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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その70 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 19:26:36.85 ID:CTFmm78X
この薬(ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬)を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作,せん妄,振戦、不眠,不安,幻覚,妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には,
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

<参考URL>
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
※ <薬の減らし方の例>は必読! これより早いペースの減薬は危険です! (1/8づつ減らす事を推奨)

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年)
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報(検索、自分が処方されている薬、チェックしよう)
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」(アーカイブ)
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ  ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449146672

2 :薬の方法 1/3:2015/12/27(日) 19:27:44.98 ID:CTFmm78X
アシュトンマニュアル P48-
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状(痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態)を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます(第V章参照)。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第T章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。

3 :薬の方法 2/3:2015/12/27(日) 19:28:15.82 ID:CTFmm78X
最適の離脱(減薬)速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度(これは、おそらく遺伝的に決まっている)などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者(クリニックや医師)からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱(減薬)期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
(漸減期間)は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことです。

4 :薬の方法 3/3:2015/12/27(日) 19:29:09.71 ID:CTFmm78X
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱(減薬)速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間(1 年以
下)服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム(ソラナックス、コンスタン)やクロナゼパム(リボトリール、ランドセ
ン)など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。

5 :急なベンゾの断薬は危険:2015/12/27(日) 19:30:35.09 ID:CTFmm78X
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール1年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、遷延性脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
 
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか?
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません(大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します)。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか?
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開
しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか? こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで
置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答
でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか
に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す
ることはなかった可能性が大です。

6 :キノロン系の抗生物質/ NSAID に注意:2015/12/27(日) 19:31:20.94 ID:CTFmm78X
アシュトンマニュアル PDF版 P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです(少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください)。

 キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン(LVFX、商品名クラビット)
オフロキサシン (OFLX、商品名タリビッド)
シプロフロキサシン(CPFX、商品名シプロキサン)
などがあります。

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) より
非ステロイド性抗炎症薬(NSAID)にも弱いGABA拮抗の性質があり、動物実験で
ベンゾジアゼピンをその結合部位から外すことが示されている。しかしNSAIDが
キノロン剤と併用された場合、GABA拮抗作用、GABA毒性、発作や他の重篤な
副作用を著しく増加させることになる。

7 :希死念慮がある場合は抗うつ剤を視野に:2015/12/27(日) 19:40:13.31 ID:CTFmm78X
ベンゾからの離脱で希死念慮が酷い場合は、早めに医療機関で医師に相談したほうが良い。
アシュトンマニュアルにもありますが、その場合は抗うつ剤を考えたほうがいい。

http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-8-japanese.php#--antidepressants
抗うつ薬
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、離脱における抑うつは現実的問題
となることがあり、時には自殺の危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは
抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬(ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール])も、選択的セロトニ
ン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性が
ありますから、抑うつが激しい場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使用歴
のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジア
ゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベ
ンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に思えます。

8 :各国の処方規制ガイドライン:2015/12/27(日) 19:40:59.77 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピン薬物乱用 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8

○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
 医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済(2-4週間のみ)に適用される。
 ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
 国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
 カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
 保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
 ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
 国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
 医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
 薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。

9 :処方薬への依存 1/2:2015/12/27(日) 19:41:39.71 ID:CTFmm78X
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院(新宿区)は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
 パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
 〈1〉薬を2種類以上飲んでいる。
 〈2〉薬を6か月以上継続して飲んでいる。
 〈3〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
 〈4〉薬を手元に持っていないと不安である。
 〈5〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

 これまでに約800冊配り、服薬量が多い約100人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、1日5回、6回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

10 :処方薬への依存 2/2:2015/12/27(日) 19:42:10.01 ID:CTFmm78X
処方薬への依存(5)診療科問わず減薬指導
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

 高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
 「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『1年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

 だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院(東京
都小平市)、赤城高原ホスピタル(群馬県渋川市)、埼玉県立精神医療センター(伊奈町)、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院(横浜市)、肥前精神医療センター(佐賀県吉野ヶ里町)などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

 厚生労働省研究班は今年6月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。(佐藤光展)

(2013年8月26日 読売新聞)

11 :漸減後、断薬から回復までの時間:2015/12/27(日) 19:42:43.41 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間
http://www.benzosupport.org/recovery_times.htm

全体で母数は346名によるデータで
回復したorほぼ回復したと回答した人が
1年で67%
2年で91%
3年で98%
2007年のデータです。

http://www.benzosupport.org/discussion.htm
The survey also supported the concept that the quicker
withdrawal methods might result in a longer recovery period.

調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。

On average respondents felt that it took 16.9 months to
recover from a cold turkey 13.1 months to recover from
the valium crossover and taper and 5.1 months to recover
from a water titration.

回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では
13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。

12 :水溶液タイトレーション:2015/12/27(日) 19:44:36.39 ID:CTFmm78X
水溶液タイトレーション(ミルクタイトレーション)の詳細はここに説明があります
http://www.benzosupport.org/water_titration.htm

タイトレーションとは
タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。タイトレーション
することにより錠剤を2週間ごとにカットで減らす代わりに、毎日少しづつ薬を減らすことができます。
この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整することができますし、あなたの
減薬の割合をより細かく制御することができます。
(*)ベンゾジアゼピン錠の多くは脂溶性で牛乳に溶けますが、なかにはランドセンのように水溶性
で水に溶けるものもあります。またお湯を使う方法もあります。


牛乳減薬について(フリーライターかこさん)
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
水溶液タイトレーション(ランドセン)
http://blogs.yahoo.co.jp/ku3646ma/32049259.html
お湯タイトレーション(メイラックス)
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39267677.html
お湯タイトレーション(セルシン)
http://blogs.yahoo.co.jp/sakana3716rain/64635175.html

YouTube動画(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=tQefn6JnP64
https://www.youtube.com/watch?v=thfU_8-JfXU
https://www.youtube.com/watch?v=2RzUvM6M55s
https://www.youtube.com/watch?v=3Z4vckQcT2M

13 :粉砕処方の例:2015/12/27(日) 19:45:10.09 ID:CTFmm78X
理解ある粉砕処方を書いてくれる医者と、この処方箋を快く引き受
けてくれる薬局に巡り会えることが条件とはなりますが、
粉砕処方は原理がわかれば難しくありません。制約事項は、全量が
0.5錠単位(半錠鋏利用可)であること。粉砕処方自動巻き取り機の
設定可能分割数の最大値が90分割(1分割単位)であること。
の2つのみです。

1例として、メイラックス0.05mg、60回分(60日分)の粉砕処方箋の
正規の記載内容を示すと、「メイラックス錠1mg(粉砕)
0.1錠 分ニ(朝、夕) 30日分」となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。

ここでポイントは、処方箋の上限日数が30日であることから、
便宜上、1日2回服用としていることです。これを可能とする、
専門用語が、「分ニ」です。必要に応じて、「分三(朝昼夕)」
「 分四(朝昼夕寝る前)」とすることで、実質の処方日数を、
最大120日分まで増やすことが出来ます。

ただし、巻き取り機の制約から、1回90包が上限なので、120包の
場合には、60包×2回の巻き取り作業が必要になるので、薬局の
手間が2倍になるということを念頭に置くこも必要です。
また、薬局の負担を軽減するためにも、出来れば、午前中処方箋を
薬局に持って行き、夕方取りに行くくらいの心遣いも必要です。

(他の例は最近の過去ログを探してください!)

14 :錠剤の割り方:2015/12/27(日) 19:45:47.09 ID:CTFmm78X
減薬の場合、通常は錠剤を 1/2, 1/4, 1/8 と割っていきます。
通常は、1/8 までは、簡単に割れます。
錠剤を割るためには、通常、ピルカッター や ナイフ などを用います。

ソラナックスの割り方〜どんぐり流〜
http://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html
まずは安定したテーブルの上で
キッチンペーパーを敷いて(ティッシュなら二枚重ねにして)
刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。
私が割ったソラナックスの画像です。
左から 1/4、1/8、1/16、1/32、1/64、1/128
多分、細かい作業が得意なので割れたのだと思います。

15 :抗不安睡眠薬依存 1/2:2015/12/27(日) 19:46:32.05 ID:CTFmm78X
http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存(8) マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は2010年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の1人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

 ベンゾジアゼピンは、単独で短期間(2〜4週間)に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害(記憶力の低下など)を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存(つまり中毒)などです。

 ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

16 :抗不安睡眠薬依存 2/2:2015/12/27(日) 19:47:19.27 ID:CTFmm78X
――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

 それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは10年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

 ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

 他にも、失業や検査入院(循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査)など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

 まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 (2012年8月20日 読売新聞)

アシュトンマニュアル
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

17 :今後、妊娠、出産予定の人へ:2015/12/27(日) 19:47:57.32 ID:CTFmm78X
<今後、妊娠、出産予定の人へ>
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1)妊婦(3カ月以内)又は妊娠している可能性のある婦人には,治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること.〔動物実験により催奇
形作用が報告されており,また,妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼ
パム)の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある.〕

2)妊娠後期の婦人には,治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること.〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難,嘔吐,活動
低下,筋緊張低下,過緊張,嗜眠,傾眠,呼吸抑制・無呼吸,チアノーゼ,易刺
激性,神経過敏,振戦,低体温,頻脈等を起こすことが報告されている.なお,
これらの症状は,離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある.また,
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている.
なお,妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK(CPK)
上昇があらわれることがある.〕

3)分娩前に連用した場合,出産後新生児に離脱症状があらわれることが,ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている.

4)授乳婦への投与は避けることが望ましいが,やむを得ず投与する場合は,授乳
を避けさせること.〔ヒト母乳中へ移行し,新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある.また,他のベンゾジアゼピン系薬剤(ジアゼパム)で嗜眠,体重減少等
を起こすことが報告されており,また黄疸を増強する可能性がある.〕

18 :等価換算表/副作用の報告:2015/12/27(日) 19:48:50.72 ID:CTFmm78X
■ベンゾジアゼピンの等価換算表

減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われています。
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。(あくまでも目安です)

等価換算表(稲垣、稲田)
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

等価換算表(アシュトンマニュアル)
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-5-japanese.php

ーーー
■副作用の報告等

患者の皆様からの副作用報告 (PMDA)
http://www.pmda.go.jp/safety/reports/patients/0004.html

厚生労働省 「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

19 :サプリメント:2015/12/27(日) 19:50:09.11 ID:CTFmm78X
サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる(高価・有害でない)サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤(サプリメント) (2012 年4 月12 日追記)
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤(サプリメント)がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤(マルチサプリメン
ト)を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。: ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン(西洋カノコ草)、セント・ジョーンズ・ワート(西洋オトギリ草)、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ(バッチフラワー)、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SAMe(サムイー)、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
(Terri さんのストーリーを参照)

20 :お勧めの本、参考書::2015/12/27(日) 19:50:47.89 ID:CTFmm78X
(精神科の薬/減薬の方法)
アシュトンマニュアル日本語版(ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド)
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php (html版)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf (pdf版)

精神科の薬がわかる本 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4260021087/

うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358

精神科薬物療法のプリンシプル
http://www.amazon.co.jp/dp/4521734898/

抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
http://p.booklog.jp/book/62140  戸田克広著

(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 **推薦**
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4772413863

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
2012年の読売新聞の特集をベースに加筆

21 :参考リンク:2015/12/27(日) 19:52:03.48 ID:CTFmm78X
精神科医による断薬の手引き
▶もなかのさいちゅう:ベンゾジアゼピン系をやめるには?
http://m03a076d.blog.fc2.com/blog-entry-1671.html

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実  聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

断薬.COM(内容に注意:一気断薬は危険、一気断薬をしないように!)
http://danyaku.com/

<離脱に成功例のブログ例>
精神薬、減薬、断薬のススメ  (くまじろうさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について( セヴンさん)
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり(TAKAKOさん)
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://blog.goo.ne.jp/duck-weed/e/b609c74b1d8ac75e527bceea25fe768e?fm=entry_awp_sleep

ジュティーのブログ (断薬2年経過)
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

22 :べンゾジアゼピンのリスク:2015/12/27(日) 19:52:49.78 ID:CTFmm78X
■ベンゾジアゼピン使用はアルツハイマー病リスク増加
https://www.m3.com/open/thesis/article/14773/

■睡眠薬が死亡および癌(がん)のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
http://kenko100.jp/articles/121004000778/

23 :1/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2015/12/27(日) 19:53:41.58 ID:CTFmm78X
https://web.archive.org/web/20140723014436/http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html
朝日新聞 編集委員・浅井文和 2014年7月22日05時05分

 医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。

 長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん(47)はニュージーランドから
1992年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。

 2000年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、2カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。4カ月後からは強い不安に悩まされた。

 仕事を続けられず、01年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。

ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して1年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は10年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」

 神戸市の40代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、09年まで4年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
2日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。

24 :2/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意:2015/12/27(日) 19:54:40.63 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも長期
間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。8カ月以上続けるとなりやすいという
報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、知覚過敏
などが出ることがあるとされる。

■「自己判断で中止は危険」
 杏林大学の田島治教授(精神保健学)によると、欧米では1970年代以降、ベンゾ
ジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。「日
本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。

田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
1年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」

 国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を2年ごとに実施している。原因
の1位は覚醒剤、2位は有機溶剤が定位置だったが、2010年に、それまで3位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って2位になった。全体の17・7%を占め、この薬
による依存は珍しい問題ではないという。

 薬の量をなるべく減らそうという動きもある。
 東京女子医科大学病院では、ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の
8588人から昨年は7054人に約18%減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。

 ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知ってもらおう
と、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する勉強会も開いてきた。
 東京女子医大の稲田健講師(精神医学)は「患者は副作用に気付いていないこともあるので、
情報提供が大切だ。薬をやめるときは1年で半減するくらいゆっくりとです」と説明する。

 厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。1回の処方で抗不安薬を3種類以上出した場合、
医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を10月から実施する。(編集委員・浅井文和)

25 :睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン:2015/12/27(日) 19:56:25.64 ID:CTFmm78X
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ー出口を見据えた不眠医療マニュアルー  初版2013.6.23 改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

初版の魚拓 (改訂版で削除された医師向け解説あり)
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

26 :減薬中の睡眠障害の回避法 1/2:2015/12/27(日) 19:57:01.53 ID:CTFmm78X
ベンゾの断薬後に、レスタミンコーワ糖衣錠(ドリエルと同じ成分)を、不眠対策
に時々つかいました。3−4日連用すると、耐性がついて効かなくなるけど、1週間
ぐらいあけると、また効くので使えます。レスタミンを飲むと、中途覚醒、早朝覚醒
しにくくなります。

アシュトンマニュアルでも、選択肢として上げられてます。

-----------
アシュトンマニュアル P97 より

睡眠薬および鎮静薬 他の睡眠薬、鎮静薬のほとんどは、ベンゾジアゼピンと
類似の作用をします。・・・

もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬(例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン
[ピレチア、ヒベルナ])を一時的に用いることも可能かもしれません。
-------
レスタミンコーワ糖衣錠は、120錠入りで900円ぐらい。ドリエル1回分(2錠)
と、レスタミンコーワ5錠が、ジフェンヒドラミン 50 mg で同じ。副作用として
翌日にも、昼すぎまで、だらだらと、だるさが残る事があります。
http://hc.kowa.co.jp/otc/1123

27 :減薬中の睡眠障害の回避法 2/2:2015/12/27(日) 19:58:26.67 ID:CTFmm78X
メラトニンはベンゾジアゼピンの中止を効果的に容易にするこができる可能性がある

ベンゾジアゼピン離脱症候群(Wikipedia)中の、
メラトニンによる増強は不眠症の患者において、統計的に投薬中止の成功率を
高めることが判明している[9]。他と異なり、メラトニンには離脱症状がなく、
増強した医薬品に対して新たに身体依存が形成されるリスクはない。

このの参考文献[9]の中の参考文献に以下があります。

Facilitation of benzodiazepine discontinuation by melatonin: a new clinical approach.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10665894?access_num=10665894&link_type=MED&dopt=Abstract
CONCLUSION:
Controlled-release melatonin may effectively facilitate discontinuation of
benzodiazepine therapy while maintaining good sleep quality.

メラトニン(徐放剤)は、良い睡眠の質を維持しつつベンゾジアゼピン
の中止を効果的に容易にすることができる可能性があります。

Controlled-release melaton は、最近はメラトニン(タイムリリース)とも
呼ばれている、メラトニン徐放剤のこと:有効成分がゆっくりと溶けるよう
に製剤してあるメラトニン。

28 :過去ログ 1/4:2015/12/27(日) 20:00:27.75 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その70 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451211996/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449146672/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その68 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444139702/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その67 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442741123/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441534599/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438511617/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437213934/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1440074652/

29 :過去ログ 2/4:2015/12/27(日) 20:01:06.13 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435444636/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434190689/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その58 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その57 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431246793/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その56 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429704094/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その55 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1428224163/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その54 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426853768/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その53 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424519267/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その52 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421321069/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その51 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418820624/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その50 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416792663/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その49 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413722823/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その48 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412775944/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その47 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410865630/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その46 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1408620145/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その45 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406299651/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その44 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403613717/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/

30 :過去ログ 3/4:2015/12/27(日) 20:02:04.44 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その35 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375778807/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/

31 :過去ログ 4/4:2015/12/27(日) 20:03:07.18 ID:CTFmm78X
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297160701/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287756685/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281596759/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228865658/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192746497/

32 :テンプレ終了:2015/12/27(日) 20:12:16.01 ID:CTFmm78X
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449146672/
が埋まってから使ってください。

関連スレ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1441649540/

【回復】ベンゾジアセピン卒業式【達成】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437547152/

ベンゾジアゼピンからの離脱【重症者用スレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1443306212/

【精神安定剤】抗精神病薬の減量・断薬・離脱症状
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418253092/

==================================
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。 
コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励

数個前のスレから、根拠のない、カフェイン、リリカ、グルタチオン、
ガバペン、等を離脱時の補助薬に推薦する人がいますが、エビデンスは
ありません。無視、放置、してください。

離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、時間薬、栄養バランス、
できれば適度の運動、しか効果ありません。
==================================

33 :優しい名無しさん:2015/12/27(日) 21:34:22.08 ID:aFfe0ARn
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

34 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/27(日) 23:31:43.86 ID:Ny0prnjV
mim最終講義録
1)人間の可能性をあなどるなかれ
受容体の機能が90%復活すれば、老化と分からないかもしれんだろ
お前らの絶望豆腐メンタルに矯正をかけていけ
人間の脳の可塑性が判明して、元のような機能を覚え戻ることが比較的最近ことで
それ以前の元に戻らないという定説をくつがえしただろ
http://www.brain-book.com/review/0157.html
アシュトンマニュアルは2002年の発行だ
まだ可塑性の定説が古い時代との変換期だろ
脳科学はまだプロトタイプだ
精神医学と同じようにプロトタイプだろ
んなもんは時代背景と歴史と一緒に考えるんだよ
ともかく従来の脳は死ぬだけ、そうではない、今の定説は脳の可塑性が証明された
脳は新生するということだろ
情弱どもが

35 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/27(日) 23:35:21.21 ID:Ny0prnjV
2)何がプールの眠剤効果だプ
お前の身体は退化したのか知らんがw
mim様の身体は、起きて食事をとり、太陽を浴び、体を動かし、夜明るい光源を避けるというだけで
眠りにつくことが出来る

そもそも眠るのに眠剤という発想がクソみたいなことだ
君らはデタラメな生活をし
そこにつけこまれ
眠剤というのはサギみたいなもので、
最初の数日は怒涛の眠気を発し
その後には効いたり効かなかったり、
しまいにはひどい依存の合成"アルコール"だと分かり、
君らはここへたどり着いたわけだ

その眠剤という発想を捨てるぞ
さもないと、
お前の身体から眠りが剥奪され
クソみたいな眠り薬を買うことになり
酷い目に合った
このザマだよ

デタラメから反省しろ

36 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/27(日) 23:43:40.39 ID:Ny0prnjV
3)一番小さな、興奮と鎮静の羅針盤
それでさ>>11の通り、ゆっくり減らした方がいいんだよな

これは 興奮と鎮静 が分かればいいんだよ
興奮 覚せい剤、カフェイン、麻黄、過剰な運動、恐怖、不安、ドーパミンやアドレナリンが出る
鎮静 寝る、休む、風呂に入る、リラックスミュージック、GABAがドーパミンやアドレナリンの作用を打ち消す

そこでー、ベンゾジアゼピンはGABAを促進していた
依存し、ベンゾジアゼピンが減ると
GABAの作用は減り、依存があるので元に戻るのに時間がかかる
興奮マイナス鎮静
この差の鎮静しきれない興奮が離脱症状だよ

そして>>11にあるように、この差が大きいほど後遺症みたいになり長引く
興奮する要素を増やすのは、ベンゾジアゼピンを減らしすぎたのと同じだ

ゆっくりやれ

サプリメントなんか糞の役にもたたん
安全で役に立つのはメラトニンだけだぞ
他の薬はだいたいGABAに作用して収拾つかんぞ
ヤブ医者、薮剤師みたいに、興奮と鎮静の羅針盤もないのは論外だろ

37 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/27(日) 23:59:23.57 ID:Ny0prnjV
補足)
2の模範解答は
プールの全身運動および水との触れ合いによるリラックスによる快眠効果だよ
3の補足はこれは、薬理学の薬力学的相互作用の拡張だよ
分かるか?すべての医薬品添付文書に、
抗精神病薬との抑制作用により本剤の効果が増強するとか
書いてあるだろ
ヤブ医者が一切考慮しないアレだよ

38 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/28(月) 00:13:58.52 ID:xUE9Hmh1
4)ドレホドにクソみたいなことか
筋肉に異常があるのは、筋肉興奮マイナス筋肉鎮静の差が大きわけだから、
筋弛緩作用あるいは、抗てんかん作用の強いベンゾジアゼピンを使われていたわけだよ

ベンゾジアゼピンの中にもカテゴリーがあり
筋肉への作用は、睡眠、抗不安には本来あまり不要な作用だよ
筋肉への作用が強い場合、抗てんかん薬に分類される。

クソみたいなことに今だベンゾジアゼピンより前のバルビツール酸が使われ
これは、A大脳機能を抑制し呼吸抑制による死亡のリスクが高い
B依存と耐性が早い C筋肉への作用も強いため
ベゲタミンに含まれるフェノバルビタールをてんかんのどうしてもなケースに使う場合も稀にある
こうしたクソ副作用のために1960年代に改良されたベンゾジアゼピンが出てきたというわけだ
50年前の話だ

時は20世紀、現在では、抗不安用には抗うつ薬が、睡眠には改良されてきた非ベンゾジアゼピン系や
全くベンゾジアゼピンとは別のラメルテオンやスボレキサントがさえある。
抗てんかん薬は、ガパヘンチンとかテグレトールとか色々GABAに作用するやつがあるだろ
まず初っ端からは、ベンゾジアゼピンなんか要らんのだwww
ヤブ医者、薮剤師は昭和初期の医者かww

39 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/28(月) 00:24:10.94 ID:xUE9Hmh1
5)情弱ざまぁ
君は筋肉への作用が不要に高いベンゾジアゼピンを飲まされていたので
筋肉に離脱症状が出ているわけだ。

筋肉への作用が比較的強いベンゾジアゼピンには
離脱での置換に使う標準的なベンゾジアゼピンのジアゼパムがある。
なぜジアゼパムにするか?
古いベンゾジアゼピンで作用が改良されていないため筋肉への作用もカバーする
半減期が長いため、デパスやハルシオンなんかでやめにくい時にちょうどいい

>>11の通り、本当にゆっくり減らした場合は期間が1/3で済む可能性がある。

さあ、情報は揃っている。
選択肢A 一気にやると、最悪な事態になり、後遺症みたいになる
選択肢B ゆっくりやると、短期間でマシな離脱になる
すべての情報が揃っている世界において

選択肢Aを選んだ情弱ざまぁ
そっちはハズレだw

厚生天下り省、サギ製薬、ヤブ医者、薮剤師、鬱見サイエントロジー式一気断薬トラップの元で
現代医学に反した選択肢Aに突っ込んでしまったわけだけど

40 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/28(月) 00:42:32.21 ID:xUE9Hmh1
6)何が"麻薬"だよ?(笑)
鬱見サイエントロジー式一気断薬が
麻薬と言ったら、麻薬だと思うのか?

