ID:Ggw54+Nm
>>176
胸が締め付けられる感じから、本人も医者も心疾患を疑って、心エコーや冠動脈造影検査など精密検査を行なうが、器質的異常は全く見つからないのが通例。またこれに高度な頻脈や高血圧の症状を伴う場合もあるが、これらは全て離脱時の典型的な症状。
ちなみに、強度の頭の締め付け感を伴う頭痛も同じ、本人も医者も脳疾患を疑いMRIまで撮っても異常なし。でこれも離脱時の典型的な症状。
中枢神経がやられてしまうと、とんでもないことになるが、唯一の救いは、器質的な疾患とは無関係ということ。

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:50:11.41 ID:xmwf13dw
>>180
中枢神経から、末梢神経に至るまで、神経がボロボロになっているのは感じる。
脳出血の長嶋選手がリハビリで歩けるようになったのと同じで、自分の
体調、精神的な状態と相談しながら、栄養を考えながら、リハビリをしている。

182 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:09:46.22 ID:ODlNO7Is
>>179
ありがとう
>身体がキツイ状態での断薬はご法度。
ステイで症状が治まるまで待つしかないってこと?
あまりきつい症状だと戻らないと駄目かな?

183 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 20:27:34.37 ID:Qvu23Jvn
>>182
減薬の次の段階へ進むのは、状態が落ち着いていることが条件。ステイしても状態が改善せず悪化傾向が続くのは、減薬スピードが速すぎる証拠。
一例として、減薬による体調悪化は、2週間〜4週間程度でピークを迎え、4週間〜6週間程度で体調を回復させて、8週目に次の減薬に入る。これも、個人差がかなり大きいので、自分の身体に聞きながら減薬のサイクルを決める。

184 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:33:44.56 ID:ODlNO7Is
>>183
>4週間〜6週間程度で体調を回復させて
そんなに早く回復するもんなの?
極端な話1年位ステイしてるとどうなりますか?その量で常用量離脱が出ちゃいますかね?

185 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 21:59:53.79 ID:Qvu23Jvn
>>184
通常、無理のない減薬を進めるには、減薬率を10%~25%とする。この場合のステイ期間として、個人差はあるが、通常4週間〜8週間とする。
一例として、減薬率20%とすると、0.8^20=0.12なので、20サイクル目でやっと、1/8程度までしか減薬が進まない。この1サイクルを1年とった場合には、これに20年も要すことになり現実的でない。

186 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:05:26.40 ID:ODlNO7Is
>>185
毎回1年ではなくたまたま1年ステイしてるとそれが常用量になり常用量離脱起こすかな?
って事です。わかりずらくてすみません。

187 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:21:36.10 ID:Qvu23Jvn
>>186
やってみて教えてくれ。たまたまの話しまで付き合ってられん。

188 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:22:29.74 ID:5ia+8phV
ヤスリで少しづつ削れ
常に攻めの姿勢で

倒れるなら前向きで

189 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:24:31.75 ID:0JGWaKQ9
リボトリール0.5mgを夕食後に2錠処方されてるんだけど、
試しに1錠にしてみたら全然寝つけない
しかたないから23時頃追加してる
このままだと減薬断薬無理そう
寝つけなくてもそのままにして減らしていくべき?

190 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:40:12.50 ID:Qvu23Jvn
>>189
不眠、耳鳴りは離脱の最終段階まで続く基本症状なので諦める。細切れでもトータル数時間とれれば良しとする。眠れなくても困らないと考えて気にしない。ベンゾ系の睡眠薬で寝付けてても、ベンゾ依存が進むだけで何の対策にもならない。

191 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 22:51:04.38 ID:gyCLmCsl
>>181、180

ありがとう。
離脱症状ってはっきりわかって良かった。
10年飲んでいて、薬に対して今までかなりアバウトだったし、メジャー(レボトミン)も減らしているから、かなり辛いけど頑張る。

192 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:11:30.06 ID:l1be5rTR
真面目な質問です
起きてる時はそうでもなく寝るときに心臓が締め付けられるというかなんとも言えない感じなり眠れなくなる人いませんか?不安から来ている気がします。寝るつもりはなく横になっても何でもなく寝ようとするとです。よろしくお願いします。

193 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:28:19.93 ID:Qvu23Jvn
>>192
離脱時の胸痛は寝ている時が多い。寝てから1、2時間後に胸痛で眼が覚めると言うこともある。

194 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:30:04.51 ID:xmwf13dw
自律神経失調症のオンパレ−ドで、精神的にも不安定になっている。

起きている時よりも、横になって寝ようとする時のほうが、
神経がピクピクしたり、筋肉が萎縮していると思うような事もある。

起きている時も、呆れるほど不快な症状はでている。

195 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:38:33.59 ID:l1be5rTR
>>194 192
ありがとうございます
寝れてますか?

196 :優しい名無しさん:2015/12/14(月) 23:39:06.07 ID:l1be5rTR
193の間違え

197 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 01:22:52.52 ID:VtcwwYlu
>>192
離脱症状は副交感神経(抑制系)と交感神経(覚醒系)の切り替わりのときに
強く出るから、入眠時・起床時には辛い症状が出るよ。

198 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 03:47:08.21 ID:i/EPlMue
今日漢方もらったわ
ベルソムラも
俺の肝臓は大丈夫なのかな

199 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 05:43:38.34 ID:i/EPlMue
190 :病弱名無しさん:2015/09/09(水) 23:25:43.49 ID:pkyBsjAq0.net>ベンゾ離脱の不安、動悸、イライラでツムラ抑肝散加陳皮半夏を二ヶ月飲んで
>効果があるといえばあるレベルで物足りなかったから
>試しに本草の柴胡加竜骨牡蠣湯足したら翌日からベンゾ全く飲まなくてもいいくらい効いた…

200 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 06:24:23.91 ID:d4bHGDmR
>>197
なるほど
朝不安な時も多い

201 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 08:14:18.16 ID:+BOoDeks
俺も寝起きとか寝てる時に症状出る。

断薬11か月目です。

202 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 08:24:41.17 ID:+iUEzIdU
>>211
1年半〜2年で辛い症状は必ず改善に向かう。無限地獄の出口はその先にある。人間の自己回復力に任せるしかないもどかしさはあるが。

203 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 08:28:23.71 ID:hPvYLnv7
>断薬11か月目です。

立派だよ

204 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 09:43:57.62 ID:jvzQITFl
私は、デパス0.5mg、リーゼ5mgを朝昼晩に1錠ずつ約1年半飲み続けました。
転院して、今度はメイラックス5mgに変薬して3ヶ月で一気断薬をして1年10ヶ月が経ちます。
仕事は休みがちですが、続けています。

頭の痺れるような違和感とが治りません。
もう諦めました。
これまで頑張って耐えてきましたが、もう止めました。
昨晩、残っていたメイラックス1mgを半分に割って飲んでみました。
朝起きるとボーっとしてます。
少量で試して、今度はゆっくり減薬して行こうと考えています。

ベンゾジアゼピンを飲み初めてから、人生ボロボロですわ。

205 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 09:58:08.75 ID:5HZN7Uup
>>204
一気断薬ではなく少しずつ減らすしかないですね
服用期間が短いようなので止められると思います

206 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 10:03:49.73 ID:0S45VMzf
服用期間短いし、一気断薬で人生ボロボロ言われてもなぁ。
13年服用、減薬3年半、人生無茶苦茶だけど全部ベンゾのせいにはしないわ。
前向かんとね。

207 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 10:11:21.45 ID:i/EPlMue
メイラックス5mgって多すぎないか

208 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 10:31:08.30 ID:d4bHGDmR
>>204
2年近く頑張ったのに
症状はだんだん弱くならなかったの?

元に戻すのも時間がかかると思うと

209 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 10:46:36.61 ID:jvzQITFl
>>207
間違い。
5mg⇨1mg

210 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 12:04:18.70 ID:jvzQITFl
>>208
ある時期まで、本当にゆっくりと回復してきたけど、そのあとは止まってしまった

211 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 12:13:35.07 ID:s04FRg69
>>206
言われる通り。
前を向く為に、減薬からやり直そうとおもってる。

212 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 12:15:21.68 ID:d4bHGDmR
>>206
仕事は出来てますか?
断薬まであとどれ位かかりますか?

213 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 12:16:43.95 ID:s04FRg69
>>206
言われる通り。
前を向く為に、減薬からやり直そうとおもってる。

214 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 12:17:16.34 ID:d4bHGDmR
>>211
元に戻すのも大変だと思うけどメイラックス半錠じゃ無理でしょ

215 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 13:21:41.47 ID:OGiPraav
離脱して一年近く
睡眠薬もいらないし健忘もなくなった

216 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 13:42:15.54 ID:d4bHGDmR
>>215
断薬後も睡眠薬飲んでたの?

217 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 14:57:31.19 ID:+pHeBer8
ものすごい不安で泣きそうでもレキソタン飲まないでいるべき?
いつもはつらくなるとすぐ飲んでたけど、
減薬するつもりなら不安にも耐えないといかんのか…

218 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:01:31.78 ID:d4bHGDmR
>>217
もっと具体的に書かないと分からないと思う
減薬中なのかそうならどんなペースでどうやってきたかとか。

減薬ペースなども聞かないとステイするなり少し戻すなりのアドバイス
が出来ないと思う

219 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:09:30.99 ID:/7vymOem
おいおい
俺の体きょどもってるぞ
この症状治ったと思ったんだがなぁ

220 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:16:04.54 ID:+pHeBer8
>>218
以前は5mg飲んでいて、3ヶ月ペースで2.5mg→2mg→1mgと減らしています
1mgでまったり効くくらいにはなったのだけど、もっと減らすには早いのかな?
不安が強くてしんどい

221 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:16:05.65 ID:d4bHGDmR
今でも精神科の新規の患者はベンゾ処方するのかな?

222 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:22:47.40 ID:d4bHGDmR
>>220
2mgからは半分ずつだと減らすの速いんじゃない?
もっと刻んだ方がいいかも。

223 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:24:28.55 ID:d4bHGDmR
>>220
服用期間と減薬期間は?

一定量でどれくらいステイしてるの?

224 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:24:35.98 ID:uAty/Len
私もアドバイスください
10代前半でストレス性不眠症発症
20代後半にてハルシオン0.5mg/dを服用
30代前半にて加えてデパス3mg/dを服用
30代後半にて
メイラックス0.5r/d, デパス1mg/d,ハルシオン0.25mg/d
ベルソムラ20mg/d, 柴胡加竜骨牡蛎湯3服/d
どのように減薬していったらよろしいでしょうか?
以前薬が切れて2日後には症状が出まくりました。

225 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:37:07.28 ID:AKLZWBf8
>>215
おめでとう

まだ数週間だから、実感できる事が本当に少ないけれど、成功した人がいると
本当に安心して、この苦しい状況を我慢する事ができます。

226 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:42:43.59 ID:d4bHGDmR
>>224
わからない

デパスかハルシオンどちらか一気に抜いても大丈夫じゃない

最後はメイラックス、漢方

227 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:47:51.83 ID:bX0rr/RU
>>226
ありがとうございます
もともと不眠症なのでメイラックスだけだと眠れないんですわ

228 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:50:48.62 ID:OGiPraav
>>216
ベンゾ系が睡眠薬だったから同時?かな
最初中途覚醒がきつかったけど

229 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:52:14.67 ID:OGiPraav
>>225
ありがとう
主治医が危険性よくわかってみたいだったから理由話して減らした

動悸とかも薬に頼らない方法探した方がいいよ

230 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 15:53:03.63 ID:0S45VMzf
>>212
仕事やめて専業主婦、三食と弁当作って買い物、洗濯、掃除できてる。
セルシン換算0.8mg、後56日で断薬予定。

231 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:13:57.53 ID:d4bHGDmR
>>229
>動悸とかも薬に頼らない方法探した方がいいよ
どうしたの?教えてください!

232 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:17:18.75 ID:d4bHGDmR
>>230
今まで3年半で0.8を56日ってもともと
かなり服用してたの?

233 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:19:40.66 ID:10bSEi1M
毎日射精していますか?

234 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:23:00.83 ID:d4bHGDmR
>>201
>俺も寝起きとか寝てる時に症状出る。

どんな症状出ますか?

自分は寝てる時、寝起きに不安が出ます。

235 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:44:00.80 ID:EUsfGCrJ
起きるときに交感神経が優位になってアドレナリン、コルチゾール
などのホルモンが出る。私等はgaba系が弱ってるから、それらが
過剰に働くのだよ。対抗手段としてはセロトニンやエンドルフィン
出すしかないんでしょうね

236 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:45:29.16 ID:Ix78urKf
半夏厚朴湯、いいかも。

237 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 16:59:03.95 ID:hMEAs0VF
>>230
ジアゼパム0.4Tで2ヶ月ステイ後に断薬は少しキツイ。最低0.3T/2ヶ月、0.25T/2ヶ月をプラスして、半年後に断薬するのがよりスムース。

238 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:03:25.62 ID:hBITc5DI
>>235
>対抗手段としてはセロトニンやエンドルフィン
出すしかないんでしょうね

それをするにはどうしたらいいのですか?

239 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:08:25.91 ID:hBITc5DI
減薬中に酒呑みながら、またはたまに呑む人居ますか?
離脱にどんな影響あるから教えてください。


酒がベンゾと同じような効き方するならベンゾを多く服用したということでかえって離脱が出ないような気もするのですが不思議デスネ

240 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:08:41.11 ID:+pHeBer8
>>223
服用期間は10年程でやっと去年から減薬開始
3ヶ月ペースで減らしているのでステイも3ヶ月です
来年には無くしたいですが精神的に無理な感じがします

241 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:09:43.74 ID:0S45VMzf
>>232
レキソタン15mg

242 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:21:23.22 ID:0S45VMzf
>>237
〉ジアゼパム0.4Tで2ヶ月ステイ後に断薬は少しキツイ
ステイしてるって書いてないよ。セルシンでもない。

レキソタンをセルシンに換算してという意味。
レキソタン1mg錠を20分割して1分割0.05mgを7日ずつ減らしてる。
今0.40mg、セルシン(ジアゼパム)だと0.80mgだね。速い??

243 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:21:48.36 ID:bvFsBscg
>>238
ググッたらいろいろ出てくるよ

>>239
飲めば離脱症状は一時的に消えるよ

244 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:29:24.48 ID:hBITc5DI
>>243
酒呑んだ翌日とかがやばいですか?


セロトニン具体的に教えてください

自分でもぐぐって見ます

245 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:31:45.40 ID:/7vymOem
体が動かしにくい。どもる、きょどる、他もろもろ
断薬、半年にて落ち着いたと思ってた離脱がでた
面接のストレスか、帰る事も出来ないんだけどどうしてらいいかな?
深呼吸とかしてんだけど治らない

246 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:34:16.03 ID:hBITc5DI
>>243
深呼吸をしたとき
・太陽をあびたとき

とか出てきたけどやはり運動とかですね!

それ以外ないかな?

セロトニンでいえばSSRIでもいいの?

247 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:36:01.96 ID:hMEAs0VF
>>242
かなり速い。2割2ヶ月、1割1ヶ月、5%2週間を標準として、個人のペースに合わせる。出来れば、定量減薬でなく定率減薬とする。定量法だと次第に減薬率が高くなり負担が大きくなる。

248 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:40:05.27 ID:hBITc5DI
>>243
少しの酒でもやめるべきですか?
楽しみがなくなるのも嫌ですよね!

249 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:45:19.76 ID:0S45VMzf
>>240
レキソタン5mg錠のまま減らしていくの?レキソタンは2mg錠と1mg錠あるから処方して貰うといいよ。レキソタン15mg13年服用、減薬3年5ヶ月目、只今レキソタン0.40mg

250 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:04:17.31 ID:hBITc5DI
>>249
20分の1ってどうやってるの?
そんなに細かく出来る?

251 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:11:03.93 ID:+pHeBer8
>>249
5mgのままではなく、2mg、1mgになり、
今は1mgを処方されているので0.5mgを試してみることにします

252 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:12:23.81 ID:hBITc5DI
>>217
結局どうしました?
飲みました?

253 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:14:18.67 ID:5oV0gxbx
車運転だけど駄目だわ。
視野が一点しかない
今日はここで寝るわ
おやすみ

254 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:26:15.97 ID:RW6sJhLf
酒飲みたければ飲めばいい。自分で決めなよ。
害しかないのは分かってるんだろ、ったく。

255 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:29:02.06 ID:AKLZWBf8
>>254
ほんとうにその通り。
酒を飲みたくても我慢して減薬、断薬している人も多いのだろうに、
ここで酒がどうこう質問する前に、自分の頭で考えろといいたい。

256 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:45:36.94 ID:wk17Owoz
最近クレクレ君が沸いてるね
みんなで名前を付けてあげよう

213 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 17:42:48.62 ID:hBITc5DI
20年以上服用もう50歳一生飲むしかないのかな!
人生終わったかな。

257 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 18:57:54.08 ID:1f419apM
まあまあ

258 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:02:39.07 ID:0S45VMzf
>>247
それは経験から?何の情報から?
アシュトンも定量だし、wikiベンゾジアゼピン離脱症候群には定率減量の記載あるけど10%減量迄だね。定率減薬が負担少ないのはわかるけれど、セルシン置換無理でレキソタン単体だとタイトレーションしかない。牛乳アレルギーで無理だし隔日法でゆっくり進めるわ。

259 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:05:11.66 ID:0S45VMzf
>>250
出来るよ、テンプレ14読めばわかる。

260 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:26:08.85 ID:0S45VMzf
>>251
レキソタンは3日位で離脱症状で出るから、減らす量は少なくして減らすペースは3ヶ月毎じゃなく1~4週間毎で進められると思う。自分はレキソタン1mgから0.1mgを10日毎に減らして0.5mgまで50日かけて問題なかった。不安には呼吸法が効いたよ。

261 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:38:36.30 ID:1f419apM
>>260
10日毎って早くない?まあ依存度にもよるだろうけど。デモそんなに早く受容体が回復するとは思えないからどこかで歪が来ないかな。

262 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 19:51:28.78 ID:wCxzl4wt
>>258
アシュトンの減薬例では、ジアゼパム0.5T(1mg)を最小量としてるけど、この量からの断薬は明らかにリスクが大きい。0.25T(0.5mg)からの断薬でも一拍置いてかなりキツイ離脱に苦しんだ報告例(結果として断薬成功)もある。
少なくとも、減薬で離脱が出ているうちは断薬のタイミングではない。最小単位量の1/4,1/5,1/6,1/7,1/8と減薬を進めて行けば、離脱を伴わなくなる減薬過程が来るので、そこで断薬すればスムースに行く。
個人の経験では、1/4から1/5の減薬時、3週から4週目に結構キツイ離脱が来た。この経験も踏まえて、最小単位の1/8以上の慎重な減薬からの断薬を勧めている。

263 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 20:02:30.51 ID:0S45VMzf
>>261
そうだね、もっとペース落とすかもしれない。減薬3年5ヶ月目、ここに書き込みある症状はほとんど体験済み、今は耳鳴り程度しかない。減薬に慣れてこれ以上減らすとヤバイ感じもわかってきたから、自分の身体に聞きながら進めるわ。

264 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 20:06:38.91 ID:0S45VMzf
>>262
20分の1まで考えてる、耳鳴りもやばいの?3年前減薬初期から今まで強くなったり弱くなったり、消えはしないわ。慣れた。

265 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 20:16:52.87 ID:IlDGG6OP
前から疑問に思っているんだがアルコール依存の場合、いきなり断酒する
(やはり数週間、離脱症状に苦しむのでひどいときはベンゾが短期的に使われる)
のにベンゾジアゼピンはなんでこんなにゆっくり減薬しなきゃいけないんだろう
一緒にするなという感情論じゃなくて科学的に説明できる人いないかな

266 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 20:37:41.28 ID:pchYX6EM
断薬して1年と4か月。いまだにムードスィングが出て困る。
フラッシュバックも未だに出て苦しんでいる。
あと半年頑張ったら違うのだろうか。

267 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 22:56:29.77 ID:ILY7Z64u
サラリーマンやりながら断薬とか想像もつかんわ。
無事離脱できたとしても後遺症や元の性格的な不安緊張症状やトラウマ的な悲しい現実とかと向き合うとかそんなことできんのかって。
薬がある限り結局頼ってしまいそう。
常用離脱?みたいなもんを最近ジワジワと感じているが、やってもせいぜい減薬くらいだろう。

268 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 23:36:14.01 ID:X2aun7sg
俺、離脱できたら結婚するんだ…

269 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 23:45:08.10 ID:1f419apM
たまに離脱でフラッシュバック出る人いるけど割合的にはどれくらいなんだろう。

270 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:08:29.56 ID:9C2HVf8Q
>>253対向車線の車が視野が欠けて見えないということでしょうか?いま視界の症状が出て困っているのでできたら症状を詳しく教えてほしいです。

271 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:26:33.37 ID:acdVHPcy
>>270
だから、取材は止めろ。

272 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 07:41:27.66 ID:iviulsWX
断薬して11か月たつのにまだ全然だめだわ。

273 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 08:58:35.66 ID:hBANvvAL
>>272
詳しく書かないと誰もレスできないよ
減薬が早すぎたか元病もあるのか云々

274 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 11:10:58.29 ID:wS3jJF38
>>273
減薬がゆっくりでも駄目な人もいるでしょ?
最低1年普通で2年は掛かりませんか?
10年以上服用でもゆっくりやれば大したことなあのなら嬉しいけど。

275 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 11:13:05.17 ID:oGTViy2t
>>265
取材の方は女性っぽいな。例の人かも。
みんな答えちゃダメだよ。タダで与えちゃダメ。

276 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 11:39:50.85 ID:2QqvTF5f
>>275
答えると何か貰える仕組みになってるのか?w
何度も答えてるがw

277 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 12:04:24.62 ID:ArKdcJ3n
質問が浅くて答える気になれないわ
深い質問なら答えるうちに気付かされることもあるが

自分で考えないのは女性におおいけど
「女の腐ったの」もいる

278 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 12:07:50.55 ID:ArKdcJ3n
あ265は俺だよ
おっさん
ちなみに256も俺

279 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:10:30.08 ID:w5l//xNM
離脱で憎しみが倍増することありますか?
私は、まだほんの少ししか減らしてなく本格的に減薬はしてないのですが、ベンゾ以外のことで本気で殺したい医師がいます。今は理性で抑えてますが離脱症状が出た時が怖いです。
よろしくお願いします。

280 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:48:09.35 ID:w5l//xNM
ベンゾ出したから恨んでる訳じゃなく言ったことに恨みかある。ベンゾはどこの精神科でも出すからしょうがないもんね。
殺したいは大袈裟だけど恨んでる医師がいるんだよね、もちろん何もする気は無いのですが恨むこと自体が苦しくてこれが倍増したら嫌だなと思って。

281 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 13:55:38.04 ID:e696r4cQ
>>279
怒り増幅は減薬・断薬に付き物。
長い付き合いになるさ。
怒りで体を壊さないようにするのが大変。
対処方法はその人物に決して会わないこと。絶対にだ。

282 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 14:29:22.29 ID:w5l//xNM
>>281
ありがとうございます
合うことはないのですがにくい感情をどう処理したらいいかアドバイスお願いします。
減薬前からこれなので心配です。

283 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 14:53:50.31 ID:oAzoPk6s
>>282
女性だね?
先ずはホルモンの調子を整えて。
それからその感情をちゃんと自分の人生の歴史として整理整頓すること。
誰か3人以上の友達に話をしてわかってもらうことで癒されるかも。

284 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 15:30:05.95 ID:UgWrGlg8
俺このまま知的障害者になるのかな?
回りには障害者と思われてるだろう
本当にベンゾジアはこわい。

285 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 15:37:05.65 ID:tqv0pQQY
こ○したいなんて簡単に書くもんじゃないよ。
警察に通報されて、本当に逮捕されるよ。

あと医者も神様じゃないんだから、
合わない医者なら変えればいいんだし
へんなことは考えないように。

うちの嫁は看護婦しているが、
知ってる耳鼻科の先生で
耳鳴りが治らないことを逆恨みされて
刺されて死んだ先生がいる。
その先生の家族のことを思うと
かわいそうでしょうがない。

286 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 15:45:41.63 ID:x/bjF22C
最大の攻撃は許すことだそうだ

287 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:03:29.83 ID:w5l//xNM
>>285
そうだね殺したくはないけど
この恨む気持ちが辛い

288 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:04:16.84 ID:w5l//xNM
>>286
分かってるけど
できる人の方が少ないと思う

289 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:07:36.72 ID:w5l//xNM
事件起こすと
かならず言われる精神科通院歴あり
だもんな!

ベンゾとの依存を騒いでも
精神科通院歴ありで片付けられる!?

290 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:09:49.63 ID:2QqvTF5f
最大の攻撃は許す事


って謂わんとしてることは解るけど
攻撃すらしてないじゃないか
まあ攻撃したからとて何が変わる訳でもなし
事を起こせば下手したら警察の世話になり措置入院

共感してもらうことで落ち着く事もあるから
誰かに言ってみるとか、書き込みしてみたら?

291 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:18:55.33 ID:x/bjF22C
>>290
実害があれば訴えればいいけど
邪悪な人間は関係を断ち切って忘れることが
最大の攻撃になるということ
邪悪な人間はいつまでもその人の心を支配しようとする
その支配から逃れるには許すしかないのだよ

292 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:30:47.73 ID:2QqvTF5f
なるほど映画のSUITSからの引用か
響かねー
脳がぶっ壊れてるのかも(笑)

293 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 16:39:41.54 ID:/VCvCYax
>>292
映画ではないと思う
子供の頃にひどい目にあった人の記事か本だったと思う
個人的に納得したから書き込んだ
現在と未来を過去の人間に支配されたくないと俺も思った

294 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 22:17:15.41 ID:JM6U03su
ここが閉鎖されたらどうする?

295 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 22:47:47.42 ID:rQ3Ttfch
最近スレ伸びないよね

296 :優しい名無しさん:2015/12/16(水) 23:02:45.02 ID:rQ3Ttfch
離脱症状って24時間出てる訳では無いでしょ?
1日の中にも波がありますよね
ずっとだったら疲れちゃいますよね。
でも時と場合によるのかな。

297 :A.B.G:2015/12/17(木) 00:46:01.76 ID:+vzS9gRZ
scでまってるぜ

298 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 00:53:53.99 ID:lECNEt0+
なんかエラーでずーと書き込みできませんでした。

299 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 02:38:31.73 ID:JDcFKcN3
こんなことをして殺される医者がいても全然かわいそうじゃない。
むしろ殺されて当然だと思うし、被害者(患者)の方に同情する。
ロボトミーでも日本で事件になったしね。
ヨボヨボの爺さんでも新幹線でガソリンまくぐらいだから
若い人達が人生を奪われた怒りは計り知れない。

300 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 03:19:21.76 ID:ZkbbVQ81
メイラックスは断薬して何ヶ月くらい経てば一安心でしょうか?
4年飲んでいたソラナックスをメイラックスに置き換えて、
1年かけてメイラックスも断薬しました。
薬を一切飲まなくなってそろそろ3ヶ月です。

301 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 03:37:57.15 ID:6RycjJNm
>>300
減薬中の離脱の出方で依存度合が分かる。何の症状もなく減薬出来たのなら、依存しにくい体質だったのかも。そもそも、このような基本的な情報も書けない怪しい質問は、時々湧く釣り(取材)と確定。

302 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 05:53:57.30 ID:BCt7XNeF
>>296
耳鳴り、舌のしびれ等は途切れず数週間続いている
疲れてますよ

303 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 05:59:48.97 ID:BCt7XNeF
サリドマイドも海外では薬害を認めても、日本は無害だと言い張って被害を拡大したんだよな
ベンゾも同じ

304 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 07:35:06.41 ID:fcJqbrR5
>>301
>減薬中の離脱の出方で依存度合が分かる
そんなことはない、減薬までなんともなくても断薬してからひどい人は大勢いる
多少の目安にしかならない
それと取材取材とうるさい、あまりちゃちゃ入れるな

305 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 08:16:04.93 ID:6RycjJNm
>>304
じゃ、その質問に丁寧に答えてあげなよ。

306 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 08:20:18.33 ID:MWOHsCha
>>231
俺は瞑想してる
これだけでもだいぶ起きにくくはなるし起きた時も和らげることはできる
コツ掴むのが難しいけど

307 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 08:28:08.99 ID:yfS8S8yk
>>300
そう聞くということは今は何ともないってことなの?なんとも無い期間がどれ位続けば大丈夫かって聞きたいんでしょう?自分の知る限り最高で1年後に酷い離脱が出たというのを断薬ドットコムで見たかな。

308 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 08:33:24.96 ID:dCXVUvOZ
離脱でみんな多かれ少なかれ怒りみたいなものは出るの?
その時の対処方を教えて下さい。
今でも頭をよぎって辛いです。このまま離脱に入るのはやばいと思います。
お願いします。

309 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 09:02:19.62 ID:dCXVUvOZ
その怒りはベンゾを出した医師に対して?
もしくは普段から憎い人間に対して?
色々すみません。

310 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 09:08:53.84 ID:iVtwuNYj
>>308
イライラや怒りの度合い変わらない感じするけどね。ベンゾ飲む前、ベンゾMAX飲んでた時も減薬中の今も。最近怒りについて書き込み多いけど、怒りより不安や恐怖に悩む人の方が多いと思う。抗鬱剤も飲んでるなら攻撃的になるかもしれない。

311 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 09:13:41.69 ID:6RycjJNm
>>309
部外者の質問攻めはスレチ。不快。

312 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 09:35:43.81 ID:3iP1HFVk
>>253
車の運転は、10年我慢している。
薬で視野が狭くなっているからね。
免許の更新はやっているけど。

薬飲む前は、家族での運転も自分が担当していたくらい、とても運転は好きだったのだが。
早く運転がしたくて堪らない。

313 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 10:11:44.51 ID:NsPha2LK
怒る気力が無い
生きる気力が無い

314 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 10:12:54.19 ID:/SGLvxKP
取材()部外者()
妄想も大概にしろ
不快なら見なきゃいい
お前のスレじゃねーんだよ

315 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 10:18:21.36 ID:tOyLDPq9
ID:6RycjJNm(3)
コイツなんなんだ

ここに張り付いてるのか?いつ寝てるんだお前は!

