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□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70©2ch.net

1 :優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/12/10(木) 16:19:35.94 ID:s9t0v3US
     ,. -― 、
    く_, '⌒⌒ヽ    
   ,ィf、 i ノノ)))〉
  ((,.ィリ(l.゚ ヮ゚ノ))   メンタルヘルス板 総合案内所・相談所へようこそ
   ~  f]つつ
     く/_|〉       
      し'ノ

◆このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます

様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。

◆メンタルヘルス板とは

この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

◆メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう

2ちゃんねるガイドライン http://info.2ch.net/index.php/Guide
メンタルヘルス板のローカルルール http://peace.2ch.net/utu/

前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

2 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 16:23:54.47 ID:s9t0v3US
◆メンヘルサロン板のお知らせ

心の病を持つ人たちのコミュニケーションの場です。雑談などはメンヘルサロン板でどうぞ。
http://wktk.2ch.net/mental/

◆お薬の総合質問はこちら

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/

◆初診についての質問や相談はこちら

【初診】初めての精神科・心療内科【Part51】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433447389/

◆関連サイト

おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.pmda.go.jp/
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/
うつネット
http://www.utu-net.com/

    ∧◎∧
   ( ´∀`)    テンプレは以上です
    /゙〈|V|)ト、
    (ノ_ |.|:|_|ノ    それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
    /___,|T|_〉
     .(^_)_^)

3 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 19:52:10.41 ID:hQqXfsPl
掃除や片付けができない人のスレってありますか?

4 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 20:13:07.12 ID:s9t0v3US
>>3
掃除や片付けができないのはADHDやADDの典型的な特徴です。
ADHDやADDのスレは多数ありますが「総合」とスレタイにある下記のスレで聞いてみてください。

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part107【総合】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1448115123/

レス番403,464,504,516,634などに掃除や片付けの話題が出ています。

5 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 21:43:41.77 ID:DByK9CLm
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

6 :優しい名無しさん:2015/12/10(木) 21:48:20.73 ID:hQqXfsPl
>>4
ありがとうございます。
見てみます。

7 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 01:32:11.65 ID:YlJWDYzA
何かしら障害があると思う。けどどの病院行っていいか分からない。
人間関係が壊滅的、こちらから絶縁するケースとキモがられるケース、両方あり、今までの人生、人間関係うまく行ったケースなし。
光、音、天候、揺れ、対ストレスに極端に弱い。
好きな事には没頭出来るが、嫌いな事は無理。疲れやすい。頭痛が酷い。長期間の仕事は無理。忍耐力がない。
掃除が嫌い。
会話が苦手、どこで相手の気分を損ねてるか不明。特に他人の会話は冷静に聞けるが自分が関わると全く理解出来ない。
こういう人間はどんな可能性がありますか?
もう役満だと思うんだけど

8 :学生1006:2015/12/11(金) 09:19:55.49 ID:QAFMGbfZ
大阪府の精神科でいいところはありますか?
中学生です。いじめのフラッシュバックに悩んでいて、リスカやODもしています。

9 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 12:32:34.68 ID:qSgIVlAd
>>7
今はパーソナリティ障害の可能性があるかも知れないと考えておくことです。
専門の精神科医でないと判断は容易でなく、軽はずみな回答で貴殿を追い込みたくはありません。
全国の人格障害を診察する病院・クリニックを調べたところ6,780件の病院がヒットしました。
https://caloo.jp/hospitals/search/all/d940
これらの中から選ぶのが最も的確な診断を受けれるでしょう。

10 :優しい名無しさん:2015/12/11(金) 12:47:59.14 ID:qSgIVlAd
>>8
大阪府内の精神科・心療内科32
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444035103/

中学生のため思春期外来ある病院を探すと良いでしょう。
上記スレッドのテンプレートにもありますが、必ずしも『回答者の合う医者=自分に合う医者』という事ではありません。
回答者の「主観」であることを理解し、参考意見として受け取って下さい。

なお>>9と同様に大阪の人思春期外来のある病院・クリニックを調べたところ23件ヒットしました。
https://caloo.jp/hospitals/search/27/g17
保護者と相談した上で受診してください。
病院が遠い場合は近くの精神科クリニックで相談するのもいいでしょう。