ベンゾジアゼピンはどう考えてもGABA受容体に作用する点で
合成"アルコール"だろうが

んなもん、アルコールやベンゾジアゼピンは
一気にやめると死の危険性があるという点で、致命的に離脱の薬理学が欠如してるだろ

覚醒剤が長引く禁断症状にさいなまされると聞いたことがあるか?
大麻によって筋肉の異常が長期続くとか聞いたことがないよな?
MDMAやLSDを飲んでいないと離脱症状が出て、耐えられないなんて話聞いたことないよな?
そうだよ麻薬なんかぜんぜん違う子だよ

アルコールがないと手が震えるだの、アルコールの禁断症状で虫が見える、全身けいれん
発狂して壁に頭を殴打、ガラスにぶつかって血まみれだの
飲みすぎてふらふらの状態で自殺未遂
"記憶"が"飛ぶ"
全部アルコールだろ
またウソ薬理学に騙されてましたね
情弱さん乙(ププッ

41 : ◆mim...8MHUHF :2015/12/28(月) 01:22:32.52 ID:xUE9Hmh1
7)小さなしあわせでもいいからちょこちょこ見つけてくださいね
思わぬストレスとか、過労とか、家庭の事情とか
色々あったんでしょうが
今はもう、薬にやられているだけだと思いますよ
あなたを理解してない人の想像力が欠損していようと、あなたは許されています
あいつらも大事な感性が狂っているんです
そんなことは忘れた方が楽ですね

薬が身体のバランスを崩しているため
様々な感覚が鈍麻していますが
酷い薬の重い副作用から回復するにつれて

想像力とか
季節の微細な情感とか
何もしないでいる幸福感とか
眠りを促すようや心地よい疲労感とか
少しずつ思い出します
必ず思い出します

苦しい症状ではなく
楽な気持ちに焦点をあてるクセをつけてください
そういう感覚を広げてください
そして一秒でも長く生きてください

42 :優しい名無しさん:2015/12/28(月) 02:46:57.56 ID:2IsXJ7Fx
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397863456/245
        ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

43 :優しい名無しさん:2015/12/30(水) 12:36:41.37 ID:eFK87euV
精神医療の真実 (1)リッチー×かこ(嶋田和子)、ソラナックス断薬・その1 茶話会の声
https://www.youtube.com/watch?v=GK5Eu-6-Us4
ソラナックス20年服用からの断薬(常用量離脱)

44 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 10:51:03.95 ID:mxZ/w6VS
43のYouTubeで入院したと言っていますが
これって減薬目的で入院したのかな?
普通の精神科は減薬目的では入院出来ないでしょ

45 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 12:57:07.43 ID:vX/dd986
>>44
想像だけど、>>10 にある病院のどれかのような気がする。
--
だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院(東京
都小平市)、赤城高原ホスピタル(群馬県渋川市)、埼玉県立精神医療センター(伊奈町)、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院(横浜市)、肥前精神医療センター(佐賀県吉野ヶ里町)などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
--
>>43 の話の中で
|2014年5月〜8月入院
|入院中は散歩に行っていた。山の中を歩くんですけど、
|クマやイノシシしかいない山の中を歩くんですけど、
と言っているので、山の中にある自然環境の豊かな病院だと思います。

46 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 13:12:15.62 ID:0TywbIqE
群馬って言ってる


赤城だろ想像だが

47 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 13:39:36.43 ID:mxZ/w6VS
どうやったら入院出来るのかな?

48 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 13:45:40.93 ID:QzDZT2dj
荒れているけど、スレありますね。 赤城高原ホスピタルpart.6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1352192103/

[赤城高原ホスピタル ]http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/
【お問合せをくださる方へ】http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/inquiry.htm
【処方薬の乱用と依存 】http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DR-prescription.htm

49 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 13:52:53.50 ID:QzDZT2dj
失礼、現スレはこっちだった 赤城高原ホスピタルpart.6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1387705503/

50 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:02:42.25 ID:mxZ/w6VS
ありがとうございます

51 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:08:20.50 ID:YoScB1Rn
minは頭がいいし愛がある、根性もある、ただ口が悪い
だから叩かれたんだろ
あんたなんでベンゾなんて飲んだんだ
飲むような玉じゃなさそうだが、ただのネット弁慶か?

おれのプロファイリングでは一度地獄を見た高学歴の中年女性だな
女は強いかならな

52 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:22:31.03 ID:mxZ/w6VS
>>51
頭いいと思うけどアスペとか発達障害だと思うよ
全く空気読めないし

53 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 14:56:47.95 ID:mxZ/w6VS
減薬で入院すると何か他の薬服用させられるのかな?

54 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:11:51.49 ID:mxZ/w6VS
MDAA東京って何だ?
ちょっと調べたら精神科医が作ったと書いてあるけど
危なくないか?
これ43?のYouTubeです
茶話会?は分からなかった

55 :46:2015/12/31(木) 15:13:09.80 ID:0TywbIqE
もう一度聞いてみた
ごめん群馬なんて一言も言ってないw
聞き間違え
何処か解らん

56 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:24:17.38 ID:YoScB1Rn
>>52
空気読んでたら精神が持たない
だから薬を飲み続けたんだ
俺発達障害かもしれん

57 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:28:08.63 ID:mxZ/w6VS
>>56
mimの事だから気にしないで

58 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:29:01.12 ID:mxZ/w6VS
>>55
そうですか
ありがとう
わざわざ良いのに

59 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:43:05.81 ID:QzDZT2dj
>>55 >>44
の YouTube の対談相手の リッチーさん のブログ見つけたけど、
http://ameblo.jp/aaa2806899/
記事一覧を見ると、「群馬の病院へミィーティングに行ってきました」
とかあるので、「赤城高原ホスピタル」の可能性はあると思います。

>>53
離脱症状の緩和についての情報募集 (2015-12-22) かこさんのブログ
http://ameblo.jp/momo-kako/theme-10039294940.html
の一番下の段に、「赤城高原ホスピタル」での ロヒプノール1mgの
減薬の例が少し書かれています。

60 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 15:59:32.48 ID:QzDZT2dj
>>54
自助グループ MDAA東京 についてかこさんのブログに説明があります。
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-12058449357.html

茶話会は、もともとは、かこさんのブログに案内と報告がありましたが、
茶話会の予定なのどの 「精神医療の真実・告知板」が最近できたようです。
http://information-kakosan.blog.jp/

61 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 16:14:00.62 ID:mxZ/w6VS
>>59
凄いねその調査力

62 :優しい名無しさん:2015/12/31(木) 16:15:30.71 ID:mxZ/w6VS
>>59
ありがとうございます

63 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 20:19:19.34 ID:6AaiM4zG
やっぱり鬼女は頼もしい
日本の希望だよ
既婚女性は
頼みます

64 :優しい名無しさん:2016/01/01(金) 21:03:22.52 ID:jlJD7j+E
寂しいのも離脱症状ですか?
一人暮らしで減薬してる人居ますか?

65 :優しい名無しさん:2016/01/02(土) 02:08:40.58 ID:9zW+W8Bd
レクサプロと4還系だったらどっちがいいかな?

66 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 00:29:59.17 ID:AH/vYLxr
今メイラックス2mgを1mgにして様子を見ています
これペース早いんでしょうか?
もっとゆっくり減薬したほうがいいのでしょうか?

67 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 00:43:47.57 ID:mx0BSYj9
>>32

リリカ、ガバペンが離脱症状に有効だって論文いくつかあるでしょ。
英文でめんどくさいから貼らんけど。

68 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 00:56:32.62 ID:EVhCrLNI
>>66
メイラックスって半減期が長いから、半分量の1mgにして数日後に結果出ると思います
その時の自分の体調を見ながら決めたらいいと思います。
焦らず、一喜一憂せず、ゆっくり行きましょう。

69 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 10:38:05.40 ID:DIRiv973
>>66
初回断薬挑戦なら、依存している量が読めないが、安全を見て半錠鋏を使って、0.5mg単位にしてはどうか。最後の半錠からは隔日、2日置き、3日置き、4日置きとして行く。

70 :66:2016/01/03(日) 10:43:49.35 ID:AH/vYLxr
>>68
ありがとうございます
様子を見てゆっくり減薬していきます

71 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 10:51:39.86 ID:AH/vYLxr
>>69
ありがとうございます
試してみます
とにかく慎重に減薬していきます

72 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 11:54:16.31 ID:w3iFNTZd
前スレで内海の引用とかあったけど
どのベンゾがどうのとか

あいつは一気断薬じゃないの?
一気断薬について言ってるの?

73 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 12:24:21.76 ID:vGKm6rMc
>>72
あまり内海氏の話をこのスレでしたくないけど、内海氏の本によると、
理想は一気断薬だけど、日本ではそれに対応する環境はないから、
現実的にはゆっくりとした減薬を薦めている。興味あれば本買って
読んだら? 「心の病に薬はいらない! 」
http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972/
後半にはベンゾジアピンに限らず、抗うつ薬、抗精神病薬などの
減薬例がいろいろ書かれている。(本の半分ぐらいは具体的な減薬例)

74 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 12:43:02.99 ID:wg/bgJ+i
前スレでエストリオールの話がありましたが、男性は性同一性障害以外の方以外は飲まないように。
飲み始めてすぐ女性化が始まり、3ヵ月もすれば一生種無しになるとのこと
それと血栓症の原因になるので定期的な血液検査が欠かせません

75 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:15:19.73 ID:8OlgJIzt
心療内科へ 適応障害で受診 11月2日
ベンゾの離脱について全く知らなかった為、11月16日に

ロラぜパム 0.5m 眠れなくなった、興奮してしまうと言う理由で
自己判断で 断薬、19日に 息苦しさ、痙攣、発汗の症状が出た為
20日に心療内科受診、ここまでで、ロラぜパム0.5 14錠服用
事情を話したら リボトリール0.5に置き換えられ それを 最初の
1日のみ 1錠服用 のちに、酷い眠気とフラツキにより
半錠に減らして様子見るも、中途覚醒してしまい後眠れなくなる事を
話た所、ソラナックスに 一度変更、一回だけ飲んで やはり眠れないので
次の日 ソラナックスの耐性がついてはまずいと思い 心療内科受診。
最終的に 眠剤のレンドルミン0.25に置き換えられましたが
12月25日に 全く眠れなくなったばかりか
酷い、首、肩、腰の痛みと足のそわそわ感、謎の発熱、の症状が出てます。
リボトリールの離脱症状なんでしょうか?
予約日は1月8日なんですが
ここまで不眠が酷いと耐えられそうに有りません。
心療内科は4日からなんでその日に急いで 受診した方が良いでしょうか?
リボトリールに戻されそうで怖いです。

76 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:16:19.21 ID:8OlgJIzt
心療内科が恐ろしい所だと知らずに受診した俺が馬鹿でした
そして 離脱症状の事を知らずに ワイバックス 自己判断で中断した
時点で もう終わったのかな?と涙が止まりませんでした。
リボトリールの離脱症状は服薬量と期間が少ないから心配しなくて大丈夫
と言う 医師の言葉を100%信じた俺が馬鹿でした・・・
ワイバックスで 懲りてるの・・・俺って本当に馬鹿・・・
今の悩みは 他の眠れる眠剤に変えて リボトリールの離脱症状
治まるまで(いつになるか?解らないけど)耐えるか?
リボトリール0.5m1錠の服用を再開するか?で悩んでます。
痛みが酷くて それが不眠と不安につながってるのなら
やはり 有無を言わさず リボトリールに戻されるんでしょうか?
重ねがさね 馬鹿過ぎてすいません。

77 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:17:56.69 ID:8OlgJIzt
やはり リボトリールは筋症状出やすいですか?
今まさに、首の痛み、肩の痛み、腰の痛み(これらは元々有った症状
ですが、リボトリールから レンドルミンに切り替わった直後に
出はじめ、微熱(37度台の)が続いてます。

78 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:19:06.82 ID:8OlgJIzt
離脱による微熱では?と思い、風邪薬や解熱鎮痛剤は恐くて飲んでません
飲み合わせで死にたく有りませんから・・・
1月4日に 心療内科を受診して 不眠の事話します。
その際に 首、肩、腰の痛みと微熱の事
不眠の症状とともに正直に話した方が良いでしょうか?
そうすると、(じゃあリボトリールにもどしましょうか?)ってなりそうで
恐いです・・・
後、すいません、リボトリールから 医師の判断で 只の眠剤に
切り替える事って今迄に前例が有るのでしょうか?
眠剤、レンドルミンが効かないから
抗不安薬の リボトリールに切り替えた話は良く聞くのですが・・・
その辺りを詳しくしりたいです。
正直、リボトリールに戻りたくないんです。
ただ、今考えられる 症状が
本当に?リボトリールの離脱症状だとしたら?
恐らく 正直に症状話せば
医師は多分こういうだろうな?と
(リボトリールの離脱症状だとしたら どの眠剤に置き換えたって
体内にリボトリールが残ってる限り効かないと思いますよ)
で あえなく リボトリールに戻される。
(眠剤に切り替えて リボトリールの離脱症状でませんか?)
と聞いて、(大丈夫だ)と言っておいて
今更、戻しましょうか?は
まだ解らないですけど。
納得いかないです。
そんな、いい加減な 心療内科受診した俺が馬鹿だったんですが・・・

79 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:20:45.23 ID:8OlgJIzt
ロラぜパム0.5ミリ
14錠。
リボトリール 15錠半
ソラナックス 1錠半
今現在、レンドルミン 0.25ミリ 寝る前 1錠
12月25日から服用 (毎日)
このうち、最初の ロラゼパム0.5ミリのみ
自己判断で 断薬してしまってます

80 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:29:51.12 ID:RsT886Yb
>>79
結局何がしたいの?
ベンゾやめたいの?
期間短いから我慢すれば離脱症状なら治まるんじゃない?

81 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:46:33.98 ID:UZZd31vG
> 酷い、首、肩、腰の痛みと足のそわそわ感、謎の発熱、の症状が出てます。
> リボトリールの離脱症状なんでしょうか?

少なくとも発熱は、原理的にベンゾの離脱症状のはずがない。
感染症(要するに風邪)でなければ、念のため悪性症候群を疑ったほうがいい。
まずは風邪薬で様子をみること。風邪薬はそういう症状を憎悪しない。
それで1-2日様子見をして、変わらなければすぐに通院して、
きちんとした病院への紹介状を書いてもらうこと。
それまで待てないくらい苦しくなったら、すぐに救急を呼ぶこと。

何でもかんでも「離脱症状じゃないか」という先入観で疑っていたら、
そのうち何が何だかわからなくなってくるよ?

82 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 13:57:38.55 ID:RsT886Yb
>>81
発熱は離脱症状であると思う
確か。

83 :81:2016/01/03(日) 14:05:54.60 ID:UZZd31vG
>>82
メカニズムわかります?筋肉での発熱増加?
少なくとも、体温関係の中枢には作用しないはずですが。
(もし中枢をいじるとしたら、ちょっとODしただけで高熱を出すはず。)

84 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:26:53.54 ID:Z72nCrlG
>>83
多分そうだと思う。
筋肉症状とセットで出るような気がする。

85 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:29:07.24 ID:Z72nCrlG
ところでビタミンdが脳内に広く作用して神経成長にも関わるらしい。
骨とカルシウムだけだと思っていたが。
精神症状の改善を期待して今日買ってきたわ

86 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:32:35.34 ID:lR+iKOFJ
自律神経も乱れるから発熱もあるとおもう

87 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:33:14.45 ID:/Myyxoly
いっそのことマルチビタミンでよくない?

88 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:39:11.49 ID:IRefH8Ss
>>83
メカニズムは分からないけど
一気断薬なんてしたら高熱出す場合もあるよ

89 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:41:02.41 ID:/Myyxoly
ヒント 筋肉は熱を作る場所

90 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:41:07.49 ID:IRefH8Ss
>>85
ビタミンBじゃなくてD?

91 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:42:35.13 ID:16ETL/uG
>>81
インフルエンザ様症状って書いてるから熱は出るんじゃないかな

>>85
今の食生活でd不足になることはあんまりないよ
10分日光浴すれば十分らしい
でも改善されればいいね

92 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:46:13.19 ID:IRefH8Ss
>>89
ヒントはいいから正解を頼む

93 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 14:54:37.89 ID:/Myyxoly
メカニズムは複雑ですよー
簡単に言ったら勝手にコントロールされてる機能が
大きく乱れたりして体温調節がおかしくなるという
わかりやすい症状が目立ち、それに敏感に反応して
しまい更に乱れ、体温調節がおかしくなるという
繰り返し現象が起きてるんじゃないかな?

94 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 15:29:43.93 ID:16ETL/uG
俺もデパス切れた時は微熱出てたな

○海氏おもしろいことかいてるよ

「私がアルコールを飲むのはバカになって早く死にたいがゆえです。
ただ自殺するのはナンセンスなので、自分が好きなことをし、
自分が好きなものを食べて、さっさと死ぬというポリシーを
貫きたいがゆえでしかありません。」

こういう人多いね。特にタバコ吸う人とかに多い。
太く短く生きる人。

95 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 15:40:40.65 ID:/Myyxoly
私はタバコを吸ってます。
が、死にたくありません。
喫煙ルームに入りたくありません。
が、吸いたくなります。

こんな私は我侭でしょうか?