316 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 10:37:40.96 ID:NsPha2LK
怒ってもしゃーない

317 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 11:18:33.17 ID:jsUahgR9
離脱で苦しんでいる人たちが、互いに情報を共有しあって、励ましあって、くじけることなくて、最後まで離脱を完遂することが目的。
情報の一方通行、興味本位の聞き出しは、聞かれた本人にとっては何のためにもならない。
人に聞く時は、まず自分の状況をある程度書いて、聞く相手にも何らかの情報を提供するのが筋。世の中全て、ギブアンドテイクで成り立っている。この2chも同じ。

318 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 12:02:25.50 ID:8nLOab7W
ベンゾ飲んであらたに不安障害が出た人っていますか?
メイラックスを2年服用しているのですが以前は何とも思えなかったことが不安に思えてきて・・・
もともと不安障害っぽい症状なんですがベンゾ飲む前はこれほどひどくなかったので気になってます

319 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 13:05:10.22 ID:pV5KHHfP
>>317
馬鹿なの?
1回質問する度に1回自分の事をいちいち言わなきゃいけないの?
もっと頭を柔らかくすれば!

320 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 13:06:03.81 ID:pV5KHHfP
>>318
それ常用量離脱じゃないの?
はっきりは分からないけど。

321 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 13:12:39.71 ID:oMp25ZU6
>>319
そ。まずは自分のプロフィールから。そして、自分のこと聞かれても、スルーせず正直に答える。これで世の中丸く収まる。不公平感がベンゾ離脱のイライラ感を助長させるので、宜しく。

322 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 13:40:49.50 ID:pV5KHHfP
>>321
プロフィール?
そんなのいいんじゃない
もっと気楽にやろうよ
もちろん、「辞めて1年楽になった」だけ書き込まれると服用期間や減薬期間など気になるけど。書き込んで文句言われる方が書き込む気が失せて離れていき情報交換出来なくなる。
本末転倒だと思う。お互い苦しんでるのだから仲良くやろうよ。

323 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 13:55:14.35 ID:oMp25ZU6
>>322
だね。了解です。

324 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 14:01:12.18 ID:iVtwuNYj
>>318
ここ離脱スレだから、減薬中、断薬後の意見交換の場だよ。
言える事はずっとメイラックスに頼っても不安は消えない。
ベンゾ以外で不安解消法見つけるしかない。

325 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 14:17:01.23 ID:C7z68lYb
質問するだけの50歳のおばさんは減薬を迷ってるのかもね
スルーすればいいけど答えているうちに
自分の考えが整理されることもあるし
他の人がヒントをくれることもある

326 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 14:54:07.54 ID:cwFiYCo6
おばさんじゃないだろwオッサンだろ
女と言ってるだけw
発達障害のひとじゃないかと予想
文脈が読めないらしいから

327 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 15:13:28.72 ID:9XcW+pMJ
ベンゾジアゼピンの危険性について本当に知ってるのは
残念だけど日本ではこのスレの人だけなんだよ
おばさんでもおじさんでも生暖かく受け入れてやろう
この便所の落書きに

328 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 16:34:09.43 ID:SmiupcAu
質問で申し訳ないのですが。

減薬してステイすると症状は落ち着くのに
常用量離脱をステイしても落ち着かないのはなぜですか?(落ち着かないよね?)

329 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 17:03:58.28 ID:mZECodLa
おば様へ

常用量離脱という用語はないみたいです
常用量依存という用語はあります
常用量で離脱症状が出てるということは
精神科医なら元病が悪化していると判断するかもしれません
常用量で体が慣れてしまって元病の症状が出ることもあるのかなと
個人的には思っています。

330 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 17:12:06.16 ID:SmiupcAu
>>329
君、俺はお兄さんだよ
用語なんて関係ない常用量で離脱症状が出ることはよくあるだろう
それがあるからみんなやめたがってるのだろ
一生飲んでいても大丈夫なら苦しんでまでやめなくてもいいだろ。
喧嘩売ってんなのか?

331 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 17:21:26.36 ID:SmiupcAu
>>329
>常用量で体が慣れてしまって元病の症状が出ることもあるのかなと
この場合のステイと減薬のステイがなぜ違うのか聞いてるの。ステイして減らした量に受容体が慣れるってことでしょ?なぜ違いが出るのかなと思って聞きました。

332 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:08:51.05 ID:/SGLvxKP
で?
お兄さんは、どう思うの?

>>331

333 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:12:41.80 ID:oMp25ZU6
>>331
元が不安症なら、ベンゾだけでなく抗うつ薬でないと寛解は難しい。ベンゾはその即効性からうつ症状改善の初期に用いられる導入剤だ。

抗うつ剤にはベンゾのような著しい身体依存はないとされるので、こっちも副作用で大変だけどベンゾより抗うつ剤で本格治療した法が良い。

334 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 19:45:09.87 ID:7hrnm8eJ
お兄様へ

違いはないでしょうね。
常用量で離脱症状が出る人は少ないと思います
出たならなんらかの原因があったのでしょう
年齢と共に脳内ホルモンの量も変化しますし

335 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:01:55.30 ID:VYGzZonQ
>>334
おいおい嘘だろ常用量で足りなくなるからみんな苦しんでまで辞めてるんだろ?
アシュトン読み直してよ
常用量、服用していてなんの問題もなければ飲み続ければいいだけでしょ!

336 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:33:40.22 ID:Om2yEojZ
死ぬまで飲んでろよボケ

337 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:37:08.03 ID:sx0MA9/0
ベンゾ系飲んでも不安からは逃れられないよな 今現在の不安からは逃れられても、今度は薬切れたときの不安が強くなるから
離脱めちゃくちゃきつかったけど、やめてよかったと心から思う
抗うつ剤よりヤバい薬だよこれは

338 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:48:08.56 ID:iVtwuNYj
「耐性が形成されると、たとえ薬を飲み続けていた としても、服用中に“離脱”症状が出現します。」とアシュトンマニュアルにある。

339 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:53:04.19 ID:iVtwuNYj
>>338 続き
「ベンゾジアゼピン長期服用者の大部分は、実際に薬を止めてから 体調が良くなっていることを、これまでの臨床経験が示しているのです。」

340 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:54:57.25 ID:iVtwuNYj
>>339
コピペ変になったがアシュトンp44に記載あるから読むといいよ。

341 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 21:55:24.92 ID:5Tf2owWr
切れた経験からわかるな
でも量がだんだん増えていくからアシュトンのいうことはただしいんだろう
不安なほうが性格的に自然な状態なのかもしれないので受容体が減るんだろうか

342 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 22:31:33.56 ID:sx0MA9/0
頓服でいいんだよ なんでしないのか

343 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 23:03:42.88 ID:VJXw4z/M
>>342
医師がベンゾの依存、離脱、治療方針や計画に関して全く説明を
しないで、漫然と処方し続ける事に問題があると思う

俺の場合は、いつもの薬剤師が休みで、違う薬剤師が頓服でもいいのではないか
と言ってくれたのがベンゾに関して調べるきっかけになった

344 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 23:21:53.58 ID:ZQU6zrWP
院内処方の薬剤師はたまにそういう人がいる
あと他科の医者のほうが知識としては知っている
たぶん研修があるんだろう
精神科医は絶対言わないし院外処方の薬剤師も

345 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 23:37:12.48 ID:5RfsTohN
メイラックス1mgで下痢がかなり減った。
これ良いねぇ

346 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 23:44:26.02 ID:ZQU6zrWP
地獄へようこそ

347 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 23:50:05.59 ID:VJXw4z/M
>>344

> 精神科医は絶対言わないし院外処方の薬剤師も

まあこいつらは、合成麻薬に依存させて、永遠に通院、薬だしをしていたいんだろう
飼い殺しにして、安定した収入源にしているんだろう

348 :優しい名無しさん:2015/12/17(木) 23:56:10.45 ID:sx0MA9/0
>>345
下痢なんてミヤBM飲んどきゃいつかよくなる そんなんで飲まない方がいい
マジで

349 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 00:02:52.49 ID:GeGmAOTI
こいつメイラックススレから流れてきてる
釣りだよ
いずれここのお世話になる人かもね

350 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 00:22:26.58 ID:gt7HmjJW
痛み止めも効かない… 尿管結石で激痛と戦うメッシ

だって大したことないよな
ベンゾの痛みを伝えろ

351 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 08:34:27.17 ID:5/BU3EI+
結石はさすがにきついんじゃね?
肉体的な苦痛としてはトップクラスらしいし

352 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 09:20:45.83 ID:0jjzcmUM
メイラックスのおかげで人生詰んだわ

353 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 10:02:40.73 ID:0jjzcmUM
俺が味わった痛みは金玉を蹴られた痛みが4時間つずいた。

354 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 12:03:08.46 ID:d6RHXRL3
尿路結石は痛いぞう。
巷では出産と同じレベルと言われている。

我慢してると1時間位で落ち着くからほっといてもいいが、
他の病気の可能性もあるから、結局病院行く羽目になるから面倒くさい。

355 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 12:08:44.17 ID:j1gQUQcF
出産ほど痛くない。
病院?

356 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 12:30:55.85 ID:H4utCcPH
バカにつける薬は無いが、薬漬けのバカならたくさんいる。

357 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 12:52:32.92 ID:gZ97+m9o
>>356
座布団一枚

358 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 17:20:08.40 ID:n6WyUi6D
減薬中で離脱症状も出てなかったのですが
半年位ステイしてました。そこであるストレスを受けたら不安が出てきましたこれ離脱症状ですよねちょっと今出ると困るのですが増やせば戻りますか?

359 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 17:40:46.52 ID:DdFAz6uj
>>358
ストレスを受けて不安をおぼえるのは普通の事でしよ。離脱症状ではないです。

360 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 17:53:31.69 ID:n6WyUi6D
>>359
それに見合った不安ではないんですよね。

361 :優しい名無し:2015/12/18(金) 18:13:54.81 ID:DdYv6ZsL
アモキサン レキソタン ジェイゾロフト 断薬1ヶ月後に余りにも辛いのでアモキサンを飲んだところ
天気予報などのマス目で区切られた表が1ますずつしか読めない他のマスぼやけて何かがかが写っているということしかわからず。
スマホのアイコンも一つずつしか見れなくなりました。
文字を読むとカクカクで読みづらい。机の上においてあるものを探すのにすごく時間がかかります。
すべての物の形がわからない掴めない地図が読めない。
もうすぐ5ヶ月が経ちますがなかなか治りません。
同じような症状の方いないですか?
それとベンゾの症状でしょうか?他の薬が原因でしょうか?

5

362 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:31:39.23 ID:n6WyUi6D
>>361
1ヶ月?5ヶ月?

363 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:32:41.34 ID:GU9psWzl
>>361
アモキサンは抗うつ剤ですよね
それがきっかけならベンゾは違うような気はするんですが
だれも正確には答えられないかもしれませんね

364 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:32:59.62 ID:n6WyUi6D
>>361
アモキサンを飲んだらおかしくなったの?

365 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:52:38.50 ID:bVtQH3e/
視力検査「正常」なのに目がぼやける、服薬歴を聞いてみると…

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=127989&from=popin
(2015年12月17日 読売新聞)から抜粋

>ベンゾジアゼピン系やその類似薬は「GABA」受容体を作動させます。この作用は、神経活動を
>抑制する作用です。簡単にいえば、神経活動を抑え込んで睡眠を招いたり、興奮している神経を
>落ち着かせたりするものです。

>ところが、目的以外の神経活動も抑えますし、繰り返し受容体を作動させているうちに、
>不適切な神経活動が生じてくる可能性がある。それが、ぼやけであったり、痛みや眩しさで
>あったりするのだろうと私は推定しています。

>ある製薬会社の調査で、神経系に作用する薬物を処方された患者さんが、内服後、自分勝手に
>中断してしまうきっかけとして、「ふらつき」「吐き気」などに続いて「目の症状」というものが
>出ていました。

>「目の症状」とはいったい何か、眼科医からみると随分と大雑把で、非学問的表現だと思うのですが、
>これは添付文書にも書かれていることがある表現です。 にもかかわらず、処方する医師も、製薬会社も
>その「目の症状」を追求する姿勢は見えません。視力低下さえしなければ、目の症状などとるに
>足らないと、彼らは考えているのかもしれません。

366 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 18:55:48.30 ID:SDIJITwU
このスレにリスパダールとかのメジャー飲んでるって人いますかー?

367 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:11:44.63 ID:nJIuciZW
>>360
意味がわからない

368 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:15:44.37 ID:VVVu5NcI
>>367
たぶん病的な不安という意味かと

369 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:17:25.27 ID:EV19dOFK
あれは、ただのグレープフルーツジュースや
1時間くらい落ち着くだけで後は全然きかへん

370 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:20:11.96 ID:BfSCU+Q3
結石で痛いとか、ISの戦車に轢かれたらどうするつもり?

371 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:28:09.83 ID:nJIuciZW
>>368
病気だから薬飲んでるんだろ
離脱じゃなくて病状が悪化してるんだとおもうけど

372 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:34:32.75 ID:n6WyUi6D
>>368
そういう事です

373 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:34:46.56 ID:bVtQH3e/
>>358
ウィキペディアのベンゾジアゼピン離脱症候群には

>不安、恐怖とパニック発作もありうる

となっているので、元病なのか、離脱の症状なのかは?

374 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:36:17.35 ID:n6WyUi6D
>>371
服用の原因は不安じゃないです

375 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:36:59.12 ID:nJIuciZW
>>374
じゃなに??抗不安薬だろこれ

376 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:38:41.89 ID:555tTLJz
自分の場合、減薬はできているんだが、
薬による離脱症状が軽い状態になっても
離脱症状の恐ろしい体験がトラウマになって記憶に刻まれてしまっているらしい。

離脱を果たした後、不安持ちにならない人は、
もともとの性格が明るいんだろうな。

377 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:41:07.83 ID:555tTLJz
>>376 わかりにくいのでちょっと修正

離脱症状の恐ろしい体験がトラウマになって記憶に刻まれてしまっているらしい。
                ↓
離脱症状が激しく出たときの恐ろしい体験がトラウマになって記憶に刻まれてしまっているらしい。

378 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:41:59.06 ID:oRJ2taBy
離脱症状の不安はバンジージャンプぐらいの恐怖をともなう不安だぞ。
それが断続的に1秒も途切れることなく数ヵ月続くから発狂する。

379 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:43:23.54 ID:EV19dOFK
最近調子が良くて実家で家事等を手伝えるのだが、
次回更新あたりで等級落ちになるのではないかとも感じている
完全に障害年金停止となると同居中の両親も困ることになる
よって私の次回精神病院入院の根拠をここで募集しようと思う
同時に平日の市街地でのリア凸も募集中である

380 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:48:15.03 ID:nJIuciZW
>>377
それを克服するのこそが離脱だとおもう なくなるから安心しろよ
ずっとなくならないんじゃないかって不安がまた不安を呼ぶから、
今なくなってないのなら、今は時期じゃないんだよ 少し自分をまってやれよ

381 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 19:53:20.45 ID:bVtQH3e/
>>379
スレ違い

382 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:00:13.75 ID:N20ajvAj
>>375
不安症でもないのにベンゾ出されて、これを止めら初めて不安症を発症してしまうのがポイント。医者は再燃と信じて疑わない。あなたのように。
悲しいかな、当事者以外この真実を認めることが出来ない。証拠もないし、説明する事は不可能。

383 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:06:57.81 ID:DdYv6ZsL
断薬して1ヶ月後にアモキサンを飲んだら視界がおかしくなりもうすぐ断薬5ヶ月になります。
>>364
そうです。しかしアモキサンの離脱はそれほど苦しくないのでレキソタンが原因ではないかと思い書き込みました。ベンゾの離脱症状がアモキサン抗鬱剤の離脱症状をすべてカバーしてしまって見分ける方法がありません。見分ける方法を誰か知らないでしょうか?
一昨日まで寝たきりだったのが昨日の午後気分が劇的に改善し一日立っていられるようになりました。まだ視界がおかしいので良いそうな感じではあるけれどいつか来ると思っていた日が来ました。バンザイ。

384 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:16:17.79 ID:VVVu5NcI
>>383
見分けても症状を軽くする方法がないように思います
ベンゾを頓服で飲んでみて症状が軽くなれば切り分けはできますが…
誰も責任持てないですし

385 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:23:57.63 ID:nJIuciZW
>>382
だからやめたいって話じゃないのこしのスレは
不安症じゃないのならちゃんと医師に伝えないと 飲みたくありませんって

386 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:33:09.35 ID:N20ajvAj
>>385
ベンゾは不安症のためだけの適用じゃないんだよ。精神症状を伴わない心身症にも出されるんだよ。

387 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 20:35:08.00 ID:nJIuciZW
いじわる言いたい訳じゃないんだ 自分で必要ないって判断できるなら、今すぐやめるべきだし、やめさせてくれないのなら医者変えた方がいい

388 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:06:01.74 ID:qZBvu49p
>>382
不眠や肩こりでベンゾだされて不安障害になったら医者は新しい病気だって
診断するでしょうね
もともと我々は脳内gabaが少ないのか受容体がへたれなのか

389 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 21:19:57.49 ID:N20ajvAj
>>382
だから、それで自分の意思で断薬して、不安症やら筋肉痛やら頭痛やら胸痛やら地獄絵巻の世界に、数年もの間、放り込まれたんだろうが。減薬の必要性すら知らされないまま。

390 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:13:23.67 ID:TVJpIuwA
セルシン0.4以下まで減薬
あまり体の調子は良くないが早く断薬したい

391 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:16:55.98 ID:n9gYcVOl
>>390
うらやましい
あせるなよ
断薬後が大変みたいだから
成功したらアドバイスしてくれ

392 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:29:59.92 ID:TVJpIuwA
>>390
やっぱり焦らない方が良いかな
アシュトンに0.5は断薬直前って書いてたから迷ってたけど
もう少しステイする

アドバイスできるような状態まで回復できれば良いけど
最近は自信がなくなってきた

393 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 22:37:28.21 ID:ZgqK+kG0
>>392
暇なら減薬期間とか最初の量とか書いてくれ
先輩方も見てるだろうし過去スレも成功体験あるよ

394 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:19:24.60 ID:TVJpIuwA
>>393
暇だから書く、何回か書き込んでるけど
最初の量は覚えてない
ワイパックス、レンドルミン、リーマス
リボトリール、デパス、レキソタン
全部一度に飲んでた訳じゃなくて
上記の薬3、4種類くらいを13年飲んでた
減薬期間は、もうすぐ一年

4年くらい前から酷い不眠とめまい、耳鳴り、手の震え、味覚の異常が出てた
減薬はしてなかったけど常用依存になってたんだと思う
1年前から眠前にレンドルミン0.25×3錠
レキソタン2×3錠、リーマス200×1錠を一度に服用してた

今年1月から一気断薬したら立てない動けない平衡感覚がおかしいとか
色んな症状が出たので病院に行ったりネットで調べてベンゾの離脱を知った
6月からセルシンに置換しハイペースで減薬して今に至る

酷い離脱症状は全身の筋硬直とめまい
筋硬直酷過ぎて毎朝絶望しながら目を覚ますよ

395 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:38:07.63 ID:SJe+X9hx
ハイペース
やるな
強い
でも後遺症あるから気を付けてね
でもすごい減ったね
多分成功するけど慎重にな

396 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:55:36.55 ID:TVJpIuwA
>>395
ありがとう
後遺症が残る人と成功する人の違いは体質なんだろうか…

397 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:55:55.47 ID:qsZCbuun
“愛情ホルモン”、脳内分泌物質「オキシトシン」の驚くべき11の効果

 オキシトシンは、脳下垂体後葉から分泌されるホルモンの一種で、愛情ホルモンとも呼ばれている。
(中略)

1.他者に対し寛容になり、思いやる気持ちが芽生える
2.睡眠を促す
3.自己防衛能力を高める
4.社交的になれる
5.薬物の禁断症状を軽減する ←コレ!
6.発情を促す
7.出産を促し、母乳栄養に多大な影響を及ぼす
8.母親との思い出をより素晴らしいものにする
9.ストレスを緩和させる
10.人間関係をより強固なものにする
11.「他者と関わりたい」という好奇心を向上させる

スプレータイプが売ってるぞ

398 :優しい名無しさん:2015/12/18(金) 23:57:56.27 ID:7CHq8SWf
>>396
無理な断薬による脳の二次障害らしい
だから慎重に

399 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 00:41:10.06 ID:5KE9LNd4
>>398
本当に自信なくなってきたぞ

400 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 08:24:15.18 ID:0WpU+2R7
>>399
この1年の減薬量と現在の体調から、減薬スピードに身体が追従出来ていない可能性が否定出来ないので、このまま最低半年は現状維持して体調を戻すことを優先してはどうか。
ジアゼパム0.4mgは、その量から既に常用を起こす弊害もないので、ここからの減薬を急ぐ必要は全くない。この後体調が落ち着いてから再度、0.3mg、0.25mg、0.2mg、0.15mg、0.125mg、0.1mgと2割程度の減薬率で、かつ2ヶ月毎に減薬を進める。
断薬のタイミングは、減薬による体調の変化が現れなった時とする。

401 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 10:41:48.43 ID:xwVxcGFp
>>394
不安は出てない?

402 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 10:53:53.71 ID:xwVxcGFp
>>397
試したの?どこで売ってる?

403 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 11:49:57.65 ID:cBFf0xfA
専スレあるよ

404 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 11:53:02.31 ID:xwVxcGFp
>>403
どこに?

405 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:00:07.07 ID:xwVxcGFp
itest.2ch.net//test/read.cgi/supplement/1296811757

406 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:09:27.48 ID:xwVxcGFp
オキシトン高い
薬はないのかな?

407 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:55:00.22 ID:xwVxcGFp
本当にこのスレどうしたの少なくなったね!

408 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 12:58:30.39 ID:5KE9LNd4
>>400
詳しく書いてくれてありがとう
ちょっとづつ飲み続けることで離脱症状が長引く可能性は無いのかな?
取り返しのつかない体になるよりは慎重に確実に減薬した方が
良いのは分かるんだけど1日も早く苦しみから解放されたくて焦ってしまう


>>401
毎日が苦痛の日々で不安がないってことはないよ
ただ薬漬けになっていた頃よりは精神が安定しているように思う
この1年仕事を辞めることができなかったから
仕事に集中する分、気が紛れていたんだと思う
でももう色々限界だから来年仕事を辞める予定


精神科医や薬剤師は自分たちが出した薬で人生を台無しにする
人が居ることについて何も感じないのだろうか
日本にどれくらいベンゾ被害にあった人間がいるのか気になる

409 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:18:52.64 ID:0WpU+2R7
>>408
もちろん、いまだ依存してないのに不必要に長期服用(減薬)すれば、逆に依存のリスクを高めることになる。
ただし、この場合には、一定量減薬して2-3週間しても何の離脱症状も出なければ、このサイクルで次の減薬ステップに進むことで短期の断薬も可能。
今回の場合、最小量0.25mgを数ヶ月間、頓服服用してた程度なので、依存の可能性はかなり低くく、結果として短期間での断薬も可能と思う。

410 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 13:40:14.24 ID:5KE9LNd4
>>409
なるほど
カットが大変だけどやってみる
減薬時に大きなめまいと不眠症状が出たり消えたりするから
それを目安に減薬かステイか判断するよ
アドバイスありがとう

411 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 14:41:12.93 ID:xbyq1bwQ
バンジージャンプの恐怖というよりは、アゲハチョウの幼虫がそこら中にうじゃうじゃいる様な感じの嫌悪感に近い絶望。幻覚は無かった。ただ、巨視症・小視症はあった。

412 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 15:26:47.55 ID:zbZWy/Fd
>>409
408は13年飲んでるんじゃないのかな
今さら減薬の期間の長さどうでもよくないような

413 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 16:24:51.74 ID:zbZWy/Fd
そういえばベンゾ飲んで寝てたら脳がベンゾに負ける気がする
交感神経系のホルモンが出ていないから受容体がどんどんへたる
特に睡眠をとるとgabaも生産される
減薬時は関係ないけどベンゾ飲んでる人はアクティブなほうがいいんじゃないのかな

414 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 18:41:38.32 ID:zbZWy/Fd
有名人が「デパスが切れたヤバイ」とか言ってくれないかな
ふかせは克服してるらしい

415 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 19:21:07.49 ID:J8BJQtGC
なんのために我慢するの?

一人で耐えてもいみないよ?

つらいの我慢してもいみないよ?

だったら犯しちゃおうよ

犯せばじゆうだよ

416 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 19:23:42.18 ID:J8BJQtGC
ないよ

417 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 19:43:01.21 ID:YRQyY/Ko
>>414
ふかせって誰?

418 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:06:00.96 ID:BVUI0wda
ミュージシャンじゃなかったっけ。

419 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:23:09.02 ID:4RvXNIQv
作家は多いんだけどね
連中は辞めないんだよ
柳美里だけは妊娠してから睡眠薬一気断薬してる

420 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:28:32.24 ID:YRQyY/Ko
ベンゾの離脱に冬虫夏草が良いって聞いたことあるけど知ってる人いませんか?

421 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:33:24.19 ID:YRQyY/Ko
>>419
>柳美里だけは妊娠してから睡眠薬一気断薬してる

離脱症状出なかったの?とてもじゃないけど出産なんてできないと思うけど。

422 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:36:40.00 ID:4RvXNIQv
知らない
新聞に昔書いてあった
睡眠薬だから不眠が続いて終わったんじゃない
本人も断薬するとは自分でも驚いていると言ってたような

423 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:39:27.68 ID:YRQyY/Ko
>>422
もしかして睡眠薬っ不眠だけで離脱症状って終わるの?苦労するのは抗不安薬だけ?

424 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:41:39.08 ID:4RvXNIQv
知らない
でもアシュトンではハルシオンなら離脱は軽いだろうって書いてるね
柳美里はブログ見たらまた飲んでるみたいグッドミンだって

425 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:47:27.88 ID:YRQyY/Ko
>>424
そうなの?睡眠薬は簡単なのかな?

426 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:51:32.58 ID:YRQyY/Ko
減薬してると苦しいけど飲んでる時より精神的に安定してるという人がたまにいるけどそういう人って服用中どんな感じだったんだろう?
自分の服用中は普通なんだけど減薬する方がきつい。

427 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 20:55:08.55 ID:4RvXNIQv
そりゃ断薬成功後のお話だろうね

428 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:21:57.43 ID:MsNwX7+L
眠剤を減薬中で今まさに苦しみのまっただ中にいるわけだが
この減薬が成功して断薬いたったとしても、そもそもの不眠が治ってるのかどうかがわからん…
こんなに苦しい思いするぐらいなら一生薬飲んでもいいとさえ思えてくる
毎日薬に手が伸びそうになるのを必死で我慢している

429 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:27:02.09 ID:YRQyY/Ko
>>427
いや上で408も言っている

たまにいるんだよ

430 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:28:33.04 ID:YRQyY/Ko
>>428
不眠以外にも出るでしょ?
どんなのが出る?

431 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 21:32:46.78 ID:MsNwX7+L
>>430
最初は頭痛、不安感、動悸やしびれとかあったけど今は不眠以外の症状はない
とにかく眠れなくて辛い

432 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 22:21:19.24 ID:5KE9LNd4
>>426
408だけど
減薬始めてすぐに精神が落ちついた訳じゃないよ
今でもすぐに怒ったり泣いたり酷い
嫌なことを考え続けて頭がおかしくなりそうな日が続くこともあるし

でも笑うことも増えて楽しいと思うことが多くなった気がする
服用中は声を出して笑うことなんてなかった

433 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 22:36:48.79 ID:YRQyY/Ko
>>431
元の症状が強く出るのかもね
当たり前か。でも今の不眠が離脱なのかもとの不眠症なのかはっきりは分からなあのかな?

434 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 22:38:27.71 ID:YRQyY/Ko
>>432
服用中がよっぽど酷かったのかな
常用しながら離脱が出てたのかな?
他剤でした?