11 :学生1006:2015/12/11(金) 20:06:23.50 ID:QAFMGbfZ
10
ありがとうございます。

12 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:12:49.40 ID:vPdT+3q2
━━━
告知 ★このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
━━━
    ★このスレッドは使われません★ 【以下、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
>>1-2は誤りです。

自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。

下記総括をもって、本自治スレ(=メンタルヘルス板)に於ける議論の、現時点での到達点となっています。

13 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:15:22.53 ID:vPdT+3q2
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

14 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:17:03.28 ID:vPdT+3q2
自治スレ総括 【2/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

15 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:18:41.37 ID:vPdT+3q2
自治スレ総括 【3/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

16 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:20:55.65 ID:vPdT+3q2
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

| (b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

17 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:22:15.98 ID:vPdT+3q2
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

18 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:29:51.65 ID:vPdT+3q2
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。

メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━

19 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 00:38:11.23 ID:vPdT+3q2
 
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438661127/

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443709501/
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/
━━━
本レス以後、何らかのレスにより>>12-18の視認性や可読性が妨害された場合
自治スレの決定が円滑に実行されるよう同決定を適宜再掲するものとします。

20 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:41:12.65 ID:GdCCOtEC
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>1-2
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:s9t0v3US は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板に生息するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
           l /////////// /          ノ    l   l
             }///////// /          (, (⌒レノ  l
             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151210/czl0MHYzVVM.html

21 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:44:13.48 ID:GdCCOtEC
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>3
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:hQqXfsPl は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で質問するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
           l /////////// /          ノ    l   l
             }///////// /          (, (⌒レノ  l
             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151210/aFFxWGZzUGw.html

22 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:45:12.13 ID:GdCCOtEC
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>4
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:s9t0v3US は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で回答するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
           l /////////// /          ノ    l   l
             }///////// /          (, (⌒レノ  l
             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151210/czl0MHYzVVM.html

23 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:47:02.65 ID:GdCCOtEC
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>6
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:hQqXfsPl は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で礼を言うのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
           l /////////// /          ノ    l   l
             }///////// /          (, (⌒レノ  l
             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151210/aFFxWGZzUGw.html

24 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:48:47.66 ID:GdCCOtEC
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>7
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:YlJWDYzA は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で質問するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
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             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
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              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151211/WWxKV0RZekE.html

25 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:51:06.53 ID:GdCCOtEC
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
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               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:qSgIVlAd は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で回答するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
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             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
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             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151211/cVNnSVZsQWQ.html

26 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:56:07.21 ID:dcHnym6C
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>8
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:QAFMGbfZ は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で質問するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
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             }///////// /          (, (⌒レノ  l
             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151211/UUFGTUdiZlo.html

27 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:57:26.43 ID:dcHnym6C
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>10
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:qSgIVlAd は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で回答するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
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              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
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             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151211/cVNnSVZsQWQ.html

28 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 01:59:35.81 ID:dcHnym6C
 
                       , '⌒丶, -───- 、
                   -‐ "´三三ミミ、、//     \
                  ///////////////ヾ_三三三 ヽ
                  ///////////////    `ヽ、三ミミi      >>11
                  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:QAFMGbfZ は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で礼を言うのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
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            !| /// i     i           ` ー-‐'" !
            !| /// l   \              /
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              !|/   l |                |ヽ     >、
              /    |. |             | ヽ /   \ヽ、
              /      | |             |  ∨、___ }\`ヽ、
                        ll                /|  ヽ      ノ  >
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29 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:10:13.69 ID:cb1LlrOW
            ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
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         ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r" >>1-2 ', 
        _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
       ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
        ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
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       〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.        ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/ このすれっどは わるいすれっど
         `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'  
.         / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
        / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',   このてん ふ゛れは わるいてん ふ゛れ 
        / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.       / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
       / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',      覚えた!
     / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.    / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
    / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
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30 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:11:23.15 ID:cb1LlrOW
            ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
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        _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
       ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
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32 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:13:44.28 ID:cb1LlrOW
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34 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:16:57.31 ID:cb1LlrOW
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35 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 02:54:28.82 ID:L+ut+T/1
復職できずにそのまま退職する場合は菓子折り持っていったほうがいいかな。

所属してる部署には、休職するときに「ご迷惑おかけします」って言って
菓子折り用意したんだけど・・・。

まだ少しお世話になる人事部とかにも菓子折りを
用意したほうがいいかな?