96 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 15:55:30.93 ID:Z72nCrlG
>>90
dだね。
ビタミンdはビタミンというよりホルモンなんだよ。
ビタミンdとオメガ3の不足がいろんな精神疾患の原因になるらしい。
脳内セロトニン量の維持に必要だとか。
オメガ3とビタミンdをセットで取るといいみたい

97 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 15:59:06.77 ID:/Myyxoly
Bという主張もわかる気がしますー
私はマルチビタミン+オメガ3とやらを飲んでみるね

98 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 16:02:23.36 ID:Z72nCrlG
>>91
それは今までの常識。
神経の活動から見たら不足している人が現代には多いらしい。
ビタミンdもカルシウム代謝に関わるだけと思われていた。
でもビタミンdの構造式みればわかるけど、ステロイド骨格なんだよね。
脳内の神経活動の機能維持にはにはいろんなステロイドが関わっていて、
ビタミンdの受容体もたくさんあるらしい。
過剰症という恐れもあるが、短期間オーバーしたところで問題は無い。
一応日本の基準で上限量をしばらく続けるつもり。

99 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 16:04:32.78 ID:8OlgJIzt
>>88
たった2週間 14〜15錠であってもですか?
医師は (そんな筈無い)とロラぜパム(ワイバックス)の一気断薬
の時に 言って 置き換えで リボトリール処方されたんですが
それも 服薬量 15錠半で 眠気が耐えられないと話した所
只の眠剤 レンドルミンに切り替えられて
不眠状態、頭が締め付けられる痛み、首の痛み、肩の痛み、腰の痛み
です。
只の眠剤で (レンドルミンを2錠にしてみる)とか
他の 作用時間の長い 眠剤に切り替えて いつ?治まるか?
解らない、リボトリールの離脱症状をやりすごせるのか?
それが知りたいです。
自分で 最初、ロラぜパム 断薬しておきながら
我儘なのは 百も承知で お伺いしてます。
本当にすいません。

100 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 16:07:56.96 ID:/Myyxoly
みんなに報告よろです。
前ニュースでカフェイン過剰摂取で死亡なんてニュースが
あったから気をつけてね

101 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 16:29:17.44 ID:R36pPWJE
不安で困ってる人あまりいないのかな
自分は不安が1番厄介です

102 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:03:53.01 ID:IzFBhrf0
>>100
あの論文以上には研究は進んでないそうだ
バイオ系の教授に聞いてみたが人間で致死量の半分のカフェイン投与実験は
コンプライアンス違反っぽい
なんでもいいからgaba受容体の回復の研究はすすめてほしい
最近はペインクリニックで低オピオイド剤に興味がある

103 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:09:25.72 ID:YxGa5OQy
>>99
前スレでも書いたけど、テンプレ >>1-32
をよく読みなさい!

>>15
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間(2〜4週間)に限って使えば、相対的に安全な薬です。

104 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:16:28.49 ID:IzFBhrf0
ベンゾの離脱が微熱だけですんでよかったじゃないか
もう一か月ぐらい様子を見たらよろし

105 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:21:40.53 ID:/Myyxoly
>>102
受容体の回復ってがん治療よりむずかしそー
精神によるものから来てるならペインクリニックでの
治療効果はあるのかなー、わからんけど…

106 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:25:23.56 ID:R36pPWJE
>>105
>受容体の回復ってがん治療よりむずかしそー

怖いこと言わないで想像でしょ?

107 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:25:51.16 ID:R36pPWJE
不安の人はあまりいないのかな?

108 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:30:54.99 ID:IzFBhrf0
>>105
あの論文以外見つからんかったわ
あとフルマゼニルがイタリアで実験されてる
まぁ急に受容体が回復しても恒常性でテコ入れするから
2次障害になるんだろうな
低オピオイド薬は離脱症状対策だよ
疼痛でもらってる人は結構いる
心療内科でも処方すればいいんだが…
受容体の回復はアル依の治療にも有効だからノーベル賞ものだろうな
カフェインスレの連中はコーヒー切らすと眠くてだるくてたまらんそうだ
あいつらの受容体はうじゃうじゃしていると思うと腹が立ってくる
リタリンの離脱でも眠くなるらしいから恒常性はいろんなところで働いているんだな

109 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:33:11.80 ID:/Myyxoly
>>106

受け皿(受容体)が壊れてどうやって106さんならどう治しますかー
研究してる人ならすでに答えがわかっていて臨床実験とか行ってるかもー
だけど素人の私達には治し方がわからないー

110 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 17:34:46.62 ID:/Myyxoly
返事が送れてすまぬ

111 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:06:04.37 ID:IzFBhrf0
ゆっくり回復だ
アル依の連中も飲まなければ数年で身体依存からは
回復してる
鬼女の欠点は英語が苦手で理系が少ないということだ

112 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:15:43.95 ID:R36pPWJE
>>109
分からないけど

薬使うのも怖いしね

113 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:21:27.79 ID:/Myyxoly
>>111、112
私にも、もちろんわかりませんー。てへぺろ

英語苦手ですー、日本人だから日本語だけでいいかなー
理系ではあると思いますがー

114 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:52:32.50 ID:16ETL/uG
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/27(火) 17:14:14.915 ID:ptrsDKLA0.net[7/69]また併用や基礎疾病によってはかなり危ない副作用がでることもある
例えばベンゾジアゼピン系の離脱症候群の時に服薬すると悪化するし、SSRIなんかの抗うつ薬とかデキストロメトルファンとかMAO阻害薬なんかの中枢興奮性の作用が高いものと併用するとセロトニン症候群やら賦活症候群で苦しんだり死んだりすることも
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/27(火) 17:15:04.273 ID:ptrsDKLA0.net[8/69]>>9
ただいま説明してるトラマドールはドラッグストアでは手に入らないけどネットで手に入るやつだな
ドラッグストアで手に入るやつも紹介する

115 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 18:55:34.45 ID:R36pPWJE
アル中もギャバ受容体が減ってるの?

酒飲むだけでも減るの?

116 :mim:2016/01/03(日) 18:59:37.86 ID:U6+BLxG7
mim様はベンゾジアゼピンで問題を起こしたことはない
離脱期間は0日だ!
去年は頭痛薬を一錠飲んだか飲まなかったかだよ
アホどもめ

117 :mim:2016/01/03(日) 19:03:08.09 ID:U6+BLxG7
>>115
アルコールとベンゾジアゼピンの違いは
べんぞのほうが離脱症状がたぶん長いとか
べんぞのほうが急性中毒で死ににくいとか
あるこーるは発がん性物質だが、べんぞ自体は発がん性物質ではないとか
べんぞにはくそな高血圧の作用がないとか
べんぞには解毒薬があるとか
そのへんのことだよ
大きく同じグループで間違いない

118 :mim:2016/01/03(日) 19:04:53.23 ID:U6+BLxG7
>>42まで読んでから、>>1のリンク先を読めアホども

119 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 19:12:41.05 ID:R36pPWJE
>>117
酒飲むだけでギャバ受容体が減るの?

120 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 19:16:47.17 ID:KwAIuVU2
>>119
単純な質問はググってからにしないか?

121 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 19:23:54.52 ID:KwAIuVU2
minは一気断薬かよ
つらかっただろ
過去スレはコピペしたけど荒れてて途中で読むの止めたぞ
あれから数年か
もう症状ないのか?

122 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 19:38:03.33 ID:yFFutduH
>>121
どうでもいいけど、mim はベンゾを飲んだことはない。
したがって、離脱期間は0日。
過去スレ読みなさい!

123 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 19:49:20.50 ID:R36pPWJE
>>120
酒飲むだけで受容体が減るかは分からなかった
同じ作用としか

124 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 21:08:09.59 ID:R36pPWJE
質問ばかりになっても申し訳ありません。
離脱で起きてる不安はやはりセロトニンが関係してるのですか?
すみません
よろしくお願いします。

125 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 21:37:05.72 ID:i01sqBwd
>>124
セロトニンは関係ない

126 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 21:51:03.50 ID:kqBja7F9
適度な運動としっかりした栄養が
思ったより重視されてない気がする
サプリもそれなりに効果あるんじゃ…って気がしてる
ブルーベリーとクルクミン、フィッシュオイル
マルチビタミンミネラルでかなり楽になった

後は朝晩のラジオ体操第一第二を
0.8倍速で実行、会社までは往復はがき1時間歩く

127 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 21:51:54.84 ID:i01sqBwd
オピオイド系はベンゾ離脱の閾値を下げるらしい
あぶないあぶない
たぶん交感神経を刺激するんだろうな

128 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:08:14.31 ID:R36pPWJE
>>125
ありがとうございます
セロトニンは関係ないですか
何が関係してると推測できますか?

129 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:13:19.29 ID:F77XIyQ3
薬でごまかしてきたメンタルの問題
精神依存

130 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:18:34.84 ID:PtDsDs41
>>128
またあんたか…
gaba受容体だよ
アシュトンマニュアルを読んでください

131 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:23:33.65 ID:R36pPWJE
>>130
申し訳ない
読んで大体は分かってるのですが
不安をどうにかする事ができないかと思いまして。
すみません。

132 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:28:41.23 ID:aUJkP4Fz
>>131
減薬後の不安などの離脱症状の緩和は『時間薬』しかない。
でも、運動や以下の方法で、しばらく緩和できるかも。
自分にあう方法を見つけよう! (私は水泳でなんとか緩和できました)

離脱症状の緩和についての情報募集
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-12109033727.html

離脱症状の緩和方法
それからもう一つ、よく尋ねられるのは、離脱症状の緩和方法です。
漢方、サプリメント、マッサージ、鍼灸、バッチフラワーエッセンス、
カイロプラクティック……いろいろ方法はあろうかと思います。もちろん、
その人の体質に合う合わないが関係します。
 絶大な効果はなくても、ともかく手軽に試せること……は必要かも
しれません。何かをやっているということで得られる安心感は馬鹿
にしたものではありません。一時的に楽になれる方法でもいいのです。
結局、そうやって時間稼ぎをすることが大切です。

133 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:44:35.60 ID:R36pPWJE
>>132
ありがとうございます
もしかしてメイラックスで断薬して長距離泳ぐブログ書いてる人?

134 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 22:58:39.23 ID:aUJkP4Fz
そうです、、

135 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 23:11:29.54 ID:8SQnt0gQ
>>132
この人の言ってることは同意できるわ
回復には寄与しなくてもつらい時間を
やり過ごすためには何かをやってたほうがいい
youtubeばっか見ててもつらいだけだ
作業をすると必ず脳内ホルモンが出るし
消費される。
禅僧が座禅だけじゃなくて作業を重視するのは
意味があるんだと思う。
ただし経験上、頭脳を使うことが苦手になる

136 :優しい名無しさん:2016/01/03(日) 23:29:07.58 ID:E89ZrdvE
romってる奴ら書き込めや

137 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 01:50:31.14 ID:mcRsKdyT
確かに時間薬というのは大切だな。。。

少しずつ減らして行って、やっと20日断薬できたけど、この正月に離脱症状のビッグウェーブが来たよ
耐えきれなくてソラナックス0.4mgの1/2錠飲んだら楽になった
負けた気がしたけど、考え方を変えたらこの20日で1/2錠だから進歩だと思う。

今日もストレッチして寝るよ

138 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 07:13:54.98 ID:cZRPRfVJ
>>134
まだ、このスレに居るのですね
あれから3年位経ちますけど症状はどうですか?

139 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 09:45:31.47 ID:oTpTw5ZE
3ヶ月ちょい断薬して
1mgのデパス飲んだらむちゃくちゃ眠くなった
これ完全に受容体復活してる

140 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 10:38:26.72 ID:YNnGiLP6
>>139
そ〜なんだ
でもきついから服用したんでしょ?

141 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 10:46:36.35 ID:/QAAeZ5s
みんなもっと書き込めませんか!

なんでここはこんなにも少なくなったんだろう。昔はもっと居たのにどうして?

142 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 10:46:51.49 ID:u1WJuyjS
ワイパックス減薬中
今年に入って0.5mg錠の1/16を1日2回になった
今年いっぱいで断薬までもっていきたい

143 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 10:49:39.46 ID:/QAAeZ5s
減薬、断薬すると血圧上がる人多いの?
でしたっけ!

144 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 10:56:37.28 ID:F7k4tqsc
23年服用してます
20年30年服用してやめた人知ってますか?

結局やめられないです30.40年と服用するとどうなるのかな?
日本でベンゾ出て今何年になるのかな?
60年位?

145 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 11:52:28.05 ID:u1WJuyjS
>>143
人により出方は大きく異なるとされるが、頻脈、動悸、高血圧がセットで来る。この場合、βブロッカーがかなり効くけど、常用すると中性脂肪が跳ね上がるので頓服とする。βブロッカー以外の本態性の高血圧の降圧剤はあまり効かない。

146 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 11:55:02.29 ID:7aV39nHT
>>141
書くと叩かれるからだよ。

あんたもこんなスレに貼り付いてないで、さっさと卒業した方がいい。

147 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 12:37:41.18 ID:T8lfeWGq
>>144

このスレの上の方に
>>43-48
ソラナックスを20年服用して、常用量離脱(耐性離脱)が出て、減薬、断薬を
した人の話(対談)があります(YouTube)。この人(リッチーさん)は、
自分では酷い離脱症状が出て減薬ができなかったので、赤城高原ホスピタル
に3ヵ月間入院して減薬したようです。

148 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 12:38:18.75 ID:nb3dOJ1y
>>146
叩かれる?

149 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 12:58:12.31 ID:6HGZ9se2
>>147
単純な疑問なんですけどベンゾの離脱で入院して何をするんですかね?
ゆっくり少量ずつ抜く以外に方法が無いと思うのですが
例えば離脱に効果のある薬等があれば医療機関にかかりたいとも思うのです
が全く聞いた事無いですし

150 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:11:41.70 ID:4IR0fBf5
>>149
せん妄が出たら死ぬ可能性があるからね
24時間体制が良かったんじゃないのかな
それに孤独ほどつらいものはないからね

151 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:21:43.45 ID:UvXKq08M
>>149
俺もそう思う、でも大分前に減薬で入院して他の薬飲まされた話聞いたことあるけど基本はゆっくり減らすしかないよね。
やはり1番は安心出来ることじゃないかな
俺も入院して減薬したい。
でもそう簡単に入院も出来ないよね?どうやって入院したのかな

152 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:23:37.16 ID:6HGZ9se2
>>150
緊急時のためってわけですか
しかし>>10を見ましたけど、関西の方にはそういった施設が全く無いんですね

153 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:26:22.70 ID:XOeNVtvv
アメリカだと薬抜きのために入院とか施設はいるとかよく聞くけど金持ち限定だよな
日本はダルクぐらいしか知らないけど評判悪いよな

154 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:27:01.95 ID:ArCKnGsN
>>149
少量減量なんてしないよ。一気断薬。やばいかどうかを判断できる医師・看護士が居るんだよ。
やばければ、別の薬の投薬とか対応する。
保険適用が薬物の場合、1ヶ月だから、それまでに一気に抜く。その後、通院で断薬継続。
アルコールも覚せい剤も入院治療は、一気断薬。

155 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:30:01.44 ID:XOeNVtvv
覚醒剤なんてすぐに抜けるけど、ベンゾの一気抜きはきついな

156 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:32:14.25 ID:UvXKq08M
>>154
そんなこと無いよ
リッチーさんは退院する時は1錠になってたと言っている

157 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 13:33:15.67 ID:UvXKq08M
ダルクならベンゾでも一気に抜くだろうけど

158 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:02:03.15 ID:j8lAVU+J
ダルクは一気だよ、たしか

159 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:43:47.51 ID:UvXKq08M
赤城は減薬だって
基本3ケ月

160 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:51:46.67 ID:XOeNVtvv
ダルクは戸塚ヨットスクールと同じような匂いがするんだよなぁ
ずっと昔に会長だかなんだかが俺の小学校に講演に来てたがヤクザ時代の話してた

161 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:51:53.62 ID:UvXKq08M
経験者もかなり居るのに書き込みないね
書き込んでくれればいいのにね

162 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:53:27.64 ID:UvXKq08M
ダルクは月18万円かかるし
金持ちしか入れないよな

163 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 14:55:09.12 ID:1e+FYzfq
普通の精神病院でも事情を説明すれば入院させてくれるかもね
保険がきけばいいけど
関西は減薬指導するクリニックはググったらあるんだけどね

164 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 15:00:22.83 ID:1e+FYzfq
>>181
ダルクでベンゾはないんじゃないかな
違法薬物がほとんどでしょ
むしろベンゾでやりすごしてるんじゃないかな

165 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 15:03:22.37 ID:UvXKq08M
>>164
そうかも

166 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 15:08:38.93 ID:XOeNVtvv
ダルクは生活保護に加入するところまでしてくれるから金の心配はいらないらしいよ
ただしその金はすべてダルクが管理するそうだ。聞く限りではヤクザが池沼を使ってやってるシノギそのものなんだよなぁ…
治療っていってもみんなでダラダラ生活するだけらしいし

167 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 15:14:55.40 ID:1e+FYzfq
ダルクのスレないね
結構いろんなところに顔が効くらしいわ

168 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 16:50:04.49 ID:r8XKUhag
ただ医者から出された薬を普通に飲んでただけなのに
何でこんな苦労しなきゃならんのか

169 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 16:50:15.15 ID:8/Ob/waJ
一応書き込み
ttps://www.youtube.com/watch?v=OvFf0XPHN_E

170 :139:2016/01/04(月) 17:44:29.87 ID:oggilTjP
ダルクなんて不要
一気断薬で生還できた俺が自信持って言える
最近また飲み始めたが原病対策です
アシュトンの警告通り飲めば付き合える薬や

171 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 17:46:58.21 ID:0GBr22Qb
>>168
まったく同感。
今は漢方で断薬してるよ。柴胡加竜骨牡蛎湯+半夏厚朴湯。けっこう効いてる
最初から漢方にしておけばよかった、と後悔してる

172 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 17:47:59.74 ID:UvXKq08M
>>170
>アシュトンの警告通り飲めば付き合える薬や

どういうこと?

173 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 17:52:12.65 ID:r8XKUhag
>>171
漢方ですか、自分はカミキヒトウを一時期飲んでました
また離脱症状酷くなるようなら漢方試してみようかな

174 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 17:58:45.22 ID:3VPzsTZ1
>>173
今軽いんですか?
良いですね!

175 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:01:46.44 ID:3VPzsTZ1
セルシン1.5mで半年ステイしていて目立った離脱症状はなく、ストレスから離脱(不安、頭痛締め付けみたいなの)が出たけど、ストレスが引き金になる事もあるのかな?

どう思いますか?

176 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:05:18.18 ID:8/Ob/waJ
>>175
あると思いますけど症状は波のように来るらしいですから

177 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:31:45.63 ID:DzICg3vT
>>168
自分もそうです。。。


信じて飲み続けたら、、こんなにやめづらいとは
ちゃんと飲んでも、かえって、ひどくなりました。変な薬です。生かさず殺さずのようなグレー薬。

国、政治家、製薬会社、医師会、グルでしょうなあ…始めから飲む必要はなかった。自分で事前に調べておけば。なんとか少しずつ減らして断薬したいです。

178 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:45:50.86 ID:IUyUDQHb
漢方の話題がよく出ますが何科にいってどういう話をすれば漢方を出してくれるのでしょうか?

179 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 18:59:47.82 ID:njkJ5ZVb
免疫系全部イカレル

180 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 19:02:11.91 ID:8/Ob/waJ
心療内科でベンゾの離脱症状を言ったら柴胡加竜骨牡蛎湯出たね
9年前に出しやがれ

181 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 19:06:27.46 ID:0GBr22Qb
>>178
漢方も使う心療内科に通ってるよ。
離脱症状についても理解があるので助かってます。

最初に通ってたとこの先生はダラダラとソラナックス出すだけで、漢方に変えてみたいんだけど・・・て言っても、自分は漢方はよく知らんから、でダメだった。
ので、健康保険使える漢方医に行ったら離脱症状には詳しくないみたいで、話が噛み合わなくなった。
ググって漢方も使う心療内科なら大丈夫だろ、と、今のとこで通ってます

医師によって漢方の知識がどのくらいあるか、どう使うかは差があるみたい。
でも飲んでみる価値はあるな、と思ってます

182 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 19:29:44.75 ID:8/Ob/waJ
免疫いかれるのは副交感神経がへたるからでしょうね
だとしたら対策も考えられるのでは

183 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 20:55:24.75 ID:ExlVwels
>>149
同じように苦しんでいる仲間がいる、
自分を理解してくれる人が周りにいる、
医療従事者が常にいてくれる、
こういうのって大きいと思う。

一人で孤独に闘うのは辛い。
身内からも理解されないとかなりしんどい。
多くの人がそうなんだろうけど、そういう人が入院できる施設は必要だよ。

184 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:02:30.62 ID:ExlVwels
断薬のための施設ってもっとあっていいと思うんだけどなあ。
ダラダラ医者に掛かり続けて薬を飲み続けるより、よっぽど医療費の節約になると思うし。

185 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:09:18.24 ID:8/Ob/waJ
>>184
なら○海のところで一気断薬だよ
>>183
AAはカトリック教会で開かれることが多いみたいだ
神父に相談してみたら?BA開きたいって

186 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:18:14.76 ID:JvXGB+ee
>>185
アホ! デタラメ書くな!

内海の経営しているTokyo DDC<drug-deprivation-clinic>
http://tokyo-dd-clinic.com/
は、一気断薬なんてしない。強制減薬だぞ!
自由診療でオカルト機器 メタトロン(波動医学測定器)を使うけど。
内海は自院では、一気断薬はしない!

187 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:24:14.28 ID:FlBA7iR4
>>186
だよね。めちゃくちゃ書く人大杉。

「心の病に薬はいらない! 」 内海 聡 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972/

最も参考になったカスタマーレビュー より
(略)
以前この本を読んで、私も断薬したいと思い、どんな診察をされているのか、
とても気になり東京まで本人の診察をうけてきました。
診察では、薬に手をだした私は人間以下なのだから、質問することはゆるされない、と言われ、
まるで麻薬に手を染めた人間から薬を抜くような雰囲気でした。
待合室も、みんな異様な雰囲気で、宗教施設のような感じでした。

本人がどんな状況だろうと、減薬をしていくだけですし、
減薬の方法だけを追求している病院ですので、

188 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:37:40.45 ID:6ERQgM7a
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/

から登場した、コテハン アクセルローズ は内海氏経営のTokyo DDCクリニックに
通院して、リボトリールを減薬、断薬したね。(途中から雑談スレに移ったけど)

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1383831128/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384934119/
 :

189 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:39:19.59 ID:X+rssgm/
>>186
自分で書いた3冊の本を教科書にして、これを読むのが条件みたいですね。

ベンゾばら撒きも問題あるけど、こちらも最初からかなりすごいですねw

190 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:41:50.30 ID:NMZhycTE
そうだったのか
ブログ見ると一気断薬が理想と書いてたから
自分のクリニックでもやってるのかと思ったけど
入院はしないんだな
サウナはあるのに
どちらにしてもすいませんでした

191 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:49:59.82 ID:NMZhycTE
そういやあのおっさん日本脱出するらしいわ

192 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:53:22.15 ID:1f2YvX4V
既出だけど、

内海聡医師による断薬セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=BrTgOFvVtcQ

上のセミナーから、ベンゾジアゼピンの断薬の部分
https://www.youtube.com/watch?v=BrTgOFvVtcQ#t=78m58st=78m58s

少しは、勉強してから投稿しよう!