435 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 22:39:03.18 ID:YRQyY/Ko
多剤ね

436 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 23:11:05.44 ID:BVUI0wda
離脱症状で、
頭が上下に引っ張られるようなの出た人います?
それから胸のギュウーってくるやつ。

437 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 23:24:08.44 ID:5KE9LNd4
>>434
たぶん常用依存4年間くらい起きてたと思う
常に飲んでたのはレキソタンとレンドルミン、ベンゾじゃないけどリーマスかな
服用中に原因不明の小さなめまいがあったけど減薬始めてめまいが酷くなったから
薬のせいだったって気付いたよ
病院では睡眠不足からきてるめまいだからって余計に薬出されてた

438 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 23:24:58.30 ID:5KE9LNd4
>>436
頭が締め付けられるのと下に引っ張られる感覚ならある

439 :優しい名無しさん:2015/12/19(土) 23:29:05.61 ID:G6ntqVt/
>>437
医者って無責任すぎますよね。
増やすばかりで、減らす事を考えられない。

ベンゾの漫然処方なんて治療ではなくて、ヤクザの麻薬売買となんらかわらない。

440 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 01:30:05.29 ID:chTuyFiC
メンタルクリニックの生田先生はグットミンとかフルニトラゼパムのベンゾ系の
薬を出したりします。

441 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 01:32:38.00 ID:chTuyFiC
メンタルクリニックの生田先生はベンゾ系は飲みたくないと言っているのにメイラックスとか出します。

442 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 02:16:22.22 ID:8xZq+YH3
>>414
落合デパス飲んでいるらしいぜ

443 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 11:19:43.18 ID:Nk3PHnAZ
「ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書」を提出 2015-10-28
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=902

2015年10月28日、薬害オンブズパースン会議は、関係各企業、
厚生労働省、文部科学省、関連学会に対し、「ベンゾジアゼピン系薬物
に関する要望書」を提出しました。

444 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 15:29:04.43 ID:L5wOX72V
>>443
欧米では法整備ができているのに、日本は野放しで合成麻薬を売り続け
真っ当に生活して税金を払おうとしている人間を転落させようとしているとしか思えない

オンブズマンの人たちはネットもできずに苦しんでいる人も含めての代弁をしてくれている
本当にありがたいことだと思う

445 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 15:40:37.56 ID:5wbfKex1
>>444
欧米がかしこいのは身体依存の軽いオピオイドとマリファナを合法化
してるところだろうね
オープンソサエティは怪しいと思っていたが日本のほうがもっとひどい

446 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 15:49:23.22 ID:bk7eSv/y
銃は簡単に入手できるのにな

447 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 15:53:15.57 ID:SFHoO0m2
>>445
オピオイドって具体的に何を合法化してるの?
オキシコドンは砕いたり水に溶かしたりできないようにしてるらしいが・・・
>>446
ヨーロッパは割りと厳しいよ
まあ一般市民でも買えるし、テロリストは自動小銃すら調達できちゃうけど

448 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 15:56:14.99 ID:L5wOX72V
語弊をまねくかもしれないが、銃の事故や自殺と比較して、
ベンゾで苦しんでいる人や廃人のようになってしまう割合を考えると
比べ物にならないくらいの社会的な損失があるように思う

449 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:13:38.47 ID:ZEu66gg0
元気になってきたので、久しぶりにきました。

断薬して二年半ですが、かなり楽になりましたが、まだだめです。
なんとかならないかな?

三年でなんとかなるのかな?

450 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:16:40.54 ID:6MmkCyIC
>>447
オキシドコンは処方箋どおり飲んでくださいね

451 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:18:45.60 ID:6MmkCyIC
>>449
具体的な症状教えてください
減薬が早かったの?

452 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:21:24.13 ID:DorMdl/r
>>449
二年半でまだまだってどんだけなの?
怖いこと書かないでくれ
何年服用して減薬期間どれ位?

453 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:30:19.94 ID:SFHoO0m2
>>450
俺に言うなw

454 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:37:45.31 ID:cvJJcMLJ
>>449
おかえり。
2年半、3年、3年半、4年と半年スパンで考えると確実に回復してきているのが実感できる。
今から思うと、2年半年は、長い絶不調のトンネルからやっと抜け出して、本格的に回復に向かい出し始めた時期。
4年経った今では、以前と同じ、ほとんど普通の生活は送れてるけど、未だその影を引きずっていることも確か。
そういう意味では、ベンゾ離脱後遺症には完全回復はないのかもしれない。恐ろしきベンゾ。

455 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:43:59.90 ID:DorMdl/r
>>454
病気が治ってないんじゃない?

456 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:48:54.81 ID:gz1+GAd/
荒れるかもしれないけれど身体依存のメカニズムは同じらしいので
アルコール依存症を例に出すと数年は離脱症状があるらしい
もっともアルコールの場合一気断薬なのでここでいわれている
脳の二次障害が原因かもしれないが
だからベンゾの減薬は有効かもしれないし
たくさん事例が欲しいところです

457 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:53:50.61 ID:xqAGHifn
>>454
トリプタノール様様
ても駄目なんだ?

458 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 16:59:20.61 ID:Wdvvhdqb
>>454
なんでそんなに長いの一気に断薬したの?

459 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 17:00:43.97 ID:Wdvvhdqb
>>457
トリプタノールがどうしたの?

460 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 17:43:58.58 ID:cvJJcMLJ
>>458
医者は一生飲み続けても何の問題もないと言うし、一気断薬の危険性の予備知識も全くなかったから。
なので、一気断薬後に容態が急変したのに、この断薬との関連を全く疑うことなく、急性の難病に襲われたと勘違いして、病院巡りと精密検査のあらしの結果、器質的な異常はなく、最終的に重度のうつ病診断に至った。
身体的にはふくらはぎの異常な筋肉痛で階段を両手を使わずに登れなくなった。さらに、胸痛で夜眠れなくなった。また頭が締め付けられるような偏頭痛にも襲われた。
これら症状はすべて重度のうつ病の典型とされ、なぜか再燃とされた。そしてこれらの症状は、ベンゾ服用前も服用中も全く経験のないものであったにもかかわらず、このことをいくら説明しても、医者は全く取り合ってくれなかった。おそらく今でもそう信じているに違いない。

461 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 17:46:23.09 ID:6+sbfm9E
もう世論を変えるしかないかな
離脱症状からすると2級でしょ
Kの5についてはどうでもいいが
スクリプトとボット使ってるところは
感心する
あれ違法なのかな

462 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 17:49:39.84 ID:6+sbfm9E
取り敢えず転載禁止のないscに移らないか?

463 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 18:05:40.16 ID:Wdvvhdqb
>>460
大変でしたね
重度の鬱と診断されてベンゾ再服用しなかったの?

464 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 18:18:47.68 ID:FmgvwdtN
>>442
顔面神経麻痺はベンゾの常用量離脱が出たのかもな

465 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 18:41:54.64 ID:Wdvvhdqb
>>464
治ったのだから違うんじゃない

466 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 18:43:25.55 ID:cvJJcMLJ
>>463
もちろん、離脱の悪化をこれ以上進めないためにも、ベンゾを元の量以上に増やしたが、階段をなんとか自力で上がれるまでふくらはぎの筋肉痛は和らいだが、これ以上の改善はなく、それより時を経る毎に、精神的な不調が増していった。
この精神的不調とは一体どう言うものだったのか、今となっては具体的に思い出すことが出来ないが、ただじっとしていられないような、苦しい感情に襲われ続けたということ以外説明出来ない。
ベンゾは、抗鬱薬が効いて長い絶不調トンネルを抜け出した後で、抗鬱薬と共にベンゾも同時減薬を開始した。
なお、この抗鬱薬は離脱の精神的・精神的苦痛を緩和する対症療法(強い鎮静作用による)として用いたと言う認識であり、あくまで人間の自然自己回復力による自然治癒までのQOL改善薬という位置付け。

467 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 18:51:58.41 ID:Wdvvhdqb
>>466
>この精神的不調とは一体どう言うものだったのか、今となっては具体的に思い出すことが出来ないが、ただじっとしていられないような、苦しい感情に襲われ続けたということ以外説明出来ない。

怖いね!この時入院した?

一気断薬の後再服用して減薬してから4年ってこと?そうだとすると4年かかったのは一気のせいではないって事だよね。

468 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:01:38.36 ID:6+sbfm9E
>>466
薬の名前と量を教えてください

469 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:16:40.14 ID:Wdvvhdqb
明石家さんまも眠剤飲んでるから離脱症状出たら言いふらしてくれるかも

470 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 19:54:34.58 ID:hjjRN3ft
飲んでる有名人は多いよ
でも離脱症状は言わないな
不思議なお話
さんまさんなら侠気があるから頼んだら言ってくれるかもしれない
でも大臣でも酒と睡眠薬でやられてるから案外…

471 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 20:19:55.66 ID:Wdvvhdqb
>>470
これだけ処方してるからいるたろうけど具体的に誰か知ってる?
さんま、香川照之、落合博満、あと誰だ

472 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 20:28:18.01 ID:ZEu66gg0
449です。
すみません、不安になること書きました。
波はありますが、全然良くなっています。

聞いてくれたので、ありがたく書き込みます。

服用は、デパスを8年ぐらい飲んでいました。
0.5mg×2で始まり、最後は0.5mg×5と
ハルシオンやフルニトラゼパムです。(ほとんど効かない)

残った症状は、冷えや過敏性腸症候群、不安にイライラです。

みなさんを不安にさせましたが、当初より全然楽です。
 今でも、止まらないイライラや不安の波が出てくるので、
もういい加減にしろと思って書き込みました。
(去年ぐらいまで、苦しくて良く書きこんでいました。)

服用中の方を見たら異常さがわかるようになり、
再服用の道も閉ざされています。

473 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 20:39:57.64 ID:8xZq+YH3
>>471
元SB監督の秋山も睡眠導入剤飲んでいるって記事に書いてあった
種類はわからん

474 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 20:45:02.05 ID:JisQ5R2E
椎名誠 酒好き 不眠症についての著作あり
筒井康隆 ウイスキーで睡眠薬を流し込むとテレビで発言
ミッツ
ざこば
綾戸智恵

いっぱいいる
でも離脱症状と戦ったのはスティーヴィー・ニックスと俺だけ

475 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 20:48:53.37 ID:JisQ5R2E
そして
中島らも
マイケルジャクソン
カート

476 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 21:11:20.64 ID:cvJJcMLJ
>>468
そもそも、心身症(不定愁訴)で内科で導入用のベンゾを処方されていたが、ビタミン剤飲んでるのと同じで、何の効果も副作用も感じられないまま数年間たったころ、これ以上うちでは無理と心療内科を紹介された。
ここでいきなり、本格ベンゾ(しかも常用MAX量)に切り替えられ、数年したころ、逆に日中のひどい眠気と気だるさが出て来て、まともに勤務出来ない状況になったので、これを訴えたところ睡眠作用の少ないベンゾ(常用MAXの1/2)に変更された。
これで眠気と体調が大分改善したので、薬の副作用と認識して、減薬すべきと判断。ただしこの時点では、この薬がベンゾであり、この急な断薬が危険との認識は全くなかった。
医者はじゃ減らしましょう、と言うことで、1錠づつ数ヶ月毎に減薬して、最後の1錠まで何の問題もなく減薬出来た。
そればかりか、減薬の度に体調が益々改善していくことから、これまでの精神薬の副作用をさらに確信し、断薬を強く決意。
これを医者に伝えると、強く反対された。「たった1錠なので一生飲み続けても何の問題もない」という、必死の形相が今も目に浮かぶ。
この形相の意味するところは、今となっては理解出来るが、当時、意味不明で、何と最後のベンゾ1錠(0.5mg)を自己判断で軽い気持ちで、断薬決行してしまった。
断薬後2週間は体調変化なし、これ以降徐々に筋肉痛など離脱症状が増していき、3週目には耐えられずあちこち病院巡りした。
結果、器質異常なく、4週目に、もしやと思い、とっておいたベンゾを1錠服用したところ、ふくらはぎの筋肉痛が1日で激減した事でベンゾ離脱と判明し、現在に至る。

たった1錠(0.5mg)からの一気断薬でもこうなる。恐るべしベンゾ。

477 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 21:12:17.48 ID:JisQ5R2E
お母さんは大変だ

メンタルの薬を飲みながら妊娠出産をした方のスレ

478 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 21:28:17.93 ID:Wdvvhdqb
>>472
減薬期間はどれくらい取りました?

479 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 21:37:34.00 ID:Wdvvhdqb
>>476
抗うつ薬とベンゾを一緒に減薬と上には書いてあるけど今現在ベンゾは服用せてるの?

>もしやと思い、とっておいたベンゾを1錠服用したところ、ふくらはぎの筋肉痛が1日で激減した事でベンゾ離脱と判明し、現在に至る。
と書いてあるけど

480 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 21:54:59.42 ID:JisQ5R2E
放医研の論文
クロナゼパム1.5mg(60kg)で
ベンゾジアゼピン受容体の15%〜25%を占有する

481 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 22:06:34.03 ID:cvJJcMLJ
>>479
一気断薬がトラウマになっていて、実は4年経った今でも、両方とも正確には断薬出来ていない。
抗鬱薬は、MAX量(150mg)を半年以上維持し体調が落ち着いた後、徐々に減薬し、現在、その1/500以下までと薬理作用的には、限りなくゼロに近い量を服用している。
いつでも、ゼロに出来ると思うが、これまでの激烈な経験を思うと、なかなか断薬できない。だが、近いうち、薬局での処方限界(粉砕分包処方)を迎えるので、その時が断薬の時期になると思われ。
ベンゾにしても、これに準じてかなり減薬が進んでおり、アシュトンマニュアル断薬前推奨量を、すでに大幅に下回っている。いづれにしても、ベンゾの効用の副作用もないレベルには十分達しているものと思われ。

482 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 22:10:26.06 ID:5ZEqWrX4
>>481
うまくいくといいですね
抗うつ薬は後でいいように個人的には思っていますが

断薬後に症状がでなければいいなぁ

483 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 22:11:54.60 ID:L5wOX72V
>>476
> これまでの精神薬の副作用をさらに確信し、断薬を強く決意。
> これを医者に伝えると、強く反対された。「たった1錠なので一生飲み続けても何の問題もない」という、必死の形相が今も目に浮かぶ。
> たった1錠(0.5mg)からの一気断薬でもこうなる。恐るべしベンゾ。

脳の機能もベンゾの全容も分からないのにどうして精神科医はここまで傲慢になれるのか。
俺の主治医も相槌をうっていると機嫌はいいのだが、薬の事を聞いたとたんに不機嫌になって
どなり声になった。

484 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 22:17:50.94 ID:ZEu66gg0
>>478
減薬期間は、抗うつ剤を含めて半年です。

全く悪い見本です。
一気断薬で、半分に減らす。
医師を説得して、医師が一錠ずつ減らしました。

一錠ずつは無理なので、少しずつ自分で割っていました。

しびれる頭で、通院していました。
医師は、離脱症状は触れないどころか、離脱症状が出るのなら、
減らさないとか言っていました。

今、思えば意味が分かりませんね。

一度、減ると戻す気が無くなり、
早いかなと思いながら減らしていました。

485 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 23:02:29.24 ID:H7mLVlod
>>481
良かった
大変な思いしたね.よく頑張りましたね

486 :優しい名無しさん:2015/12/20(日) 23:05:04.27 ID:H7mLVlod
>>484
変な医者だね

487 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:20:30.78 ID:MvfB7JF9
離脱時の足のしびれや冷感、眼瞼痙攣には抑肝散が効くよ。
自分は頭のしびれというのは出なかったので、抑肝散が効くかどうかはわからないが
やってみる価値はあると思う。

抑肝散で紛らわしているうちに、時間薬でその諸症状は消えたよ。

焦燥感が出るとしても2〜3日で済むような減薬ペースを自分でつかむといい。
無理なハイペースは失敗しやすいんでね。

488 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 00:41:21.68 ID:6uNURszq
漢方は食前といわれてるけど
食後のほうがアルカロイドの吸収はいいみたいですね
なにを取り入れたいのか自分でもよくわからない
柴胡加竜骨牡蛎湯のどれが鎮静作用なんでしょうね
竜骨ってただのカルシウムでしょ

489 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 11:08:28.52 ID:zPZuE8P1
これ三年でほぼ治るって嘘
アシュトン信じねーよ

後遺症だわ

490 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 12:34:44.46 ID:8aoohH7/
>>489
もうちょっと具体的に書いてよ

491 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 12:46:20.49 ID:xMgzAXjx
2年半で、症状残るけど、
服用中より、いいですよ。


服用中は異常

492 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 12:50:59.88 ID:8aoohH7/
>>491
>服用中は異常
飲みなが離脱症状が出てたんでしょ
何年目位から出てました?

常用量依存?常用量離脱?出た場合はそのまま減薬しかないのかな?もしくは増やして安定させてからゆっくり減薬がいいの?

493 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 12:55:44.86 ID:oJqLMECj
闇は闇を呼ぶから気を付けろよお前ら

俺は断薬半年だけど目立つのはストレス耐性の低下、心の弱さくらいでストレスが無ければ問題もない、ストレスをかけると自律神経が乱れ出すからな

毎日普通に遊んでる
OD7年、元疾患無しな
治るのも時間の問題だと思ってるよ
それに初期に比べればすげー緩い離脱だからね。

494 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 12:58:22.02 ID:zPZuE8P1
服用中より頭クリア
精神的症状 起床時の不安感有り
減薬断薬五年
消失した離脱症状 吐き気 重度の肩凝り 訳の解らない胸痛 背中の痛み (軽いのは残ってる)
継続的な症状 体内の震え 手足の痺れ(痛みも) 平衡感覚の無さ めまい 頭が引っ張られてる感覚

死にたい

495 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 13:04:17.72 ID:oJqLMECj
>>494
状態が良い日は状態良いだろ?今日は悪いかもしれんけど明日は良いかもよ

その年数でこのスレにいるって事は毎日離脱の事考えてるだろ?
たまにはネットを封印して自分の楽しいと思える事に集中してみ。

496 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 13:04:32.86 ID:8aoohH7/
>>494
断薬5年でそれって服用期間、減薬期間教えてください。

497 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 13:06:05.76 ID:8aoohH7/
>>493
すごく軽い方ですね
減薬期間長くしたとかありますか?

498 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 13:24:44.97 ID:oJqLMECj
>>407
何十種類の症状が襲ってきて過敏で動く事も出来ず、もう無理だと呟いてたな
減薬5ヶ月半

深く考えない事
ネット遮断
離脱に良いとされてる事は惜しまずにやる

目は脳の一部とこのスレで誰か言ってたな。
その通りだと思うわ

不安な気持ちが強くなれば
目を含むストレスをかければ
離脱=薬害による自律神経失調症

これは治るもんも治りにくいよ

499 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 13:28:43.80 ID:8aoohH7/
>>498
まだこれから酷い離脱症状出るかもしれないから油断したらダメたよ。

500 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:18:08.89 ID:AyhSNrXu
うちの医師も薬の話をすると機嫌悪くなっていた、もう先生は薬の怖さを知ってたのかな?

>>494
症状はよく似ている、コンスタン1日3回約4年服用、先生の指示で減薬なしで断薬、それから8ヶ月後死ぬような症状多数出てきた

胸痛、背中痛、パニック症状に似たものが何時間も続く、頭の激痛、息が殆どできない、声が出ない、目の視点がおかしい、喉の奥が腫れるような痛み、首の後ろから後頭部にかけて死にそうなゾクゾク感、歩くことも、座ることも、寝ることも辛く、もうダメかと思った

ある鍼灸接骨院に行く、殆どが筋肉が固まりが原因だと言われた、週に2,3回、通い、少しずつ痛みで辛かったけどウォーキングをした、ひどい症状が出て7ヶ月、今も痛みは少しあるけど、20000歩以上歩けるようになった、痛みもひどい時を10とするなら今は2まで少なくなった

取り敢えず痛みや症状が辛いときあっても前を向いてる、皆も前を向いて歩いてほしい

ひどい症状が出てから精神薬はもちろん睡眠薬も一切止めた

501 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:26:43.15 ID:zPZuE8P1
減薬期間二年
服用年数トータル14年

抗うつ剤&ベンゾ

運動と言う運動は全てやった
仕事しているからネットに張り付いている訳ではない

抗うつ剤を一気に切ったのが残ってる原因かもしれないと自己判断している
ベンゾはゆっくり二年かけた

502 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:28:59.56 ID:LLb4y23h
>>500
>ある鍼灸接骨院に行く、殆どが筋肉が固まりが原因だと言われた、

ベンゾは筋弛緩作用があるから、断薬で筋肉が固まるという理屈はあっていますね
あまり熱くない風呂にゆっくりはいってリラックスすると楽になるのは
やはり効果的な方法だったと納得できました

503 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:42:36.50 ID:8aoohH7/
>>500
酷い症状出るまでは睡眠薬かなにか飲んでたの?精神的症状はなかったですか?不安とか。

504 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:46:27.45 ID:8aoohH7/
>>500
鍼とマッサージどちらが良いですか?
両方かな?

505 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 14:47:44.93 ID:ZLGAFmHl
筋弛緩薬を数年間摂取し続けたらどうなるかぐらい小学生でもわかる

506 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 15:02:00.34 ID:AyhSNrXu
>>504
酷い症状出るでは、アモキサン25_✕2とマイスリーを服用

鍼はしたけど、その後痛みが酷くなり、その後私はしてません

マッサージというより骨や筋肉の調整と接骨院の先生が話しておりました
初めは効き目が分からなかったけど、先生も薬の離脱作用から復帰するには普通の方の背中や胸の痛みなどがある方より時間はかかると言われました
筋肉を伸ばしたり、ほどく?ような事をしておりました
お金と時間は、初めの一ヶ月は効果感じず焦りました
効果が出たのは2ヶ月後くらいです

あと漢方半夏厚朴湯とビタミンB12剤を代わりに服用しました

507 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 15:02:19.06 ID:eYLZBw3S
>>505
薬剤師さんは止めてくれない

508 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 15:07:59.75 ID:AyhSNrXu
>>505
そんな知識はありませんでした、病院の先生も薬剤師も止める気配ありません、うつ病を治すために私は先生を信じるしかありませんでした

509 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 15:32:53.58 ID:8aoohH7/
>>506
コンスタン辞めて8ケ月に離脱症状
それまでマイスリー服用って事ですか。
コンスタン一気に辞めてなんともない。
なんか不思議デスネ

510 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 15:34:29.15 ID:8aoohH7/
>>506
不安や鬱みたいな精神的な障害はなかった?

511 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 16:29:11.48 ID:qi/Z7csY
>>500
8カ月後って遅くないですか
疑うわけではないですが
8か月間なんともなかったって不思議ですね

512 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 16:58:40.98 ID:LLb4y23h
>>505
小学生でもわかるというのはあまり的を射ていないでしょう
筋弛緩作用なんて、大人になっても元気な人や医療に関係ない人なんて関係ないし

医者や薬剤師が何も説明しないで数年間摂取し続けさせる事が職務怠慢だろう

513 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 17:25:29.09 ID:rLdLPTGq
筋弛緩作用ならテルネリンとかどうですかね
副作用あんまり聞かないですが

514 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 17:37:21.56 ID:LLb4y23h
副作用あまりないとか、依存しないとかってもう信じない

漢方薬で筋弛緩作用のある処方のものを使って、体質から改善するのが
いいという事をベンゾの薬害で学んだ

515 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 18:16:16.27 ID:rLdLPTGq
>>514
私もかなり調べたがgaba受容体はことのほか弱い
「身体依存」というのはほとんどgaba受容体の弱体化です
オピオイド受容体も弱いらしいですが

516 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 21:29:08.51 ID:crlp6AfV
一生治る事は無いよ
諦めな

517 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 21:39:21.57 ID:8rtBuXQS
諦めてるけど。

518 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 21:40:27.51 ID:8aoohH7/
飯島愛ってなんで死んだのベンゾと酒があったよね

519 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 21:48:40.44 ID:jzPiT3dR
>>516
わかるよ
自分一人じゃ怖いもんね

520 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 22:05:37.77 ID:kwWeI9pG
>>492
491です。

服用中の症状を大まかに書いときます。
1カ月で、服用していないと不安を感じる。
     早期覚醒や全身のうずき、倦怠感
10か月後、耐えきれない不安感
     もう、ボロボロ

服用してると、ひどい症状が不定期に出てきます。
そして、悪化するたびに、薬が増えました。

断薬して、薬の副作用と判明。
今は、すっきりです。

521 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 22:24:54.32 ID:jzPiT3dR
鬼女ってすごいね
ここにも既婚女性はいらっしゃるだろうけど
あの情報機関をこのスレの味方にはできないだろうか

522 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 23:06:44.41 ID:cDDel5V2
>>514
筋弛緩作用のある漢方って良いのありますか?

523 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 23:15:42.04 ID:kSUpgk4Z
>>520
10ヶ月で飲みながらにして離脱症状ですか
元々なんの病気で服用したの?

524 :優しい名無しさん:2015/12/21(月) 23:49:09.55 ID:LLb4y23h
>>522
芍薬(シャクヤク)や釣藤鈎(チョウトウコウ)が含まれる漢方方剤

あくまで素人がネットや本で見た程度の発言ですのでご承知下さい
漢方方剤での飲み合わせ、例えば同じ効用があるものを多量に重複して服用する事などは
よくないようですので注意が必要なようです

525 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 00:20:35.17 ID:ISs3IOPt
ギャバ受容体を亢進?活性化すれば離脱は弱まるの?誰かそんな薬作ってくれないかな!

526 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 00:22:23.91 ID:KEBuYtKa
161 名前:カイゼルひげ★ [sage] :2015/12/21(月) 19:10:06
>>158
最近2ちゃんねるに流入してきた、特に10代後半〜20代中盤の住人は精神的に余裕がなくてね。
すぐ罵り合いをするし「死ね、スレチだから出てけ」って感じ。
ベンゾ離脱スレなんかは「離脱がないのに何故このスレにいるんだ、失せろ」とか。
煽り・叩きは16年前からあるけど、最近は排他的・好戦的な住人が増えてるよ。
スレの趣旨からすれば生活保護費が入る毎月5日前後、
障害年金が入る隔月15日前後にポストが集中して然るべきなんだがなぁ。
賃料が安い公営住宅・障害者加算・少ない保護費で何とかやりくりする方法など、
「生保ならではの話題があるだろ?」って思う。

527 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 01:59:38.01 ID:PLBaO0DG
酸棗仁湯どうですかね?
岡村さん飲んでるみたいです

528 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:16:13.45 ID:gAXkz8/p
真面目な質問です
私は48歳18年ベンゾ服用、難病を持っていて社会復帰は絶望的です。
今後、ベンゾをやめるべきか悩んでいます。
苦労してやめても仕事は出来ません
残りの人生を楽しく過ごしたい、難病は命に関係ありません。皆さんならどうしますか社会復帰出来なくても苦労してベンゾやめますか?

529 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:20:41.29 ID:80qfFpns
>>528
何の難病ですか?難病と言っても沢山ありすぎて判断しかねます。
元の疾患にもよりますし。

530 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:23:59.28 ID:80qfFpns
一つ自分が減断薬して思った事は
離脱症状と言われる症状は上にも書き込みされてますが
人によっては一生の付き合いになるかもしれないと思ってます
離脱症状が全く無くなった晴れ晴れと言ってる人は服用年数が短いのでは?とも思います
服用年数にもよるかもですね。

531 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 10:56:15.52 ID:gAXkz8/p
>>530
なにか後遺症が残ったって事ですか?

532 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:03:04.30 ID:80qfFpns
逆質ですか?w
身体症状が遺りました多分治らない

実は断薬の会(極々小規模なもの)に参加しました
実情にビックリしました
再服薬した方、変薬した方
様々でしたね。全く症状遺ってないと言う方残念ながら、いらっしゃいませんでした。

533 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:31:06.27 ID:gAXkz8/p
>>532
断薬の会なんてあるの?紹介してください
>実情にビックリしました
再服薬した方、変薬した方
様々でしたね

もう少し具体的にお願いします。

あなたは何年飲んで断薬何年ですか?

534 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:37:44.74 ID:80qfFpns
いつものクレクレの方ですか?
質問に答えないのに答える義務はありませんw

断薬の会なんて探せば幾らでもありますよ
SNSでも使ってみたらどうですか?