36 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:05:11.63 ID:dcHnym6C
 
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               /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
            //////////////l      _     __ i ||l|    自治スレの決定>>13-17に従えない ID:L+ut+T/1 は
           i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で質問するのは)難しい
            |///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
            |ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
           l /////////// /          ノ    l   l
             }///////// /          (, (⌒レノ  l
             l/// //ゝ }                _i__i_   l
              l// ヽ __,ノ          ∠-=== >|
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             !| /// l    ` 、 _          /
             !|  , 'i |           ー─┬‐'´`ヽ、 
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                    l|ヽ               / ∧  i===/  /http://hissi.org/read.php/utu/20151213/TCt1dCtULzE.html

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40 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:12:19.06 ID:dcHnym6C
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41 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:19:14.91 ID:dcHnym6C
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42 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:19:55.97 ID:L+ut+T/1
案内されたスレの状況を把握してる?

内容的には★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4だがあのスレは酷い。
ここはコピペのアスペがいるだけで回答者は優秀なのでここを選んだ。

あぼーんでスッキリ。

回答者さんヨロシクお願いします。
病気の相談ではないんだが。

43 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:20:37.68 ID:dcHnym6C
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44 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:21:25.32 ID:L+ut+T/1
真性か。
かわいそう。

45 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:24:02.90 ID:dcHnym6C
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46 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:25:37.77 ID:dcHnym6C
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47 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:28:32.81 ID:dcHnym6C
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48 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:29:37.43 ID:dcHnym6C
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49 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:32:36.56 ID:dcHnym6C
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51 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:36:13.01 ID:dcHnym6C
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53 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:41:43.77 ID:dcHnym6C
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57 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:49:31.51 ID:L+ut+T/1
>>56
新こらこら団のスレ51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1449102856/158

58 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:51:41.99 ID:dcHnym6C
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59 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:53:31.31 ID:dcHnym6C
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60 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:55:14.38 ID:dcHnym6C
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61 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:56:59.15 ID:fCNI6gEO
こらこら見たけどp53入れたら?
名前欄に旭=1000と入れてスレ立てすればOK
埋め立てやAAコピペ爆撃を感知して自動的に削除するツールだよ

62 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 03:57:14.65 ID:dcHnym6C
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63 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 04:00:31.10 ID:dcHnym6C
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64 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 04:02:48.69 ID:dcHnym6C
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65 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 04:04:55.26 ID:dcHnym6C
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66 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 04:06:31.16 ID:dcHnym6C
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67 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 04:24:26.94 ID:L+ut+T/1
このスレはコピペ荒らしに荒らされたために立て直しました。

誘導
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/

68 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:19:07.47 ID:Rxc1+bxA
━━━
告知 ★このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
━━━
    ★このスレッドは使われません★ 【以下、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
>>1-2>>67は誤りです。

自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。

下記総括をもって、本自治スレ(=メンタルヘルス板)に於ける議論の、現時点での到達点となっています。

69 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:20:12.79 ID:Rxc1+bxA
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

70 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:21:21.72 ID:Rxc1+bxA
自治スレ総括 【2/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

71 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:22:38.69 ID:Rxc1+bxA
自治スレ総括 【3/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

72 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:23:51.10 ID:Rxc1+bxA
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

| (b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

73 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:25:03.91 ID:Rxc1+bxA
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

74 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:26:15.74 ID:Rxc1+bxA
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。

メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━

75 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 06:28:39.68 ID:Rxc1+bxA
 
上記の自治スレ総括に則った正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438661127/

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443709501/
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/
━━━

76 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:20:59.09 ID:L+ut+T/1
このスレはコピペで荒らされたために立て直しました。

誘導
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/

77 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:54:26.17 ID:u24vR4KX
━━━
告知 ★このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
━━━
    ★このスレッドは使われません★>>1-2>>67>>76は誤りです★ 
━━━
【以下、現在、自治スレにて申し送り継続中】

自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、後述の通り総括が発表されました。

下記総括をもって、本自治スレ(=メンタルヘルス板)に於ける議論の、現時点での到達点となっています。

78 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:55:45.64 ID:u24vR4KX
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