193 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 21:56:33.44 ID:3VPzsTZ1
>>181
今は漢方だけなのですか?

194 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:02:21.90 ID:3VPzsTZ1
よく、離脱でいうシャンシャンってSSRIの離脱症状だよね
2年前にSSRIやめたのに最近よくシャンシャンってなるわ
なんでやろ

195 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:15:39.89 ID:NMZhycTE
>>192
本人が医学的根拠がないって宣言してるのにもう見る気がしないよ
見たことあるけど…

196 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:18:39.03 ID:X+rssgm/
離脱ビジネスで人体実験、症例集め、自由診療で好き勝手。

197 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:28:13.69 ID:NMZhycTE
ナルコンの症例が日本で紹介されていないのが気になる

198 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:39:14.76 ID:O9wTIvTZ
>>193
基本は漢方だけです。離脱症状の大波が来た時はベンゾ(ソラナックス)飲みます

ベンゾ離脱で苦しんでるのに、ベンゾ飲んだら負けのような気がしてたけど
例えば5日で1/2錠とか、2週間で1錠とかだとしても、毎日飲んでた時に比べたらぜんぜんマシじゃないかと。
この点は今通ってるとこの医者も同意してます。

199 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 22:47:07.84 ID:3VPzsTZ1
>>198
自分もそう思います
服用期間教えてください。

200 :mim:2016/01/04(月) 23:05:18.47 ID:SyQyvnkQ
お前らよく勉強しろ
内海は施設があれば一気断薬が理想だとそう書いてるだろ
カルト宗教のサイエントロジーのことだよ
>>11のとおり、そんなのは理想ではなく
最悪の末路な

201 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 23:07:53.97 ID:NMZhycTE
アローヘッド

202 :mim:2016/01/04(月) 23:08:37.81 ID:SyQyvnkQ
>>175
ストレスは引き金になるから
今は減薬の時期ではない
ストレスが落ち着いてからにしなはれ
>>36薬力学的相互作用の拡張を参考に

203 :mim:2016/01/04(月) 23:11:02.01 ID:SyQyvnkQ
前スレに内海の本を読んで一気断薬してしまって困ってる人いただろ
>>11に反して

204 :優しい名無しさん:2016/01/04(月) 23:14:14.70 ID:O9wTIvTZ
>>199
6月からなので半年ですね。

心療内科で処方される漢方はドラッグストアやAmazonでも売ってます。割高だけど。
でも、「証」というのがあって、その漢方薬がその人に合うかは、素人ではなかなか分りにくいですね
今通ってる心療内科でも、最初に手首の脈を診て、腹診をして、舌を見て証をみてもらいました

処方する漢方薬が決まったら、まず1〜2週間飲んでみて、それが合うかどうか確かめました

あと、漢方は効くまで時間がかかると言われてますが、その人に合えばかなり速く効くみたいです

205 :mim:2016/01/04(月) 23:35:05.41 ID:SyQyvnkQ
>>194
SSRIの離脱もながいぞ
その離脱が終わってるなら
ベンゾもシャンシャンなるぞ
お前の体はシャンシャンに脆弱性があるぞ
受容体選択性は完全ではないぞ
便ゾはガバガバ受容体に
自殺薬抗うつ薬は瀬ロト人受容体に
効きやすいだけだぞ
この事実をよく考え合わせてみろ

206 :mim:2016/01/04(月) 23:40:48.51 ID:SyQyvnkQ
選択性で言えば
新しい薬の方が
非ベンゾジアゼピンの方が選択性があるぞ

古い薬の方が選択性がないぞ

日中に残って認知機能低下のために、
サッと効く後からハルシオン出てきたぞ
ただ、今の主流は非ベンゾジアゼピンだぞ
サッと効くのは夢遊行動と乱用依存のリスクが新たに明らかになってるぞ


長く効く必要がある抗不安薬は、
催眠作用を少なくしているぞ
ただ、最新の医学はベンゾジアゼピンではないぞ

よく学び。そしてよく離脱するのがよいぞ

207 :mim:2016/01/04(月) 23:42:43.04 ID:SyQyvnkQ
筋肉に強い離脱症状出すのは
この選択性の考えすらない
ヤブだぞ
気をつけろ

208 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 00:17:16.70 ID:K+GudvNp
>内海は施設があれば一気断薬が理想だとそう書いてるだろ

内海もさすがに超アホではないから、一気断薬をすると現実的には
死者、重篤な後遺症を持った患者が多数でて、
自院で経営破綻することぐらいは
知ってるぞ!

だから、自分の病院(似非科学 メタトロン を恥ずかしげもなく
宣伝するアフォさ加減は笑ってしまうぞ!)では、一気断薬をしない。

アフォな内海のファン多すぎる!

209 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 00:26:47.06 ID:xm8whzzE
国は漢方をなんとか保険診療対象外にしようとしてるよ。

何がなんでも国民にベンゾを飲んでもらわんと困るらしいwww

210 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 00:46:41.91 ID:K+GudvNp
>ベンゾを飲んでもらわんと困るらしいww
製薬会社がそれを懸念して、薬価が低く利潤のでないベンソではなく
まだジェネリックが出る前の利潤のがいっぱい高値の SSRI をつかおう! 
キャンペンを実施中だぞ!

211 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 01:05:20.61 ID:xm8whzzE
>>210
スレに真っ赤な顔して必死に張り付いて何言ってんの?

気持ち悪

212 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 01:15:23.34 ID:1NGDdbhO
今、つらいのは 良くなって行く過程なんだ

213 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 03:22:11.97 ID:+9g8Tyy5
8年くらい朝昼晩とワイパックスを飲んでいて常用離脱がでてるのですが、朝昼晩の3回を一気にレキソタン等に変えたら常用離脱は治まるでしょうか?

214 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 07:42:46.09 ID:DHsD4RmG
減薬中だけど、

とにかく心臓痛くなるのと、

脈が140くらいになって、苦しいのが辛い

215 :mim:2016/01/05(火) 07:44:43.94 ID:/xI8APVi
>>213
常用量離脱は
最大血中濃度では大丈夫だが
次の服用までの間に血中濃度が下がってきてる時の離脱症状だろ

典型的なのは
ハルシオンの日中の離脱ぞ
intbrdose離脱といって
1990年代には
公になってる
クソ事態だぞ

半減期を今の薬より長いもので
ジアゼパム等価換算でも増やしてから
というのがベタかもしれんぞ
だからそのように交換しても
効果は薄い気がするぞ
しかも等価換算のための錠剤の量が質問に欠けているから
交換後に同じくらいの作用になるかどうか算定不可能だぞ
同じくらいでも下手すると選択性の違いが大きい作用に
離脱出るぞ

>>1のリンク先を読めばよいぞ
さもなくばクソヤブ、薮剤師、アホのお前のトリプル作用で
死だぞ

216 :mim:2016/01/05(火) 07:46:23.30 ID:/xI8APVi
interdose離脱のことだぞ
誤字訂正だぞ

217 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 09:28:35.82 ID:ptFlY8oK
>>213 の「常用量離脱」は、「耐性離脱」のことじゃない?

定期的なベンゾジアゼピン投与中には、"耐性離脱(tolerance witdrawal)"現象の
ため離脱症状を引き起こすことがある。 (Wikipedia 2012年頃)

218 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 10:08:04.89 ID:PQRTRPD1
この3つで大事な順番は?
時間薬>食事>運動かな。
もちろんどれも大事だけどあえて言うなら。

219 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 10:10:04.79 ID:XyHaPNSA
>>218
食事はどんな食事がいいの?

220 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 10:17:16.00 ID:Y4KLzIM5
離脱でたまにフラッシュバックがキツイって言う人いるけど離脱症状で出る事つけ麺結構多いの?

221 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 10:18:36.42 ID:Y4KLzIM5
つけ麺は抜いて読んでね(笑)

222 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 10:40:14.78 ID:QuTX4LJn
>>214
心臓は自分も痛くなることがある。これも減薬時の症状なのか。

223 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 10:44:49.80 ID:ieMYBrA2
みなさん、お大事にして下さい

224 :グーミン:2016/01/05(火) 11:04:28.01 ID:mBHK9/TM
ファンwww

信者
洗脳が得意(察し

225 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 11:46:18.94 ID:j1WbupK8
>>214 >>222
自分も心臓のあたりが痛くなったし、血圧も10〜20ぐらい高くなって、脈も速くなった。
怖くてホルダー心電図やったけど異常なし。離脱症状の模様

226 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 12:10:00.56 ID:uRDqURLn
>>225
病院にはなんといって診療してもらいましたか?
ベンゾのことを話して理解してもらえるのかな

227 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 12:20:17.52 ID:j1WbupK8
>>226
普通に症状を言って心配だから検査してほしいと。
ベンゾのこと言ったけど、内科としては心臓の異常の有無を確認するのが先決って感じだった。そりゃそうだよね。

228 :mim:2016/01/05(火) 14:32:59.58 ID:/xI8APVi
えとつけ麺は美味しくいただきました^o^

>>217
tolerance witdrawal、耐性離脱の言葉は造語で、一般的でないだろ
耐性離脱が何を指しているのかは、一般的な医学用語ではないので不明だろ
正しいかどうかなんて決められないってことだよ
その点、常用量離脱の方が常用量依存の言葉のニュアンスから分かりやすいからいちいち訂正するな

>>214
減らしすぎ

229 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 15:15:56.16 ID:Y4KLzIM5
今現在、新規の患者にベンゾ処方するのかな?
前より減ってるのかな?前みたくとりあえずベンゾ
みたいなのはないのかな?

入院すると(普通の疾患ね)簡単に眠剤は出してるけど(数日)

230 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 15:18:01.75 ID:arWYWOXj
5年以上毎日飲んでるけけど依存にはならないなあ
体質かなあ

231 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 15:57:09.95 ID:Y4KLzIM5
>>230
なぜ依存になってないと言えるの?

232 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 16:14:11.29 ID:5QVdJT9A
>>230
どゆこと?
立派な依存だと思うけど。

233 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 16:26:14.92 ID:W1QwnClJ
私は切れました。
勿論、イキナリではないですが…
最初はハル、レン、ロヒ、
デパスを飲んでいました。
一番最初に切ったのがハルでした。
主治医がレンやロヒが入っている
からハルの離脱は起きないだろうと…
幸い離脱は起きず、次にレンを切りました。
これもロヒが入っているから大丈夫
だと…
これも幸い離脱は起きず、次にロヒを切る為に、ドラールに変更となりました。
2〜3ヶ月ドラールを飲み続けた所で、
ドラールをイキナリ切りました。
主治医曰く、ドラールはイキナリ切っても、リバウンド不眠以外の離脱症状以外は現れにくいから大丈夫との事。
で、リバウンド不眠に対処する目的でベルソが処方されました。
幸いベルソが効いてくれたので、ドラールも無事切れました。
最後にデパスを切る為にメイラックスを処方され、そのメイラを只今減薬中です。(現在1mgを半分で2日置き)
後、ベルソの他にデジレルとリフレックスも処方されていますが、主治医曰くデジレルとリフレックスも離脱症状は現れにくいので、ベンゾのリバウンド不眠が収まった頃を見計らい、止めればいいそうです。

234 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 16:31:08.54 ID:W1QwnClJ
サイエントロジー関連団体であるナルコノンのシステムを取り入れているようである。
ナルコノンは2012年にカルフォルニア州のナルコノン・アローヘッドという本部に近い施設は
幾人かが死亡した件で捜査が入り、薬物更生の許可を取り消されている。
そこでは、サウナや、ピュアリフィケーション・ランダウンと呼ばれるサプリメントによる
危険な薬物離脱を行っており、サウナによる脱水や、ドラッグ・ボムと呼ばれる異常量のナイアシンが肝臓障害をもたらすことが指摘されていた。
ナルコノンは一気に麻薬を断つという手法をとっていたようで、
そのことに海は著作上で言及し、ナルコノンのように一気に薬を断つことが理想的であるかのように書いている。
しかし、精神の薬では、GABA受容体に作用するベンゾジアゼピン系の薬物のようなものは、
同じくGABA受容体へと作用するアルコール依存症からの離脱のように生命を脅かすため、薬を置換して少しずつ減らす過程が必要である。
そのことによって、医学的に離脱による死亡率を低下させることが可能である。
麻薬とは何を指しているのかわからないが、内海はたびたびブログで麻薬のような、覚せい剤のような精神科で出されるの薬として言及する。
麻薬のようなオピオイド受容体に作用するものは、過剰摂取した際に、急速に作用を無効にしてもよいので解毒剤のナロキソンが使えます。
しかし、ベンゾジアゼピンの解毒剤フルマゼニルは依存者には禁忌であるのはここまでの説明から容易に理解できるであろう。
また、内はLSDといった薬物にも言及するが、ICD-10やDSMではこうした幻覚剤には離脱がないため、離脱の診断基準はない。
アルコールの依存のように危険な、薬理作用も似通っているベンゾジアゼピンのような精神の薬を含めて、
麻薬のように一気に断つのが理想であり、置換して徐々に減らすことが害悪であるかのように書いているのである。
これでは、その理論的根拠は麻薬を否定してサウナやサプリメントを使うナルコノンに似通ったものであって、医学的とは言い難く、
間に受けた読者は、内海が理想的であるとする方法、一気に精神の薬を断つことによって、命を脅かしかねないのである。

235 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 17:12:25.63 ID:DHsD4RmG
>>228
薬が効きすぎてしまっているから、

減らしている量は少ないが、反応が凄まじいのだと思う。

236 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 17:19:10.23 ID:Y4KLzIM5
>>233
なんでデパスもドラールに変えてきれば良いんじゃないの?

237 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 18:29:43.98 ID:W1QwnClJ
ミルクタイトレーションやってる人いるんかな
>>11は水溶液タイトレーションは5か月って書いてるけど
これ断薬後の離脱症状の消失までが5か月っていう意味かな?

238 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 18:46:23.22 ID:Y4KLzIM5
>>237
そうだろうね

なんでタイトレーションと漸減法が違うのか不思議

239 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 19:04:44.66 ID:W1QwnClJ
>>238
理屈はなんとなくわかります
減り方が少ない
でもやすりで削れば同じでしょ
電子はかりで計量してさ

240 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 19:31:41.16 ID:3P77OG4X
>>228
(>213の)常用量離脱って、
長期間ベンゾジアゼピンを服用して耐性がついてきた場合、
常用量を飲んでも離脱症状が出てくることじゃないの?

241 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 19:41:59.27 ID:W1QwnClJ
>>240
そのへんのメカニズムとか定義って曖昧だわ
mimが言ってるような短期型で血中濃度が薄くなると症状が出るのは
理屈としてはあってると思う

242 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 20:21:45.93 ID:M7Mwem97
>>241
それが進むと血中濃度があっても離脱症状が出るんじやない?
まだ軽い段階?

243 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 20:36:52.31 ID:W1QwnClJ
>>242
わからん
もともとベンゾ長く飲む人はデフォルトが受容体不足で長期型で
血中濃度が安定してても恒常性が働いて量が増えていくのかなと
仮説を立ててみる
mimどう思う?

244 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 20:45:56.02 ID:BGZcVKAG
迷惑ですね。いい加減にしてほしい。

245 :mim:2016/01/05(火) 20:55:26.01 ID:/xI8APVi
ハルシオンのような薬の
interdose 離脱についてははっきりと
日本語でも英語でも
論文があるだろ

耐性離脱と常用量離脱については
論文もないから
それがどういう意味か
それが起こるのか
どう起こるのか
どう対処するのか
について
定まった考えはないだろが

常用量離脱は耐性離脱か?
なんて言える段階にないだろうが

246 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 21:04:53.98 ID:W1QwnClJ
>>245
わかった
ありがとう
あなたが嫌いな人もいる
たぶん日本語が分かりにくくて、つっけんどんなんだよ
私はどうでもいいが
しかし飲んだこともないのになんでこんなスレにいるんだ?

247 :mim:2016/01/05(火) 21:08:57.63 ID:/xI8APVi
>>239
電子はかりなんか、置いたときの圧力で10mgとか余裕でずれるから無理だろうが、クソか

>>233
あなたの場合、減らし方がおかしな感じだとは思うんだけど
・ロヒプノールをわざわざドラールにする必要がなく、この長時間型を徐々に減らしていないので危ない点
・デパスのような、半減期が短くて、離脱症状が出やすいために、離脱の問題が出やすいものを残している
・メイラックスのような、重さあたりの効果が強いために計量しにくい、また選択肢薬の少ない薬を残している点

そのため、離脱症状が出た場合に、危ない感じではある

幸いに、依存が進んでいないために
離脱症状が大きく出てないと思うから
全部がスムーズにいけるのでは

248 :mim:2016/01/05(火) 21:11:34.17 ID:/xI8APVi
>>246
お前こそ、なんのために生まれたんだよ?笑笑笑

249 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 21:29:13.38 ID:W1QwnClJ
>>247
確かにメイラックスは物理的に減らしにくいな
あなたは賢い
ジアゼパムが減らしやすいのか?

250 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 21:53:38.42 ID:unndSnGe
>>249
物理的ってなんで?

251 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 21:56:10.96 ID:R9hB1CgT
最悪の荒らしだ。
バカの自演はいらん。

最近のこのスレを信じないように

不快なので、去ります。さよなら

最後に
10年服用して、3年で、ほぼ回復です。
我慢してよかった。

252 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 22:01:10.08 ID:W1QwnClJ
>>250
小さいのに力価が高いので減薬しにくい
だから牛乳で体積を増やすんだよ
めんどくさいけど

253 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 22:25:22.10 ID:unndSnGe
>>252
大きさ?
大きさだったら関係ないでしょ?

254 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 22:38:44.17 ID:W1QwnClJ
>>253
そうですの

255 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 22:43:40.72 ID:unndSnGe
>>251
3年もかかるのかいな

256 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 22:48:10.58 ID:W1QwnClJ
妥当でしょ
アル依も身体依存からの回復がだいたいそのぐらい

257 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 23:03:22.43 ID:unndSnGe
そうなんだ

258 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 23:14:13.53 ID:fT2Klf/O
人によるんじゃないの?
飲んでた期間と量、断薬後のストレスの量、体質とかもあるだろうし。

259 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 23:40:57.90 ID:W1QwnClJ
まあ数年でしょうね
アシュトンでもそんな記述が
しかしmimはあれに比べてまともだと思うが
なんで過剰に反応するのかね

260 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 23:41:54.97 ID:W1QwnClJ
mimのツイッターあるけど大丈夫か?
特定されるぞあれ

261 :優しい名無しさん:2016/01/05(火) 23:48:44.15 ID:+OchY9Rj
前スレのmimじゃないと思うよ。

262 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 00:00:36.85 ID:XpE58z2K
mimはあるグループの略称

263 :mim:2016/01/06(水) 00:10:27.37 ID:gkcvOaHd
離脱期間の長さは
>>11
非常にゆっくひなら半年
クソ一気断薬なら1年半だよ

264 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 00:12:45.74 ID:yIjTavbt
非ベンゾ系の新薬があるって言ってたけど
まずはベンゾ減薬、セルシンに置き換えしてからですよね。

かこさんのブログではデパスで断薬した人もいるって載ってた。

265 :mim:2016/01/06(水) 00:17:23.59 ID:gkcvOaHd
めちゃくちゃな言葉
めちやくちゃな理論
ばっかだと
クソ離脱するだろ

非ベンゾはベンゾと変わりなくGABA受容体な作用する薬のこと
新薬ではない

新薬はメラトニン受容体とかオレキシン受容体に作用する薬で
この受容体に作用する場合には
離脱症状は起きない

266 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 00:19:43.86 ID:Ziod29Vl
>>215
>>217
耐性離脱の間違いでした、ワイパックスの0.5を朝昼晩の3回だったのですが、違うベンゾにすれば症状が治まるのかと思い質問させて貰いました。

267 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 00:24:09.17 ID:MEX3lEQr
断薬後に元に戻る期間は、薬を飲んでいた期間によるよ。
15年とか飲んだ人で非常にゆっくり丁寧な離脱なら元に戻るまでに例えば
2年とか。
半年の人で上記の条件なら半年とか。
一気断薬なら10年飲んだ人で3〜5年とか。

268 :mim:2016/01/06(水) 00:24:59.18 ID:gkcvOaHd
>>266
耐性離脱という言葉には
訂正されなければならないような
一般的な用法はないぞ

ゆうこりんのことを
君がゆーちゃんと呼び
おぐりんに訂正しろと
言われたようなもんだぞ

269 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 00:29:18.79 ID:I6sxYivv
minはもっと普通の言葉で書けばいいのに。

せっかくの内容も伝わらなくなる。

270 :mim:2016/01/06(水) 00:32:03.02 ID:gkcvOaHd
【注意】
薬を飲んだ期間と、離脱症状の期間に
関係があるとするデータはないので
賢い皆様方におかれましては
ご注意ください

>>11のデータの通り
期間を長引かせる原因は一気断薬
短くする原因は非常に少しづつ減らすことです
平均して3分の1の期間にまで変わります

そして>>1のアシュトンマニュアルにあるように
離脱の期間を最初に仮りに決めるのは
ジアゼパムに換算してどれくらいか ということが重要で
減薬スケジュールを大まかに決めていきます
多く飲んでるほど、長くかかります

271 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 00:35:07.10 ID:XpE58z2K
mim
メイラックスよりも減薬に適しているのは何?