服薬年数は10年超 断薬三年以上経過

カルト的なものに縋ってる方マルチ商法に縋ってる方
これも多いみたいですね

535 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:41:56.67 ID:80qfFpns
因みにカルト、マルチ両方勧誘受けましたw
漏れなく()付いてくるみたいですw

536 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 11:49:23.54 ID:yP0fQReo
>>534
難病は答えると分かるの人が見るとわかってしまいます主治医とか。ごめんなさい。
自分の事はさらけ出してると思うのですが。
その上で質問してるからつもりです。気を悪くしたならごめんなさい。

537 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:01:02.37 ID:j3PKp+n7
>>528
難病持ち、もうすぐ断薬です。耐性による離脱に苦しみ、内科入院中も基地外扱いされ、症状も難病によるものかベンゾによるものか判別に困るので減薬決めました。精神疾患ゼロで死にたいので頑張ります。

538 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:13:16.89 ID:+fTUYvfX
【結論】
無職小梨女は社会に扶養
手厚く保護し専属のソープ嬢を付けるべき

539 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:14:29.97 ID:+fTUYvfX
発作が全く出てないときに薬をほしがって発作がでたら
やっぱ薬剤性統合失調症になるんかな

540 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:17:47.56 ID:+fTUYvfX
そうだなたとえばてんかんの薬は双極性障害に使うしな

541 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:18:38.48 ID:+fTUYvfX
精神科はほんとに詐病が通じない診療科だね

542 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 12:32:18.13 ID:z8GXjQSt
>>528
そこまでなら私は諦めるでしょうね
ただし肝臓にも負担がありますから
快楽目的で増やさないほうがいいかと
飽くまで精神疾患の対処療法ですから

でも暇なら一度は試してみるかも

543 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 13:04:27.31 ID:0dxQVuYv
>>528
同い年。仕事してないなら薬をやめるのを勧める。俺は難病ではなくて怪我の後遺症の障害持ちだけど、薬やめて良かったよ。

544 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 13:18:06.21 ID:4gI59AaU
>>542
ありがとう

545 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 13:19:36.64 ID:4gI59AaU
>>543
離脱症状もなくなりました?
服用期間どれくらいですか?

自分の場合期間も長いのが気になります。

546 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 13:32:10.92 ID:4gI59AaU
ID変わってる

547 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 13:39:12.98 ID:z8GXjQSt
>>545
飲む切っ掛けは何ですか?
それで難病でも生きていけるなら私はありかなと思ったんです
癌の終末医療でモルヒネ使いますけど倫理的には問題ないですし

548 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 13:59:12.01 ID:AC07ydhW
>>533
ここは製薬会社や精神科医が心理学を駆使しながら、鎌をかけたり、
被害者を装いながら、ベンゾの離脱の情報を集めたり
絶望するような情報を敢えて流しているように感じますね。

アシュトンマニュアルのが教授が医師としての生命をかけての発表だから
信じるに値すると思います。

549 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 14:20:18.83 ID:j3PKp+n7
モルヒネは勿論セルシン、デパス等も内科処方されるがレキソタンは駄目だった。

550 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 14:33:07.83 ID:JoozvSwh
>>548
なるほど前向きに考えれば愚痴は疑って読むほうがいいですね。

551 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 14:48:55.69 ID:13lFWIi2
不安で動けない
何か対処法ないですか?

552 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 14:54:17.87 ID:JoozvSwh
>>551
服用量とか期間とか減薬状態書かないとなんとも言えない
ステイか漢方かな
あとはssri

553 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 15:51:28.68 ID:0phris90
534は嘘なのか!
皆後遺症が残るのか!

554 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 15:53:43.65 ID:laTTdjel
今日、歯医者に行って麻酔打ったら体が余計にガチガチになった、やっぱり麻酔はダメなんですかね?

555 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:09:27.67 ID:+fTUYvfX
近所の大きめの歯医者行ったら歯髄に寄生虫入れられた
歯科女子?が悲鳴上げてチンピラみたいなのがクヒクヒ笑ってた
かなりイカレた歯科だったので今度行くときは全部録音し
皆にも聞かせてあげよう

556 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:10:58.68 ID:+fTUYvfX
追加
 障害者差別店舗イオンは直ちに障害者差別放送を止めよ
 かなりイカレている店舗なので録音して皆に聞かせてあげる

557 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:16:36.37 ID:+fTUYvfX
歯科のほうはかなりヤバいやつらだったので速攻で警察に通報しようとしたら
ストーカー集団けしかけてきたからかなりしんどかった
いかにも底辺出身ですみたいな14種類とか大量につきまとってきたし

558 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:17:39.60 ID:+fTUYvfX
ベンゾとどういう関係が・・・

559 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:20:59.57 ID:+fTUYvfX
その「イカレた歯科」と「障害者差別店舗イオン」の「経営者」から見て
「おかしな人達」というのは「定型からすると近づかれたら黒板を
指で引っかく音のような不快感なのかな?」と「勝手に想像」していますが
どうなんでしょうか?

560 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:40:42.10 ID:BmpaFblm
>>554
麻酔の方は効いたの?
ガチガチは戻ったんでしょ?

561 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:46:08.67 ID:F38hqB6l
>>528
ベンゾは眠剤として出されてるの?

楽しく過ごしたいなら尚更、止めるべきではないよ
ベンゾを飲むことで現在、維持されているQOLがあるだろうし
ベンゾをやめたからってそれが上がる訳じゃないんだよ
止めることで、少なくとも数か月はゼロどころかマイナスの生活に落ちる

離脱症状は死ぬほどくるしい
気持ち的に苦しいのではなくて、本当に体から死にそうになる
免疫機能がおかしくなっているんだろうけど、風邪から何から
とにかく病気にかかりやすく治りにくくなる
失神や痙攣が起こるのもザラで、そのたびに死ぬんじゃないかと言う恐怖だよね
実際に死んでいる人もいるだろう、というくらい辛いよ

その先に何かあるなら断薬すべきだけど、たベンゾをやめれば
今より良い生活になるだろう的な甘い願望を持って断薬してしまうと
それまでに築いていた土台がめちゃくちゃになるだけだよ
生活がマイナスのどん底状態から、さらに数か月から数年は苦しむ

562 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 16:48:36.42 ID:F38hqB6l
ちなみに私はベンゾを完全に止めた
ベンゾの激しい離脱症状自体は収まったと思う
ただ、ベンゾで維持できていた睡眠や恐怖感が出てきてしまい
その対処に困っている、鬱鬱

563 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:11:11.58 ID:BmpaFblm
>>562
>ただ、ベンゾで維持できていた睡眠や恐怖感が出てきてしまい

元々のベンゾを服用する前の症状なの?違うなら離脱症状だからいずれ消えるのでは?今断薬何年ですか?

ベンゾ飲み続けて飲みながらに離脱症状が出た時がやばいからみんなやめるんでしょ?
一生服用出来るのなら苦しんでまでやめない。

564 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:14:37.26 ID:lnHnfhpL
>>561
副交感神経が弱くなるから免疫は弱くなるね
難病が免疫に関係してるなら主治医と相談したほうがいいね
ちなみにあなたは元病は何で何をどれだけ飲んでたの?

565 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:16:40.40 ID:+fTUYvfX
ベンゾはヤバい
酒は1杯150円するがベンゾは一杯10円以下
まじでやばい

566 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:25:46.05 ID:F38hqB6l
>>563
>>元々のベンゾを服用する前の症状なの?今断薬何年ですか?

元々の症状だよ、眠れない怖い
ただ、その元々の症状の程度にベンゾが必要だったかどうかは分からない
典型的なメンタルの処方だから、減ることは無くだんだん重い薬になって行った

完全断薬は半年、ベンゾを止めてから出て来た、とんでもない症状は大方消えた

>>ベンゾ飲み続けて飲みながらに離脱症状が出た時がやばいからみんなやめるんでしょ?
>>一生服用出来るのなら苦しんでまでやめない。

これはどういう意味?飲みすぎて耐性が出来て効かなくなったということ?
もしそうなら、そうではないよ

567 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:25:55.51 ID:+fTUYvfX
早食いが癖になっています
大抵出会ってから2週間以内

568 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:26:29.48 ID:lnHnfhpL
厚生・基礎】障害年金 219 [無断転載禁止]©2ch.net
567 :優しい名無しさん[]:2015/12/22(火) 06:53:55.18 ID:+fTUYvfX
日本の女は全体の30%以上が無職という状況だが
平日のファミレスでゲラゲラと笑いながら誹謗中傷を繰り返していた事実は
見なかったことにしてやる


あんまりまどわされるなよみんな
1年後に半分にできればいいさ
って書くと製薬会社みたいだなw

569 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:28:59.04 ID:+fTUYvfX
一杯10円ってお手軽ファッションだなぁ

570 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:29:10.90 ID:F38hqB6l
>>564
元々は鬱系で通院していて、不眠に処方されたのがデパスだったかな
それからどんどん色々な薬が増えてきて、気付いたらロヒやソラがごっそり出されていた

571 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:33:56.23 ID:F38hqB6l
医者に任せっきりだった
調子を聞かれて眠れないと言えば、もっとよく眠れるお薬が出されて
それらがどんなに強い薬かと言う事も全く知らなかったし
副作用も無く徐々に止められると言う話しだった
アルコール飲まないのに肝機能がおかしくなった

572 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 17:57:52.84 ID:80qfFpns
製薬会社、精神科医(笑)
まあ、このスレッド見てるのはたしかだと思う
書き込みは知らんが
一時期は精神科医を訴えようと思った位に憎んだよ
鬱で服用したのに今は身体症状が遺ってる
藁にも縋る思いで断薬の会にも行った
中枢神経やられたんだと思う
筋肉のピクつきとか硬直も遺ってるから
身体症状だけが遺ってる
鬱は殆ど消えてる 
毎日死にたくなるけどね辛すぎて
疑った病気は数知れずだよ 

573 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:15:18.39 ID:80qfFpns
>>561
まるっと同意
亡くなってる人も居る
離脱症状を味わった人にしか解らないと思う
何ヶ月も何年も死ぬ程の思いをさせられる
発狂する感じもあったな

574 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:24:33.52 ID:lnHnfhpL
みんな苦しんでるなぁ
断薬成功した人なのかな
みんな大丈夫だよ
これ以上増やさずにちょっとづつ減らしていこうよ

575 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:33:17.88 ID:BmpaFblm
>>566
>もしそうなら、そうではないよ

じゃあどういうこと

576 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 18:38:24.12 ID:BmpaFblm
一人暮らしで減薬、断薬してる人居ますか?

577 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 20:33:15.76 ID:+fTUYvfX
あーーーーーーーーーーーー猛烈にデパスやりてえーーーーーーーーーーっ
眠剤だけで我慢するか

578 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 20:34:30.67 ID:M3saUQjk
ちょっと不安と鬱っぽさが出てるのですがカイロを肩甲骨のあいだに貼るといいと前スレに書いてありましたが身体症状だけでなく精神症状にもいいですか?貼るのは肩甲骨の間ですか肩甲骨ですか。

579 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 20:38:13.60 ID:+fTUYvfX
一度寛解してからでも2年間自力で掃除洗濯衣替え食事しなかったら1級出ますか?

580 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 20:40:01.83 ID:+fTUYvfX
精神分裂病は軽快と増悪を繰り返して最終的に廃人状態に至る病

581 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 20:40:45.11 ID:+fTUYvfX
はいはいお涙頂戴

582 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 21:17:45.81 ID:daBPuIDj
>>581
おめーすげーな。

http://hissi.org/read.php/utu/20151222/K2ZUVVl2Zlg.html

583 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 21:38:12.91 ID:eP8ggHvB
錯乱してるんだろう

584 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 22:18:29.12 ID:M3saUQjk
もう一回すみません

ちょっと不安と鬱っぽさが出てるのですがカイロを肩甲骨のあいだに貼るといいと前スレに書いてありましたが身体症状だけでなく精神症状にもいいですか?貼るのは肩甲骨の間ですか肩甲骨ですか。

585 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 22:47:33.43 ID:eP8ggHvB
>>584
肩甲骨の間だと思うけど不安に効くかなぁ
不安のツボはググってみてよ
取り敢えずゆっくり深呼吸

586 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:00:07.17 ID:laTTdjel
カイロは首にあててるのも良いよ、カチカチになってても柔らかくなるし。

587 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:06:11.29 ID:laTTdjel
>>560
体のガチガチは夜になったら落ち着いてきました、麻酔は多分効いてたと思います。

588 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:08:06.70 ID:M3saUQjk
カイロの件ありがとうございます。

589 :優しい名無しさん:2015/12/22(火) 23:33:39.83 ID:eP8ggHvB
不安と不眠は対策ないな

590 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 00:04:17.63 ID:KNOGZ6ZD
全身に重りを背負ってるようだ
座ってるのもやっとだし足なんて棒になるどころじゃない…

たまに和らぐ日もあるんだけど本当に治るのか不安だ

591 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 03:40:03.17 ID:93RQSXVL
カイロは頭と首の付け根の後ろを暖めると効くけど
服の上から貼ることを考えると肩甲骨の間でもいい。
床屋で首の後ろに蒸しタオルをあてるのと同じ。
首の後ろには自律神経にもろに効くツボがある。

592 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 09:47:39.78 ID:MlC/BKnq
>>573
ほんとうにそうだよね・・・
今までベンゾに依存していた生命活動が、ベンゾ無しで大混乱していた感じだったのかも

ネットでぐぐると、ベンゾ離脱を
覚せい剤やヘロインの離脱よりもきついとか言っている人もいるんだね

>>575
医者のいう事を素直に聞いていたら、青天井になってしまいそうな不信感と恐怖かな
それこそ、耐性が出来て飲めなくなるか、内臓がやられるまで飲ませられるかも知れない

それから、ベンゾの離脱症状を初めて体験したことも大きい
恐ろしく強い薬だと実感して、ここまで強い薬が必要なのかどうか?と考えさせられた
そんで、こんなに強い薬は、もうまっぴらごめんだと思ったよ

>>584
ベンゾを止めてから数か月間は、鬱が激ひどくなったような症状が出続けたよ
体のそこらじゅうが鉄になったように重たくなり、こりやこるを超えたガチンガチンで
とにかく痛いし気持ち悪いし、吐き気もすごかった、血流が異常に悪くなっていたのだろうね
体の部位だと首と背中が辛かった

お金に余裕があれば、整体かマッサージを受けるのが一番良いのかもしれないよ

593 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 09:54:54.94 ID:9HeBaiLu
離脱症状はヘロインとほぼ同じ

594 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:00:11.65 ID:MlC/BKnq
SSRIの離脱症状、シャンビリも体験していたし
それでも止めることができたので、ベンゾの減薬や断薬も
その延長くらいに考えていたんだけど、ベンゾはその比ではなかった、次元がちがう

ベンゾの断薬や離脱が命にかかわると言うことも実感できた
だから、ベンゾの減薬や断薬を他の人に簡単にすすめられない

595 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:04:30.28 ID:MlC/BKnq
>>593
やっぱりそうなんだ・・・ベンゾ離脱が、
悪名高い麻薬や覚せい剤と並べて語られても、異議なし無理ないだろう的な破壊力だったよ、

596 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:09:20.43 ID:1hvlFokA
>>594
解る
10年以上服用している人と、脳が若くない人には安易に勧められない。
あの地獄で死んでいてもおかしくなかったと思う
何年続くか解らない後遺症に悩まされる位なら減薬程度に治めるが吉。
下手すると何もかも失うよ。

597 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:31:33.39 ID:MlC/BKnq
>>596
ベンゾを止めたら激しい離脱が出る!と言うことは絶対告知した方がいいよね

ベンゾ離脱時のコンディションは、おそらくその人にとって人生最悪のものだと思う
なぜこうなったのか?その原因すら分からないままの心理的な負担と恐怖心は凄まじいよ

598 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:38:30.16 ID:FsIcoJDk
やっぱりココ見ない方がいい。長期服用、若くなくても断薬成功者はいる。後遺症大した事無く断薬出来た人はココに来ないから知らないだけ。不安と恐怖を煽るネガティヴな書き込みに惑わされるな。ここは減薬断薬に有効な意見交換の場。

599 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:45:02.42 ID:FsIcoJDk
>>532
全く後遺症なく断薬出来た人はそんな集会に出ない、出る必要ないから。

600 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:47:18.70 ID:FsIcoJDk
>>573
ベンゾ飲み続けて原因不明で亡くなる人はそれより多いと思う。

601 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:47:57.82 ID:FsIcoJDk
>>574
同意

602 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:48:29.04 ID:1hvlFokA
>>598
断薬成功してるよw
アシュトンの三年で離脱症状は無くなると言うのを信じて三年が過ぎた。
だが治らない。消えるものもあるさ。
厄介なものが残った。毎日死ぬことを考えてる。
ベンゾ反対派に決まってる。
越えられない壁があるって事を訴えてるだけ。
短期服用者なら多分残らないだろう。元の疾患は残ってもな。
本当の事を書き込みしている。スレやブログの書き込みにも嘘があった事を知ったからな。尚更だ。

603 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:55:12.35 ID:FsIcoJDk
>>602
アラフィフ、15年服用、断薬してるよ半年前に。軽い耳鳴りしかない。断薬1年後に酷い離脱出たとココに書いてあるから不安だが、後半年経って離脱出なかったら報告するわ。長期服用、脳若くなくても成功するってな。

604 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:55:27.58 ID:O1s9cvrY
眠剤はフツーに飲んでも依存はするけどやめられるよ?

1〜2ヶ月離脱はうざいけど。

いまはベルソムラもあるし、ベゲb、もしくは抗ヒスタミン剤とメジャー
でねるとかしとけば。
元が精神安定作用や筋弛緩作用が弱ければ1週間で結構寝れるようにはなると思う

安定剤はデパスとかの短期型ほどすぐ辞められる。
セルシンとかはゆっくり減らすかヒベルナとかつかえばどうだろう?

605 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 10:57:41.04 ID:FsIcoJDk
>>602
何で離脱症状酷いの?減薬期間短かった?自分は3年かけた。

606 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 11:06:45.46 ID:FsIcoJDk
>>602
>>毎日死ぬ事を考えてる
ソレ断薬成功じゃない

607 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 11:10:36.40 ID:1hvlFokA
大体離脱症状無かったらここ見ねーだろ?
減薬期間は二年な上に書き込みしてあるが

辞めやすかったのはデパス マイスリー 
厄介だったのはセルシンな
再弱な癖にたちが悪いw
置き換えすんなよ

やるべき事は全てやってる

離脱症状が何で酷いの?ってwこっちが聞きたいわな!
中枢神経やられたって思ってるよ
↑にも書いてる
>>606
だなw
薬は辞めたがな

608 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 11:21:56.40 ID:FsIcoJDk
>>607
ベンゾ以外の向精神薬飲んでたとか?
自分はデプロメールとベンゾは一種類のみ。デプロ先に切った。
ベンゾは中期作用型でMAX処方だった。
減薬期間2年と3年の差?
アシュトンは目安で絶対ではない。個人差ありきで見ないとね。

609 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 11:26:05.59 ID:FsIcoJDk
>>607
時間薬であなたの離脱症状が消えることを願うよ。お互いベンゾやめて良かったと心から思える日が来るように。

610 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:20:16.05 ID:gWYE1oGN
ベンゾで依存させていた医者の目の前で断薬していらなくなった薬を投げつけてやりたい。

あのニヤケタ顔で、予約を入れては病院に数年間も通わせて、漫然と力価の高い
ベンゾを売りつけていた医者に対抗するためにも、絶対にベンゾは二度と使わない。

611 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:27:50.14 ID:Njd0X45q
>>610
今は新薬押し
ベンゾは過去の産物
ベンゾ漬けにされた者が泣きをみる
新薬儲かりまんな

612 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:41:54.60 ID:gWYE1oGN
>>611
新薬なんてもっと怖い。
そもそも脳の機能なんて分かっていないのに安全だなんてどうして断言できたのか。

ある本で読んだが、新薬の最終的な臨床実験では実際には副作用や依存、離脱なんて
あまり出てこないそうです。実際に数万という現場でのさまざまな人に投薬して
結果がでてくるそうですね。
例えば「ソリブジン事件」だそうです。前述の通り、脳なんて未だにわからん事だらけで、
新薬がいいなんていうたわごとにはとてもつきあえん。

613 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:44:35.55 ID:gWYE1oGN
「ソリブジン事件」
ソリブジンは日本で発売された薬。
ソリブジン発売後の1年間で15人もの人が死亡。

614 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:45:53.88 ID:gWYE1oGN
数千年の歴史をかいくぐって、淘汰されてきた漢方薬が人気なわけがベンゾでやっとわかった。

615 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:51:27.73 ID:exkzxUQE
>>602
どうやって死ぬの?
具体的にお願いします。

616 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 12:53:26.33 ID:gWYE1oGN
「イレッサ」(一般名:ゲフィチニプ)も2002人に日本で世界に先駆けて
発売されたが、薬害を起こし「イレッサ訴訟」になった。

副作用の少ない新薬として宣伝されたが、実際に使用すると、重大な副作用で
半年で180人が亡くなったといわれている。

いかに厚労省が無能で薬剤会社のいいなりになっているかが、わかる;
ベンゾもしかり。海外では薬害が認められているのに、注意喚起さえしていない。

617 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 13:12:14.04 ID:gWYE1oGN
「サリドマイド」の「レンツ警告」では、この警告ヨ−ロッパ各地で、10後には
サリドマイドの製造・販売が中止され、回収が始ったが、
日本では、「レンツ警告には科学的根拠がない」とし、その後も販売され続け
被害が拡大した。

ベンゾも、アシュトン先生が論文を出し、欧米はそれを確信して、法的措置を講じたものの、
日本の厚労省も、医者も無反応。本当に患者本位なのだろうか。

製薬会社のために、薬を売りまくり医者も製薬会社も儲かり、製薬会社や関連会社に
天下り先を確保したい役人のために薬害は永遠に続くのだろう。

618 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 13:25:44.91 ID:RrIyEG4U
ベンゾ離脱でそんなに苦しんでる場合病名は何になるの?離脱認めない医師の場合鬱とか診断されない?そうなると障害年金とかヘルパー呼べるのでは?

619 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 13:33:55.90 ID:gWYE1oGN
>>618
ここですぐに障害年金とか言出だす人がいるが、統合失調症などの人は
致し方ないだろうが、そういうものに頼らずに
一般の社会人として生きて生きたい人もいるという事を理解して欲しい。

ベンゾを漫然と処方して儲けていた医者にまた頭をさげて、障害年金の手続き?を頼みに
頭を下げるの?
人それぞれの事情は違うだろうが、俺はベンゾばら撒き屑医者には絶対に物乞いをしに行くつもりはない。

620 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 13:36:02.81 ID:nMtbkgwE
政府が規制するにしても、俺らが保障を受けようとしたら政府は破産するよ

621 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 14:01:26.71 ID:RrIyEG4U
>>619
それは一つの意見として正しいと思うけど医師が鬱と診断したら貰えるでしょ?
働けてる人はいいけど働けない人もいるし症状も人それぞれだから貰ってもいいんじゃない?

622 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 14:13:03.34 ID:gWYE1oGN
>>621
だから、
>統合失調症などの人は致し方ないだろう
>人それぞれの事情は違うだろう
>俺は

と、自分の事と他人の事は区別しています。

623 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 14:20:34.47 ID:lzMx+A1z
>>618
ベンゾ離脱症とは、ベンゾの効用としての、筋弛緩作用、抗痙攣作用、睡眠作用、抗不安作用の逆症状が、ベンゾ服用前の症状の有無とは無関係に、ベンゾ断薬の反動として強度に発生する事による精神的または身体的な障害を言う。

なので、離脱症の病名としては、痙攣発作、筋肉痛、睡眠障害、うつ病(胸痛、頭痛、耳鳴など身体的な症状を含む) またはこれらの組み合わせになる。

なので、当然、離脱によるうつ病には抗うつ薬、筋肉痛や痙攣にはベンゾ(再服薬)が有効。特に離脱症がひどい場合には、出来るだけ早期にベンゾ再服薬して、これ以上離脱症が悪化するのを防ぐことが望ましい。

でないと、症状が進行し過ぎて自然治癒可能な範囲を超えてしまい、結果として長期に渡り離脱症状が固定化してしまう恐れがある。

なお、離脱症の対症療法として服用した抗うつ薬や、再服薬したベンゾは、離脱症が落ち着いてから改めて、慎重に減薬すればよい。

ポイントは、ベンゾ再服薬により、離脱症状は改善することはあっても悪化することはないこと。確かに、離脱の原因はベンゾだが、この服用自体が離脱の原因でなく、これを急に止めてしまったことが離脱の原因であることを理解することが重要。

常識として、ステロイド剤は、急に止めると返って症状を悪化させて危険。ベンゾもこれと同じ。

624 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 14:56:19.24 ID:RrIyEG4U
>>623
精神科医は離脱のせいで鬱や不安、恐怖
頭痛、その他身体症状検査して何もなければ絶対鬱と診断するよ。
馬鹿だから。

625 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 14:56:31.78 ID:DdOmtmPa
>>623
皮肉だけどそうなる

傷害保険金は本当に受理が大変だと思う

財産がない人は生活保護のほうが楽
その前に障害者手帳があると受理されやすいらしい

626 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 15:25:48.22 ID:gWYE1oGN
>>624
精神科医は、自分の診断に固執してむりやり病名をつけて薬を処方している
人格障害者が多いようですし、知恵袋などの質問サイトでは、
統合失調症を発病した医学生からの質問に、精神科医ならば医者をやっていられる旨を答えている人もいますね。

おっしゃる通り、精神科医は一言で言えばバカで傲慢な人間が大半だと思います。

人格的にも医師としての技量も兼ね備えた精神科医が日本にどれだけいることかと思います。
イタリアのように精神科医を廃止する国もありますから、
本当に精神科医という職業が必要かどうかも疑わしいです。

627 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 15:34:34.15 ID:RrIyEG4U
>>603
減薬中の症状はどうでした?
大したことなかったのなら元々依存度が低かったのかな?

628 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 15:46:38.83 ID:Njd0X45q
>>603
ベンゾは何を服用していましたか?
軽い耳なりだけと言うのは15年服用では滅多に聞かないです。
減薬方法を教えて貰えますか?

629 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:05:21.19 ID:FsIcoJDk
>>627
レキソタン15mg/day アシュトンマニュアルの約2倍の時間かけて減薬。6.75mgで酷い離脱症状出て半年ステイ。その後0.1mgを約2週間毎に減らした。
耳鳴り、背部痛、悪夢、動悸、のぼせ、目眩、体重減少、発汗、嗅覚異常、咽頭不快感、目の奥の痛み、不安と恐怖が波のように出ては消えてを繰り返した。
繰り返すうちに大波は小波になり断薬前に消えた。耳鳴りだけ残った。

630 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:12:00.39 ID:FsIcoJDk
>>629
出現した離脱症状追加
眼瞼痙攣、片腕こわばり、下痢、十二指腸炎、中途覚醒

631 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 16:44:38.70 ID:Bc5qsJSM
え、3年たっても治らないとか、
そんな話聞いてると人生諦めたくなるな

632 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 17:09:26.06 ID:N1tJjmYf
>>629
ありがとうございます
貴重な意見です。
多分もうでないでしょうね。
1年後とか遅れてでる人は減薬中も離脱症状は出てません。すべてではないですが。

633 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 17:18:35.92 ID:lzMx+A1z
>>631
これから3年と、突然言われると確かに気が遠くなり希望を失いそうになるのも分かる。だけど、離脱初期の辛さが3年続く訳じゃない。次第に自然治癒して行く過程で、必ず、症状は和らいで行くので希望を持ってくじけないことが大事。

過ぎて見れば、3年なんて一瞬の出来事。人間、やな事は忘れやすく記憶に残らない記憶システムなので、過ぎてしまえば、浦島太郎の世界。
苦しい経験も夢の世界か幻か、現実性を持って思い出すことが出来なくなる。

そして無事生還したらいい心機一転、人生再出発して取り返えせばよい。人生、男80年、女90年、この内の3年なんてネグレクティブ。

過ぎたことはしゃーない。過去は捨てて、これからを生きよ。

634 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 17:42:21.28 ID:FsIcoJDk
>>632
ありがとう。
そうだといいが、100%出ない確証ない。半年後書き込むよ。
減薬中6.75mgで戻さずに半年ステイしたのは良かった。

635 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:42:49.29 ID:xi/2MGu+
ssriとかリボトリールマックス値まで飲んでて漸減したのに半年間怠さが残ったが、なんとか離脱症状は
ほとんど無くなった。1年経てば離脱症状は消えるから恐れるほどではない。自分は効果なかったがやってみて良かったと思う。

636 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:44:31.91 ID:xi/2MGu+
自分は耳鳴りと怠さや睡眠困難が出たけど今はほとんどと言っていいくらい無い。

637 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:46:57.97 ID:Ay+azKSO
>>623
>ポイントは、ベンゾ再服薬により、離脱症状は改善することはあっても悪化することはないこと。
>確かに、離脱の原因はベンゾだが、この服用自体が離脱の原因でなく、
>これを急に止めてしまったことが離脱の原因であることを理解することが重要。

これ本当に重要だと思う。
タイトレーションがいかに有効かを身につまされる毎日だ

638 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:49:50.51 ID:gWYE1oGN
>>623
>ポイントは、ベンゾ再服薬により、離脱症状は改善することはあっても悪化することはないこと。
>確かに、離脱の原因はベンゾだが、この服用自体が離脱の原因でなく、
>これを急に止めてしまったことが離脱の原因であることを理解することが重要。

ではなぜ、アシュトン先生の論理により、欧米で、最長で4か月という期限を政府として法整備したのでしょうか。

639 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:51:18.90 ID:gWYE1oGN
>>623
ベンゾの服用に全く問題がなければ、欧米で4ヶ月という期限を設ける理由を論理的に教えて下さい。

640 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 19:58:27.62 ID:382MEYmh
>>638
623さんが言ってるのはキツイ症状が出たらいったん戻して
あせらずに少量ずる減らしていけということで
はじめて飲む人の場合は短期間がいいというのとは整合性が取れているよ

641 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:06:46.22 ID:1+dRdNC1
少しずつ、
弱い薬にしていったり、
漢方等で減らしていくんだよね。

642 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:16:36.09 ID:wuFdw2Lo
耐性離脱でてる内は減薬しない方がいいですか?