79 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:56:51.30 ID:u24vR4KX
自治スレ総括 【2/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

80 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:57:57.87 ID:u24vR4KX
自治スレ総括 【3/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

81 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 07:59:05.57 ID:u24vR4KX
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

| (b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

82 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:00:16.83 ID:u24vR4KX
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

83 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:01:22.40 ID:u24vR4KX
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。

メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━

84 :優しい名無しさん:2015/12/13(日) 08:02:26.12 ID:u24vR4KX
 
上記の自治スレ総括に則った正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438661127/

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443709501/
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/
━━━

85 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:01:02.86 ID:niFnrxOa
test

86 :(1/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 07:52:52.39 ID:MsBMgVy/
【告知:このスレッドはテンプレ議論に使い回します】

1)このスレッドでの質問の受付は行っておりません。

2)質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。
   http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/

3)このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
  上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
  【紳士的な対応】をお願いします。
  くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。

4)このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
  ものにするための議論に再利用します。

87 :(2/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 07:53:38.92 ID:MsBMgVy/
【スレッド再利用にいたった経緯】

1)ここ「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレッドでは2015年春ごろから、
  スレッド冒頭のテンプレートに盛り込むべき内容について議論が続き、
  同じ「総合案内所・相談所」を名乗る多数のスレッドが乱立してしまいました。

  ※この時期の詳細については、当職は不在だったため詳しくは理解しておりません。
    補足・訂正などがあれば書き込んでいただければ幸いです。

2)2016年2月8日に、テンプレート改変騒動が起きる前の「正統な」テンプレートを
  おおむね踏襲したスレッドが建てられました(前レスの誘導先です)。

3)それをふまえて、当職から、いったんそちらを正規のスレッドと認定した上で、
  乱立しているスレッドを再利用してテンプレートの微修正を行っていく、という
  提案を行いました。
  2月10日午前7時現在、この提案に対して異論は出ておりません。

   ※2〜3の時期の議事録は下記をご参照ください。
     http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/576-587n

4)以上により、このスレッドでは、旧来のテンプレート、および、2)のスレッドの
  テンプレートを下敷きにして、遅くとも2)のスレッドの後継スレッドを建てる時期までに
  一応の完成品を作り上げることを目指します。

88 :(3/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 07:54:05.94 ID:MsBMgVy/
【議論参加者にお願い】

1)原則としてsage進行で行ってください。
  これは、板トップページ(http://peace.2ch.net/utu/)からのスレッド検索で、
  上記の誘導先のほうが先に出るようにするためです。

2)このスレッドでの議論は、「適切な頻度で」自治スレッドに報告し、必要に応じて
  判断を仰ぎましょう。
  具体的な数字(◯時間ごと、◯日ごと、レス数〇個ごと、etc)はまだ決めないで
  おきますので、参加者各位において必要と判断した時点で書き込みを行ってください。

3)他の参加者の発言・他のスレッド等の内容を引用するにあたっては、少なくとも下記の
  2点を遵守してください。
   ◯出典を明示する
     (原則として、他スレ等の場合はURL、当スレッド内の場合は>>xx-xx形式のアンカー)
   ◯引用部と投稿者本人の文章とが区別できるように記載する
     (例:「>」「|」などの記号を各行頭に置く、インデントする、カギカッコで括るなど)

4)コメントアウト(「#」などの記号を打った記載)は人によって解釈がさまざまなので、
  なるべく自粛してください。

5)その他、何かあればそのつど【紳士的な話し合い】で解決しましょう。

89 :(4/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 07:54:56.91 ID:MsBMgVy/
【資料つくりました】

下記の場所↓に、当職の責任において簡単にまとめた資料を置きました。
http://www.hdi-psycho.com/temp/utu-GeneralInfo-Templates.pdf
この表の内容は
   A列:問題発生直前のスレッドのテンプレート
   B列:2月8日の新スレッドのテンプレート
   C-D列:上記2つ以外の乱立スレッドにある文言のうち、A・B列にはない内容を抜粋
となっております。

C列の読み方は次の通りです。
  ⓓ[◯d]印:当該資料作成時、すでにdat落ち
  2桁の数字 :スレタイの「Vol.▲▲」の数字
  10桁の数字:各スレッドを識別する10桁のスレッドキー
  6桁の数字:スレッドが建てられた日付(西暦年下2桁、月、日)
  その後の数字:同じ日に複数のスレッドが立った場合の識別用
  ⓟ[◯p]印:p53(「旭=nnnn」)指定済