272 :mim:2016/01/06(水) 00:35:23.98 ID:gkcvOaHd
このスレはアホが
己の糞味噌妄想を垂れ流すために
混沌を極め
クソ離脱を引き起こしかねない
その点に注意して読まれよ
データがあるかどうかに注意して読まれよ

273 :mim:2016/01/06(水) 00:44:34.43 ID:gkcvOaHd
>>11の統計は300人を超えているので
ほぼ9割が2年以内の離脱で済み、
半分は1年以内の離脱で済むと考えてよいでしょう。

それ以上の場合には非常に量が多いとか
クソ断薬とか、ヤブのクソ多剤ひっちゃかめっちゃか処方で
収集がつかないとか
別の理由がないか見直す必要もあるかと。

274 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 01:02:46.46 ID:7PvBWFKz
>>270
1年服用も20年服用も離脱期間同じか?

275 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 01:17:27.48 ID:7XcUDzm/
>>266 >>213
耐性離脱("Tolerance Withdrawal")が出てしまうと、やっかいで、
少しづつ減薬していくほかはないと思います。

http://www.benzobuddies.org/benzodiazepine-information/tolerance-and-dependency/
Alternatively, you may suffer "Tolerance Withdrawal". This is the very difficult situation
in which you continue with your medication as usual, but you experience withdrawal
symptoms. Again, an increase in medication may well alleviate these symptoms, but
it is unlikely to last. Plainly, both of these situations are unsustainable, and at some
point withdrawal may well be the only viable option left to you.

276 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 01:40:53.76 ID:XpE58z2K
減薬の置き換えはセルシンなんだろうけど抗不安のことを考えると
メイラックスで逃げ切りたい

277 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 01:54:12.66 ID:7PvBWFKz
>>275
一旦増やして安定させてからではダメ?

278 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 01:57:25.15 ID:XpE58z2K
俺はそうしたよ

279 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 02:07:02.19 ID:7PvBWFKz
>>278
増やした?
どんな感じでした
すみませんが少し具体的に教えてください。
よろしくお願いします。
みんなが参考に出来ると思います。

280 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 02:13:28.59 ID:5Uw6NcD2
牛乳の濃度でコントロールするのが吉

281 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 02:16:13.43 ID:XpE58z2K
不眠症でハルシオンを飲んでいましたが
数年たつうちにデパスも飲むようになりました
そして酒も飲むようになりました
禁酒することにしてから昼間に離脱症状が出ました
そして連休中に薬を切らして死にそうになりました
それでメイラックスを追加しましたがしばらくしてデパスは減薬して
頓服になりました
これからメイラックスを減薬していきます。

282 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 02:34:04.54 ID:7PvBWFKz
>>281
耐性離脱と言うより昼間に離脱症状出るのなら
血中濃度が下がって出てたのかな?
メイラックスなら半減期が長いから出ないんじゃない。

283 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 03:25:34.80 ID:9JqQ6UQq
>>234
何でも情報は取捨選択しないと。
内海の言ってることは正しいが内海に丸投げするのも良くないってこと。
これは内海本人が言ってることで内海の言ってることは端的に言えば「人を頼るな、自分の力でできる限り解決案しろ、その上でどうやってもダメな場合のみ信頼できる医療期間を徹底的に調べあげてより良い医療を選択して受けろ」こう言うことだからな。
まぁ頭の悪い奴には理解できないんだろうが。

284 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 05:51:43.93 ID:M6gyVgrl
>>283
頭のいい奴が朝3時からご苦労さまwwww

285 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 06:49:02.18 ID:hVZ1y2XQ
断薬1年11ヶ月が経った。
睡眠は6時間は確実に寝れるようになってきている。
辛いのが寝起きに出る動悸と、寝起きから昼過ぎごろまで続く頭痛というか、頭の違和感があること。
完全に毎日。

一気断薬をした後遺症だと考えているけど、ここまで続くと何か他に悪いところがあるのではないかと考えてしまうが、
検査をしても特に異常がない。

もうこの苦しさから解放して欲しい。

286 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 07:12:33.84 ID:14HLj8lM
>>285
服用期間はどれくらいですか?

287 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 07:18:58.20 ID:zl6rw3aV
ストレス耐性がだめだとよく言うけど
ストレス受けて不安になる訳じゃないですよね
私がストレス受けて不安になったのですがこれはただの不安ですよね?

288 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 08:09:11.42 ID:N3bYZLDn
>>285
確かに寝起きが一番症状でるわ。
断薬から数ヶ月はそうとう苦しかったんじゃない?

289 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 08:30:25.97 ID:vfGDkJZE
>>285
今、仕事行けてる?

290 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 09:03:17.95 ID:64jd4yef
>>288
半年くらいはちゃんと寝れなかったのが1番キツかった。
中途覚醒、早朝覚醒。

それから、頭痛の毎日。

291 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 09:04:28.76 ID:64jd4yef
>>289
休みがちだけど、行ってる。

292 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 09:18:41.37 ID:vOkPXmNo
>>277 >>266 >>213

>>275 の仮訳
あるいは、耐性離脱("Tolerance Withdrawal”)で苦しむかもしれません。
これは非常に困難な状況です。
いつものように薬を飲んでも、離脱症状を経験し、増薬するとこれらの症状は
緩和するかもしれませんが、それは持続することはありません。
そのどちらも継続することは不可能で、いつかの時点で離脱すること
(減薬後に断薬すること)が、あなたに残された唯一の現実的な選択肢かもしれません。
ーーー
そのままでゆっくりと減薬をするか、(等価量の)長期型(ジアゼパム、メイラックス)
などを追加してから、ワイパックスを止めて、その後置きかえた長期型をゆっくりと減薬
するとかの方法があるかもしれません。

293 :mim:2016/01/06(水) 09:47:16.19 ID:gkcvOaHd
Tolerance Withdrawalの語は、
英語のサイト3つくらいで
しかも医学的なサイトではないため

このため賢明な読者は
クソ離脱をやらかす愚者に
新たな混乱を避けることを
最初に考えて

常用量依存の語が、薬害オンブズマンパースン会議で使われるなど定着した語であるため
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=902

常用量離脱の語をそのまま使うことが
良いでしょう

常用量離脱から、さらにマイナーでわかりにくい耐性離脱と呼びかえることで
混乱した読者は発狂して
クソ離脱を起こすかもしないからです

294 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 10:12:51.95 ID:WIth6UPx
レキソタン1.5mg半年を一気断薬したけど離脱出なかった。
途中一気断薬を何回か試したけど今回は出なかった。いつも2日目ぐらいでやばくなるのに。やめてもう10日になる。
思ったのは元の症状が改善してなかっただけな気がした。

295 :mim:2016/01/06(水) 10:13:29.29 ID:gkcvOaHd
mim最終講義録
8【クソ換算値の罠】 new
薬害オンブズパースン会議が
医薬品の添付文書に
ジアゼパム換算を乗せることを提案しているが

日本のクソ換算値もまた離脱用の換算値ではない
という盲点からクソ離脱を引き起こしかねない

・等価換算表は信用できるか?
http://www.hdi-psycho.com/discussions/equivalence.shtml

このことについて薬害オンブズパースン会議に
メールでも送ってくれ
mimはやらんぞ

クソ離脱を起こす換算値は
たぶん、フルニトラゼパム1mgがジアゼパム5mgと書いてある
英語圏の文献では普通は
ジアゼパム10mgに換算されると書いてあるだろ
日本のクソ換算値では
置き換えたハナからクソ離脱がはじまることがあるということだ

離脱サイトでも使われる実用的な換算値であるか
日本の何の換算値かわからないクソ非実用的クソ換算値であるか

これを考えると
日本のクソサイトのクソ換算値よりは
アシュトンマニュアルがいいでしょう

296 :mim:2016/01/06(水) 10:45:50.54 ID:gkcvOaHd
9 【離脱は、半分の人は1年以内に、大部分は2年で終わりますから藁】new
>>11には67%が1年以内に、91%が2年以内に終わると書いてあるだろ
統計の母集団が300人を超えているために
だいたいそんなもんだろうとしていいでしょう

そもそも一部の人は離脱症状が強く出ませんし、以下の三つを比較してください
糞味噌妄想「飲んだ期間に比例する」
離脱の専門家アシュトンマニュアルの算定法「飲んでいる量が、多いほど長い離脱スケジュールを決める」
300人以上からの統計「非常に少しづつ減らして五ヶ月ちょい、普通にゆっくり減らして1年ちょい、一気断薬で16ヵ月ちょいが平均であり、
67%が1年以内に、91%は2年以内に終わった」
つまり、飲んでいる量が長い離脱の期間を予想し
同時にクソ一気断薬をやってしまうと長引くということですね
つまり長引いている人は、クソ断薬をやってしまった可能性がある
そいつが糞味噌妄想を垂れ流している
こんな感じで間違いないでしょう

同時に離脱が長引いている場合には
減薬を急ぎすぎていないかとか
興奮作用のあるメチルフェニデート、エフェドリン、防風通聖散、SNRIを飲んでいるとか
違う半減期のベンゾを混ぜて飲んでいるため予想が不可能とか
アルコールを飲んでいるとか
その原因の大元はクソヤブかもしれませんが、別の原因が考えられます

297 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 11:12:23.91 ID:0eRscUeb
発達障害 アスペ 文章特徴


で検索

298 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 12:45:13.88 ID:dG/PpQVc
典型的ですね。

周りにもいますが、対応できません。

299 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 12:57:04.54 ID:2ms0GaiW
ゆっくり減らしてる期間を入れて5ケ月?減薬期間を一年以上かけてる人もいて、その後6ヶ月なら、そんなに一気断薬と変わらない?

300 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 13:03:20.63 ID:zl6rw3aV
リッチーさん3ケ月の入院で3錠から1錠ってペース速くない?

301 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 13:04:33.65 ID:Z/C+5kbb
フルニトラゼパムを約半年間昨年の8月まで飲み続けて、それから一発断薬して今日この頃。
今は離脱症状全くゼロで夜の睡眠も薬無しで1日8時間以上眠れる。病院も通ってない。
当時は悲惨で、吐き気はするわ連日の不眠に悩まされるわもう生きてる心地しなかった。
その経験から言えることは、精神科には関わるな、気を強く持てだな。
お前らも早くこうなるように頑張れ。祈ってる。

302 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 13:07:52.43 ID:r7RB1ogU
>>301
量はどのぐらい飲んでいたのですか?
一気断薬しても離脱症状が起きないこともあるんですね

303 :301:2016/01/06(水) 13:08:24.34 ID:Z/C+5kbb
一発じゃなくて一気断薬だったすまん。
長らくこの板とスレ見てなかったから忘れてしまっていたわw

304 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 13:56:41.11 ID:ss4rWCC4
>>301
半年の服用なら離脱症状なしで断薬出来る可能性が高い。
そのタイミングで断薬を決意した貴殿は偉い。

305 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 14:52:40.49 ID:VA6ugjvA
断薬して1年弱経つが離脱症状?が年末に昼夜逆転生活したせいか
寝るときや就寝中に悪夢や動悸やビクってしたりして眠れない
特に動悸がひどい、今更断薬当初に近い離脱って出るのかな?

306 :301:2016/01/06(水) 14:57:57.50 ID:Z/C+5kbb
>>302
確か2mgだったと思う。処方箋も捨ててしまったから微かだが。
それより少し前にベンゾ処方に制限がかかったみたいで。しかも俺の知人の話ではそれ以降途端にベンゾを不必要以上に処方しなくなったそうな。
この場を借りてはっきり言うわ。精神科医マジでクズ。悪魔。もう2度と精神科には絶対行かない。
汚い言葉で失礼しました。

307 :301:2016/01/06(水) 15:04:05.29 ID:Z/C+5kbb
>>304
どうもサンクスです。
俺もベンゾが危険というのは、この板で初めて知ったからな。医者からは安全と聞いていたし。
後少し気付くのが遅れていたらと思うとゾッとするよ。

308 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 16:25:22.25 ID:nR//JVU7
以前メイラックスを2mgから1mgに減薬したと書き込んだものです
離脱症状が今のところ出ていないのにはほっとしているのですが
この1mgから更に減らすにはどのくらいの期間が必要なんでしょうか?
やっぱ1年くらい1mg飲み続ける必要があるんでしょうか?

309 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 16:42:03.91 ID:XFS0N8l8
>>308
>>12

310 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 18:16:12.61 ID:GWHBkVKg
サイレース1mgを1/4までカットして最近ロゼレム貰ったらすごく効く
スレチだけどロゼレムって本当に依存性無いのかな

311 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:00:09.94 ID:SetLLDFq
ほんとベンゾは毒物だわ。
どうしようもない薬
毒物を長く飲んでいればおかしくなるのは当たり前なんだよ。
依存症とか離脱症状とかじゃない、毒で体が壊れたんだ

312 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:09:13.51 ID:neU0Hpyr
毒抜きには時間かかるからな
体験談からすると2年から3年ぐらいだっけ
長いな

313 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:14:28.71 ID:SetLLDFq
長く多く飲んでいればそれだけ毒で体が壊れてるんだから回復に時間がかかるのは当然なんだよ。
依存状態ってのは薬に体が依存してるんじゃ無い、
外から入ってくる毒物の刺激をできるだけ抑えようとする体の防衛反応なんだよ。
受容体をぶっ壊してまで体を守ろうとしたんだ。

314 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:29:23.13 ID:N3bYZLDn
毒抜きにはやっぱサウナが良いかな?
サウナが受容体の回復に効果あるかもわからん。

315 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:30:46.79 ID:MYIiO/xb
>>313
見当違いもほどほどにしろ。

316 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:46:24.83 ID:0JOEsomy
製薬会社の社員食堂に一年間メイラックスを混入させる

一年後入れるのを辞める

バタバタ社員が倒れていく

あら?御社のお薬を入れてただけですけど?
安全なお薬なんですよね?(・∀・)ニヤニヤ

317 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:48:09.00 ID:jeWBBdU/
>>314
サウナより神経系に良い温泉とかの方が良いと思う。あと食事や運動での改善。

318 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:54:24.51 ID:MTXMjJRv
>>308
個人差が大きいので一概には言えません。
最適な減薬の速度は、個々の人に依存します。

速く減薬できる人は、2-4週間ごとに それまでの 1/2 に
減らすペースで困難なく減薬できる人もいます。

標準的には >>1
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

にあるように、2-4週間ごとに、一錠の1/4 (あるいは 1/8)づつ減らしていき、
最後の 1/4 あるいは 1/8 になったら、今度は服用を2日に1度、3日に一度
と隔日法で減らしていき、例えば5日に1度ぐらいになったら断薬する、とか、

さらに慎重に減薬が必要な人は、ミルクタイトーレションで1錠(1mg)を1年
ぐらいかけて、ゆっくりと減薬する、とか

人それぞれです。減薬中に自分の離脱症状の出方を見ながら、自分に最適な断薬の
方法を見つけることだと思います。

>>1
のアシュトンマアニュアルは、一通り目を通しておいたほうがいいと思います。
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

319 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 20:57:14.75 ID:jeWBBdU/
>>316
安全ってのは死ぬ可能性がかなり低いってことだわな。離脱症状の警告文の添付が早急にいるよな。精神科の薬はやばいのばっかだよな。製薬会社や国や医師会、ひでえな。今日からメイラックス、0.5に減薬。なるべく、早めの社会復帰を目指す。

320 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 21:29:38.54 ID:MTXMjJRv
>>308
極端な例として、メイラックス(1mg)の水溶液タイトレーションでタイトレーション
開始から2年と3ヶ月かけて 1mg から 0.1mg (現在)に減薬中の人もいます。
(ゆっくりとした減薬の例:減薬の速度は、人それぞれです)
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei

321 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 21:41:29.37 ID:vOkPXmNo
>>308
早い方の減薬の例は(6年間飲んだ)メイラックス2mgの減薬開始から断薬まで4ヵ月の人。
結果、この人は、断薬後、離脱症状が完全になくなるまで3年かかったそうです。
http://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/

322 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 21:52:12.53 ID:LoTrMhVb
mimがお薬増量し過ぎて人格が変わってる件

323 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 22:05:24.95 ID:qLeiGIaw
>>315
見当違いじゃない。
ベンゾは毒物
薬効だと思ってものは毒効
依存は体の防御反応
離脱症状は体がぶっ壊れた証明だ
なんで毒物をありがたがって飲んでいたんだろう

324 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 22:18:49.70 ID:e0oXTHOP
mim の秘められた重大な事実

http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html

◆mim...8MHUHF  =   障害者小規模作業所(B型) 通い

スルー奨励

325 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 23:48:19.91 ID:e0oXTHOP
http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html

◆mim...8MHUHF  =   障害者小規模作業所(B型) 通い 、あるいは
◆mim...8MHUHF  =   障害者小規模作業所(B型) の職員?
           (ちなみにウチ(B型)の場合は、)

326 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 00:01:24.40 ID:y0S0URNV
>>323
ベンゾは自律神経ホルモン類似作用物質と考えりゃしっくりくる。これを外部から補給していると、しまいにはこれを自分で作り出す能力が減退してしまう。
なので、急に止めるとハシゴを急に外された状態と同じで、自律神経のバランスが崩れてしまい、結果としていわゆる離脱症となる。

327 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 00:05:15.11 ID:26zVKaKz
>>325
あんたの良心を認める
後者ならmimは正義の内部告発者になるわな
前者なら精神障害者になる
でもベンゾは離脱したのかもしれんし知識は豊富だわ
ただし日本語が分かりにくくて暴言も吐く
ちなみに私は3級持ってるよ
そして弁護士クラスの資格を取った
精神障害のみではこんなもんだよ
発達障害は大変らしいが…

328 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 00:09:13.73 ID:26zVKaKz
>>326
その仮説はあまり聞かないな
脳内gabaの生産を促す薬はあるにはあるんだよ
効果弱いけど
名前忘れたわ

329 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 01:44:39.84 ID:4kND85B+
>>328
GABAの前駆物質はグルタミン酸
グルタミン酸 →GABAに変化させるのが何とかという酵素で、その酵素を働かせるのがビタミンB6

グルタミン酸を摂りすぎるとGABA作るのが追っつかなくなって良くないとか
うろ覚えですが。

330 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 08:49:51.69 ID:MEl9J99F
2日前からGABAサプリ飲み始めた

331 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 09:18:17.10 ID:7IDkqzm1
>>326
そんな珍説を唱えても意味ない
>>1 のアシュトンマニュアルをよく読んで勉強しよう

>>328
以下にその説明がありますね
http://ameblo.jp/ikashikarenkei/entry-11942257500.html

>>330
GABAは経口摂取しても血液脳関門を通過しないため神経伝達物質として
そのまま用いられる事はないんだけど、

332 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 10:40:02.47 ID:z9ikI0HV
40 優しい名無しさん 2014/06/03 20:31:08.26 4wRlteJL.net
>>38
mim様は、B型作業所通いにもかかわらず
アドバイスありがとうございます
減薬するのが良いのですね
チャレンジするよう心がけます

B型作業所通いにもかかわらず
親身にアドバイス下さり感謝いたします
ありがとうございました
41 mim 2014/06/03 20:51:49.48 QCBbb0O2.net
>>40
いいってことよ

333 :mim:2016/01/07(木) 12:00:02.16 ID:PNLX0V+c
>>325は誰かとIPがかぶった日があったんだろうし
>>332はmim2だゎ

オリジナルのmimは作業所に行ってても隠さないが
行ってないし
お前ら、他の名無しの作業所行ってる人に失礼だろ

334 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 12:06:40.05 ID:PNLX0V+c
>>330
無意味
GABA濃度は安定させた方が
離脱症状は安定すると思われ

335 :mim:2016/01/07(木) 12:07:58.63 ID:PNLX0V+c
あとはだいたいゴミレスか
そろそろ失礼いたします

336 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 12:25:19.65 ID:8zr4RYnh
>>334
サプリではダメですか?