643 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:18:43.55 ID:gWYE1oGN
「ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書」を提出 2015-10-28
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=902

の中では「向精神薬の過料摂取による自殺企画で救急搬送される患者の
数が増加しており、こうした患者の8割近くがベンゾジアゼピン系
薬物の過量摂取をしているとの報告もある。」という指摘がされているし、
ベンゾを摂取する事自体に問題もある事が指摘されている。以下引用
------------
ベンゾジアゼピンの作用は短期間で消失し、長期的な効果は証明
されていない。一方、数週間あるいは、数ヶ月間の使用により、ベンゾジアゼピンに対する
体制が生ずる。ベンゾジアゼピンを慢性的に使用した場合、脳内
神経細胞におけるベンゾジアゼピンが作用する部位(ベンゾジアゼピン受容態)
の機能に代償的な変化が起こって感度が低下し、ベンゾジアゼピンの
GABA増強作用が低下するため、興奮性神経伝達物質の活動が
回復する。これが「耐性」の発現である。かかる耐性の発現によって、
患者は効果の持続を求めるため服用を中止することができず、時に
増量が必要になり、身体的・精神的依存につながる。そして、身体的・
精神的依存が形成されると、次に述べる離脱症状を生じやすくなる。

644 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:19:09.89 ID:gWYE1oGN
2ベンゾジアゼピン系薬物の常用量依存症と離脱症状
(1)ベンゾジアゼピン系薬物による常用量依存
1960年代から、ベンゾジアゼピン系薬物を中止する際に、高容量で用いられた
場合に離脱症状が生じることは報告されていた。1980年代になると
常用量(「治療容量」や「臨床容量」ともいう。)でも、長期連用されることに
よって依存が形成されることが報告されるようになった。
かかるベンゾジアゼピン系薬物の常用量依存は、わが国ではまだ
十分に認識されておらず、実態が明らかでない点も多いとされている。

645 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:19:39.91 ID:gWYE1oGN
(2)ベンゾジアゼピン系薬物の離脱症候群
上記のようにベンゾジアゼピン系薬物は常用量によっても依存が生じ、
耐性も生じやすいため、薬剤が追加されて多剤商法となるケ−スも多い。
そして、高容量の服用が継続された場合、突然の断薬は激しい
離脱症状を生じる危険がある。
離脱症状には軽微な症状としては、不安の増強、不眠症、動悸、
易刺激性、焦燥、旋律、胃腸障害、持続的な耳鳴り、不随意筋けいれん、
知覚障害が挙げられている。重篤な症状としては、記憶障害、見当式障害、
錯乱、幻覚、妄想、けいれん発作、離人感、運動知覚の異常などが
挙げられている。
なお、近年、向精神薬の過料摂取による自殺企画で救急搬送される患者の
数が増加しており、こうした患者の8割近くがベンゾジアゼピン系
薬物の過量摂取をしているとの報告もある。

646 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:23:07.13 ID:/safV1D/
( ´ω`)レキソタンオイシイ

647 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:37:15.76 ID:jcfo5FYJ
抗酒剤と一緒にセルシン出されたけどここ読んで恐ろしくなってきた
以前別の薬の離脱で苦しんだことがあるので何とかして変えてもらえんかな

648 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:46:37.10 ID:Ks+RJ0tE
>>647
アルコール依存症なら主治医とよく相談したほうがいいですよ
肝臓をまず守らないと長生きできないです

>>642
理想はそうなんだけど回復過程でどうしても不快になるんでしょうね
アシュトン読んでください

649 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 20:52:15.73 ID:lzMx+A1z
>>639

両者は無矛盾。

ベンゾ常用量服用数ヶ月程度であれば、未だ身体依存は形成されておらず、一気断薬しても離脱症状は生じないとされる。

しかし、これを超えて服用した場合には、既に身体依存が形成されている可能性があるので、この状態で一気断薬してしまうと、深刻な離脱症を発症生してしまう可能性がある。

この場合、マニュアルにある程度の減薬率とステイ期間で、比較的スムースに減薬・断薬できるとされる(数ヶ月程度〜)。

ところが、一旦、一気断薬(前知識なく)または減薬失敗(減薬期間が短い過ぎ)の結果、深刻な離脱症を発症してしまった場合は、そう簡単には行かなくなる。

まず、一気断薬による2次障害を最小限に食い止めるためにベンゾ再服薬が重要。ただし、この再服薬は、離脱症状(2次障害)の進行を食い止める働きはあっても、これを回復させる効果はない。

この理由は、離脱症状(2次障害)は、中枢神経系が、筋肉痛や捻挫を通り越して、骨折(中枢神経系の物理的な損傷)した状態になってしまっており、この回復には人間の持つ自然治癒力のみが頼みとなるから。

ちなみに、この自然治癒に要する期間は3年程度とされる。そして、この辛い期間のQOLを改善する方法として、抗うつ薬などを対症療法として用いることが有効である。

そして、離脱の辛い症状が落ち着いてから、抗うつ薬と再服薬したベンゾを減薬することになる。
ただし、一旦、離脱を起こしてしまうと身体依存の度合が増してしまっているため、この減薬・断薬には、無傷の初回減薬時よりさらに慎重な減薬が必要となる。初回数ヶ月〜に対して年単位。

650 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:12:16.42 ID:npZhjFJ3
>>649
無矛盾て中国語かよ
でも2次障害についてここまで仮説を立てている人はいないね
俺はデパス2日抜いて冷や汗が出て認知障害が出たけど
メイラックス飲んで血中濃度が安定したら治ったから
あれは2次障害ではなかったんだな

651 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:12:22.96 ID:gWYE1oGN
>>649

丁寧なご回答ありがとうございます。
つまるところ、減薬→断薬 支障がでてしまったら、再服用して、減薬→断薬なのは理解できます。

>一気断薬(前知識なく)または減薬失敗(減薬期間が短い過ぎ)の結果

とのご指摘の通り、本来ならば医者からベンゾの依存性を考えての処方すべきものを
それを怠り、さらに、依存すればするほど処方が増やされるばかりで、自分で減薬や断薬を
切り出しても、医者の理解を得られず、医者に見切りをつけ自分で手探りから減薬を始めざるを
得ない、失敗をするとさらに辛い思い(アシュトン先生は拷問という言葉を使用していたと思います)
をし、たいへんな不利益を蒙るのは患者で、利益を得ているのは医師と薬剤師で、
患者は搾取されるだけという日本の異様な現状をなげいています。

652 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:15:58.08 ID:POrvdPln
642みたく耐性離脱が出てる場合はどうしたらいいの?

653 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:20:37.64 ID:1hvlFokA
>>649
俺これだわ終わったorz
またやり直しなんて無理
解りやすいな、これ

初期スレの頃は一気断薬が推奨されてたんだよな
かなりゆっくりやったつもりだっだが早すぎたんだな

654 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:29:34.31 ID:zuFP1uRT
>>653
仮説だよ

655 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:37:16.13 ID:O1s9cvrY
耐性離脱ってなに?
離脱は離脱ちゃうんか

656 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:40:51.69 ID:iW0hOkJ2
>>653
大丈夫また頑張ろ。
まだ戻ってないの?

ちなみに減薬期間どれくらいですか?
自分は4ヶ月で失敗した。

657 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 21:57:53.57 ID:K5SBaZ4e
成功スレ落ちたな

658 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 22:51:42.96 ID:0BcgeZqq
ソラナックスを断薬して一年が経過したが未だに離脱が続いてる?かも
服用期間は11ヶ月だったが減薬を急ぎすぎたかもすれん

確かに酷い症状は抜けたかもしれないが、ここ最近また寝汗や入眠時の動悸、ミオクロローヌス、悪夢が起こる
しかも、ほぼ決まって入眠時
これは離脱の可能性が高い?元は自律神経失調症を伴う不安障害と診断された、
確かに寝汗や動悸あったもののここまで酷くなかった気がする
今となっては元の疾患か離脱かは不明

659 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 22:59:03.30 ID:NAqGFqhW
>>633
ネグレクティブって、どういう意味で使ってますか?

660 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:05:25.12 ID:P6Zvb55a
悲観的になっているので私の持論です。

離脱症状は必ず無くなる。(年数が不明なだけ。)
減薬速度に成功はない。
多少、苦しい。
抗うつ剤を増やさない。
パソコンやスマホは減らす。
身体を温める。
運動を心がける。
ストレスはリハビリになる。
身体に優しい生活(食事、睡眠)
酒は控える。
ネットの情報とか、過敏に気にしない。

661 :優しい名無しさん:2015/12/23(水) 23:24:22.86 ID:lzMx+A1z
>>659
ネグリジブルのタイポ

662 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 00:57:54.36 ID:E7ztCXB1
ベンゾで辛い現実ごまかしてもなんの意味もないことがわかった。
ベンゾ飲んでいた頃って不安は無いんだけどどこかフワフワしている感じ。
断薬した今、現実と向き合わされている。
結局人間は孤独なんだ。それを受け入れて生きるしか無い

663 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 01:54:25.61 ID:cqM6UwSo
ベンゾ減薬中です。
月に1日から2日、なんの離脱症状もでなくものすごく調子が良い日があるのですが、

みなさんは、如何ですか?

気候、気圧などは関係なく、光がさすような日が月に1日くらいあるのです。
普段は心臓が痛くて堪らなかったり、書かれているような症状がひっきりなしに出ています。

664 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 03:08:26.63 ID:tBz3usAe
ロボトミーと一緒。
他人の脳みそ壊してニヤニヤしてる変態ども。

日本は銃規制があるから何をしても大事にならない。
外国なら殺されてる。
何もされないから今日もニヤニヤ。

665 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:10:25.60 ID:nRuQ6CMI
睡眠薬を時間をかけて減薬し、最終的に断薬しのですが、寝る瞬間にビクッっとなるジャーキングが出て眠れません。
ジャーキングは疲れている時や睡眠不足で出る症状らしいですが、寝る瞬間に何度もジャーキングが出てしまい
自然な眠りに入ることができません。
ベンゾで意識をシャットダウンしていたときは大丈夫だったので、これじゃまたベンゾに頼らざるを得ないのかと絶望しています。
せっかく断薬して自然な眠りに入れる段階までてきたのに、すごく悔しいです。
なにかいいアドバイスはないでしょうか?
ちなみに現状でベルソムラを飲んで見たところ、3時間近くジャーキングの連続で、とても眠れる状態じゃなかったです

666 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:25:33.98 ID:gv/2r7/U
ロボトミーか
治らんね。
脳みそ交換したい

667 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:26:23.36 ID:5VAAVeeH
>>665
服用期間、減薬期間、断薬期間は?

668 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:30:35.29 ID:nRuQ6CMI
>>667
ロヒプノール・ベンザリン・リフレックス・セロクエル・
服用期間8ヶ月
減薬期間一ヶ月
断薬してまだ10日ぐらい

669 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:33:48.64 ID:tBz3usAe
ロボトミーはノーベル賞まで受賞してるからな。

「脳みそかき混ぜたら大人しくなったよw」

このマフィアどもはそういう連中だよ。

670 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:35:10.00 ID:gv/2r7/U
>>668
何処の医者だよ!w
笑えない
藪も良いとこ本当かよ?
うちの主治医並みに藪
初診でこの処方ならあり得んわ。

671 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 10:42:39.99 ID:5VAAVeeH
>>668
全然寝てないの?
元の疾患は?

672 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:15:18.13 ID:nRuQ6CMI
>>671
もともとは軽度の不眠症で軽い気持ちで心療内科の診察をうけたら、上に書いた薬を処方されました。
ネットで情報を色々調べてるうちに怖くなって断薬をこころみた次第です。
現在はジャーキングを繰り返しながら明け方ぐらいに1〜2時間眠れるぐらいです
眠る瞬間に強制的に起こされるので気が狂いそうになってます。

673 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:23:59.62 ID:5VAAVeeH
>>672
いきなり全ての薬出されたの?

674 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:37:57.45 ID:nRuQ6CMI
>>673
最初はロヒとリフレックスだけでした。
その後、ロヒが効かなくなってきてベンザリンとセロクエルが追加されました。
ジャーキングさへどうにかなれば薬なしでそこそこ寝れると思うのですが
ネットで調べても有効な手段が見つからないので困ってます。

675 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 11:56:40.88 ID:gu5Z7MtL
服薬期間短いから症状短いかもね
リフレックスは最後でもよかったかも
あとは昼間の運動

676 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 12:29:41.47 ID:5VAAVeeH
>>674
他の症状はないの?
時間薬しかないかも。

677 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 12:35:00.03 ID:5VAAVeeH
>>674
漢方でも飲んでみたら。

678 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 13:15:16.09 ID:nRuQ6CMI
>>677
他の症状はないです。
漢方ですか。
今度病院行った時に聞いてみます。

679 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 13:15:19.60 ID:uRtD3e10
>>665
レスタミンコーワ糖衣錠とか。
連用すると耐性つくので頓服で。

680 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 13:29:02.75 ID:5VAAVeeH
>>679
眠れないわけじゃないから意味ないんじゃない?
ベルソムラも飲んでるみたいだし

ジャーキングを抑えたいだけでしょ?

681 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 13:48:45.79 ID:nRuQ6CMI
>>679
リフレックスでも眠気を感じないので抗ヒスタミンは多分ムリかと思います。

682 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:19:10.12 ID:55CpiIT5
>>681
時間薬しかないのよね
女性だと思うけど更年期なら更年期の漢方があるし
軽い運動スクワットでもいいし
あと合うかどうかわからないけどベルソムラという
依存がないと言われている睡眠薬も出てるから試してみたら?

683 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 14:46:20.89 ID:Uj1pgih2
実家6畳はおれのもの

684 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 15:10:09.98 ID:T+hcbnPn
向精神薬なんて、依存がなくても、心臓死、肝臓障害、脳血管障害を引き起こす可能性が非常に高い。
精神科医をはじめとした、利権の産物で、服薬させられ、壮大な人体実験の末に、中枢神経から末梢神経
内臓まで、体の隅々まで知らず知らずのうちに、向精神薬に蝕まれている。
自ら断薬をしてその恐ろしい影響を思い知らされた。
まして、ベンゾのように常用依存、離脱の苦しみを考えるとなぜ放置しているのか不思議でしかない。

>日本の行政は精神科医と結託し、患者が病院へ直行するシステムを作っている。
>精神病薬は心臓死、肝臓障害、脳血管障害など副作用を招く。日本の精神病患者は海外の10倍以上、
>28万人もが入院し、しかも月2000人、年に 2万4000人もが亡くなっている。
 ↓ から抜粋

精神科医療の現実、もっと知りたい「自死遺族の会」が講演会、率直な質疑応答
J-CASTニュース 12月23日(水)11時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151223-00000000-jct-soci

685 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 15:19:07.29 ID:qS+nEX8E
製薬会社が悪いだけだろ
製薬会社は全てを知っている製薬会社は外資が多いベンゾの事情もよく知っている。
厚労省は天下り先がなくなるから黙っている。

686 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 16:08:11.95 ID:55CpiIT5
一応講演アップされてるので減薬についても言及してるはず
https://www.youtube.com/watch?v=f7KKxFfDjE8

687 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 16:41:36.54 ID:maQ9qerV
何かあっても精神科くるから元からおかしかったで済まされるからな

688 :スコルピオン:2015/12/24(木) 17:09:33.98 ID:NrZ+vyVC
初めまして。
じぶんは、11月2日〜15日迄、適応障害で配置転換後のパワハラにより
不安と不眠が有った為、心療内科を受診し
上記の期間、ロラぜパム0.5mを1日1回服用して
16日から服用止めたんですが、そしたら、19日の夜に
離脱症状?と思われる症状。
痙攣、息苦しさ、自立神経の明らかな乱れ(寒い筈なのに暑いと感じ発汗が有る)
の症状が出たため、たまらず 20に心療内科を受診した所
(おかしいですね、この程度の服薬量と服薬期間でこれほどの離脱症状が
出る筈無いんですがね)と女性臨床心理士。
しばらく、医師の居る診察室にこもった後、出て来て
(医師に確認した所、副作用でも離脱症状でも絶対ないです、内科受診してください
6時迄やってますよ。)
(あ?今日は、痙攣の症状と不眠が酷いと言う事なので、ロラぜパム0.5
mに戻すより、リボトリール0.5m処方してお出ししますと医師が
おっしゃってますので、それで様子みてください。
そう言われて。その薬をもらって最初の1日は寝る前に1錠飲んだんですが
日中の眠気が酷いので半錠に減らして飲んでますが
そうすると今度は 決まって、朝3時〜4時に中途覚醒してしまい
後は眠れず、本当、参ってます。

689 :スコルピオン:2015/12/24(木) 17:10:05.30 ID:NrZ+vyVC
息苦しさも有るので、当然、内科を受診し、(先生、薬剤性肺炎かもしれない
ので心配なので見て下さい)
そう言って、肺のレントゲン、血中酸素濃度、心電図と
一通り検査してもらいましたが、異常がなく
(全く問題無いね、多分、以前のロラぜパム断薬後の離脱症状の精神的
トラウマでしょう)そう笑われて終わりでした。
その時、鼻炎薬を(ロラぜパム飲んでる時)に一緒に服薬してた事は
覚えてます。
今はその鼻炎薬は飲んでません、鼻水が止まらなくて飲んでたのに
今は逆に鼻づまりになってます。
そして、リボトリール0.5mの方は
11月20日〜現在迄、飲まない日を含めて 半錠ずつの服用で
16錠半 服用してます。
その間に、食欲不振が有ったので、食欲増進薬を一緒に飲んだんですが
やけに、リボトリール0.5を半錠に減らして飲んでるとはいえ
全く寝れなくなったなーと思って
内科で処方された 食欲増進薬の注意書きを読んでみたら
睡眠障害の副作用有りと 小さい文字で書いて有り
ふざけんな〜薬剤師に リボトリール0.5と一緒に飲んでも
大丈夫ですか?と確認した時、全く問題ないっていったのに・・・
まあ、こんな向精神薬に手を出した自分の自業自得なんですが
本当に悔しいです。
後は廃人になるのを待つしかないんですかね?
多分そうなんでしょ・・・・
姉が 4年前に 統合失調症のくすりを 十数年飲み続けた後に
(肺炎見たいなんで一時、抗精神病薬の投与を中止し、点滴しますね)
で一気に昏睡状態に陥り、悪性症候群で他界したのを目の前で見てるのに
本当に俺って馬鹿です。
悔しい・・・
もう回復は たとえ心療内科変えた所で絶望的ですよね?
長々とすいません・・・

690 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 17:19:01.15 ID:maQ9qerV
リボトリール0.5mgを数日飲んでただけでそんなになったら6mg二年間飲んでた
自分は死んでるからそれは精神的なものだと思う。文章も長いし

691 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 17:39:52.38 ID:gJNufx93
>>689
コテハンて…
減薬してからベルソムラにでもしたらどう?

692 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 17:55:51.94 ID:OE/Q+6wT
>>689
お姉さまは悪性症候群でお亡くなりになったの?
やっぱ、精神科は人殺しなんだよねぇ。
統合失調なんて命にかかわる病気じゃないのに。

親戚の知人はひどいストレスから幻聴やひどい被害妄想に陥ったことが
あるけれど精神科は毛嫌いして、5年くらいしたら今は普通の人になってる。

精神科の薬はマジでやばいよ。

693 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 18:06:23.19 ID:gJNufx93
リボトリールって抗てんかん薬でしょ
そうそう簡単には処方しないよ
本当なら病院変えたほうがいいかもしれないけれど
糖質なのかなぁ

694 :長文失礼:2015/12/24(木) 18:51:59.02 ID:Lad3SbCr
>>692
ちょっとまった。>>689さんのお姉さまには同情するけど、かといって
> 「やっぱ、」精神科は人殺しなんだよねぇ。
> 統合失調「なんて」命にかかわる病気じゃないのに。
という、「なんとなくのイメージ」だけに流されるのは巌に慎むべきかと。
統合失調症の人がいわゆる「宇宙の神からの電波」で人を殺したりして、
それが全国ニュースになったりしたら、今でも「分裂病(とあえて言う)の連中は
全員精神病院に一生監禁しる(ともあえて書く)」とわめく連中が、
現実にかなりの数、存在しているんです。

> 「精神科の薬」は
と全部ひとまとめにした上で、
> 「マジで」やばいよ。
とは何を根拠にした話でしょう?

ベンゾの離脱症状だって、「〜とする根拠はないから連用はやめましょう」というのが
今の時代の流れでしょう?きちんと根拠を示して建設的に話し合いましょうよ。

>>690 >>693
国内ではなぜか癲癇にしか保険適応がありませんが、
国によっては「普通のベンゾ系抗不安薬」という扱いのようです。
統合失調症の症状自体にはベンゾは効果がありません。

ちなみに、私も一時期、リボトリールを6mg飲んでいました。
で、どの薬であっても我慢ができなくなると「1シートぶん」を飲んでしまう、
ということでコンスタン0.4mg×6 + レキソタン5mg×3からリボトリールに変えて、
最近リボトリールでもそれが再発したので(ある一日に、1mg×10錠を4回。
それだけ飲んでも肝機能が極端に落ちていなければ安全なんです、ベンゾは。>>692)、
今月になってまた変わりました。
「セルシン2mg×6錠、朝夕は1錠ずつ必ず飲む、あとは1日4錠以内で好きなときに
 好きなだけ飲む」というアクロバティックな処方ですが、今のところ平均1日4錠。
等価換算によれば半減どころでは済まない大減量のはずですが、少なくとも私は今のところ平気です。

695 :スコルピオン:2015/12/24(木) 20:30:30.74 ID:NrZ+vyVC
皆さん、レス有難うございます。
>>691
ベルソムラは悪夢を見る睡眠薬らしく
しかも新薬らしいので
遠慮しときます。
リボトリール0.5は
離脱症状をそんなにシビアに考えなくても良いと書かれてました
しかも、自分は半錠、つまり、0.25mづつ
2週間・・・
でも個人差が有るから・・・
何をもって 長期服用なのか?解らん。
実際、ロラぜパム 0.5m、1日1錠、二週間服薬後の
一気断薬で 離脱が出たんですから・・・・
まあ、ロラぜパム(ワイバックス)の離脱は半端ない事は解りましたが。

696 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 20:33:01.95 ID:OqAu8P8N
>>689
食欲増進剤ってドグマチールですか?不眠の副作用のある胃腸薬ってそうじゃないですか?ドグマチールは向精神薬としても使われる事知ってますか?鬱や統合失調症に処方されるとあります。お姉さま亡くされて薬に不安あるなら処方薬はネットで調べた方がいいですよ。

697 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 20:51:28.69 ID:Ie8ha57r
>>694
おまえHDIだろ。
相変わらず離脱スレに来てまでベンゾ擁護したいわけだな。

698 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:00:13.42 ID:Ie8ha57r
>>689
だいぶ混乱してるようだけど、
ここは何年も飲んでいる人が前提の離脱スレだよ。
それでも回復する事を信じて頑張ってるんだから、
1ヶ月飲んで回復無理とか聞かれてもどう答えたらいいの?って思われる。

699 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:09:12.02 ID:VV5yV929
ハル.5とサイレース4の処方が15年続いて辞められない。医者との話は月に1分で薬だけだし。
確実に馬鹿になってるのが自覚できる。大真面目に処方通りに飲んでたのがバカだった。

700 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:42:16.50 ID:xuzF4fJY
だから言ったでしょ?
一度飲んだら辞められない
それがベンゾ
そして脳に深刻な影響を与える
一度壊れた脳はもう二度と治らない
口を酸っぱくして何度もここで言ってる
まだ分からないのか?
飲んだら終わり 人生終了 諦めなさい

701 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 21:54:51.42 ID:55CpiIT5
あんたもう終わりなんだろ
こんなところに戻ってくるなんて
焼きが回ってるよ
やりすぎだわ

702 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 22:16:03.70 ID:L/IJi+Vp
セルシン飲み始めて間もないんですが
これって薬の切れ目はひどいほうですか?
効果切れてくると死にたくなったりイライラがひどい
以前はリーゼを服用していましたが、そんなことなかったので…

703 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 22:29:50.37 ID:yzfSaJbd
そっと

誤 減薬速度に成功はない。
正 減薬速度に正解はない。

気になるんだよね。

704 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 22:44:14.52 ID:MfAVJuXm
>>694
オーバードーズ繰り返すようになるようじゃ末期だな。
よくあるパターンだ。
はじめはちょっとした不眠や不安で飲み始めたのに、
効かなくなってどんどん薬が追加、山の様に薬を飲む様になって,
やがてオーバードーズを繰り返す。
そして最後には自殺。
nhkかなんかのドキュメンタリーで見たわ。
HDIも精神科の擁護なんかしてる場合じゃないだろ。
そんなことしているとそのうち自分が死ぬはめになる

705 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:04:48.26 ID:qS+nEX8E
>>702
セルシンの切れ目って毎日服用してないの?
セルシンは半減期が長いから毎日服用してれば切れないと思うけど。

706 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:06:10.82 ID:qS+nEX8E
離脱にラドン温泉がいいみたい
ラドンの効能で見ただけだけど。

707 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:24:49.51 ID:v2n9MwzX
サイレースとか依存するよなあ

708 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:32:27.21 ID:+bw9nBNi
もう、断薬諦めようかと思ってます。
ODはしていません。耐性離脱にもなってません。服用7年 デパス1.5mg
元々、老人にだす位の処方量。単剤。簡単に辞められそうなんですが、依存なんでしょうか。
夏は減薬上手くいっていたのに冬になったら元量になってしまった。
置き換えも精神科にいくのも嫌です。

709 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:44:53.14 ID:55CpiIT5
>>708
それ0.5の朝昼晩じゃない?

710 :優しい名無しさん:2015/12/24(木) 23:55:13.85 ID:qS+nEX8E
>>708
なんで冬に元に戻ったの?
何がきつかったの?

711 :694:2015/12/24(木) 23:59:12.67 ID:Lad3SbCr
ふーむ、都合の悪いことになると全員HDI認定ですか。
ここはひどいインターネットですねw

>>704
NHK…「クローズアップ現代」かな?
あの番組はゲストの個人的見解を政見放送さながらに垂れ流ししてるから、
たまーに極論派のゲストが来ると目も当てられないことになる。
TVじゃないけど中日新聞あたりもそんな傾向がある。
(読売の佐藤氏は別格として、朝日・毎日・産経あたりは、そういう記事は少ないように思う。)

話をNHKに戻して。
「ためしてガッテン」もたまにトンデモがあるけど、これは薬叩きをやる番組ではない。
「きょうの健康」はいろいろ心得ていて、たとえばベンゾ依存を問題にするにしても
「不安に駆られて急にやめることだけは絶対にやめてください」と配慮が入る。

>>708
0.5mg×3で処方されてる?
もしそうだとしたら、0.25mg×6に換えてもらって、毎食後1錠(=合計0.75mg)、
気になって我慢できないときに1錠単位で頓服、としてみ。
で、「気になっ」た時に「冷たい水でも飲んで少し我慢してみようか」と
考えるようになると、理性が不安に勝てるようになって頓服が徐々に減っていくはず。
そうしたら次は、毎食後をやめて頓服オンリーにしてしばらく様子見。
そうすれば、完全断薬までは遠いとは思うけど、「気がついたら今日は飲んでいなかった」という
日が少しずつ増えていくはず。
Excelを使いこなせて、携帯電話を持っている(スマホでもガラケーでも、とにかくメールを書けるやつ。
大抵の人は持っているよなw)なら、毎日飲んだときに携帯で記録して、
何日かにいちどメールでPCに飛ばして、Excelで集計するのがオススメ。
4週間移動平均とか、週単位での蝋燭足とか出してみると面白そうだね。

712 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 00:04:08.77 ID:1+oBd3dP
>>709
夏は0.25×3
今0.5×3減薬して不眠気味になって元量に通常生活問題なし。
>>710
なんでなんでしょうか?分かりません。

713 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 00:10:09.42 ID:1+oBd3dP
>>711
有り難うございます。
しばらくぶりにここスレ来ました。諦めない方がいいですね。
日々の生活に流されてました。目的はここが出発点でした。

714 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 00:18:09.94 ID:nYs3aYvU
サイレースとかあこがれるな

715 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 00:44:15.40 ID:rKKjg9zP
>>711
都合が悪いもクソも明らかにHDIじゃん。
その小賢しそうな文体と内容でバレバレだよ
今更匿名にする必要ないだろ?

716 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 00:47:46.18 ID:bmpAag+D
もうほっとけば
生まれた以上何らかの役目はあるんだろう

717 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 01:44:00.32 ID:m26Pce/C
不安などの精神症状は自律神経のバランスではないの?筋硬直みたいな身体症状だけ自律神経のバランスは?