上記PDFファイルが画面では読みづらい、という方は、恐れ入りますが自費で印刷してご参照ください。
ご自宅にプリンタがない場合には、インターネットカフェ等を利用することもできるはずですし、
USBメモリやSDカード等に保存してコンビニ(セブンイレブン、ローソン、ファミリーマートなど)の
多機能コピー機で印刷することもできます。

90 :(5/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 07:55:24.68 ID:MsBMgVy/
テンプレ議論のための当方からの情報は以上となります。
他に引用すべき情報などがありましたら適宜補足願います。

91 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 20:00:56.46 ID:PQvgo+x0
>>86-90
乙です

元を辿れば総合案内所の話題が
自治スレに持ち込まれた理由も不明確だったし、以後こちらで。

92 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 20:20:26.15 ID:MsBMgVy/
ありがとうございます。

ひとつだけ思い出したのですが、昨年の総括の中に、
「今後、総合案内所のテンプレではAAの使用を避ける」
という主旨の内容が含まれていたように思います。

私は前回の議事には参加していないので詳しい理由などを把握できていないのですが、
もしそのへんの議事要旨をご記憶でしたら、その内容が分かるURLか何かを
ここに貼っていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

93 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 20:46:05.98 ID:F84nfSwJ
>>92
当初、「。。。( ̄ー ̄)ニヤリ」の箇所で、
句点の連続と顔文字(破格の表現)をどう扱うか議題になりました。

part60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/300
| 300 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/05(水) 01:01:13.27 ID:UrhEoKQL
| >ALL
| >>279の通り、まずは現行テンプレにある「。。。」・「( ̄ー ̄)ニヤリ」(句読点の連続、一行AA)
| を生かすか殺すかにつき、対案を含めてご意見を伺いたいと思います。

で、だいたいこのへんで結論が出て、使用しないことになりました。

part60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393,394
| 393 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf
| >>ALL
| コンテクスト(広義の文脈、狭義の行間)で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
| あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
| たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「w」を使ったところ、
| 質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
| どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
| そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
| これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
|
| 394 :優しい名無しさん:2014/11/07(金) 13:04:10.47 ID:np0LHmnT
| やはりテンプレはフラット且つ簡素なほうがいいですね。
| AAや顔文字も嫌悪感を覚えるひとがいる以上控えるのが賢明だと思います。

94 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 20:53:07.20 ID:F84nfSwJ
>>92
因みに、さっきの300-393の過程で、一応AAの使用も検討はされてたんです。
たとえばここです。

part60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/336

だけど上のような結論が出て没になった次第。

だから、当時参加してた者には、
このスレや他の重複のように、
わざわざ没案のAAをテンプレに盛り込むなんて考えられないですね。

95 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/10(水) 21:25:57.18 ID:MsBMgVy/
>>93-94 ありがとうございます。
新しく建ったスレのほうは議論になっているようなので、
これから覗いて誘導をかけてきます。

96 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 22:02:11.14 ID:F84nfSwJ
>>95
これも追加しておきましょう。冒頭の書き出しを検討したログです。
( http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/1 )

今立ってるスレは、とおりすがり氏の案でのようです。
part63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/272
| 272 :とおりすがり ◆DRUGwgDfvI :2015/01/16(金) 16:45:10.29 ID:Cz8qG5Kj
| 当板には様々なスレッドがあり、様々な悩みを抱えている人たちがいます。
| このスレッドでは住人の方からの情報提供や同じ悩みを持つ人たちのスレッドの紹介があるでしょう。
| 初めてご利用される方は、いきなりスレッドを立てずにこちらをご利用ください。