337 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 13:01:21.07 ID:MEl9J99F
>>334
GABA濃度を安定させるってどういうこと?
薬はもう飲んで無いから断薬は成功してる。レキソタン飲んでた時にGABA飲んだら予期不安が出て大変だった。今は飲んでも何ともない。
調子がいいから薬やめたからGABA飲んで調子がいいかは分からない。
捨てるのも勿体無いから飲んでる

338 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 13:15:50.01 ID:8zr4RYnh
>>337
服用中はギャバはダメなんですね
なんでだろう

脳関がどうのって関係ないととか言ってるが影響あるのなら何か使えそう

339 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 13:33:27.57 ID:1RgSjjbp
>>337
悪性症候群だったのかもね
ベンゾはgabaの代替品みたいなものだから仮にgabaが脳内関門を通過すると
受容体の回復は遅れるか、穏やかになるだろうね
本当は脳内gabaが増えたほうがいいんだと思うよ
mimは複数いる
というよりmimは現象だわ

340 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 13:35:05.25 ID:MEl9J99F
>>338
ベンゾもGABA受容体をどうのこうのする薬だから副作用みたいのが起きたのかもしれないし単純に体調悪かっただけかもしれない。胃か腸か分からないけど焼けるよう痛みが出てお腹の不快感から予期不安が出てた。

GABAサプリは脳まで届かない説もあるし腸にもGABA受容体?があるから効果があるって言う説もある。
とりあえず勿体無いから飲んでるがひとつ言えることは今までありとあらゆる事試したが1番効果あったのはウォーキング。
おすすめするよ。

341 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 16:13:19.89 ID:b+8dtTr5
質問ですが、この手の薬の服用期間中・後に失読症や計算障害、健忘症になっている人いる?

342 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 16:35:33.33 ID:KWBNQCAO
なってるけど

343 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 16:44:18.64 ID:eX53KDDP
>>341
記憶力落ちるし、読書も頭に入ってこないね。
そりゃ認知症にもなるよね。
同じ人けっこういると思うよ。

344 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 17:07:41.84 ID:KWBNQCAO
mimは複数いるっていう前提
確かにテキストは良く読み込んでる

163 :mim:2016/01/07(木) 12:04:40.41 ID:PNLX0V+cオリジナルのmim様は
あの情報量に反して
iPhoneのsafariだよね!

デジタルデバイドだな
ジェネレーションギャップだよね
社会情勢は
パソコンより
スマートフォンだよね
追い抜いたのはさて何年前でしょう?

345 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 17:28:21.25 ID:r8t9mrJi
確定申告大変だよ。
減薬前はこんなに苦労しなかったのに。

346 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 18:01:38.33 ID:ZWw/Hi8R
>>341
なってますよ。

347 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 18:51:52.37 ID:r8L2pe4N
>>341
なってる
手書きも誤字ばかり

348 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 18:53:49.98 ID:KWBNQCAO
タイトレーションまじめにやれんわな
牛乳飲んで腹壊したわ

349 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 18:54:01.86 ID:8zr4RYnh
離脱の高血圧って動悸と頻脈とのセットで来る事が多いのですか?
血圧だけ高いのですがそもそも血圧計るのも5年ぶりなので普段の自分の血圧がどれくらいだったか分からないのです。それと減薬したばかりで他に目立った離脱症状が出てるわけでもないです。高血圧が頻脈等とのセットが多いのか教えてください。よろしくお願いします。

350 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 19:02:52.53 ID:y3QGX4U3
>>349
自分もそのセットだよ
減薬を始めたころは同じように不安になったっす

351 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 19:05:15.54 ID:KWBNQCAO
wikiに書いてるよ
高血圧と頻脈
タイトレーションしてる人いたら教えてください
面倒くさいですか?

352 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 19:20:46.63 ID:8zr4RYnh
>>350
ずっと続きますか?

353 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 20:26:22.43 ID:y3QGX4U3
>>350
人によると思うよ
一喜一憂しないのが大切。

つらさに折れそうになったこともあるけど、これからどうしたいのか、それを考えてたよ。

354 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 20:48:27.49 ID:JJsmbcqh
なんで危険ドラッグや大麻はテレビで取り上げられているのに、ベンゾジアゼピンやSSRIの危険性は取り上げられない?


ひるおびの八代弁護士とかなら米国での規制や訴訟のことも知っておられるだろうな。八代さんの意見聴きたい。ひるおびとかの番組で取り上げてもらえないんだろうか?

355 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:06:01.40 ID:ef+JpWyf
スポンサーに製薬会社がいるからね
○海みたいな変わり者ですらテレビで取り上げられないだろ?

356 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:10:59.78 ID:8zr4RYnh
>>353
ありがとう

357 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:13:09.18 ID:8zr4RYnh
ちょっと変な質問ですみません
ベンゾ服用中は自律神経の乱れはないでしょ
減薬して乱れるんだよね?
若しくは耐性離脱が出てから乱れるんでしょ?

358 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:13:32.12 ID:YmOI3P/v
あるブログ見て詩にたくなった。
4週間以上飲んでいるのは身体を傷つけているだけだと。

359 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:14:30.88 ID:8zr4RYnh
何が聞きたいかというとベンゾ服用で免疫系に異常を与えるか聞きたいのです。

360 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:18:53.68 ID:ef+JpWyf
>>359
アシュトンマニュアルに書いてるよ
コルチゾールがなんたらと

コルチゾールはコーヒーでも影響されるから
私は交感神経優位が問題なんだろうと思うけどね

361 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:37:47.04 ID:8zr4RYnh
>>360
普通に服用の場合は副交感神経が優位になるでしょ。減薬等すると交感神経が優位になるんでしょ

362 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:50:56.36 ID:TJv7LoP6
>>341
実際それと不安が社会復帰を遅らせる一番の原因だと思う。
仕事がまともにできないからね

363 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 21:54:21.00 ID:ef+JpWyf
免疫は主に副交感神経が司っているので

364 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 22:03:18.91 ID:9uJnu6+Y
何故に免疫が話題に?

365 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 22:13:32.24 ID:eX53KDDP
そういやさっきテレビでR1乳酸菌が免疫に良いってやってたな。
NK細胞を減少させないみたいだし、ベンゾと戦ってる身としては良いかもしれない。
試してみようかな。

366 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 22:18:20.39 ID:T1qXvrHG
>>365シロタかぶですか

367 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:06:07.87 ID:b+8dtTr5
>>343
発達障害に多剤投与してる時点で、つまりLDの診断は的確にできていないって事なんですかね。
発達障害には殆ど単剤メインだし元々、薬に頼った治療は必要ないという話ですが。

368 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:14:55.26 ID:e4s2WJOV
製薬会社の圧力はすごい強いよ、お金も儲かるからね、
薬品会社の営業マンなんてえげつない給与だよ、親戚は何十万もする靴をいくつも買っているよ
人をこんな目に合わせて、金儲けしてるんだからね、ヤクザより酷いと思う
ヤクザの売る薬は体に悪いものだとわかって顧客は買う、でも精神薬は身体に悪いことを黙って、顧客を騙して販売する

369 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:21:17.95 ID:2iss9QDz
ベンゾは特許切れてるから大して収入にはなってないけど
クリニックが患者飼うには必須だからね

370 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:24:59.28 ID:YmOI3P/v
ベンゾ離脱症状なく辞められる薬開発してもらいたい。
勿論、依存なしで服用4週間位で終了の薬。

371 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:32:52.58 ID:YmOI3P/v
減薬期間はゆっくりとか離脱症状は3年で酷い人でも治まるとか
大概の人は1年とか1年って結構長いよ。
仕事していたら辞められないね。

372 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:34:17.41 ID:2iss9QDz
たぶん医療大麻だと思う
日本の製薬会社も海外で販売計画があったような

373 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:41:05.39 ID:y3QGX4U3
ベンゾ処方したドクターに文句言いたい
けどその人も飲んでるって言ってたなぁ

なんだかなぁ・・・

374 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:53:35.15 ID:D+1o3Irf
>>373
それはなぁ、患者を安心させる為の功名な罠

375 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 00:03:30.06 ID:5Rdfh3R2
看護婦で夜勤シフトに入ってる人はデパス飲んでたな

376 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 00:55:56.99 ID:nj32su7g
デパスを服用している医者は多いぞ。
緊張するような大掛かりなオペや学会の発表なんかの時に服用するんだとさ。
あと夜勤の多いナースにも服用者多数。
だから安易に処方されてきたんだわ。

377 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 01:01:28.11 ID:5Rdfh3R2
医者の頓服はいいだろうし医療関係者の間では
ベンゾの依存は有名だった
このスレでもOBがいないのは覚悟の上での服用なんだろう

378 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 06:40:12.14 ID:oiZqgvjs
>>376
オペで飲むのはやめて欲しい

379 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 07:14:08.37 ID:10qbqS3f
>>373さん、書き込みを見て、皆様、
人間なのだな!と、実感させられました。
書き込みをされている方も同じ薬を飲んでいる
と言う、お医者様も>>374?良くなります様に

380 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 11:26:58.27 ID:VxC+MCj3
>>378
そうか?
その医者がデパスを飲まなきゃ落ち着いてオペ出来ないなら飲んで欲しいわ。
まぁそんなにメンタルが弱い医者が多いのも問題だがね。

381 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 12:42:19.31 ID:meJKAVv2
離脱症状?それはあなたの病気の症状ですよ。まだ治っていないのですよ。
今度は勝手に減らさないで下さいね

382 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 13:25:25.09 ID:ZwXTrJod
サイレース1mgを2〜4週間おきにコツコツ少しずつ減らして、1年で4割減まで減らせた。
今年も同じペースで減らしていくと約4分の1になるので、再来年は1/4錠を隔日法で抜いていく。
再来年中には完全断薬できると思う。

383 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 13:49:29.98 ID:rpKUXvE/
>>382
このくらい年単位で減薬するのがいいと思う。
一般的にネットで公開されてる減薬期間は短すぎる。
半減期がそこまで長くない薬は最後まで漸減法でもいい気がするけど

384 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 13:54:17.71 ID:4Qjcs/5b
難しいのが薬物の離脱症状か元々の症状なのか。

385 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 14:27:01.99 ID:+wrooGPN
減薬はゆっくりやった方が良いというのは知っているが、少量でも体に長い間入っていることになるでしょ。
最終的に、離脱症状は軽くて完全断薬できるのだろうか。
一気に断薬して、離脱症状に堪えた方が早めに元に戻れないものかな?。

386 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 14:40:25.97 ID:FWvYfbHp
>>385
人にもよると思うけど、減薬期間も入れるとどちらが早く終わるかは分からないよね!
でも一気に断薬して失敗してる人が多いのも事実、結局減薬する人も多いの

387 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 15:26:37.19 ID:XT5GbdGH
>>365
そのテレビ、みたみた。
試してみようかなと思った。

ドリンクタイプと、どっちにしようかなー

388 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 15:30:30.26 ID:FWvYfbHp
>>387
離脱を緩和する訳じゃないでしょ
風邪ひかないとかそういう事でしょ

389 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 15:35:15.37 ID:XT5GbdGH
>>388
うん、
いま免疫力がものすごく落ちていて、すぐ風邪ひくから。

390 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 15:44:46.82 ID:/lUSU9ze
ラリった医者が乳がん患者、乳房取り違えとか腹腔鏡で何人も殺●したんですかね?
深刻な常用依存になると戦闘的・攻撃的・興奮作用が出るらしいし・・。
石●岡病院の看護師も飲んでいたかもしれない。まさに現代のヒロポン。

391 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 16:29:23.90 ID:ugVDkqxI
減薬してから臭いに敏感になった気がする

392 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 17:02:27.83 ID:9TNO7h01
イギリスのアーティストで有名なダミアン・ハーストの
作品で「バリウム」
http://ec.tagboat.com/jp/products/detail.php?product_id=655
一時期薬物依存になっていたらしい。
これ見ると頭痛がしてくるかも。

393 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 17:38:56.19 ID:9QShG13J
>>391
私も嗅覚は敏感になって家中の芳香剤捨てたよ。
今はよくなった。

394 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 17:54:39.22 ID:ugVDkqxI
>>393
ありがとうございます
個人差はあると思いますがどのぐらいの期間で改善されましたか?

395 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 18:17:08.33 ID:FWvYfbHp
アシュトンでは酒少しは大丈夫って書いてあったけど、みんなはどうしてますか?全く飲んでない?

396 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 18:33:06.84 ID:9QShG13J
>>394
私の場合2ヶ月位で治まりましたよ。
聴覚の異常も比較的すぐ治まりました。

397 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 20:03:16.42 ID:szEoP1Z5
断薬8日目
不眠症状と筋硬直が酷い
不眠が酷いと筋硬直も酷くなるから困った

398 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 21:42:15.51 ID:0pKuXgo4
>>376
たまにデパス飲むくらいなら大丈夫なのよ。
あと1日一回眠前だけとか。
身体依存にならない。
そういうのと常に効いてるタイプのベンゾを一緒にされたら困る。

399 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 22:07:35.92 ID:rBmjsX25
不眠症にグリシンとかどうなの?
アレは効くのかな

400 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 22:14:46.35 ID:GY6beWBB
>>398
昼、デパス0.5mg×1
就寝前0.5mg×1
から就寝前0,5mg×1のみに減薬したら身体依存は起きないですか
眠剤として0.5mgで使い続けるのはどうなんでしょうかね

401 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 22:36:22.00 ID:dN+Uqb68
>>395
減薬は量も期間もやり方も症状も一人一人全然違うから
なんとも言えない

402 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 22:49:46.15 ID:FWvYfbHp
>>401
それを言ったらここで話す必要ないよ
何を聞いても個人差で終わってたら情報交換の意味無いじゃん

403 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 22:57:09.31 ID:nj32su7g
>>398
そう。
自分が頓服で問題が無いという経験から安易に患者に処方するのが問題なんだよね。

404 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 23:25:50.52 ID:S0OEhe9O
>>395
養命酒を飲んでる。薬剤師からはオススメできないと言われたが、冬の時期、温まるし良い感じ。アルコール分もごく少量だしぜんぜん問題ない。始めから、漢方や養命酒だけの方がよかったように思う。

405 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 23:35:43.39 ID:S0OEhe9O
>>384
たしかに証明はなかなか難しい。しかし飲んでも、よくならなくて、悪化した場合、精神科医はなんのペナルティもない。
薬代、入院代の返還もない。

精神科医との契約が委任なのは変だと思う。請負契約が妥当であろう。医師法はいろいろとおかしい。

406 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 23:54:59.08 ID:S0OEhe9O
>>358
欧米諸国だと約4週間で規制されているものな。日本ってiPSとかの医療は進んでいるけど、精神科医療は本当に遅れているよな。良い精神科医なんてごくごく一部。なんで日本だけ規制されていないのか、厚生労働省から、納得できる回答を聴きたい。

407 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 23:58:36.75 ID:/ReQYfDB
>>397
筋硬直つらいよな。わかるよ
自分は肩〜首〜後頭部がガチガチになった

ゆっくりストレッチして、ツボ指圧して、ぬるめの風呂入って

408 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 00:02:06.67 ID:j0ALg20+
>>400
なると思う

409 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 00:07:45.78 ID:/4o57HcY
>>408
そうですよね。
この板で断薬成功者少ないのは元病治まってないからなんでしょうか
断薬成功しても又服用してしまったり、厄介ですね。

410 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 00:27:42.28 ID:2fEKblAR
服用は2年で、やっと半年前からデパス1ミリから0.75
三ヶ月前から0.5に減薬してる
身体的には耳鳴り、動機、その他は無いけど自然に0になれたら良いな涙

411 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 00:29:20.66 ID:4uxVz+SB
どうかな? 断薬成功したら、ここには来ない、または来なくなると思うんだわ。

412 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 01:59:08.78 ID:s80vufQX
>>407
デパスとか筋骨格系疾患に不向きなんじゃないの?
そういや副作用の欄に筋肉の強張りや神経痛、筋収縮性頭痛がないんだが。
見落としかな?

413 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 02:04:47.89 ID:s80vufQX
>>406
精神科以外の医者はベンゾを馬鹿みたいに使わない。
日本の医療界は連携が不十分なので特会で解消してもらいたい。

414 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 10:28:33.00 ID:rfVa0Zgk
精神科なんて無くした方がいいと思うんだよね。
投薬は内科やってカウンセリングはカウンセラーがやればいい

415 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 11:43:31.83 ID:XYPgKF5A
精神科はそもそも狂人収容所なんだ。
人数が増えすぎたら、船に乗せて沖に
連れてって船ごと沈めるとか昔はやってた。
精神科医なんぞ猛獣使いと変わらん。

416 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 11:56:48.84 ID:asV9cWPU
医者にデパス止められたあとも隠れて通販で海外のエセエチラーム飲んでるんだけどいよいよ経済的にもきついし歯止めが効かなくなってる
これすべてを打ち明けて医者にあらためてやめたいって言っていいんだろうか
もうどうしたらいいのか自分でもわからない

417 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 12:16:38.74 ID:/4o57HcY
元病とは違う症状って離脱症状なのでは
精神的にも減薬期間ゆっくりしていくと鬱みたいな感じになる。元量に戻すと落ち着く
きっと病院行ったら鬱と診断されて新たに違う薬処方されるのかな
社会生活なんとか維持できてるから減薬しないでこのまま飲み続けるしかないのかな

418 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 14:35:01.13 ID:8YYjIhSj
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45340?page=6
の薬の副作用に当てはまりませんかね……

ここまで害があるものを野放図にしたくない

419 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 14:36:23.26 ID:8YYjIhSj
>>416
なんで医者に止められたの?

420 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 18:41:27.77 ID:asV9cWPU
>>419
わかんないなあ
以前からずっとデパスやめさせたいような口ぶりで診察されてそれ断ってたのになんか突然頑なにやめましょうって言われた
俺は辞めるきまったくなかったからその後も海外の自腹で買ってたけど働いてないし高いしどうしようもない

421 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 19:12:42.92 ID:Pb63G6a+
>>420
その医師はベンゾの危険性を認識してたから、デパス止めさせたかったんじゃないかな

とりあえず自分はこれからどうしたい?
自力でベンゾ止めたい? 医師の指導の下でベンゾ止めたい? それとも保険適用で飲み続けたい?

悩んでても変わらない、自分で選択肢を出して、その中から選んだ方がいい
選ぶのはあなた自身だよ。

422 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 19:37:26.07 ID:RlNPJZEJ
今日は体の調子も良くて楽しめたな〜

ただベンゾの手のひらの中にいると思ってしまい
心から生活を楽しめない自分がいる

423 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 21:46:25.73 ID:ud3kcUzX
冷えは万病の元か…冬に減薬するのけっこうきついな…。負けてたまるか…今年こそ悪循環から薬から離脱するぞ。

424 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 23:33:51.98 ID:7ON3ho3z
>>416
それなデパスにどれぐらい依存してるかにもよるけど
離脱症状自覚してるのならジアゼパムみたいな長期型に
置き換えたほうがいいかもよ
それから減薬するかどうか考えたらいい
デパスと同じ力価じゃないと効果ないと思ってたけど
長期型は数日飲むと血中濃度が高く安定するから俺は
3分の1で済んだ

425 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 23:44:07.62 ID:/4o57HcY
>>
424
ジアゼパムは内科で処方して貰えますか?

426 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 23:50:00.72 ID:7ON3ho3z
>>425
わからないけど内科医は出し慣れてないかもね
事情を説明したら出してくれるかもしれないけど
頼んでみたら?

427 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 00:00:46.57 ID:d0MJ6Zrc
内科医はデパスは処方してくれます
自分からジアゼパムお願いしますなんて言えない。

428 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 00:12:21.91 ID:+X3buJms
ギャバ受容体がヘタってるって事は受容体の発現量が減少してるってことなの?

429 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 00:12:35.04 ID:iWB1XAbJ
デパス好きだからね
内科医は
処方経験が多いんでしょう
ジアゼパムみたいな長期型は精神科医じゃないと出せないのかもね
あと患者が薬を指定するのも変な話だよ
そこまで医療が崩壊してるのが悲しい

430 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 00:28:02.61 ID:089mbyUY
法律で向精神薬指定されてるものは精神科医でしか出せないよ。

431 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 00:46:30.99 ID:/5S+AYsB
やめる気もない人に長期型はどうかと思うよ

432 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 00:56:19.42 ID:C68wzCtu
ここ二ヶ月くらい、
アホみたいに毎日、100パーセントのグレープフルーツジュースを飲むようになった。

ないと飢餓状態に。
肝臓かな。

433 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 01:02:33.21 ID:t0n2fxiS
>>425
ジアゼパムは中期型。普通に内科、循環器科などで処方されている。

434 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 01:44:35.79 ID:+X3buJms
>>432
薬の作用強めるよね

435 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 03:23:17.10 ID:C68wzCtu
>>434
そうなんだ。
1日1リットル飲んでる。

ないと買いに走りにいくレベル

436 :mim:2016/01/10(日) 07:39:57.04 ID:20tkx0h+
>>435
お前かなり危ないよ
離脱症状は出てないの?
ベンゾはどんだけ飲んでる?

437 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 08:19:41.70 ID:YmeD13dL
1リットルとは微妙な量ですな
ベンゾの作用どれぐらい強くなるんだろう

438 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 09:31:21.68 ID:d0MJ6Zrc
減薬すると不眠気味になる不眠気味になるとイライラする。
服用すると8時間睡眠とれ体調整う 
睡眠って大切だと思った。
我慢してまで減薬する必要があるのか疑問
長期服用でも耐性はついていないよう

439 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 09:56:41.76 ID:BEu0YEmU
一気断薬は危険だからみんな気をつけてね。

440 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 10:10:28.26 ID:n59gzvaB
>>438
何年服用してるの?