718 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 01:53:38.56 ID:BaI6CVsS
>>717
gaba受容体と副交感神経としか言いようがない

脳内エンドルフィンは依存性がないけど鍼灸師にツボを
マッサージしてもらったら薬飲まずに爆睡したよ
終ったら起こされたけど
嫁さんは鍼灸師がいいなと思った

719 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 02:11:46.66 ID:rKKjg9zP
>>717
自律神経って医学的には脳の外に出ている神経のことを言うんだよ。
筋肉とか胃腸とか心臓とか血管とか支配してる。
でも昔に不定愁訴みたいな原因不明のいろんな症状をまとめて便宜的に自律神経失調と呼んでいたから、患者の方で不安や抑うつみたいなのもそういうのに含めて表現するから、医者との間で誤解が生じるのかも。

正確には自律神経を支配しているのが脳内の中枢神経で、
不安はうつみたいな精神症状は中枢の話。
gabaは中枢神経と自律神経両方で働くからベンゾにいろんな作用があるし、
逆に離脱でもいろんな症状が出る。

720 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 02:21:20.15 ID:rKKjg9zP
ちょっと不正確だった。
自律神経はのスタートは脳内の視床下部という位置から来るんだけど、
途中で脳の外に出て末端の方は交感神経と副交感神経にわかれて全身に行き渡る。
自律神経という時は普通はこっちの意味で使われて、自律神経失調症というのも
全身の内蔵の不調の意味で使われる。

721 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 04:19:21.43 ID:BaI6CVsS
みんなも脳内モルヒネのツボを探そう
あんまりネットには載ってない
背骨沿いにたくさんあるんだ
マッサージいすでも爆睡できるかもしれない

722 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 06:19:04.79 ID:3CvNLzwg
>>708
デパス1.5mgは、きついですよ。

私は断薬して、数カ月後に症状が出てきました。
症状は、なくなったり変化しています。

723 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 07:38:35.67 ID:b6EdeWvb
メイラックス断薬3週目です。
初期よりだいぶ良くなりましたが、まだまだ頭痛や肩こりに悩みます。
たまにひきつるというか、手や足、顔面の筋肉がぶれる事があります。
これも離脱症状なんだろうか。

724 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 08:17:27.47 ID:pEVhk24O
>>723
本番はまだこれからです。精神面には一拍遅れて来ます。

725 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 09:18:18.08 ID:xCx+yETG
>>722
デパスで数ヶ月も掛かったの?デパスってすぐに出そうだけど。

726 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 10:00:49.34 ID:WzlXOkdB
>>724
離脱症状は人それぞれだから絶対はないぜ。

727 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 10:29:23.42 ID:5Qw7gRMb
>>700
あなたは、もう終わっていると自分で確信してんなら、それで廃人になればいい。
アシュトンマニュアルは欧米で指示されている臨床を踏まえてのベンゾから立ち直れる
証拠だから。まあ、あなたには何を言っても豚に真珠だろうな。

>>708
わざわざ断薬諦めるなんて宣言しに来るなんて余程性格がひん曲がっているだろうな。
スレの意図も理解していないんだから、まあ人生終わっているんだろう。ご愁傷様

728 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 10:37:16.13 ID:bVBfAypQ
>>699
先ずはハルシオンから切っていくのをおススメする。
自分もハル1錠+サイレース2錠からの断薬をしたとき、いきなりハルを切っても
自分の場合は2日位眠れにくくなっただけで大丈夫だった。

ゆっくり1錠ずつ何日か何週間か、何か月かかけて切っていくのがいいんじゃないかな。

729 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 11:12:51.76 ID:iK5E+ced
デパス1.5なら辞められるよ。

大丈夫、七年なら長期服用までもいかない。
10年以上の人も辞められてる。
耐性離脱が出てないうちに減薬しましょう。
きっと環境も関係しているから環境整えられなと難しいんだよ。
頑張れ!減らそうと思ってる気持ちが大切だよ。
>>708

730 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 11:32:32.71 ID:xCx+yETG
>>699
>確実に馬鹿になってるのが自覚できる

具体的にどんな感じですか?頭が回らないとかかな
私も15年以上だけど皆さんの意見を聞いてると今の
自分の正確やらが本来の自分か分からなくなる
ここ見るまではそんな事思わなかったけど。

731 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 11:34:31.43 ID:xCx+yETG
>>728
割ったりしないで1錠ずつで辞めたの?

732 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 11:35:12.17 ID:n98il9tH
>>708
俺も冬になって急激に調子が悪くなって元に戻す羽目になったけどまた頑張ろうと思ってます
今度はもっと減薬のスピードを落としてじっくりゆっくりやるつもりです 諦めたくない
しかしこの薬って内臓や腹の脂肪が下がるというか、垂れるみたいな症状ないですかね?
薬戻してそんな感じがするんです

733 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 12:03:20.41 ID:Kcg47IHP
ロヒとサインバルタ、勝手にやめて離脱症状ですぎて自殺検討中

734 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 13:10:43.67 ID:zMfhg2Y3
>>712-713
冬になると日射が減るから、それで調子を悪くする人もいる。
北欧なんかではけっこう問題になっていたりする。
もしそのタイプだとしたら、今の時期がいちばん日が短い(12/22が冬至)ので、
これから回復してくると思う。
とりあえず次回の通院からでも0.25×6にしてもらって調整したらいいと思う。
ここのスレでも「自分が耐性離脱になった」という報告は記憶にないので、
もし起きるとしてもずっと先のはず。多少変動してもかまわないので、
年単位の視点で取り組んだらいいと思う。

>>715
HDIもモナー薬局で大変みたいだよ。

735 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 13:32:24.84 ID:9zj4Qn2K
メイラックス断薬11か月目

10か月目からだんだん具合悪くなってるけどなんでだろう。

トリプタノール飲もうか悩む

736 :スコルピオン:2015/12/25(金) 15:20:44.22 ID:ic36eFqT
今日、心療内科へ行き。
薬が、リボトリール0.5から
レンドルミン 0.25mに変わった。

大丈夫かな?

737 :スコルピオン:2015/12/25(金) 15:31:48.06 ID:ic36eFqT
>>696
ガナトン 50ミりです。

738 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 16:13:46.48 ID:WUBHPhwb
>>737
ガナトンもドグマチールと同じくドーパミン拮抗薬ですね。気をつけた方が良いです。

739 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 17:09:13.26 ID:ic36eFqT
>>738
情報有難う御座います。
レンドルミンも眠剤なので、短期服用で
減薬していきたいと思います。
レンドルミンに置き換えて服用してる間
リボトリールの離脱って出ないの?と聞いたら
半錠ずつ 2週間程度の服用なら まず出ないでしょうとの事ですが
まあ、意を決して 今日から レンドルミン飲んでみます。
サプリも 後々考えてますが 例えば、潤睡ハーブとか・・・
どうなんですかね?あれ?・・・

740 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:17:14.40 ID:yb8hskBn
>>733
危ない

741 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:32:28.94 ID:nYs3aYvU
セフレのアパートに転がり込んでやるODは至高

742 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 18:46:13.37 ID:xCx+yETG
>>733
どうやるの?
教えてください。

743 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 20:50:17.90 ID:TnZEQULU
>>733
希死念慮は薬の影響なんだよね
何回か繰り返すとわかるんだけど…
取り敢えず死ぬ前に薬飲んでみよう

744 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 21:17:08.89 ID:DHcZw9RK
途中で2ちゃん見て半年で薬辞めてよかった
あのまま1年以上飲んでたら恐らく中毒になってた
危ないな全く
医者なんて盲目に信じるもんじゃないぜ・・・

745 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 21:54:09.73 ID:be6TofbW
医者の中でも、精神科医が最悪だと思う。
結果が曖昧なうえに、精神科医がやる事は薬を出すことしかできない。
全く無責任で、毒食らわば皿までで、患者が苦しんでいるのを楽しんでいるか
薬を出し続けて自分の給料を稼ぎつつ、人体実験の研究をして論文を書いている。

746 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 23:14:47.18 ID:E+NAKWcS
精神科医は説明が足りない。薬剤師は説明をしない。

おクスリの増やし方は教えてくれるが、やめ方は教えてくれない。

勝手にやめると失敗し、指示に従うと十分すぎる期間飲まされる。

おクスリ自体の有害性もそうだが、何より対人不信は通院前より格段に強くなる。

ヤブであるほど儲かるというシステムだから仕方がない。

747 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 23:15:02.36 ID:KORXOfxQ
自分の心の中ですらわからない事柄を
他人の医者が診断なんて出来ないわなw

748 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 23:19:38.43 ID:E+NAKWcS
治療実績で競争してない。

美容整形で言うなら、整形手術でブサイクにされ、直してほしいともう一度手術したらさらにブサイクになる。

749 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 23:24:36.89 ID:E+NAKWcS
ヤツらは繰り返す「当時の医学では分からなかった」

750 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 00:23:27.23 ID:cyz0LmRk
離脱症状の不安に対象はありますか?
それとも漠然としたものですか?
私は対象があるのですが離脱なのか分かりません。まだそれ程強い不安ではないのですがたまにちょっと強くなります。

751 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 00:38:09.54 ID:Uvp/O/Ge
ベンゾは毒物だと思う。
毒物を長年飲んできたんだ。
おかしくなって当然なんだよ

752 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 00:51:57.51 ID:5bTpeKnY
医療大麻たぶん7年後でしょうね

753 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 01:01:44.45 ID:fNNUoRvy
>>730
単純に計算や漢字。あと英語。
年取ったのもあるけど、恐らくそれ以上に劣化してる。その内ぼけるのが心配。
ハルロヒ以外にアナフラやレキソタン他を飲んでたけど。
自己判断で増減したことは一度も無い。酒も飲めない。

>>728
ハル一錠から辞めてみるよ。

754 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 01:23:10.26 ID:cyz0LmRk
>>752
日本で?
根拠はありますか?

755 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 01:37:07.43 ID:5bTpeKnY
>>754
財政上の都合で

756 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 03:47:25.98 ID:lZ/GT/1f
大麻解禁はないだろ・・・
未だに「麻薬」と勘違いしてる人間が多くいるんだぜ

757 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 04:04:03.11 ID:7PygXKgX
ある意味日本政府の洗脳の成果

758 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 04:28:11.51 ID:5bTpeKnY
UBGはソロス財団を利用し医療大麻の合法化を推進いたします

759 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 06:40:15.47 ID:xXR/KR+9
精神科なんてなくせばいいんだよ。
精神科なんて科があるから体の事がよくわからない、
薬漬けにするしか能のない医者が現れるんだ。
精神科でみていた患者は内科でみればいい。

760 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 08:07:26.33 ID:RaljhqH2
内海の一気断薬の方が良いというブログを鵜呑みにしてしまい、会社も休みがちになりながら離脱症状に1年10ヶ月くらいか耐えてきた。
断薬直後の半年くらいに比べたら、かなり良くなっているが、健常時の6割から7割くらいから良くならない。

特に目覚めた瞬間から、頭が痛いような重いような何とも言えない不快感が毎日ある。

離脱症状なのか、一気断薬して無理に辛い症状を耐えすぎて後遺症になってしまっているのか。

薬を飲む前の症状に戻るなら、理解はできるが、薬を飲んで止めたからの方が、確実に体調が悪い。

もうこれ以上良くならないと諦めてきている。

761 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 08:23:17.22 ID:XYde/nFE
内海も結局は患者を食い物にしてる銭ゲバ医なんだよな。
特に離脱症状に苦しむ患者を食い物にするあたり普通の精神科医よりも罪深い。

762 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 08:31:16.53 ID:RaljhqH2
>>753
今の生活に幸せを感じられているのなら、無理な減薬や断薬はしないで下さいね。

私も貴殿と同じような、頭の能力が低下してきたように感じ、薬を止めたら良くなるだろうと期待をして止めました。

さまざまな離脱症状に襲われ、断薬するべきではなかったと後悔したことがありました。
止めても頭の能力は良くなっと感じられていません。

トライするのであれば、慎重に減薬したほうが、いいですよ。
アシュトンマニュアルなどを基本に、もっとゆっくり減薬した方が安全ではないでしょうか。
がんばってくださいね。

763 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 08:43:55.00 ID:RaljhqH2
>>761
そう思う。
あんなのを信じてしまった自分が悪い。
あいつは本当に賢い。
本で稼ぎ、講演料で稼ぐ。
ツイッターで集客につなげる。

薬でおかしくなって藁をも掴む思いの人を洗脳する。

自分もしばらくはyoutubeで洗脳されてたけどね。

764 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 09:52:59.46 ID:/iipK8ys
>>762
>今の生活に幸せを感じられているのなら、無理な減薬や断薬はしないで下さいね。

一気断薬がいけないだけでしょ
一気断薬したら後遺症残りますよ

ここは離脱する人達がいるのです自分がやり方間違えたからと離脱しないで下さいはないでしょ。

765 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 10:55:06.40 ID:vh7ScoZw
ベンゾ服用時や減薬時にカフェインが厳禁だなんて全く知らなかった
何故医師は教えてくれないのだろう

766 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:20:49.71 ID:kfOO3QI/
>>765
医者は何にも教えてくれないですよね。
薬剤師さんも敵だ

767 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:32:50.30 ID:/8bzP1uj
>>760
内海も離脱ビジネスだろうね。
本を書いて、自費診療(取りっぱぐれのない、金に余裕のある人間に絞って)で、
根拠もないのに、その患者を丸抱えで臨床しながら研究してんだろう。
精神科医を非難しているが、やっている事はただの金儲けのやりたい放題。

768 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:34:46.97 ID:3JP/WpWb
http://ousuke.com/gallery/upl/135.jpg

769 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:35:11.98 ID:i6saC3L5
サイコパス

770 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:40:06.82 ID:VW3YMViI
俺が購入したケーキを俺が食べて何が悪い

771 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:42:04.75 ID:/8bzP1uj
>>765
精神科医なんて、医者としてのプライド(患者を直す)なんてない人がほとんどだろう。
他科の医者からは、医者のなりそこないの、精神科なんて最低の科という評価をされているから。

その腹いせというか、不満のはけ口に患者を痛めつけて、自己顕示欲を満たしているのだろう。
そして、この頃は情報化の時代で、益々精神科医はバカにされてきているから、
益々金儲けや、患者を破滅させる方向で、満足をしているのだろう。

772 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:43:46.02 ID:/8bzP1uj
>>766
薬剤師は、医者には盾突けない。特に地方では医療従事者どうしは、コミュニティを
作っていて、みんなが知り合いのようだ。

薬局で支払わせる、薬剤師の指導料金なんて、ドブに金を捨てているのと同様。
まあ、精神科の医師の罪深さ、悪どさとは比べ物にならんだろうが。

773 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 11:57:10.78 ID:i6saC3L5
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA#.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.B3.E3.83.91.E3.82.B9.E3.83.81.E3.82.A7.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88
素人では判別は難しいですが、注意しなければなりません。

774 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 13:00:49.10 ID:OXOOqaNf
内海って一気断薬がいいのって言ってるの?
知らなかった。
減薬じゃない理由は何なんだろう?

775 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 13:09:29.74 ID:Mkdxgv/v
減薬、断薬をするなとは言ってない。
たわから『無理な』をつけているでしょ。

ハルシオンとサイレースを15年飲んで減薬したら、高い確率で離脱出るだろうし、止めることに固執すると、離脱を耐えようとしてしまうと思う。

辛いから言ってんだけどなあ。

あなたは辛くないの?。

776 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 13:09:53.90 ID:2/x99+N6
>>774
アルコールや麻薬は一気抜きだからだそうな。

777 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 14:07:30.87 ID:OXOOqaNf
>>776
単純な考えなんだね!

アルコールも身体依存あるの?
麻薬で身体依存あるのは何だろう?覚せい剤は精神依存でしょ

778 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 14:33:06.74 ID:SllV9Hhi
アルコールは肝臓のことがあるからな
離脱症状あるよ
深刻なときはセルシン撃たれる

779 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 14:55:07.43 ID:OXOOqaNf
>>778
ベンゾと同じ様な離脱症状なの?
そこまで激しくないでしょ

780 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 14:56:58.13 ID:7PygXKgX
アル中って言葉があるからベンゾと同じでは?
ただし薬と違って普通はブレーキがかかる

781 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 15:00:18.28 ID:C6Z5toPN
>>779
wiki見てよ
ベンゾよりきついと思う

782 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 15:36:01.50 ID:OXOOqaNf
>>781
まぁベンゾと同じ様なものだね
要はどれ位続くのかって事だよねベンゾみたく2年も続くのかな
でもアル中は精神依存もあると思う
誘惑もそこら中にあるし

783 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 16:34:02.25 ID:C6Z5toPN
アルコールは身体依存は数年だよ
精神依存は一生
アルコールもこれと肝臓のことがなければ減薬のほうがいいんだろうね

784 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 16:41:21.93 ID:SCxwTICt
メイラックス1錠とパキシル20rを8年飲んでて2ヶ月前に転院。1ヶ月掛けてパキシルを減薬しながらレクサプロ10rに。転院後はメイラックス飲んでないけど特に何も起こってないです。SSRIを飲んでるから大丈夫って考えでいいのかな?

785 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 17:04:42.16 ID:OXOOqaNf
>>784
SSRIでベンゾの離脱は抑えられないから関係ないと思う。メイラックスは一気に断薬したの減薬したの?やめてどれくらい?
メイラックスの場合は遅れて出る事が多い。
半年して出なければ、出ない体質かも。

786 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 17:09:10.04 ID:XI1+9iUo
ギャバ受容体ってそもそもどんな働きをしてるのですか?何の神経?ホルモンを受け取る受容体ですか?
受け取る側だから代わりになるホルモンなり何かを補充してやっても受け取れないから緩和にはならないのですか?

787 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 17:47:21.96 ID:mDBR9Dep
>>786
gabaについてはまだわからないことがおおく
by理化学研究所
なのに精神科で処方され続けているという現実。実はいじってはいけない物質だったりして

788 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 18:50:45.82 ID:EuPlxbuF
GABA受容体は脳に有るある物質(gaba、ベンゾ等)をもらうと開くドア
ドアが開いて別の部屋(興奮を伝える部屋)に人(別の脳内物質)が流入してくると人が邪魔になって興奮が伝わらなる=眠くなる
ずーっと薬でドア開けてるとだんだんドアの数が減ってきていよいよ薬やめるとドアは少ないわいつもより開けにくいわで緊張しっぱなし=眠れないしいろんな感覚が鋭敏になってそりゃ大変

789 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 18:57:04.12 ID:yIkZRKqg
たなみに寝ると脳内でgabaが生産されるらしい

790 :優しい名無し:2015/12/26(土) 19:38:12.61 ID:mDBR9Dep
>>787
gaba受容体がベンゾを受けとるのではなくてgabaを出す(gaba放出体)のgaba再取り込み
の入り口をベンゾでふさぐことによってgabaを強制的に増やす。
詳しく説明すると放出細胞から放出されたgabaの一部が受容体に取り込まれずに放出細胞に再度取り込まれている。
でgabaをどれだけの量放出させるのかは再度取り込まれた量が多いほどgaba放出を少なくし再取り込みの量が少ないほどgabaを多くさせる。
薬を離脱すると再取り込みの口があくのでgabaがいままでよりも多く再取り込みされる。
するとgabaの放出が減り離脱症状が発生する。
つまりgabaの際取り込みの量を少なくさせればgabaが増える。
ということはgaba受容体の数を増やせば解決するのだがこれがうまくいっていないので
今の状態。どういうシステムで受容体の増減が行われているのか分かればここまで苦しまなくて済むのだが。

791 :優しい名無し:2015/12/26(土) 19:40:56.27 ID:mDBR9Dep
死にたい死にたい死にたい死にたい

792 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 19:59:44.21 ID:XF2qcY9P
>>747
その通り。
断薬して色々な症状がでてよくわかったが、信じられるのは自分だけ。

793 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:21:48.57 ID:YSluSS3n
>>790

前シナプスの再取り込み受容体を遮断することでシナプス間遊離のGABAは増えるが、時間軸で言うと減るよね。

それはSSRIよりもSSRE(選択的セロトニン再取り込み促進薬)のほうがセロトニン賦活作用が強いと言われている通り。

細胞の受容体は細胞自体が開口してるか、免疫系のグリア細胞がシナプス刈り込みの際に受容体のメンテナンスをしているのだろうか。

794 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:22:39.20 ID:Eu12vtOq
>>790
恒常性で説明はできるよ
アドレナリン過多になればgaba受容体は増える
でもアドレナリン過多は命に係わる

795 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:22:48.09 ID:/8bzP1uj
GABAの解説してくれた人たち乙です。

ベンゾで頭の中を引っ掻き回して、全身を不調にして、その後のフォロ−ができないのに
安全だなんて、デタラメな刷り込みをされて苦しめられているのが悔しい。

でも、絶対に合成麻薬の売人どもの思うつぼには自分はならない。

796 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:40:37.44 ID:XI1+9iUo
>>789
それはここで言うドアでなく脳内物質の方ですよね

797 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:41:20.62 ID:2/x99+N6
アルコール依存ではアルコールは一気抜きするが代わりにベンゾを入れる。
ベンゾでも代わりに入れるものがあれば同じ。でも代わりは無いことになっているから徐々に抜くだけ。

798 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:49:52.62 ID:XI1+9iUo
>>790
SSRIと同じ感じだね
セロトニンの再取り込みの防止みたく。

ベンゾで受容体が減って、止めると再取り込みクチが開いたままになり、シュナプスも受容体もダブルでギャバを減らす方向へ行くって事?

799 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 20:54:53.24 ID:XI1+9iUo
結局ギャバ受容体は何と何の脳内物質を受け入れてるの?

800 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 21:04:50.26 ID:EuPlxbuF
http://i.imgur.com/yQUhNYg.jpg

801 :mim ◆mim...8MHUHF :2015/12/26(土) 21:36:51.78 ID:+e1SuKwU
バカども(。・ω・)ノ
麻薬っていうのは、内海が言うようなもんじゃないから、
もっと離脱は楽ですね

ベンゾジアゼピンと同じなのはアルコールです
近いダラダラ離脱症状が出るのは抗うつ薬、抗精神病薬であって
麻薬や大麻では無い

つまり、精神科医の出す薬は
麻薬とかそんなもんよりたちが悪い
医薬会社のベストセラー製品だっていうことを
クソ内海も、アホのお前らも
勉強したことがないっていう
ザマだよ

802 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 21:39:48.08 ID:XI1+9iUo
>>801
多分ここにいるほとんどの人が知ってると思います。ありがとうございます。

803 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 21:40:58.61 ID:VW3YMViI
結局ギャー受容体は何で実家を出ないの?

804 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/26(土) 21:47:05.65 ID:+e1SuKwU
mim様が最強

それでさ>>11の通り、ゆっくり減らした方がいいんだよな

これは 興奮と鎮静 が分かればいいんだよ
興奮 覚せい剤、カフェイン、麻黄、過剰な運動、恐怖、不安、ドーパミンやアドレナリンが出る
鎮静 寝る、休む、風呂に入る、リラックスミュージック、GABAがドーパミンやアドレナリンの作用を打ち消す

そこでー、ベンゾジアゼピンはGABAを促進していた
依存し、ベンゾジアゼピンが減ると
GABAの作用は減り、依存があるので元に戻るのに時間がかかる
興奮マイナス鎮静
この差の鎮静しきれない興奮が離脱症状だよ

そして>>11にあるように、この差が大きいほど後遺症みたいになり長引く
興奮する要素を増やすのは、ベンゾジアゼピンを減らしすぎたのと同じだ

ゆっくりやれ

サプリメントなんか糞の役にもたたん
安全で役に立つのはメラトニンだけだぞ

805 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/26(土) 21:52:37.74 ID:+e1SuKwU
>>807の認知機能の欠損をよそに
>>107 >>347 >>439 >>444 >>776
が、麻薬とベンゾジアゼピンを混同しているが
ベンゾジアゼピンは合成"アルコール"であって
アルコールと共に重度の依存では一気抜きは死にかかわるし
まだクソみたいなこと言ってるからな

806 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/26(土) 21:55:17.96 ID:+e1SuKwU
それもこれも
製薬会社、厚生労働省、
ヤブ医者とヤブ剤師、
おまけに鬱見トラップで
みんな頭が湧いてやがるせいだから

mim様はたまにこれを正したい

807 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 22:05:18.51 ID:XI1+9iUo
何でまた変なのが出てくるのかな

808 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 22:07:29.22 ID:XI1+9iUo
ギャバ受容体がヘタレてると脳内物質を増やしても緩和されない?
もちろんサプリとかでなく物理的に増やしてという意味です。

809 :mim様 ◆mim...8MHUHF :2015/12/26(土) 22:17:04.91 ID:+e1SuKwU
お前はダウンレギレーションも知らんのか
無意味だぞ
そんなことしても

810 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 22:21:15.09 ID:XI1+9iUo
アシュトンに書いてあったな
なんだっけ

811 :優しい名無しさん:2015/12/26(土) 23:49:06.98 ID:Eu12vtOq
minはなにも新しいことを言ってないんだよ

数年たつけどminは断薬成功したのか?

812 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 00:14:20.53 ID:f3sqtqJ1
mim久しぶりに見たな。

813 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 03:08:58.12 ID:jEA2/Dvv
>>789
だから、過眠なのかな…

814 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 03:26:32.95 ID:hdubWZnN
>>813
受容体へたってんだろ

815 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 04:42:45.66 ID:UJJ6BkUA
離脱症状が酷く、首や肩、背中の凝りに悩まされています。
あまりに辛いので筋弛緩薬のミオナール(エペリゾン)を飲んでいましたが全く効いている気がしません。

他の筋弛緩薬を調べた所、リンラキサー(アフロクアロン)という薬があるようなんですが、
「中枢性の筋弛緩薬であり、中枢性のGABAA受容体に作用します」と書かれていました。
GABAAに作用するこの薬はよくないんでしょうか。

ttp://薬局実習.com/%E7%AD%8B%E5%BC%9B%E7%B7%A9%E8%96%AC/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%88.html

凝りが酷すぎて寝ちがえや頭痛、首をしょっちゅう痛めています。
他に緊張をほぐすいい薬はありませんでしょうか・・・

816 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 07:05:23.04 ID:+iIsxB0i
>>815

私もかなり悩まされました。

首の付け根に使い捨てカイロを使うだけで、
全身の凝りが軽減されました。

817 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 09:03:45.60 ID:p0A7YRif
>>816
飲み薬よりは安心ですね。

818 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 09:04:18.97 ID:Sf72d1+T
ミオナールは俺も全然効かない。
整形の理学療養師も効かないと言ってたな。
りらくとかの最近流行りの60分2960円系の
マッサージはよく行くけど結構いい。
夜2時半までやっている。

819 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 09:57:02.36 ID:6hsUFisi
コリで大変な方たちは不安や精神状態はそんなに問題ないですか?
順番に症状が出てくるのかな

820 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 09:59:49.84 ID:i5LM//sf
>>785ありがとうございます。転院先の医者がこれは必要ないからと出さなかったので結果一気断薬で2ヶ月になります。半年ですね‥大丈夫だといいな

821 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/27(日) 10:17:43.98 ID:Ny0prnjV
>>815
筋肉興奮マイナス筋肉鎮静の差が大きわけだから、
筋弛緩作用あるいは、抗てんかん作用の強いベンゾジアゼピンを
使われていたわけだよ

睡眠、抗不安には本来あまり不要な作用だよ
なのでそういう作用が強い場合、抗てんかん薬のようなカテゴリーがベンゾジアゼピンの中でもある
それにしたがって抗不安薬とか睡眠薬に分けられ、
現在では抗不安用には抗うつ薬が、睡眠には全くベンゾジアゼピンとは別のラメルテオンや
スボレキサントがあり、改良されてきた非ベンゾジアゼピン系さえある。

こうした歴史をまったく知らないヤブ医者、ヤブ剤師にお金を払い、
そうしてそういう目に合う国だとしっかり認識する必要がまずあるだろう

次に、君は筋肉への作用が不要に高いベンゾジアゼピンを飲まされていたので
筋肉に離脱症状が出ているわけだ。
筋肉への作用が比較的強いベンゾジアゼピンには
離脱での置換に使う標準的なベンゾジアゼピンのジアゼパムがある。
>>11の通り、本当にゆっくり減らした場合は期間が1/3で済む可能性がある。
これもヤブ医者、薮剤師、鬱見トラップ、お前らアホ患者が見落として、というか読みすらせず、お前らもヤブ医者と同レベルだよ
ホッカイロが〜とか、ガバガバの受容体が〜とか、朝から晩までまんこガバガバとか言ってるわけだろ
1回罰として苦しめ

822 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 11:03:06.66 ID:6hsUFisi
>>809
ダウンレギレーションってなんだ?