コピペミスで一行抜けて、意味が通じにくくなってたんです。
part61
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/528
| 528 :INGEBORG ◆INGE/BoLhs :2014/11/30(日) 09:22:39.41 ID:kVgJ6IeV
| 一点目。現行テンプレはコピペミスで、冒頭が一行欠けています。本来は下記の通りです。
| ┃2 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 07:51:48 ID:AYSZ9kxv
| ┃このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
| ┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。
|
| Vol.47まではこのような文でしたが、Vol.48では次のようになりました(Vol.49も同じです)。
| ┃2 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:02 ID:BDGTdp03
| ┃々な悩みを抱えている人たちがいます。
|
| Vol.50でこのようになり、それが現在まで続いています。
| ┃2 :優しい名無しさん:2007/07/13(金) 08:50:01 ID:UHp+SSrH
| ┃様々な悩みを抱えている人たちがいます。

修正方法の結論は出てません。
このスレや他の重複は、ここも直ってないんです。
抜けたまま放置は変だし、とおりすがり氏の案でも、別案でもいいから、直す必要はあるでしょうね。

97 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/25(木) 19:03:43.66 ID:4YCcQoZS
自治スレ、モメてますね…
しばらくはここで議論することすら許されないかも。

98 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/27(土) 11:32:46.48 ID:IPIO5QK0
と思ったらあっさり解決。
MAVE氏は「総合案内所に関してはもう自治スレでは関知しない」との見解。

で、Code Monkey氏がTwitterでpeace鯖のリプレースを予告しているから、
鯖移転で落ちないようにしながら、とりあえず資料と論点を集めましょうか。

99 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 14:19:03.41 ID:ai1AYX4K
>>98
熱烈なファンが多くて大変ですね、お察しします。
資料ということで過去ログを。

前のテンプレ議論はそもそも“なし崩し”で始まったんです。
テンプレを“なぜ”変えるのか、理由がはっきりしなくて迷走したんです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
> 495 :優しい名無しさん:2014/12/21(日) 17:37:35.07 ID:Alq3MFXU
>今まで十年近く使っていたテンプレを
>今後も引きつづき使っていくという、至極当たり前の流れについて、
>そもそも現状維持の立場から改めて何かを提言する必要があるのでしょうか?
>しいていうなら、
>過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ?

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533
> 533 :真の86・98・100 ◆MINAD/GOQ6 :2014/12/25(木) 20:25:59.21 ID:aQnULHcK
>>過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由って結局提示されましたっけ?
>自分は「ない」と判断する。下に要点をまとめたので、各位においても各自で判断して戴きたい。
>ry
>自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。
>>495氏の疑問は正鵠を射ていよう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/40
>=http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/58( ID:8ZdVpP78 )、
>コイツが今回の議論をなし崩しに引き起こした戦犯であると自分は見ている。

“なし崩し”だって言う指摘に、反証になるログは誰も提示できませんでした。
それで一部の“熱烈な全面改定派”以外は大幅改定を疑問視してた次第。

客観的に確認できる要改善箇所となるとリンク切れ多発とコピペミスぐらいだと思います。

100 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 14:31:06.02 ID:lND75s/h
一部というか多分1名。
今回の日替わりID潔癖厨と思考パターンがクリソツなヤツね。

101 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 15:08:52.69 ID:ai1AYX4K
>>100
まあね。
カイゼルひげ氏が想像力豊か過ぎでね。

“しまむー ◆lbLrpj9S02”のトリップ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/289
> 289 :しまむー ◆lbLrpj9S02 :2015/01/16(金) 21:44:44.62 ID:+CLhiX/9

“大和 ◆HmZQhZ1dBk”のトリップ・・・誰だお前?w
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/335,342
> 335 :大和 ◆HmZQhZ1dBk :2015/01/18(日) 00:51:05.21 ID:NZR5peUM

> 342 :大和 ◆lbLrpj9S02 :2015/01/18(日) 14:51:04.25 ID:NZR5peUM ←しまむーとトリップが一致

トリップが被ってうろたえる“大和 ◆lbLrpj9S02”
http://hissi.org/read.php/utu/20150118/TlpSNXBlVU0.html

“想像がつきます”!?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/398
> 398 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/01/19(月) 19:01:26.73 ID:KWDXkmxX
>大和氏がしまむー氏のトリップ=キーを知っていたということは想像がつきます。

普通に同一人物だろ

102 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 22:54:06.31 ID:hUWhcLyz
モナー先生に相談できなくなって、大変な被害を受けています。
どうにかして下さい!

103 :優しい名無しさん:2016/02/28(日) 22:57:43.63 ID:kqLBNR2L
>>102
自治スレへどうぞ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/

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