823 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 11:13:52.93 ID:FY+ODu0P
ダウンレギュレーション「down regulation」

生体内のシグナル伝達系において、シグナルを弱める方向の調節のこと。
日本語で「下方制御」と言 われることもある。
特に、覚醒剤や抗うつ薬などの薬の耐性につながるメカニズムとして、神経系で ドーパミンなど特定の物質が過剰に放出された時に、それに対応する受容体の数が減り、その物質に 対する感受性が減少することを指して用いられることが多い。

824 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 11:23:35.12 ID:FY+ODu0P
暫く様子見




怪しい

825 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 13:38:11.43 ID:UJJ6BkUA
皆さん苦労されてるんですね・・・
温めたりマッサージも逆に凝ってしまったり、うまくいきません。
温度差に敏感なようでひどい時は痺れだしたりします・
リンラキサーはどうかわからないのでテルネリンというのに変えてもらえないか相談してみます。

>>819
私はステイしても凝り、張りだけがどうしても残ってしまっています。
人によって様々な症状、ケースがあって大変ですよね。

826 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 13:42:34.06 ID:ldp2ugLF
>>821
むしろお前が変態精神科医と同じだろ

827 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 14:43:13.77 ID:6hsUFisi
>>823
薬などの力によって物質が沢山出ると、取り入れすぎないように
受容体が減ってくると言う事ですか?

受容体が受け付けにくくなっているうえに減薬するから
元々受け付けないところに放出する量が減るから足りなくなり
離脱症状が出るわけですね?

そもそも、gaba受容体が受け取っている脳内物質はなんだか
ご存知ですか?(ギャバなのかな?)

それをベンゾを減薬した分を何かの方法で補充してやれば
理論的には緩和されると言う事ですね?(もちろん現状ではないですが)

828 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 14:44:59.12 ID:6hsUFisi
>>825
>私はステイしても凝り、張りだけがどうしても残ってしまっています。
人によって様々な症状、ケースがあって大変ですよね。

他のどんな症状はステイで消えますか?

829 :正磯(ああいそ):2015/12/27(日) 14:52:14.83 ID:bkPbfwjO
どんより

曇り

暫く(しぼろく)

830 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 14:52:37.39 ID:pAVy8SzX
スレ違いは承知してるのですが、困っているので、もしご存じのかたがいらっしゃればご教授ください。3年ほど毎日0.5錠のレメロンを服用し続けているのですが、レメロンって断薬しやすいですか?

831 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 15:25:38.29 ID:6hsUFisi
>>830
ベンゾから比べれば屁でもないと思う。

832 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 16:03:58.63 ID:vq6PXU9G
これもスレ違いかもしれないけど冬の間はベンゾ抜けそうにないので、ニコチン
抜こうと思ってるんですが、禁煙と減薬同時にして問題ないですかね?
ベンゾの減薬始めて何故か煙草の量が凄く減ったんですよ
だからもういっそ止めてしまおうかと思うのですが、脳への影響が心配で

833 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 16:53:30.68 ID:4cZIMRHI
ニコチンはドーパミンですね
精神依存も大変らしいですね
分散したほうがいいと思いますよ

834 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 17:14:38.44 ID:IIUsnrfa
無理して禁煙はやめた方がいいかもストレスになっても離脱に影響でそう
自然にタバコが減るなら良いのかなとも思います。意識せずに自然体が良いのかなと思います。

835 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 17:39:58.25 ID:IIUsnrfa
そういえば少し前にココナッツミルクがどうのって話題になってたけど試した人いますか?

836 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 17:41:49.56 ID:UJJ6BkUA
>>828
人それぞれなので全く参考にならないと思います・・・
イライラ、不眠、動悸、胸の苦しさ、手足の冷え、皮膚のしびれ、食欲不振などはマシになってます。

837 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:04:21.15 ID:ZfAhPzXC
ベンゾ抜いてイライラしたらたばこの量増えそう
よくないとわかっていてもコーヒーの量が増えたわ
あとで動悸がひどくなった
煙草は辞めれるときにさくっとやめたほうがいいかもね

838 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:30:53.59 ID:wzWOJLFz
昔ヒロポン今ベンゾ

839 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:41:47.46 ID:ZfAhPzXC
アル依のスレで我慢してる人ってすごいな
いっしょにするなっていう人多いだろうけど
サンプルとしてはすごい
飲んで反省してる人も多い

840 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:45:37.08 ID:CTFmm78X
>>822 (ダウンレギュレーション→下方修正)
アシュトンマニュアル PDF P18
ベンゾジアゼピンの長期的影響
ベンゾジアゼピン服用による長期的(場合によると永続する)影響に関与し
ている可能性のあるメカニズムのひとつは、脳内GABA 神経細胞におけるベンゾ
ジアゼピン受容体の活動変化です。ベンゾジアゼピンの慢性使用により、この
受容体が下方制御を受け(減少し)、ベンゾジアゼピンに対する耐性が形成さ
れます。この下方制御は、薬剤の継続的介在に対する、生体の恒常性維持(ホ
メオスタシス)反応なのです。ベンゾジアゼピン自体がGABA 機能を賦活化させ
るため、余分なベンゾジアゼピン受容体が必要とされなくなり、多くの受容体
が、事実上、廃棄されます。これらの下方制御された受容体は神経細胞に吸収
され、やがて、受容体は遺伝子発現の変容など様々な変化を起こします。薬剤
からの離脱後、これらの受容体がゆっくりと回復していく際、僅かに変化した
形で戻ってくる可能性があります。GABA は本来‘鎮静系’の神経伝達物質です
が、変化した受容体は、変化する前に比べ、 GABA の作用を高める上であまり効
果的でない可能性があります。その結果、脳のGABA への感度が全般的に低下し、
患者は中枢神経の興奮性が高まり、ストレスに対する感度が増大した状態にお
かれます。分子生物学者によると、遺伝子発現の変化からの回復は非常にゆっ
くりであり、場合によっては回復不可能でさえあると指摘されています。(GABA
受容体におけるベンゾジアゼピンの作用については、マニュアル内でより詳細
に解説してあります。)

841 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 18:47:26.18 ID:vq6PXU9G
>>833
>>834
そうですか、ありがとうございます
減らして自然に止められるようなら止めて、無理はしない様にします

842 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 19:39:04.78 ID:Op8BdlkF
>>840


悪徳精神科医に益々殺意感じるようになった。
もう、向精神薬は二度と服用しない。

843 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 20:41:46.32 ID:Sf72d1+T
プールに行って2000m泳いできたわ。
今の時期プールは空いていい。
水泳をやるとよく眠れる。
整体のおねえさんも水泳やるとよく眠れると
言っていた。
手を使う運動の方がストレス発散度が
高いせいか。
手には神経が集まっているから。
脚は感覚鈍い。

844 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 21:03:24.90 ID:EnC4gpG7
漫画の立ち読みが一番離脱症状を忘れられる

845 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 21:35:29.02 ID:dpUEGy26
エロ動画見てシコッてる時が
一番時間を忘れるわ

846 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 21:50:49.89 ID:EnC4gpG7
>>845
大事なオピオイド受容体がやられる

847 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 22:51:01.16 ID:Sf72d1+T
水中に入ると人間は血圧が下がって
気分も落ち着く。
プ―ルの眠剤効果もそれが関係している
かもしれん。
風呂なんかもそうだな。
人間は水中で進化したというアクア説
なんかもあるな。
二足歩行、体毛が薄い、発汗、涙を流す、
月1の月経周期、水中の方がお産が軽い、
などはその証拠らしい。
ベンゾ依存からの回復にもプールはいい
かもしれん。

848 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 23:14:20.12 ID:Sf72d1+T
あと、プールでは泳がずに歩くだけの
水中ウォークもあって、じいさんばあさん
たちがよくやっているし、俺も全身激痛の
ときなんかで泳げないときはよくやる。
水に入っていると水圧、水流、水温で
かなり痛みがまぎれる。
アクアビクスというのもあって、音楽に
合わせてインストラクターと一緒に踊る。
女性に人気がある。
これは単純に楽しい。
みんな笑いながらやってる。

849 :mim ◆mim...8MHUHF :2015/12/27(日) 23:23:34.92 ID:Ny0prnjV
1)
人間の可能性をあなどるなかれ
受容体の機能が90%復活すれば、老化と分からないかもしれんだろ
人間の脳の可塑性が判明して、元のような機能を覚え戻ることが比較的最近ことで
それ以前の元に戻らないという定説をくつがえしただろ
http://www.brain-book.com/review/0157.html
アシュトンマニュアルは2002年の発行だ
まだ可塑性の定説が古い時代との変換期だろ
脳科学はまだプロトタイプだ
精神医学と同じようにプロトタイプだろ
んなもんは時代背景と歴史と一緒に考えるんだよ
ともかく従来の脳は死ぬだけ、そうではない、今の定説は脳の可塑性が証明された
脳は新生する
ということだろ
情弱どもが

2)何がプールの眠剤効果だプ
お前の身体は退化したのか知らんがw
mim様の身体は、起きて食事をとり、太陽を浴び、体を動かし、夜明るい光源を避けるというだけで
眠りにつくことが出来る

そもそも眠るのに眠剤という発想がクソみたいなことだ
君らはデタラメな生活をし
そこにつけこまれ
眠剤というのはサギみたいなもので、
最初の数日は怒涛の眠気を発し
その後には効いたり効かなかったり、
しまいにはひどい依存の合成

850 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 23:30:49.46 ID:O895CJ3y
いや、もう変な精神科医よりお前らがDr.になった方が患者の気持ちや離脱など理解し優秀な気がする

851 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 23:44:22.18 ID:EnC4gpG7
>>849
あんたの言ってることは正しいと思うし励まされるけど
問題は回復には時間がかかるし、しんどいし、世間の無理解なんだよ
アルコール依存症という前例からするとやはり数年は必要なんだよ

852 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 23:54:58.08 ID:Sf72d1+T
>>849
こいつの知識はベンゾスレに既出のものばかりだ。
ベンソの離脱症状に悲鳴を上げて年中このスレに
張り付いて証拠でしかない。
他の病気でもそうだが、自分が治ると悟りでも開いた
かのようなとてつもなく驕慢になる馬鹿がいる。

853 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 23:57:36.20 ID:EnC4gpG7
治ったならよかったじゃないか

854 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 00:23:03.39 ID:ZG4T7/d2
>>852
治ってもスレに何も還元しない奴よりはマシだけどね

855 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 00:29:04.50 ID:tpkpVC5v
俺数スレ前からいるんだけど
過去スレはコピペしたんだけど
途中荒れてたよね
それで読み飛ばしてるんだけど
このminという人は嫌ってる人もいるみたいだけど
根性はあると思うんだわ

minさんの減薬とか期間教えてくれませんか?

856 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 00:29:53.08 ID:+qzU/AXC
運動に賛同者はほとんどいないくらいわかる。
たしかアメリカのどこかの大学の調査で、
ランニングを3か月継続できた学生は10%
だったらしい。
ジムに入会していても通ってない人は多い。
俺も運動しなくていい言い訳は山ほど思いつくし、
医者にもそういう意見は多いだろう。
肯定していても適度な運動、とかわけがわからん。
ある本だとうつには散歩程度だとやらないのと
同じらしい。
1回1400kcalを週2回とか、600kcalだと週6日とか、
かなり高強度らしい。

857 :mim ◆mim...8MHUHF :2015/12/28(月) 00:57:31.15 ID:xUE9Hmh1
いや運動は
鬱にも、不安にも、睡眠にも
いや
心臓にも、糖尿にも、がんにも、
いや
知能にも
いや
容姿的にも良く

幸福感を与え
充実した気分を与え

それが性的な運動であれば
安心感さえ与えるだろうが

ともかく運動は良いが

抗うつ薬や抗精神病薬で糖尿病になるより
100倍良いが

あいにくベンゾジアゼピンの離脱に効くことは
証明されていないし
なにしろやりすぎると体が興奮してしまうじゃないか

858 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 01:05:31.62 ID:SL0iZrBo
足腰が弱るとなぁ
俺らは老人になるときのことまで心配しないといけない
まぁそれは一病息災かな

859 :mim:2015/12/28(月) 01:26:55.57 ID:xUE9Hmh1
mim様の減薬は0日
君子危うきに近寄らずです!

860 :mim:2015/12/28(月) 01:30:49.03 ID:xUE9Hmh1
今年は1回だけ頭痛薬を飲んだかな
飲んでないかな
覚えてないけど
それ以外には薬は縁がないね

薬な、クスリの発想じゃ
リスクが高いぞ
運動するよろし

861 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 07:55:54.11 ID:ob5SBTa5
断薬1年10ヶ月目
(たまにデパスに世話になってるけど)
睡眠はかなり安定してきている。
6時間は寝れる。

後は仕事でのストレス耐性が弱いままで停滞している。ガッツが出ない感じ。

862 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 09:40:52.09 ID:WznvbvKn
>>861
断薬後も酷い時に飲んでるの?

863 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 11:26:14.68 ID:WznvbvKn
酒飲んでも受容体は減少しないでしょ?
服用中に酒をかなり飲んでたけどそれもODしてた事と同じになるのかな

864 :mim:2015/12/28(月) 11:39:38.44 ID:xUE9Hmh1
なる

865 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 12:34:33.28 ID:Nv4IhL2m
離脱症状によるジストニア症状って治るんだろうか
ジストニアかどうかもはっきりしないけど
全身の筋肉がおかしくなってしまった…立ってる事も座ってる事も苦痛だ

866 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 12:35:40.31 ID:ob5SBTa5
>>862
断薬して1年半までは、完全にゼロだったけど、頭の違和感が辛い時に飲んでる。
デパス0.5を半分に割って0.25mg。
1ヶ月に2回くらいかな。

867 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 12:59:59.50 ID:ZG4T7/d2
>>865
アカシジアならインデラルで治まるよ

868 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 13:05:30.20 ID:wyhefIq9
保護室離脱による脳の症状って治るんだろうか?
長期間の拘束生活で体の筋肉がおかしくなってしまっていて
自由に出かけていいよと言われても保護室の周囲をうろうろするだけで
行動範囲がほとんど増えない

869 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 13:48:03.61 ID:WznvbvKn
>>866
そうなんだ
恐ろしいですねデパス

870 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 14:14:32.87 ID:WznvbvKn
セロトニンとか良いホルモンが増えても緩和出来ないかな

もちろん抗うつ薬とかではなくて

871 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 14:46:27.76 ID:I+yzTwkx
>>868
それは一気断薬?

872 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 14:54:54.14 ID:I+yzTwkx
>>870
エンドルフェンだね

873 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:03:31.44 ID:I+yzTwkx
>>870
あとメラトニン

874 :mim:2015/12/28(月) 15:09:48.46 ID:xUE9Hmh1
不適切な拘禁で筋量が衰えてリハビリもないなら
http://www.pref.kyoto.jp/iryo/soudan.html
こういうところ探して相談してくれよ

相談内容は
ベッドに不適切に拘禁されたために
二次性のサルコペニアが起きた
でいいよ
http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000003900/hpg000003854.htm

そんなやつ医者にしておくと危ないだろ

875 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:12:14.07 ID:WznvbvKn
>>872
ありがとう

876 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 15:13:41.26 ID:WznvbvKn
ホルミシス療法で緩和出来ないかな?
金かかるけど本気で考えてます。

877 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 21:49:51.94 ID:z4oPkEKu
ラドンか…
よくわからないな

878 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 22:17:03.92 ID:lik4aw/8
ベンゾのおかけで、減薬中酒、コーヒー控えてたけど、なんか疲れてきちゃって今梅酒呑んでる。アシュトンさんもちょっとならOK言ってたし。でもコーヒーはパニック発作みたくなるので怖くて飲めなくなっちゃった。大好きだったのに!

879 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 22:21:54.79 ID:UNSMo0DQ
サウナで十分

880 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 22:32:34.28 ID:/cWnXsH9
カイロを肩甲骨に貼ると良いみたいですが
夏場は何処で売ってるの?

881 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 23:45:18.50 ID:YQjP+ET2
>>876
みんな色々希望を抱いて今まで何も有効なのなかったから
そうやってワラつかんどけ

882 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 23:54:55.30 ID:6kghy6+b
>>880
肩甲骨じゃなくて肩甲骨の間(背中)ね。
Amazonで売ってると思うけど、夏場まで必要かはわからない。

883 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:05:03.22 ID:M2E973V2
>>879
あと水風呂もね!

884 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:25:03.45 ID:yiganvPU
>>882
もしかして夏場は筋硬直とかしないの?
なら安心です

885 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:41:59.18 ID:T6E3+sW8
俺は夏場でも筋硬直きつかったよ

886 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:49:41.01 ID:h2e5HOab
>>880
今のうちに買いだめ
夏場でもクーラー対策なのか若干量のカイロはある

887 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 00:52:02.10 ID:T6E3+sW8
少しだけ高いけど俺はネットで買ってたよ、ネットなら普通に売ってるよ。

888 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 01:25:48.10 ID:3Nf25SF6
俺は筋硬直自体が出なかったけど、夏場のエアコンは確かにきついよ。
試してないけどネックウォーマーも効くんじゃないかな。
風府(ツボ)を温めることが当初の目的のはずだから。

889 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 01:28:41.07 ID:Yf33WB2Z
>>888
筋硬直なくて夏場のエアコンで何がきつかったのですか?

890 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 01:29:12.68 ID:3Nf25SF6
それと風呂で首の後ろに暖かいシャワーを当てると凄く効くよ。
今の季節はとにかく体を冷やさないことだね。
室温管理も徹底した方がいい。

891 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 02:48:54.42 ID:Xiu7q+G/
レーザー針ってどうなんだろう
気持ちいいのかな

892 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 02:50:57.22 ID:SZiljQTC
>>891
何それ?

893 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 10:48:55.12 ID:fXQlZbmA
>>889
離脱症状が全般的に酷くなる。
特に温度差に弱くなってるから、それを自覚できてるだけで
かなり違うと思うよ。

894 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 11:09:01.80 ID:h8+VYwVz
>>893
>特に温度差に弱くなってるから

寒さ暑さに弱くなるの?

895 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 12:51:33.82 ID:77+LgCum
>>394
両方だと思うよ。
でも、離脱症状は寒さに対して出やすい。
筋肉が硬直するのと同じように血管、心臓、神経も収縮したり
硬直する方向に働くんだと思う。
緩める力が弱いからカイロとかを使って意識的に緩めないと
辛い離脱症状が出る。

896 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:24:49.05 ID:ZM1CWCZW
ストレス耐性の弱さは治るのかな?

897 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 13:37:06.68 ID:77+LgCum
>>896
急性の反跳性不安はしばらくしたら消えたよ。
慢性的なものは時間がかかると思う。
自分は生活に支障がない程度に戻るのに1年半かかった。
もうすぐ2年になるけど、そういうことがまったく
気にならなくなるには更に1〜2年必要だと思ってる。

898 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 14:22:02.54 ID:K966aqOB
>>897
ありがとうございます。
慢性的なものとは減薬する前からあるものですか?

899 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 14:32:07.90 ID:77+LgCum
>>898
長期の服薬によって形成されてしまった自律神経などのアンバランスのこと。
自律神経がやられると免疫系がおかしくなって虫歯とか歯周病にも
なりやすくなるらしい。
自分は重曹でうがいをしたり、口の中に細菌が繁殖しないようにしてる。

http://painnavi.com/dental005.html

900 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:03:09.89 ID:AT6+Z/dl
>>899

ありがとう

901 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:05:08.26 ID:AT6+Z/dl
899のURLの顆粒球もリンパ球も必要な免疫細胞ですが、そのバランスが崩れると体を攻撃してしまうこともあります。
って免疫が身体を攻撃するってこと?自己免疫疾患になるってことかな?

902 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:25:24.15 ID:77+LgCum
>>901
「自律神経 顆粒球 リンパ球」で検索するとたくさん情報が出てくるよ。

http://immunity-club.com/index.php?%E3%80%8C%E7%A6%8F%E7%94%B0-%E5%AE%89%E4%BF%9D%E7%90%86%E8%AB%96%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%87%AA%E5%BE%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%99%82%E6%B3%95

これは「嫌なもの反射」を利用してるけど、同じ原理を利用した
ものに井穴(せいけつ)ってツボの針治療がある。
爪楊枝や竹串を束ねて自分で刺激すると一時的に離脱症状が消える。

採血で顆粒球とリンパ球の割合を測定したら大変なことになってるかもね。
数値的に離脱症状を証明できるかもしれないね。
アシュトン教授やらないかな?

903 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:43:18.58 ID:mUS2vpRS
男か女あるいはその両者がこの薬飲みながら性行為して妊娠した場合どうなるんだろ
出産した途端に子供から離脱症状が現れて、3年4年暴れたり、泣き叫んだり
苦しみ続けるんじゃないだろうか
その時の体験は成長後も子供の精神や肉体に酷いダメージを与えるだろうし
考えただけで怖いよ

904 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 15:46:51.19 ID:jWKLnoIf
>>902
自律神経の乱れから難病になるんですね

905 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 16:04:01.84 ID:zJxnXnlR
>>902
たぶん、血液やjリンパ液の流れがよくなるんだろうね。
あまり熱くない風呂にゆっくりつかっていても、その時は耳鳴りや筋肉の
硬直等の離脱症状が楽になる。で、風呂に漬かりながらリハビリ。

免疫細胞の約6割が腸の存在するらしいのですが、自律神経の乱れで、
その腸もまともに機能していないので、免疫もダメ。まあ、腸に限らず、体中が
まともな状況から遠ざかってしまっているけど。

906 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 19:18:37.33 ID:7tH4KuGk
前から比べると本当に過疎ってるよね
なんで

907 ::2015/12/29(火) 19:19:12.55 ID:7tH4KuGk
川崎

908 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 19:57:33.11 ID:sX0SWEjt
減薬が遅くても離脱後は苦しんでる人が多いのかな

909 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 20:07:26.67 ID:VAHle425
>>903
>>17
<今後、妊娠、出産予定の人へ>
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1)妊婦(3カ月以内)又は妊娠している可能性のある婦人には,治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること.〔動物実験により催奇
形作用が報告されており,また,妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼ
パム)の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある.〕

2)妊娠後期の婦人には,治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること.〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難,嘔吐,活動
低下,筋緊張低下,過緊張,嗜眠,傾眠,呼吸抑制・無呼吸,チアノーゼ,易刺
激性,神経過敏,振戦,低体温,頻脈等を起こすことが報告されている.なお,
これらの症状は,離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある.また,
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている.
なお,妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK(CPK)
上昇があらわれることがある.〕

3)分娩前に連用した場合,出産後新生児に離脱症状があらわれることが,ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている.

4)授乳婦への投与は避けることが望ましいが,やむを得ず投与する場合は,授乳
を避けさせること.〔ヒト母乳中へ移行し,新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある.また,他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼパム)で嗜眠,体重減少等
を起こすことが報告されており,また黄疸を増強する可能性がある.〕

910 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 20:27:12.58 ID:NbdffbPO
http://www9.atwiki.jp/unkochan-comment/pages/43.html
ワロタ

911 :優しい名無しさん:2015/12/29(火) 21:55:54.46 ID:9Ish+aYt
907は間違えだからね
ごめんね

912 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 00:25:12.13 ID:1v1VReNn
はじめまして。ミルクタイトレーションは豆乳でも可能でしょうか?
10年ほど前にルボックス、ワイパックス、レンドルミンとあと1種類(失念、途中サイレースに切り替え)処方され、マイスリーまで足して、まず5年ほど前にルボックスから昨年レンドルミンを、半年前にワイパックスも一気に服用をやめました。

913 :912:2015/12/30(水) 00:34:46.79 ID:1v1VReNn
>>912に補足です。
サイレースは3錠を数ヶ月前から2錠に減らしたものの、今月に入って耳鳴りが酷く、ネガティヴ思考やドライアイのような感覚が続いて一週間程寝込みました。少しハイペース過ぎたかと反省しています。
寝るときには出来るだけ暖かくする、飲むのはノンカフェインのハーブティーなどと決めていますが、散歩やサプリなども良いのでしょうか?

914 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 03:31:26.89 ID:vMqymqQP
元々不眠でサイレース2〜1錠を2年続けてたのですが、2ヶ月前位から1錠にして半分で1ヶ月前から1/4まで減薬をしてたのですが、減量途中から肩こりが酷く元々あったドライアイが酷くなって眼精疲労が強まるのと目の筋肉が強張るような感覚に悩まされてます。
他の方よりかはまだ軽い症状なのかもしれないですが、
目を開けるのが辛いです。
減薬ペース早過ぎたのかなぁ
緩和方法とか無いのでしょうか

915 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 10:42:54.83 ID:xXMc5jcL
レキソタン1〜2mg飲んでたのをやめて4日目。
今のところ離脱症状はないけど何日たてば安心していい?脂肪に蓄積されるとか聞いた事あるけどまだ離脱症状が出たりするのかなぁ?

916 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 10:49:08.00 ID:vOGm4+6C
>>915
服用期間は?

917 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 11:49:42.96 ID:xXMc5jcL
>>916
5ヶ月です。
最初の頃は体調に合わせて2mg〜3mg
ここ一ヶ月は1mg〜2mgです

918 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:04:49.23 ID:vOGm4+6C
>>917
出ないかも
半年大丈夫なら大丈夫

919 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:07:44.21 ID:FBsWvJ1t
ベンゾ依存の初期症状
・引きこもりがちになる
・イライラするようになる
・薬が効いてないような気がする
・周囲の目がまるで薬物中毒患者を眺めるような目

920 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:54:08.01 ID:eFK87euV
>>913
自分で試したわけではありませんが、ブログの情報では豆乳では難しいようです。
豆乳に薬が溶けるかどうか、ご自身で確かめてみるのも手だと思います。

ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ2: Milk Titration & Taper
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
> 豆乳では、脂肪分が3%程度なので、無理だと思います。

散歩や運動は離脱症状の緩和には良いと思います。

>>914
しばらく現状ステイで頑張るか、あるいは一歩前に戻って、落ち着いてから
さらにゆっくりとしたペースで減薬を進めるか、、だと思います。

921 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 13:23:56.06 ID:6rmciAmU
1 白夜φ ★ 転載ダメ©2ch.net ageteoff 2015/12/29(火) 21:58:56.16 ID:CAP_USER*
MRI検査遅れ後遺症…佐賀大病院で医療ミス
産経ニュース 2015.12.28 17:41
http://www.sankei.com/west/news/151228/wst1512280060-n1.html

佐賀大病院(佐賀市)は28日、磁気共鳴画像装置(MRI)検査が遅れたため、40代の女性に下半身まひなどの後遺症が出る医療ミスがあったと発表した。

病院によると、女性は10月、下半身まひの症状が出た当日に佐賀大病院の外来を受診。
診察した内科医は、神経内科医がMRI検査を勧めたのに、すぐ検査の必要はないと判断し、女性に別の病院を紹介した。

女性はこの病院でMRI検査を受け、佐賀大病院で再受診するよう指示された。
初診から4日後に佐賀大病院で受けた再度のMRI検査で胸腰椎硬膜外血腫と分かり、血腫を除去する手術を受けた。

しかし、女性は下半身まひなどが残り、車いす生活を余儀なくされた。
初診のですぐMRI検査し手術すれば、重い後遺症が出なかった可能性があるという。

森田茂樹院長は記者会見で「女性に精神科通院歴があり、診察した内科医は、まひが神経障害によるものと推測した。本人や家族に深くおわびする」と謝罪した。

922 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 14:32:50.14 ID:SUhVL1iY
免疫力が低下しているからか、
風邪ひいた

ただでさえ、筋硬直や心臓痛かったりで辛いのに

923 :mim:2015/12/30(水) 14:44:44.73 ID:9M5kv4ze
おい
豆乳も牛乳も脂肪の比率に大差ないだろうが

924 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 17:55:26.55 ID:SzyFkKdc
>>921
>「女性に精神科通院歴があり、診察した内科医は、
>まひが神経障害によるものと推測した。本人や家族に深くおわびする」と謝罪した。

精神科に通院して、薬を処方されていると、神経障害がでる、と医者の間では
コンセンサスがあるんですね。恐ろしすぎる。

925 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 18:00:59.59 ID:SzyFkKdc
>>922
風邪も引きやすいし、ちょっとした切り傷も治りづらい、爪も脆くなっている。
免疫機能や成長ホルモンの分泌も変わってしまったのかなあ。
体の至る所に不調が起きていて、絶望的になるが、ウィキやアシュトンを見て
起こりうる事だと知る事で、多少は落ち着く。

926 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 19:05:58.50 ID:ewr/r6sT
>>924
薬害とは書いてないが

927 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 19:39:47.87 ID:coqmLWxZ
減薬中の皆さん大丈夫ですか
無事に年越し出ますか?

928 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 19:44:07.45 ID:coqmLWxZ
テスト

929 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 20:04:56.79 ID:Yj0Y+Cwp
ここのひとはアシュトンメソッドが主なのかな?

漢方ってあんまり効かない?

930 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 20:28:24.21 ID:pBYoW6pc
>>929
漢方は気休めにしかならないとの意見しか聞いたことないね

良い漢方ありますか?

931 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 21:54:32.95 ID:SzyFkKdc
ビタミンB群とマルチビタミンとマルチミネラルと漢方(自律神経失調症
と筋肉の凝りをタ−ゲットにして)
自分で調べて購入して使用している。ウォ-キングと風呂も日課。

漢方は人それぞれの体質(虚弱か体力がある方か)や、
血や水などは不足なのか、流れが悪いのか舌の状況など人それぞれの
状況や体質で処方が違うので、それが会わないとダメみたいです。
なので、敢えて何を服用しているかは書きません。
気休めかもしれないが、俺には必要です。

932 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:06:57.90 ID:IHH2uyub
一般の漢方の鎮静作用は弱いからね
例えば朝顔の種は昔手術の麻酔として使われたけど
へたしたら死んじゃう
トリカブトとかも使ったらしい

933 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:47:10.86 ID:xEq0uYVz
>>930
完全に断薬してから漢方専門医にかかっている。
その時の症状によって処方は変わった。
今でも「うつ」の症状は多少残っているし、それが漢方で解決できるとは思っていないが、動悸や息切れや頭痛を緩和するのに役立っていると感じているから、当分は漢方専門医のお世話になろうと思っている。

934 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 22:56:19.51 ID:IHH2uyub
そういえば鍼灸で鬱をなおした人がいた
2年かかったって
胸にツボがあるらしい

935 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 23:12:42.89 ID:u3W/jY0f
>>933
漢方の先生に
ベンゾジアゼピンの離脱症状だと言ってるの?

言ってるとしたら理解してくれてる?

936 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 23:15:01.33 ID:u3W/jY0f
>>933
保険は効きますか?

937 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 00:39:54.00 ID:bRwHSHgp
ベンゾジアゼピンの離脱云々は言わなかったけど、断薬と同時に加味逍遙散飲んでた
なんとなく不安があるものの、ベンゾジアゼピン系は飲みたくないのでということで処方してもらった
最初の二ヶ月くらいは飲み忘れると不安が再燃したりしてたが、三ヶ月たったら飲み忘れがあってもモヤモヤしなくなってきた
漢方も効く人にはすごく効くと思う
というか最初からベンゾジアゼピン飲まずに加味逍遙散飲んでれば、離脱にも苦しまなかっただろうな

938 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 01:20:20.75 ID:l/oAjEg3
7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:22:09.61 ID:9ZpjYa69.net久しぶりのナツメグ。3gくらい飲んだだけで良い感じに効く。
呼吸が深くなり体が暖かくなる。明日も仕事だから追加しても3gか。
金曜家帰ったら15g飲むわ。 8 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 01:43:12.72 ID:rikZ89MK.net[1/2]ナツメグ死にたくなるほど辛くならない?
何回かやってみたけど身体ビリビリで仕事にならんくらいしんどかった記憶しかない 9 :優しい名無しさん:2015/12/15(火) 01:44:12.86 ID:rikZ89MK.net[2/2]少量なら身体にいいのかもね
酒と同じ感じで 10 :優しい名無しさん:2015/12/25(金) 16:50:10.25 ID:g/SY/Vgu.net金曜はナツメグの日。100円で3日酔いのコスパ。

939 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 01:46:51.73 ID:RYmIM9sZ
>>935
そう伝えたけれど、理解してもらえたかどうかわからない。

>>936
保険適用の範囲で診てもらっている。
煎じ薬だともっと良い、とも言われたけれど、面倒くさそうなので、エキス剤で良いと言ってある。

940 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 01:51:50.17 ID:RYmIM9sZ
>>938
自分も今思えば最初から漢方専門医にかかれば良かったと思うが、最初から漢方専門医にかかるという発想は無かった。
今思えばこそ言えること。

941 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 02:04:56.80 ID:l/oAjEg3
トラマドール
軽いオピオイド系
輸入できる
離脱後につらいときに頓服ならありかも

942 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 06:02:56.44 ID:BTnA5oVQ
>>941
コデインみたいなオピオイド特有の多幸感はあるの?

943 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 07:43:51.23 ID:vX/dd986
次スレ このスレが埋まってからどうぞ

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/

944 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 10:58:48.88 ID:mxZ/w6VS
断薬しても離脱症状出ない人って耐性がついてないのか
飲めば効き目を感じてるのかな
俺なんか飲んでも効き目なんか感じない飲まないと離脱症状出るから飲んでる

945 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:07:33.01 ID:+NKUHnEm
今年のエチゾラム総摂取量は13.75mgだった。
去年より0.875mg多かった。
来年は10mg以下を目標に頑張りたい。

946 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:16:14.69 ID:BTnA5oVQ
俺の二日分じゃねえか・・・
体重が90kgオーバーしてるから上限の3mg/日を少し超えても大丈夫と思ってたが、離脱はきつくなるのかなあ

947 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:04:31.32 ID:+NKUHnEm
>>946
少ない量ですんでいるのは、最初から頓服で服用していたからです。
耐え難い不安をどうにかする方法を模索しているうちにエチゾラムを知り、個人輸入で入手し飲み始めたのですが
初期の段階でこのスレに出会って、ベンゾジアゼピン系の恐ろしさを知ったのが自分にとってラッキーだったと思っています。
それと安易にこの薬を処方する医者に掛からなかったこともよかったかなと。
ただ、油断するとついつい量が増えてしまうので、服用のたびに日時と量を記録して自制してます。

948 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:50:37.02 ID:y02tt9lH
>>945
この量でいいなら、一生飲み続けても何の問題もない。と医者は言うだろうな。徐々に増え続けることがなきゃ、実際そうだろうが。

949 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 16:48:22.27 ID:+NKUHnEm
>>948
効果があって摂取量が一定なら、一生飲みつづけてもいいのか?
自分もそこが一番知りたい。
摂取量の多少の問題ではなさそう。

950 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 17:02:55.90 ID:b9yMm/YX
>>947
精神的に依存してるなそれ
個人的には別の方法見つけたほうがいいと思う
なにかあったら一気に量が増えそう

951 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 17:17:37.25 ID:QzDZT2dj
>>948
次スレで紹介されてるけど
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/43-

精神医療の真実 (1)リッチー×かこ(嶋田和子)、ソラナックス断薬・その1 茶話会の声
https://www.youtube.com/watch?v=GK5Eu-6-Us4
ソラナックス20年服用からの断薬(常用量離脱)

ソラナックスを20年服用しているうち、常用量離脱症状が出て、入院して
減薬、その後、断薬してている人の話(対談)があります。

ベンゾで常用量離脱が出ると、そのまま飲み続けることはできなくなります。

952 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 17:26:30.72 ID:b9yMm/YX
151 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 03:18:12.60 ID:83jv5w7s椎名誠『ぼくは眠れない』新潮新書 読了
不眠歴40年のベテラン戦士
一番効果があったのは風呂桶のお湯に
塩を入れて強制的に汗をかくソルトだそうな。
あんまりやり過ぎると脱水症状になると。

953 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 17:42:25.23 ID:rlELsAX8
ベンゾ漬け1年10ヶ月からの完全断薬1ヶ月ほど。軽い耳鳴りと中途覚醒残ってるけど他の離脱ほぼなくなった
漢方に置き換わったがベンゾ飲んでたときより体軽いし頭も働くようになってきたわ

954 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 18:14:30.41 ID:inZ0kwAJ
ベンゾ切って漢方だけにしてたときはめっちゃ体調よかったわ

955 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 22:13:36.82 ID:nmv/MEaq
75になる母親が20年以上ベンゾ服用してるのですが多少耐性離脱が出てるっぽいのですが本格的に出たらどうすればいいのですか?もちろん減薬、断薬などは歳だから出来ないしメジャーとかで抑えることできますか?

956 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 22:29:11.00 ID:inZ0kwAJ
だめ

957 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 23:42:55.11 ID:JeO8uaUh
スーパーで買い出ししたら、けっこう歩いて、食事後に眠くて仕方なかったが、やはり眠れない

958 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 00:04:40.53 ID:pcoLzPjp
>>955
お年寄りにメジャーは使われないでしょうね

亡くなるまで飲まれるようでしたら長期型で血中濃度を
安定させたほうがいいかと

959 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 00:07:17.11 ID:WeoOsYQv
>>903
妊娠中はエストリオールっていう特殊な女性ホルモンが上昇して、
これがメンタルコントロールにもよい影響を与えるらしい。
だから妊娠中にベンゾなんて飲む必要ないんだけど、
もし飲み続けたらどうなるか恐ろしいね。
だって脳に影響与えるんだから、
形成中の胎児の脳にどんな影響でるかわかったもんじゃない。
一生ものの影響が出るかもしれないが、多分まともに調査はされてないだろう。

960 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 00:08:53.49 ID:szVi+ZaU
>>955
信じられないかもしれないが、うちの母親78歳の時ベンゾ辞めさせたぞ
完全断薬して1年11ヶ月経ったけど、見た感じ90%は回復しているぞ
良い時は本当に健常者、昔の元気まんまの時がある
しかしまだ並があるよ
母親との戦いだったけどな、それ以上に父と姉との壮絶な戦いの方が酷かった
もう一度やれって言われれば、絶対やらん

961 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 00:17:01.75 ID:WeoOsYQv
>>922
体衰弱しているから、虚証向けの漢方薬がいいと思う
風邪なら桂枝湯や柴胡桂枝湯
栄養ドリンクはニンジンが入ってる奴がいい

962 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 03:21:42.48 ID:pcoLzPjp
>>960
本人の意志は無視されたんですか

963 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 04:14:48.29 ID:BXZeS/yp
>>959
私は断薬して1年6か月の女です。

>エストリオールっていう特殊な女性ホルモンが上昇して、
これがメンタルコントロールにもよい影響を与える

上記の説がわかるソースを是非にもお教えくださいませんでしょうか。
お忙しいとは思いますが、宜しくお願い致します。

まだメンタルコントロールや睡眠がまともに取れず悩んでいますので、
エストリオールで何とかコントロールしてみたくてです。

964 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 08:57:47.86 ID:szVi+ZaU
>>962
副作用やら何やらでどうしようもなくってな
説得して辞めさせたよ

965 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 09:47:28.10 ID:8Vez0ruj
>>960
何年服用してたの?

966 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 10:18:20.86 ID:szVi+ZaU
>>965
減薬期間含めて、二年八か月ぐらい

967 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 11:34:06.32 ID:8Vez0ruj
>>966
副作用ってどんな?
耐性離脱じゃなくて?

968 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 12:09:42.82 ID:szVi+ZaU
>>967
約二年でベンゾの他に一日50錠飲まされてたからな
まさに薬漬けだった訳よ、老人をバカにしすぎなんだよ
蓄膿症や便秘、心臓がドキドキするガスで腹が膨れるとか
薬の副作用と思われる症状を訴えれば、薬が更に増える
一日中ぼーっとしたり、薬で頭回らなかったんだろうな

今は何も飲んでないよ
もちろん上記に書いた症状も全部消えている

969 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 12:15:53.01 ID:7/0upJzO
>>968
父と姉との戦いって何ですか?

970 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 12:54:20.06 ID:m9GeP8qn
>>968
ふざけた医者ですね
殺してやりたいですね

971 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 13:01:33.07 ID:szVi+ZaU
>>969
薬辞めれば良くなるって、信じて貰えないでしょ
アンチ医者の事やっている訳だし
散々言われたよ、「お前医者じゃないだろ」「お前はネットの情報だけだろ」「悪かったら薬飲むのが当たり前だ」とか
父を姉以外にも親戚の人にも「なんで医者じゃないのに、薬辞めさせるんだよ」「医者に任せとけばいいんだよ」とか言われたよ

離脱症状で筋肉が硬直、不随運動、目の視力障害等が出た時
父姉は変な病気に係ったじゃないかとか心配して、その都度仕事休んで医者に説明して病院に行ってたわ
医者も知っているらしくって、「少し様子も見ましょう」「薬辞めた影響ですね」って言ってくれる医者も居たよ
母親も医者が「大丈夫ですよ」って言ってくれれば安心するだろうしね

精神が不安定な時に、姉に「精神病連れけ、入院させろ」「母親はもう頭おかしくなったんだ」「薬の飲ませろ」とかね
親戚の人にも言われたわ「お母さん、精神病院入れた方がいいと思う」とかね

兎に角薬辞めれば良くなるって信じて貰えないのが辛かった、母親の治療方針についてぶつかりまくったわ
母親だけが薬辞めれば良くなるって信じてくれたのが良かった

そもそも初めに診療内科に連れてったの姉なんだよ

972 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 13:24:20.37 ID:+p+xqU+u
>>963
ごめん、どこで読んだか忘れてしまった。
今妊娠してるの?
そうでなければ離脱症状やわらげるために妊娠とかはちょっとやめたほうがいいよ。離脱から抜けて早く妊娠したいと事情があるのなら産婦人科の先生に相談しないと。

973 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 15:49:35.39 ID:q/Htq9Uc
数の子を食べていたら筋硬直が和らいできたんだが
もしかしてアルコール含んでたのかな…あとで酷い離脱症状にならないと良いけど

974 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 16:25:36.53 ID:BXZeS/yp
>>972
明けましておめでとう御座います。
お返事ありがとうございました。

妊娠とかじゃなくて、海外サプリのエストリオール補充のサプリクリームが
売っていた(と思う)ので利用しようと思っていました。

本当に離脱症状が苦しくて、日常が苦痛になっています。
生きるために利用しようと思ったのでした。

産婦人科の医師は天然のエストロゲンのエストリオールの処方は
(離脱症状では)多分してくれないので。

お返事うれしかったです。

975 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 17:05:39.64 ID:3wC2rtLV
離脱症状の緩和についての情報募集
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-12109033727.html

離脱症状の緩和方法
それからもう一つ、よく尋ねられるのは、離脱症状の緩和方法です。
漢方、サプリメント、マッサージ、鍼灸、バッチフラワーエッセンス、
カイロプラクティック……いろいろ方法はあろうかと思います。もちろん、
その人の体質に合う合わないが関係します。
 絶大な効果はなくても、ともかく手軽に試せること……は必要かも
しれません。何かをやっているということで得られる安心感は馬鹿
にしたものではありません。一時的に楽になれる方法でもいいのです。
結局、そうやって時間稼ぎをすることが大切です。

976 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 17:14:32.36 ID:3wC2rtLV
読んだことはないけど、いいかも。

www.amazon.co.jp/dp/4907961022
精神医療の現実: 処方薬依存からの再生の物語

2010年に開設したブログ「精神医療の真実 聞かせてください、
あなたの体験」を通し、わらをもつかむ思いで連絡をしてきた
当事者や家族。彼らとのメールのやりとりから、処方薬依存の
実態が浮き彫りに。薬を減らすことに決めたものの、離脱症状
に七転八倒する人。あまりの苦しさに再服薬を決意する人。長年
続いた多剤大量処方のため減薬すらできない人。離脱症状を乗り
越えて断薬に至る人……。これら9のケースに学び、処方薬依存
からの再生の道を探る。

977 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 23:07:39.53 ID:ao36SJrr
>>950
>なにかあったら一気に量が増えそう

ホントそれ!
それが怖くて記録魔になってます。
はやいとこ完全に手を切りたいものです。

978 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 00:29:18.77 ID:/7apaUDy
>>974
それもやめておいたほうがいい。
妊娠しているからエストリオールが上がっても平気なのであって、
そうでない時に、特にエストロゲンが低下してないのにするのはやめておいたほうがいい。ホルモン系は特にいろんな作用をするので思わぬ副作用を招く。
あくまで妊婦の精神安定の話だからね

979 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 00:31:25.47 ID:/7apaUDy
>>974
具体的な症状を書けば何かアドバイスもらえるかもしれないよ。

980 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 14:43:11.79 ID:eTr6xJbl
心療内科へ 適応障害で受診 11月2日
ベンゾの離脱について全く知らなかった為、11月16日に

ロラぜパム 0.5m 眠れなくなった、興奮してしまうと言う理由で
自己判断で 断薬、19日に 息苦しさ、痙攣、発汗の症状が出た為
20日に心療内科受診、ここまでで、ロラぜパム0.5 14錠服用
事情を話したら リボトリール0.5に置き換えられ それを 最初の
1日のみ 1錠服用 のちに、酷い眠気とフラツキにより
半錠に減らして様子見るも、中途覚醒してしまい後眠れなくなる事を
話た所、ソラナックスに 一度変更、一回だけ飲んで やはり眠れないので
次の日 ソラナックスの耐性がついてはまずいと思い 心療内科受診。
最終的に 眠剤のレンドルミン0.25に置き換えられましたが
12月25日に 全く眠れなくなったばかりか
酷い、首、肩、腰の痛みと足のそわそわ感、謎の発熱、の症状が出てます。
リボトリールの離脱症状なんでしょうか?
予約日は1月8日なんですが
ここまで不眠が酷いと耐えられそうに有りません。
心療内科は4日からなんでその日に急いで 受診した方が良いでしょうか?
リボトリールに戻されそうで怖いです。

981 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 14:49:15.59 ID:xAARZziU
>>980
何なんだろうね

982 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 14:54:46.71 ID:N9m0hTSR
>>980
そんな短期間で依存と離脱が起こるとは大体の人は思わないだろうね。
それまで薬は何も飲んでこなかったの?

983 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 15:00:43.22 ID:eTr6xJbl
>>981
心療内科が恐ろしい所だと知らずに受診した俺が馬鹿でした
そして 離脱症状の事を知らずに ワイバックス 自己判断で中断した
時点で もう終わったのかな?と涙が止まりませんでした。
リボトリールの離脱症状は服薬量と期間が少ないから心配しなくて大丈夫
と言う 医師の言葉を100%信じた俺が馬鹿でした・・・
ワイバックスで 懲りてるの・・・俺って本当に馬鹿・・・
今の悩みは 他の眠れる眠剤に変えて リボトリールの離脱症状
治まるまで(いつになるか?解らないけど)耐えるか?
リボトリール0.5m1錠の服用を再開するか?で悩んでます。
痛みが酷くて それが不眠と不安につながってるのなら
やはり 有無を言わさず リボトリールに戻されるんでしょうか?
重ねがさね 馬鹿過ぎてすいません。

984 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 15:04:18.55 ID:xAARZziU
セルシン換算で20mg15年服用
今セルシン2mg1年ステイ。まだこれからもステイの予定。これも長く続けると耐性離脱出ちゃうのかな?

985 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 15:07:39.77 ID:eTr6xJbl
>>982
確か?お薬手帳に セディールとか言う名前の薬が乗ってただけです。
それ以外はありません。

986 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 15:16:48.76 ID:xAARZziU
アシュトンだと2週間ごとに減薬してくけど2週間で受容体が少しは戻るのかな?

987 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 17:50:12.33 ID:oFFJVsk2
>>985
症状だけ見ると離脱っぽいけど、離脱じゃないかと恐れる事で不安は増すよ。
マイナスのプラセボ効果。
普通は2週間の服用で自分が終わったとは思わない。
だってこれだけ何年も飲んでいる人が世の中にいるわけだから。

何をどれだけ飲んでいたのかちょっと把握できてないけど2ヶ月ならもしかして少しは依存状態になるのかもしれない。でも期間が短いから治るのも早いよ。
多分ベンゾを飲む前から元々うつ気味で負の妄想とか心気症になりやすい状態で、離脱の事を知ったから衝撃を受けているんだと思う。
不眠も鬱が原因ぽい。
とりあえず市販の漢方薬で不安や不眠に効くものを飲んで対処してみたらどうか

988 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 20:41:13.43 ID:sm0DPj4V
>>985
個人差があるけど、ベンゾジアゼピンで常用量依存になるのは普通は3ヵ月程度
以上服用した場合。 2-4週間程度では、依存にはなりません。

テンプレ >>1-32 を落ち着いてよく読みましょう。

2-4週間程度の単期間ならば、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬、抗不安薬をを使っても問題
ありません。(普通は1ヵ月〜4ヵ月程度以内ならば、依存にはなりにくい:個人差があるけど)
慌てて、コロコロ処方薬は変えない方がいい。
落ち着いたら、ゆっくりと減薬すればいいです。

リボトリールは高力価で抜きにくいから、あまりお勧めしません。

989 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 22:52:05.82 ID:7ZovxF0Y
http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-86.html
キチガイ医の素人的処方箋 より一部引用

ワイパックスについて
一応力価は弱いはずだと記憶しているのだが、どうも抜きにくい気がするベンゾ系である。これは
デパスなどにも通じるものがあると思うし、やはり半減期が関係しているとは思う。ワイパックス
だけでなくソラナックスにも言えるが、筋肉系の離脱症状が多い気がするのはなぜだろうか。これ
もベンゾばっかり扱っている人なら分かるかもしれないが、結合とかの問題があるのか、どれくら
いの脂溶率があるのかとか、無学でよくわからない。睡眠作用が弱いのは確かで、だから昼間には
一応使いやすい理屈だが、それを夜に回しているケースを多々みかける。何を基準にベンゾ系を使
い分けているのかさえ、精神科医の処方を見ているとよくわからなくなることが多い。

ソラナックス(コンスタン)について
名前は似ていて、ワイパックスよりちょっと眠気が多いってイメージが最初のイメージだったソラ
ナックス。しかしケースが増えてくると、最も重篤な後遺症を残しやすいベンゾ系なのでは?とい
うイメージがついてきた。なんというか0.4という力価の中途半端さがもたらすものなのか、0.8
という高力価がもたらすものなのかわからないが、抜きにくいしラリルしどうもいけてない。抜く
と動悸が多い気がするが科学的には明らかではない。

リボトリール(ランドセン)について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。

990 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 22:53:38.47 ID:7ZovxF0Y
デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。

メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだ
よ なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと
少なく ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。

レキソタンについて
とりあえず鎮静作用は強い、ってイメージがレキソタンにはある。しかし禁断症状がまだ出にくい、
軽いってイメージを持っているのは私だけなのだろうか。半減期の問題か結合率の問題かは無学なの
ではっきり分からないが、抜いている限りはそう感じる。5mg錠ってのはかなり鬼な錠剤だと思う。
まず眠くなって動けない。レキソタンが最も抜きにくかったという人がいれば、ぜひ教えてほしいも
のである。ベンゾ系の中ではまだ存在価値がある方か?

991 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 22:55:29.77 ID:7ZovxF0Y
リーゼについて
リーゼは私の中ではレキソタンと並んでまだ「まし」なベンゾの一つである。デパスほど急ではなく、
まだ抜きやすい感覚もあるし、かといって頓服の使用にも耐えうる感じがある。とはいえ所詮ベンゾ
系なので安定して使えるといった類ではなく、ベンゾ系の中ではというだけに過ぎないとは思う。

セルシン(ホリゾン)について
安全安全といわれているが、私はすごく問題があるベンゾ系だと思っている(でも注射は使える!)。
しかしアシュトンマニュアルの影響か、話を聞いてくれる人は少ない(^^ゞ。メイラックスにも通じ
る部分があるし、もっといえば日本未発売のプロザックにも通じる部分があると思うのだが、半減期
が長い薬はすごく依存度が高いのではないか。短時間・高力価が依存強く離脱症状が強いって理屈は、
本当に正しいのかいつも疑う。つまりこれに置換してベンゾを抜くのはものすごくドハマリなことを
しているのではないか、と常々思っているが、やはり賛同者は少ない。しかしこの話と反精神医学を
あわせると、ベンゾ離脱をするのにセルシンをすすめる医師は、実はセルシン販売促進者ではないか
と思えるくらいである。タンパク結合率も高いわけだから併用もしにくくて害が出やすい。てんかん
につかえるということは、逆を言えば脳波を狂わせる可能性があるとも言えるわけで、やはり疑問し
か出てこない。私は世界中の向精神薬依存を治療している精神科医など、スキマ産業して製薬会社の
売れ残りをさばいている手下くらいにしか思っていないが、その代表格の薬がセルシンであると思っ
ている次第だ。


やっぱりこうやってみると全てのベンゾ系が飲んでいいことは何もない。どんなに譲ってもパニック
時にリーゼ頓服くらいが関の山である。

992 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 22:57:12.21 ID:eOb+8nQX
ソラナックス5年飲んで、いつになったら止められるんだろう?
という疑問に主治医は答えてくれなかった。
いきなり断薬したら、自分には耐えられなかった

近所に漢方もやってる心療内科があるのでそこにシフト、柴胡加竜骨牡蛎湯を飲んで半年。
それなりに効きますね。最初からそこに通えばよかった。。。。

今は漢方メインでなんとかやってます。でも苦しさはゼロにはなってない。
時々離脱症状で頭と手が痺れて動けなくなるので、その時は頓服でソラナックス1/2錠ずつ飲んでます
いつかベンゾがいらなくなる日を待ちつつ

993 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 23:02:48.69 ID:Yf9XJ/sj
次スレ このスレが埋まってから
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/

994 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 08:34:09.07 ID:UZZd31vG
>>989-991 内海ねえ…。
この評価の的確かどうかは別として、私としては内海の書いたものを
信用することはそれ自体で危険だと思っています。
『医学不要論』『精神科は今日も、やりたい放題』あたりが奴の本論の
はずだから、検証しておきたいなあ。

995 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 08:43:57.28 ID:GStS04uv
昨日9000歩以上歩いたのに、
心臓痛くてなかなか眠れなかった

うつぶせが、少し楽な姿勢だった

起きても心臓痛いまま。

996 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 10:40:18.11 ID:8OlgJIzt
>>988
>>989
情報有難うございます。
とくに、
>>989
やはり リボトリールは筋症状出やすいですか?
今まさに、首の痛み、肩の痛み、腰の痛み(これらは元々有った症状
ですが、リボトリールから レンドルミンに切り替わった直後に
出はじめ、微熱(37度台の)が続いてます。

997 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 10:41:13.94 ID:8OlgJIzt
離脱による微熱では?と思い、風邪薬や解熱鎮痛剤は恐くて飲んでません
飲み合わせで死にたく有りませんから・・・
1月4日に 心療内科を受診して 不眠の事話します。
その際に 首、肩、腰の痛みと微熱の事
不眠の症状とともに正直に話した方が良いでしょうか?
そうすると、(じゃあリボトリールにもどしましょうか?)ってなりそうで
恐いです・・・
後、すいません、リボトリールから 医師の判断で 只の眠剤に
切り替える事って今迄に前例が有るのでしょうか?
眠剤、レンドルミンが効かないから
抗不安薬の リボトリールに切り替えた話は良く聞くのですが・・・
その辺りを詳しくしりたいです。
正直、リボトリールに戻りたくないんです。
ただ、今考えられる 症状が
本当に?リボトリールの離脱症状だとしたら?
恐らく 正直に症状話せば
医師は多分こういうだろうな?と
(リボトリールの離脱症状だとしたら どの眠剤に置き換えたって
体内にリボトリールが残ってる限り効かないと思いますよ)
で あえなく リボトリールに戻される。
(眠剤に切り替えて リボトリールの離脱症状でませんか?)
と聞いて、(大丈夫だ)と言っておいて
今更、戻しましょうか?は
まだ解らないですけど。
納得いかないです。
そんな、いい加減な 心療内科受診した俺が馬鹿だったんですが・・・

998 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 10:50:23.08 ID:8OlgJIzt
>>987
ロラぜパム0.5ミリ
14錠。
リボトリール 15錠半
ソラナックス 1錠半
今現在、レンドルミン 0.25ミリ 寝る前 1錠
12月25日から服用 (毎日)
このうち、最初の ロラゼパム0.5ミリのみ
自己判断で 断薬してしまってます。

999 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 11:09:53.14 ID:UZZd31vG
>>997
> その際に 首、肩、腰の痛みと微熱の事
> 不眠の症状とともに正直に話した方が良いでしょうか?

そのほうがいいです。ただの風邪の可能性が大だと思いますが…。
血液検査のサンプルを外注せずに自前で計測できる病院なら、
「炎症反応」というものを調べれば感染症なのかそうでないのかが分かります。

> (リボトリールの離脱症状だとしたら どの眠剤に置き換えたって
> 体内にリボトリールが残ってる限り効かないと思いますよ)

その医師はリボトリールをポンと出したのでしょ?
ベンゾの離脱症状はそれほどひどいものではない、という持ち主の可能性が大。
それに、リボトリールがいくら長時間型だといっても、だいたい2-4日も休めば
体から抜けます。
ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/450045_1139003C1044_1_08#393

とりあえず、試してみる前から可能性を否定するのはよくありません。
そもそも、不眠の症状はどんな感じですか?寝付けない?すぐ目覚めてしまう?悪夢を見る?
悪夢にはリボトリールは有効なはずですが、寝付けない症状にはリボトリールは意味がありません。
(昼間に飲んでも眠くならないでしょ?)
以前に飲んでいた眠剤は何ですか?
それより一段階強いものに替えればきちんと眠れるはずです。
あるいは、ベンゾ全般に抵抗があるようなら、ロゼレムという手もありますよ。
(ベルソムラは個人的にはちょっと怖い。)

おだいじに。

1000 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 11:10:43.70 ID:UZZd31vG
                       ☆
      ☆       @ノノハ@                  ☆
―☆――――――― //( ´_ゝ`)月に代わって1000ゲットよっ!
         ☆   // ,<\__/>、
―――☆―――― // / 、(\/) y ヽ⌒ヽ、     ☆
``)          ノノ/ /\_ ,<\ノ人, へ、             ☆
 `)⌒`) ――☆― (/ ノ ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ
   ;;;⌒`)     へ / <_ノー――ー---'-┴ー⌒
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