441 :mim:2016/01/10(日) 10:12:00.07 ID:20tkx0h+
睡眠薬なしでも人間眠れますからね(笑)

減薬したら眠れない(笑)、身体依存してますやん(笑)
一生飲み続けるクソ事態(笑)

2000年代、抗うつ薬マーケティングで心療内科乱立、
精神科のクソデタラメ他剤のクソ医療が問題化

2013年6月、睡眠学会が
睡眠薬を適正使用し、
そして薬を使わないことを見据えた
そういうガイドラインを出す

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf

442 :mim:2016/01/10(日) 10:26:23.58 ID:20tkx0h+
ガイドラインpage6
>しかしながら、難治性・治療抵抗性であることは
>無期限、無制限の処方を正当化するものではない。

443 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 10:52:54.46 ID:hqsusnf2
>>430
歯医者さん以外は極1部を除いて処方はできるよ。処方しないだけ。
医師の免許は一緒だから。ただし眼科で睡眠薬が処方されたらおかしいでしょ。
病気に大して処方するわけだから。健保や薬局から問合せが必ず入る。
内科・外科あたりは、入らない。
あとは医師による。知らない薬は処方しないのが普通。

444 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 12:32:01.21 ID:C68wzCtu
>>436
服薬歴は10年、
今飲んでるベンゾは、
レキソタン4mg/day、ロヒ1mg/day

ベンゾ減薬は半年stayしてる。
3年〜半年前までレキソタン10mg/dayから4mg/dayに減らし、ハルシオン0,5mg/dayは一気断薬、

アモキサン(3年で100mg/dayから25mg/day)とレボトミン(3年で25mg/dayから1mg/day)に減らしてる。

このスレを最近まで知らなくて、
3年前に、ソラナックス1,6mg/dayとマイスリー10mg/dayを一気断薬した。
あとべゲA2錠やトレドミン100mg/day一気断薬。

離脱症状は、
心臓が痛い、換気扇の音がだめ、脈が120から140の間、過眠、だるい、不安など。

長文すまん。
ベンゾ以外も書いてすまん。

445 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 13:06:23.83 ID:n59gzvaB
>>444
3年かけて減薬して半年ステイして離脱消えないの?

446 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 13:15:15.03 ID:n59gzvaB
内海も言っていたがレキソタンが辞めやすいって本当かな?

447 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 13:21:01.06 ID:n59gzvaB
上の減薬する病院の中でベンゾ減薬で入院出来るのは実質
赤城だけみたいだね
他は覚せい剤だとか何件もの病院から薬を貰いまくりOD
してる人とかみたい

448 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 14:14:31.42 ID:58+9noY2
中期型のジアゼパムは飲んだことないけど、個人的に副作用が気になるな。中期型なら、クロルジアゼポキシドの方が良い気がする

長期型のメイラックスと短期型のリーゼの併用で減薬してるが、なかなか苦しいわ。

こんな薬を4週間以上、平然と警告文の添付もつけずにだす日本、どうなってんだ。治療薬じゃないし。アルコールみたいなもんじゃないか。日本の精神科医療っていったい…

449 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 14:51:36.21 ID:n59gzvaB
>>448
ジアゼパムの副作用ってなんですか?

450 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 14:54:09.70 ID:a8zGCpo4
>>438
耐性つかないなら一生飲むっていう割り切りもありだけど、
耐性ついて薬飲んでもなかなか寝れないって人も大勢いるからなあ。

451 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 15:50:44.33 ID:HubqJNkZ
寝るときにここ毎日動悸が必ずする
しかも、毎回一旦寝たら15分ぐらいしたら動悸が激しくなり目が醒める

他に似た症状の人いる?

452 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 16:27:10.05 ID:uQbB3wX5
>>435
100%のジュースでも濃縮還元じゃ駄目だよ。
濃縮還元はインチキ100%ジュースです。しかも糖分多いし。
ピュアじゃなきゃダメなんだよなー

ここぞって時か減薬の時が良いですよ。

100%ピュアジュース、高いよねぇ

453 :mim:2016/01/10(日) 16:32:23.33 ID:20tkx0h+
>>444
レキソタンとロヒはグレープフルーツジュースで作用が強まるというか
血中濃度が高まっている可能性があって
1.5倍なのか3倍なのかは分からないが
グレープフルーツジュースの頻度と量に比例して高まるから
毎日大量は実質
増薬してるのと同じだね

先に
Aグレープフルーツジュースを断薬して3日、4日後、または安全に、500ccにして二週間後くらいの離脱症状を見よ
何日後にグレープフルーツジュースが切れるか分からんから気をつけて
離脱症状の具合により適宜増量を考えよ
グレープフルーツジュースなどという不安定なものをベンゾに変えよ
そこからベンゾでやり直し

B統合失調症でもなさそうだし、離脱症状はない可能性が高いからレボトミンはもうやめて大丈夫なのでは?

興奮状態と聴覚異常はベンゾの可能性が高いね
あとは他でもありえるけどまあベンゾだろう

454 :mim:2016/01/10(日) 16:36:06.37 ID:20tkx0h+
>>444
増量はレキソタンでどれくらいで足りるか様子を見て
翌日夜まで血中濃度が維持されるロヒを足して
レキソタンを抜くとか

面倒だけど頑張ってちょー

455 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 17:04:42.72 ID:n59gzvaB
>>451
自分もあります
横になってもならないけど寝ようとすると動悸というか心臓がなんとも言えない感覚になります。眠れません

456 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 17:05:51.88 ID:n59gzvaB
>>451
不安から来てるような気がします

457 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 17:09:16.28 ID:yU62u/dm
>>451
寝起きはどう?
おれは寝起きにでるタイプだな。

458 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 17:50:12.39 ID:089mbyUY
蛇足だけど歯医者も一部の大学は向精神薬取り扱っているよ。

459 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 17:50:58.26 ID:MtqaXLjv
解決しない疑問ですが、みんなはどう思いますか

3年服用で耐性離脱出てる人と
10年服用でも耐性離脱出てない人

どっちが重症の依存なのかな?
もちろんどっちが止めやすいのかな?

答えは出ないけと当思いますか?

460 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 17:56:59.87 ID:yFboJVXD
>>455->>457
寝ようとしたり、入眠時に特に

461 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 18:01:22.42 ID:yFboJVXD
途中投稿、スンマソです。
>>455->>457 寝ようとしたり、入眠時に特に"ガーッ"ってな感じに襲われる
で、目が覚めたり体が緊張状態になってる気がする。
他にも物音に異常に反応する。
今までは不安感が異様に酷かったが今は不安感が殆ど無いかも
抑散肝と半夏厚朴湯を飲んでるからかもしれないけど。
漢方薬を飲んでも症状が軽減されてるとは言え症状が出るってやばいわ。
寝起きの動悸は以前は酷かった、後寝汗も。 今は入眠時に酷いよ。
一時は調子良く漢方も止めたんだけど、今飲み直してるよ。
漢方って離脱症状無いですよね・・・?

462 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 18:16:34.55 ID:MtqaXLjv
>>461
寝起きならまだしも入眠は辛いよね寝れないもんね

463 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 18:33:54.36 ID:C68wzCtu
>>454
丁寧に、ありがとうございます。
目から鱗です。
てっきり、肝臓が弱っているからだとばかり思っていました。

減薬したタイミングでもなく、ある日急に飲みたくなり、1リットルのパックにストローをぶっ刺して、冷蔵庫を開ける度に飲んでいました。

だから昼寝しようが、夜ちゃんと眠くなっていたのだと、納得しました。

レボトミンは、1mg/dayから完全になくすと、何故か起き上がれなくなります。主治医も不思議がっていました。
でも、もう一度試してみます。

風邪でも薬を飲まない人なのに、毎日毎日、本当に参ります。
皆さんもそうでしょうが。
レキソタンを増やすか、悩みます。

あと、肩甲骨の内側にカイロを昨日から試しています。
今まで如何に呼吸が浅かったか、筋硬直していたか、緊張していたのかが、わかりました。
呼吸が浅いのに慣れていたから、昨夜は過呼吸になったのかと思うくらいでした。

464 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 18:37:05.43 ID:C68wzCtu
>>452
100%ピュアジュース、見てきました。
近くにグレープフルーツはなかったから、やめられるかな。

確かに高いですね。
減薬のタイミングで買うようにしよかな。

465 :mim:2016/01/10(日) 18:55:34.42 ID:20tkx0h+
>>463
ベンゾの離脱症状がもう出ているみたいなのだ
慎重に1個ずつ調整してね
レボトミンなりわグレープフルーツジュースなりね
グレープフルーツジュースも無関係だといいね!

レボトミンも1mgなら、クロルプロマジン100mgなので
半分か1/4づついけばいけるんじゃないかな
ベンゾの作用を増強しているなら
レボトミンを減らしたら、ベンゾの作用が減りということもありえるけど
それでもゆっくりいけばね、いけるよ☆

グレープフルーツジュースやっつけて
レボトミンやっつけて
レキソタンをやっつけるか、ジアゼパムに置換して
ジアゼパムかロヒか減らしてと
順々に、相互作用を減らして、剤数を片付けてみて

466 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 19:30:12.99 ID:ojhFqkDR
整形外科で腰痛で処方され、飲んだり止めたりの繰り返し
離脱症状は苦しいけど、症状を誘発させる不快な環境への接触を避けながら
何とかしのいでいます、修行している心境でじっと耐えたり仕事で苦痛を忘れたり
そうしているうちに離脱苦痛も治まってきます、そしてまた腰痛が出るとまた服用して
腰痛が治ればデパスも止めますの繰り返しの生活です

467 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 19:43:33.68 ID:MtqaXLjv
グループフルーツジュースがなんで話題になってるの?
グループフルーツジュースは血中濃度を狂わせるからダメでしょ?

それとも何か役に立つの?

468 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 19:46:50.69 ID:t0n2fxiS
>>466
腰痛にデパスが効くのは分かるが、デパスは身体依存があって良くないと分かってからは、腰痛に効く別の薬を使おうとは思わんのか。

469 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 20:14:15.99 ID:VpZ6tawr
貼るカイロは服の上から貼るんでしょ?

470 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 20:31:51.44 ID:VpZ6tawr
ダルクでは何をしてるのかな
覚せい剤は身体依存じゃなく精神依存だから
やりたい欲求が減るまでアソコで協同生活してるのかね

471 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 20:33:57.54 ID:C68wzCtu
>>465
その順番でやってみます。
このスレにたどり着けて、優しい方がいて、感謝です。
ありがとうございます。

472 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 20:41:19.24 ID:dBLzXX2T
>>467
少しくらい前のレスも読もうよ

473 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 21:09:13.65 ID:65wdWDF9
減薬中からずっと続いてるけど立ってる事や座る姿勢が困難になるぐらい
筋硬直が酷い。硬直というより体が曲がっていく感じがする。怖い
こういう症状出た人いる?

474 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 21:19:14.36 ID:t0n2fxiS
>>473
時遅しだが減薬スピード早過ぎ。一気断薬と同じ状態。今からでも再服薬して症状が改善するようであれば、再服薬を維持してそれ以上の状態悪化を防ぐ事が望ましい。

475 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 21:35:14.68 ID:65wdWDF9
再服薬は嫌だな…1年かけて減薬して毎日地獄みたいだったのにまた飲むなんて
少し寝て起きると良くなってることもあるし目まいもかなり軽くなったんだけど

服薬しかないのかな

476 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 22:55:01.23 ID:lRni9Lw9
前スレでミルクタイトレーションを豆乳で行えるか質問させていただいた者です。
ご回答ありがとうございました。
細かい計算が苦手につき、まず粉末状に砕いたサイレース0.5mgを少量の牛乳で溶かしたところへ豆乳を加えて温め飲んでいます。いずれも切らした時にポタージュスープで試してみたら、7時間半熟睡しました。

477 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 23:00:47.80 ID:d5i3gcAw
コリにはストレッチいいよ
youtubeで部位別にストレッチの動画調べれば結構いいの見つかる

478 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 23:11:19.74 ID:d0MJ6Zrc
>>440
今年で8年目です

あー8年も飲んでしまった

479 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 23:20:37.56 ID:zxhbZx0b
睡眠薬飲んでから、起きた時に疲れてるし、ガリガリにやせたし、本当に無力になった

480 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 23:24:08.14 ID:d0MJ6Zrc
服用してたから生活成り立ってたんですけでね

481 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 23:32:17.20 ID:zxhbZx0b
不安神経症で、主治医には今は減らしちゃダメって言われてます

482 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 06:49:41.93 ID:31cJy0pd
ベンゾジアゼピンって服用量が多いと勃起不全になるんだね
夏場減らしてた時は勃起力が戻って来て、冬場調子悪くて半分戻したけどまた勃起
しにくくなった
殺し屋1で勃起が収まらなくなって、ベンゾ服用して収めてたのは本当だったのか

483 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 08:25:21.51 ID:44wznymE
https://www.kusurinomadoguchi.com/column/others/344
グレープフルーツジュースと飲み合わせが悪い薬一覧。
NGな飲み合わせは効果が強く出すぎてしまう場合も

 カルシウム拮抗薬(高血圧や狭心症等)
 不眠症治療薬(寝つきを良くする)
  ・ハルシオン(トリアゾラム)  等
 免疫抑制剤(免疫反応を抑える)
 高脂血症治療薬(コレステロール値を下げる)
 等
  
お薬とグレープフルーツジュースの関係
一般的に、お薬は体内に入ると“代謝酵素”で分解されて、しだいに効き目を失っていきます。
その代謝酵素の働きを邪魔する成分が、グレープフルーツジュースに含まれています。(参考:
グレープフルーツに含まれる“フラノクマリン”が、体内の代謝酵素である、“シトクロムP450の
CYP3A4”を阻害します。)
このように、グレープフルーツジュースの成分が体内の代謝酵素の働きを邪魔すると、薬の分解
を遅らせるため、薬の効き目が強くでてしまい、副作用が現れる可能性が高くなります。

484 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 09:46:32.68 ID:wXSaU7IE
前にココナッツオイルが話題になってたけど
使った人いますか?

485 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 09:53:35.83 ID:PCKXiJ6m
減薬中離脱に耐えれず仕事も忙しい時期だったので、3ヶ月程ステイしてかなり落ち着いたのでデパス1.125からを減薬再開。
今0.875なんだけど入眠時に地震のような感覚と冬だからか足の浮腫みと関節痛が出て来た。
漢方飲み始めたので離脱に効くといいなぁ。今年中に残り0.875やめてSSRIもやめたい。

486 :mim:2016/01/11(月) 10:59:32.64 ID:llQIeYYF
資料A 日本睡眠ヤブ治療の現在

睡眠薬なしでも人間眠れますからね(笑)

減薬したら眠れない(笑)、身体依存してますやん(笑)
一生飲み続けるクソ事態(笑)

睡眠薬が深い睡眠を阻害するので、疲れがとれない(笑)日中にボケボケして動けないから眠れない(笑)やめると身体依存のため寝れない(笑)
意識だけでなく食欲まで抑制(笑)飲んだ直後はラリって過食(笑)

2000年代、抗うつ薬マーケティングで心療内科乱立、
精神科のクソデタラメ他剤のクソ医療が問題化

2013年6月、睡眠学会が
睡眠薬を適正使用し、
そして薬を使わないことを見据えた
そういうガイドラインを出す

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/d...inyaku-guideline.pdf

ガイドラインpage6
>しかしながら、難治性・治療抵抗性であることは
>無期限、無制限の処方を正当化するものではない。

487 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 11:42:40.26 ID:2OvHiEw3
>>484 ココナッツオイル、減薬の辛い時にパンに塗って食べてたけど、あんまり効果なかった様な…。

488 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 11:57:08.32 ID:j5eI9rEy
リンク切れを貼るのか。
日本睡眠学会なんて張りぼて。
実際に受診したが、鬱による不眠ということで抗うつ薬出されたぞ。

489 :mim:2016/01/11(月) 12:18:27.84 ID:llQIeYYF
賢い
効く方法>>1-42 半減期が長いジアゼパムに置換し、非常にゆっくり減薬した方が早く離脱症状が収まる。

愚か
一気断薬を試み発狂して
再服薬したデパスなど半減期が
短い錠剤を必死こいて削って
肩こりが〜、なんとかかんとかーと、長く期間離脱症状に苦しみ
不明の方法、GABAがどーのこーの、ココナッツオイルがなんたらかんたら
他剤大量自己治療効いたとか効かないとか
無意味な愚行を繰り返す廃人化

490 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 12:54:33.46 ID:44wznymE
ベンゾジアゼピンを飲んでいる人は、グレープフルーツ(ジュース)は、
代謝の阻害になるので気をつけましょう。(ベンゾ系薬品の血中濃度が
上がり、効きすぎの状態になります。当然、副作用が強くなります。)

http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/kusuri/cyp.html
向精神薬のCYP分類
CYP3A4 全酵素の30〜50%を占める。 日本人に欠損は居ない。
グレープフルーツの成分が阻害

CYP3A4
  
代謝薬
アルプラゾラム (ソラナックス、コンスタン)
トリアゾラム (ハルシオン)
ミダゾラム (ドルミカム)
ゾルピデム (マイスリー)
ミルナシプラン (トレドミン)
クロナゼパム (ランドセン、リボトリール)
ハロペリドール (セレネース、リントン)
カルバマゼピン (テグレトール、テレスミン)
ゾニサミド (エクセグラン)

阻害薬
フルボキサミン (デプロメール、ルボックス)

YP3A4で特に注意頂きたいのは、阻害薬であるフルボキサミンです。商品名は
デプロメール、ルボックス。 またベンゾジアゼピン系の薬が含まれます。ベン
ゾ系の薬とルボックス(デプロメール)の併用は比較的良くみられる処方です。
この組み合わせでは、ベンゾ系薬品の血中濃度が上がり、効きすぎの状態になり
ます。当然、副作用が強くなります。

491 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 14:12:21.92 ID:RVjWfmC5
>>487
ココナッツオイルは糖質制限とセットでやらないと意味が無い。
ココナッツオイルを使う目的はケトン代謝にすることだから。
3食完全に主食抜き炭水化物抜きにした上でココナッツオイルを食べると早くケトン代謝に成るから体が楽になる。
ケトン代謝にすると血糖値の上下が無くなるので精神状態には良いとされる

492 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 15:55:39.68 ID:r8kcQgXA
何を飲むと良いとか、どれだけ減らせば離脱症状でないとか
そんな小手先だけでやっても失敗する

ゴロゴロしているのが一番良くない
走るなどして体動かさないと

って今の主治医が言ってた


実際一日に15分程度走って半年経つけど
前より体調よくなった気がする

493 :U.B.G:2016/01/11(月) 21:48:17.57 ID:fYevQgyT
確かに神経の繋ぎ直しは大切かもね

494 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 22:13:52.87 ID:3Tq96mEW
>>492

減薬、短期型はけっこう危険。今日、なかなか危なかった。救急車よぎったわ。


中期型のクロルジアゼポキシド。長期型のメイラックスで少しずつ減薬が良いだろうな…ベンゾジア依存は。それに加えて、軽い散歩・適度な運動。栄養バランスの良い食事。自律神経が整う生活を心がけて、少しずつ前向きに行動していくしかないな。

495 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 22:28:50.98 ID:xHhKJyq1
>>494
どうしました
痙攣みたいな身体症状ですか?

496 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 22:29:57.33 ID:xHhKJyq1
救急車で行くと何されるのかな?
セルシン注射なのかな?

497 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 22:48:35.61 ID:44wznymE
ベンゾを飲みすぎた場合

急性薬物中毒 〜大量服薬の患者さんの対応〜
http://ameblo.jp/bfgkh628/entry-10936142855.html
来院2時間前に『ベンゾジアゼピン系薬剤』を30T程度内服し意識障害


その10 ベンゾジアゼピン系化合物
http://jsct.umin.jp/page049.html

 5. 臨床所見
 急性中毒の臨床症状は,運動失調,傾眠,構語障害,昏睡,呼吸停止などが
起こりうる.昏睡状態の患者は反 射が低下し,瞳孔径は正常あるいは小さく
なる.このほかにも血圧低下,頻脈または徐脈,心抑制,口渇,嘔吐, 低体温
などの報告がある17,18).

 6. 治   療
 経口摂取した後1時間以内の場合で,大量服用の疑いがあり,胃内に多く
残留している可能性があるときに胃 洗浄の適応がある19).トコンシロップ
による催吐はBZOの中枢神経抑制作用のため勧められていない.活性炭 と
緩下剤の投与も服用後の早期であれば吸収抑制には有効である.BZOは血漿
蛋白結合率が高いので強制利 尿や血液透析は有用とはいえない17,18).
 重症例では,呼吸・循環管理を十分に行う.フルマゼニルはベンゾジアゼ
ピン受容体の特異的拮抗剤で,鎮静 の解除や呼吸抑制の改善が期待できる
が,治療における役割はいまだ確立されておらず,患者に痙攣の既往が あ
る場合などでは痙攣を誘発することがある17,18).

498 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 23:08:54.10 ID:xHhKJyq1
>>497
これは飲みすぎた場合でしょ

499 :優しい名無しさん:2016/01/11(月) 23:29:57.75 ID:fYevQgyT
せん妄ならセルシン注射だろうな
でもフニマ撃たれたりして

500 :名無しさん:2016/01/12(火) 00:17:02.51 ID:j2DtTOQW
.

マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実------------------------------安楽死---------------------奴隷に勝手に死なれては困る



https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

自殺は後遺症が怖い!だから-----------------------------------安楽死制度-------------------------------------安心して生きるために

鉄道の飛び込み自殺には巨額の賠償金が! 自殺するにも大金がかかる時代

501 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 01:00:33.26 ID:72amZ7o0
「ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書」を提出 2015-10-28
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=902

2015年10月28日、薬害オンブズパースン会議は、関係各企業、厚生労働省、文部科学省、関連学会に対し、
「ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書」を提出しました。

ベンゾジアゼピン系薬物とは、抗不安作用、催眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用をもつ薬剤で、日本国内で販売されて
いる抗不安薬と睡眠薬のほとんどがそれにあたります。

ベンゾジアゼピン系薬物は、上記の作用を有する一方で、常用量であっても数週間あるいは数か月間の使用によって
耐性が生じ、かかる耐性の発現によって身体的・精神的依存につながる可能性があります。そして、身体的・精神的
依存が形成されると、記憶障害、見当識障害、錯乱、幻覚、妄想、けいれん発作、離人感、運動知覚の異常など、
日常生活に重大な影響を及ぼすほどの重篤な離脱症状に苦しむケースも珍しくありません。

耐性形成と依存の危険から欧米諸国では概ね2〜4週間以上の処方に制限が設けられているのに対して、日本では
継続処方期間の制限がなく、ベンゾジアゼピン系薬物の多剤併用も多く行われています。そのため、ベンゾジアゼ
ピン系薬物の単位人口当たりの処方件数は、日本が世界最多である可能性が高いとさえ言われています。そして
、処方実態の背景には、精神科医を含めた日本の医師におけるベンゾジアゼピン系薬物依存とその危険性に関する
認識の低さが指摘されています。

<要望事項>
(1)以下を内容とする添付文書の改訂
 @常用量依存症と離脱症状、多剤併用の危険性を警告欄に明記すること 
 Aジアゼパムの力価との等価換算値を記載すること
 B処方期間の継続に制限を設けること
(2)自己決定権保障に資する患者向け説明文書の作成・配布・ネット上での公開
(3)ベンゾジアゼピン系薬物の依存症が薬剤情報提供文書に必ず記載されるための施策
(4)ベンゾジアゼピン系薬物依存症に特化した専門医療機関の設置拡充
(5)ベンゾジアゼピン系薬物依存症に関する全ての医療関係者を対象とした研修の実施
(6)ベンゾジアゼピン系薬物依存症に関する医学部及び薬学部における教育の強化
※現在ベンゾジアゼピン系薬物を服用している患者又は家族の方へ

502 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 01:36:05.38 ID:aLlKcX3Z
財務省がうごいてくれないかなあ。
無駄に長期間薬を飲ませ続けるのってものすごい医療費の無駄だよ。
しかも離脱からの回復に時間がかかってさらに社会的損失がかさむ。
こんな精神科医と製薬会社以外誰も得しないクソ医療はさっさとなくしてもっと重要な所に金を回して欲しい。
できればベンゾからの回復で働けない人を障害認定して欲しい。

503 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 02:14:12.13 ID:OcRCWFKu
>>502
あそこが動くときは米国を使う
特許は切れてるとはいえ…

504 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 02:53:54.24 ID:3LQp92jW
この世の終わりのような激しいベンゾ離脱を経験してから2年半。
薬は完全に止められたが
今でも、嫌な思い出の頻繁なフラッシュバック、喉の圧迫感とけいれん、不安感、絶え間ない頭痛が残ってる。

505 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 05:07:12.07 ID:pWJSEKw+
フラッシュバックと不安感にデパス!でも辞める

506 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 06:19:12.09 ID:vOmru69H
>>494
こういう長期型に切り替えるやり方
よく見かけるけど成功した人いるのかな?
メイラックスも相当凶悪、半月以上体に残る薬なんて
強力すぎる

507 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 07:53:01.99 ID:cM6t3ar1
メイラックスは、24時間の持続性があるっていうけど、俺の感覚だともっと効いてる感じがする。
断薬すると5日目くらいから、頭に違和感を感じてきて、寝ている時以外ずっと感じてやまない。
メイラックスを飲むとやむ。

デパスは効かない。
完全にメイラックスに蝕まれている。

508 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 07:59:52.79 ID:cM6t3ar1
>>504
自分はベンゾ絶ちを1年9ヶ月してきた。貴殿と同じように不安感と絶え間ない頭痛というか頭の違和感に耐えられず、またメイラックスを始めてしまった。
違和感は完全には消えないが楽さを感じることができる。

509 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 08:14:09.97 ID:DG90nJjL
>>504
自分はベンゾ絶ちを1年9ヶ月してきた。貴殿と同じように不安感と絶え間ない頭痛というか頭の違和感に耐えられず、またメイラックスを始めてしまった。
違和感は完全には消えないが楽さを感じることができる。

510 :mim:2016/01/12(火) 09:27:51.38 ID:oQQZw4Y8
賢い
>>1-42など、確立された減薬方法である
選択性も適度、半減期も適度なジアゼパムに置換し
ゆっくり減らすことで
後遺症にもなりにくく早く終わる


愚か
デパスでクソ断薬を続行し早い抜けで強い離脱症状を味わったり
何にも書かれていないメイラックスを使い高用量錠剤しかないため必死こいて削り
そうしてデタラメ断薬の離脱症状のために
離脱に効くことが不明なココナッツオイルを飲み藁藁藁
あげく糖質どーのこーののデタラメ健康法で
身体を飢餓状態にしてそのストレスで離脱症状を強め
インチキ糖質制限のタンパク質過多で肝臓を痛め血中濃度が不安定になり
インチキ糖質制限のクソ・ダイエットによる吐き気で
1日中気分を悪くして
最悪の離脱症状へ突入していく

511 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 09:28:40.70 ID:oFg2jdfd
>>504
減薬期間どれくらいとりました?

512 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 09:29:40.71 ID:oFg2jdfd
>>508
長いよね
今後どうするの?断薬諦めるの?

513 :mim:2016/01/12(火) 09:30:50.29 ID:oQQZw4Y8
賢い
体調に合わせた適度な運動
風邪を引いたら薬は使わない

愚か
インフルエンザのまさに

514 :mim:2016/01/12(火) 09:32:42.47 ID:oQQZw4Y8
賢い
体調に合わせた適度な運動
風邪を引いたら薬は使わない
http://s.ameblo.jp/akkorokorokoro/entry-10701886811.html
http://d.hatena.ne.jp/Rion778/touch/20121014/1350214767

愚か
インフルエンザのまさにまっただ中で、運動が体に良いことを思い出し決行藁藁藁

515 :mim:2016/01/12(火) 09:37:18.46 ID:oQQZw4Y8
賢い
風邪を引いたら暖めて休む

愚か
クソ他剤処方を施し、身体の熱を下げてウイルスを死滅させずにウイルスを増殖させ
PL顆粒など鎮静作用のある薬との相互作用を起こして
ベンゾの作用を強めて不安定にして
鼻水除去薬でもベンゾの作用を強め
咳除去薬で興奮を強め
日本のムダなクソ風邪薬に配合されるそれらは
もちろん半減期はバラバラで

すぐに薬という愚かさのために
風邪を引いても翻弄されるww

516 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 09:40:59.64 ID:Y4tgYPif
>>507
メイラックスは超長期型。血中半減期は122時間と長い。依存の程度により服薬中止しても数日間、離脱症状が出ない事もある。

517 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 10:32:48.74 ID:wq2Fwmct
>>510
あほか。
テンプレにお前のレスを紛れこませるな。

518 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 10:39:00.88 ID:wq2Fwmct
>>514
インフルなんてせいぜい10日くらいだ。
長期にわたってだらだらと長引く離脱症状と
質が違う。
こうやって自己主張に過ぎないものを、
こいつはここのテンプレに紛れ込ませようと
しているから注意。

519 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 11:20:04.95 ID:9iwjE4Nf
ジアゼパムの依存がどれほど重大かわかっていないバカの書き込みが散見される。
できるだけ、置換せずに元の薬剤のまま削減し、最後の最後どうにもならなく
なってからのジアゼパム置換のほうがマシ。
ジアゼパムの依存は別物の深刻なものとなるので。

賢い
mimのいうとおりにせず、自分で考えて半減期などを考慮して独自に少しずつ
減薬し、断薬する。

愚か
mimのいうことを鵜呑みにする。

520 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 11:37:35.53 ID:oFg2jdfd
>>519
ジアゼパムがやばいとか根拠があって書いてるの?あるなら出してください。不安を煽るような書き込みはやめてください。

521 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 12:26:06.97 ID:cM6t3ar1
離脱症状の頭の違和感を我慢するのか、
メイラックスを少量飲んで、ぼーっとするのを我慢するか。
結局、どちらも辛い。
どうせ辛いなら飲まない方を選択しようと思った。

522 :mim:2016/01/12(火) 13:37:29.65 ID:oQQZw4Y8
賢い
>>1-42など、根拠として、既存の薬理学、離脱の専門家の考えに到達することができる。
既に10-20年の歴史と実証がある、医学的に定着した方法で減薬する。


愚か
愚者の妄想にしかたどり着けない書き込みを見て酷い目に合う。
酷いクソ断薬の末、何の資料も読まずに苦しみ続け、クソ健康法などを取り入れるが効くはずもないww
己の発想が妄想であることが判別できないクソは
何歳でもどんな地位でも山ほどいる
既にある方法を度外視して、愚かな試行錯誤の上でこの離脱症状を、クソ離脱症状に進化させ
ココナッツオイルなどに手を出すが
医学的な資料にたどり着ける考えにまず目を通すというま

523 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 13:39:32.30 ID:dyp885jt
ここのスレにたどり着き情報収集しているひとはクソではないと思う

524 :mim:2016/01/12(火) 13:40:36.91 ID:oQQZw4Y8
医学的な資料を目を通すという発想はまずない

賢い
・愚者の妄想
・離脱の専門家の確立された方法についての資料
この2点をまず判別して
ムダな有害ともなりえない健康法は追加しない

愚か
クソ離脱症状を起こすと分かっていて
己の愚脳で試行錯誤して
手に負えなくなり
クソ離脱症状を見事に起こして
あげくに健康法に走り
ほとんど何も効かない
廃人化

525 :mim:2016/01/12(火) 13:50:49.49 ID:oQQZw4Y8
賢い
医学的な専門家の考え方を取り入れ、君子危うきを避ける
薬理学、離脱専門家の考えを学ぶ

愚か
自分の考え=妄想を、自らで人体実験して酷い目にあうw
自分の考え=正しいになっているクソ
あるいはヤブ医者の妄想のモルモットになるw
内海の薬理学におかしい考えまで信じ込んでしまうw

526 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 14:51:39.86 ID:wWrdX/yI
エリミンに変わるもしくは
同じ成分の薬はありますか

527 :mim:2016/01/12(火) 15:39:56.65 ID:oQQZw4Y8
>>526
ない
エリミンは日本での乱用が激しくなって
発売停止した

528 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:18:52.50 ID:wWrdX/yI
>>527

529 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:19:34.25 ID:N+cEdirn
>>495
呼吸発作とじっとしてられないくらいの肩の筋肉のゆさぶり。

>>496
過去何度か救急車のお世話になったけど、注射はされなかった。親身になって病院探してくれた…

>>506
半月?15日?おいおい、そんなに長くないぞ。どこ情報?ちゃんと書店の薬の辞典で調べてみ

530 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:21:07.37 ID:wWrdX/yI
>>527
ありがとうございます
今月分でエリミン在庫なくなりましたので
お医者さんと相談してくださいね
と、言われました

531 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:26:19.96 ID:N+cEdirn
>>520
書店の薬辞典で読んだけど、副作用が多くてけっこう気になった。セパゾンより軽いみたいだから、かなりヤバイ薬ではないとは思うけど、重症でないなら、もう少し軽い薬を飲む方が良いと思う。

532 :mim:2016/01/12(火) 16:36:04.22 ID:oQQZw4Y8
あーアホが本読むとこの程度のクソ妄想が
わんさかか笑

533 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:41:30.69 ID:TxtTMNNc
>>527
ありがとうございます
今月分でエリミン在庫なくなりましたので
お医者さんと相談してくださいね
と、言われました

534 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:44:53.54 ID:oFg2jdfd
>>531
言ってる事が良く分からん

535 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 16:45:54.50 ID:oFg2jdfd
>>529
>過去何度か救急車のお世話になったけど
なんでですか?減薬ペースが速いの?

536 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 17:14:52.02 ID:jYWTRl7v
離脱症状で眼精疲労・ドライアイ出てる人いますか?

537 :mim:2016/01/12(火) 17:19:34.51 ID:oQQZw4Y8
そもそも興奮に弱い
ストレスに弱い
つまり身体の鎮静が回復中なわけだから
興奮すると疲労するし
身体中がドライになるぞ
君の場合、特に目に負担がきてるだけだよ

538 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 17:46:16.12 ID:A6eiGvMy
プリズンブレイクのシーズン2のFBIのマホーンの演技、精神安定剤の切れ目の
焦燥感の演技が真に迫っているよな。立派な薬中。
古いドラマだが面白い。

こんな事、日本の放送局では放送できんわな。
アメリカでは精神安定剤の依存は周知の事実。

脱薬済みだから気楽に見れるよ。
みんなも頑張れ。

539 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 17:47:15.52 ID:KLGcwilG
20年ベンゾ服用していて
病気で全く汗が出ないのですが断薬出来るでしょうか。

540 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 18:17:33.80 ID:Xkx5x6HQ
ウォンテッドの主人公はパニック障害を持っていて
薬の常備しているけどあればベンゾじゃないかな

541 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 19:00:34.51 ID:kR+wEe6P
>>538
安定剤のバラトリールだねw

日本では処方外だけどあちらでは有名

542 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 19:50:57.99 ID:36AdN2BO
>>526
エリミン錠が「赤玉」と呼ばれて販売中止になった理由
http://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/nimetazepam/nzp-red/

543 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 19:55:38.55 ID:VC4TvXRg
>>526
ないね

えりみんとおなじくらいの効き目の弱さのもない

ロヒとかいくしかないんじゃね。

544 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 20:30:21.45 ID:+lhfetWV
減薬中に酒かなり飲んでも離脱出ないけど
普通酷くなりますか?

545 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 21:06:29.70 ID:dPygeqqI
>>542
とかなんとか言っても、結局処方量が少なくて儲からないから製造終了したんだよ。
ゾロ出てないでしょ。青は乱用されても製造し続けられてる。
ちなみにペゲAも赤玉と言われる。ロヒは白玉・・・だったけど。

546 :mim:2016/01/12(火) 21:28:08.20 ID:oQQZw4Y8
>>544
うん
酒が切れるのは早いから
敏感な人はそれに合わせて離脱症状でる

547 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 23:00:11.81 ID:3LQp92jW
>>508
1年9ヶ月も…辛いですよね。お察しします。
自分も、頭の違和感もあります。
石みたいに緊張したような、締め付けられたような…
薬を飲むのも辛いところでしょうが、少しでも楽な時間があれば何よりと思います。

>>511
8ヶ月ほどです。

548 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 23:22:15.23 ID:bSQJSwUT
私なんか無知な医者に3年処方されたサイレース一気断薬されて、2年経つけど、眩暈と身体中が痛む離脱症状が治らないままだよ…
早くここの掲示板知ってれば…
繊維筋痛症みたいな症状がずっと続いてて、歩行障害も出てるよ
もう一生治らない後遺症なんだろうか…

みんな分かってると思うけど減薬は慎重にね

549 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 23:41:28.38 ID:5pwjBTFf
>>548
量はどのぐらい飲んでいたのですか?
医者を訴えたいですね。

550 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 01:24:46.74 ID:7aQIBtnE
>>503
ベンゾを飲まなかったら余計な金がかからず医療費も抑えられたし、
離脱が無かったらもっとしっかり稼げて税金も納めたし消費もして日本経済にも貢献できた。
精神医療にきっちり目を光らせることは日本経済のためにもなるよ。

551 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 01:35:27.37 ID:7aQIBtnE
>>538
あれは一般人に説明しないといけない時にわかりやすくていいかもね。
ベンゾジアゼピンが離脱症状がって言ってもなかなか理解してもらえない
マホーン捜査官の飲んでた薬と似た薬飲まされていたって言えば、
イメージしてもらえるかも知れない。

552 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 12:38:41.96 ID:NALxc/Dg
>>548
私もデパス メイラックスを一気断薬して、今月で2年経ちます。
絶え間なく続く微弱な頭痛があります。
断薬初期に強烈にあった息苦しさと動悸が、最近は時々感じます。
これだけ長引かせてしまったのは、一気断薬してしまったのが原因だと考えいます。
それと服薬時の飲酒にも原因にあると思います。

最近はあまり我慢し過ぎることをやめて、メイラックス1mgを1/4に割って頓服的に服用してます。
ぼーっしますが、頭痛や動悸は軽減されます。
MRIやCT、血液検査などいろいろ検査を受けましたが、異常なし。
この不調の原因を知りたくて、異常があれと願ってしまう。へんな話しだ。

メンタル面はあまり問題ないけど、何に対してもやる気がでないことが少し気になる。

553 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 12:44:19.97 ID:hO2csSCy
>>552
何年位服用したのですか?

554 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 13:20:12.84 ID:NALxc/Dg
>>553
2年くらいかな。

555 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 13:31:45.36 ID:KNE1VHsF
レキソタンって依存がやばいみたいだけどやめるの大変なのかな?

556 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 13:45:26.61 ID:hO2csSCy
>>554
2年でそんなに
少しは良くなってますか?
それとも変わらず?

557 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 13:46:10.71 ID:hO2csSCy
>>555
このスレ見れば分かるでしよ

558 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 13:52:33.23 ID:hO2csSCy
>>555
何年服用?

559 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 14:19:34.10 ID:cEts9Sio
>>555
楽勝

560 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 14:23:51.98 ID:NALxc/Dg
>>556
良くなってきたけど、ある程度のところで回復が止まった。
後遺症として何年か付き合うしかないかな。
正直、毎日毎日なので疲れた。

561 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 14:27:32.16 ID:hO2csSCy
>>560
これからも回復するんじゃないかな

でも何で一気に断薬したの?

562 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 14:35:23.95 ID:FwJPYQhW
マイスリーもやめると離脱症状が出るのでしょうか。
ご経験の方がいらっしゃいましたら教えてください

563 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 14:42:38.26 ID:8AmLtDpQ
http://ousuke.com/gallery/upl/135.jpg

564 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 14:58:51.23 ID:4lg7Nir3
>>548
服薬期間、断薬後経過時間、症状がほぼ同じです。最近になってやっと眠れる日が増えてきましたが、眠れてスッキリにはまだまだ数年かかりそうです。
眠れるようにはなりましたか?

565 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 15:15:51.81 ID:NALxc/Dg
>>561
最初は頭痛が頻繁に感じるようになり、その後気怠さを強く感じるようになってきたので、何気にネットで薬のことを調べだしたら、内海聡氏のブログに影響されてのがきっかけかな。
あんな奴の言うことを信じた自分が情けない。
いま考えると判断力も鈍っていたのだろうと思う。

566 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 15:22:55.74 ID:EHmw3BIT
>>549>>552>>564
>>548です。レス遅くなりすみません。眠り辛い時はサイ2mgを2錠にハルシオン最小量も追加されてました。
風邪で病院に行けず、薬が切れた4日後に物凄い幻覚が起こった後にインフルエンザの様になり1週間以上再服薬出来ませんでした。
元の医者に行き説明を求めましたが、離脱症状など無いと鼻で笑われました。
他の病院に行っても無駄な検査ばかりで話になりませんでした
今はセルシン2mgを処方されているので、やっと眠れている状態です
このままセルシンを服用し続けるのも常用量離脱や失明、将来的に認知症などが怖いので、水溶液減薬で徐々に止めて行こうと思ってます

567 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 15:39:07.77 ID:hO2csSCy
>>566
医者の無知には困りますね

失明なんてするの?
はしめて聞きました。

568 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 16:03:32.53 ID:UNa/xsRp
>>560
お前減薬、断薬真っ最中の人がいる中ででよくそんな事書き方できるな。
今後の断薬者は断薬後の人の発言で左右されて莫大な影響受ける事わかってんの?
俺も書きたくなった時唾のんでんだよ
ただ時間薬しかない。
書き方選べないならロムってろや糞野郎

569 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 16:10:59.11 ID:ZUuEUXxc
タイトレーション順調に進んでる人は書き込まないのかなぁ

570 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 16:20:56.25 ID:hO2csSCy
>>568
その言い方は良くないよ
一気に断薬してはいけない手本にするべきだよ

571 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 16:21:21.91 ID:89dEf54W
この薬の離脱症状ってヘロインより苦しくて遥かに長いという。

572 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 16:24:53.34 ID:hO2csSCy
お互い叩くのは止めましょう
事実は事実として受け止めて参考にして
回避しましょう

ここは情報交換の場所です

見ると怖いと思う人はこのスレから離れましょう

573 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 17:18:36.26 ID:NALxc/Dg
>>568
そう時間薬だね。
減薬、断薬は辛抱との闘い。
いろいろ調べているみたいだね。
状況は違えど薬を止めたい、逃れたい目的は同じだろうから、がんばろうや。

574 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 19:32:03.95 ID:5c0epjGx
マイスリー単体での離脱は分からん。
ベンゾ含む精神薬減薬断薬で最後にフルニトラゼパム頓服
0.5〜1.5mgまで落としたいたころに大ケガで手術入院。
このままベンゾ断ちにしていって眠れないのもやむなしかと思ったが
激痛で眠れない。
服薬の旨は伝えており、さらに耐性ついて効き辛い話もしておいた。
そこでマイスリー最低用量を処方された。
10日ほどの服薬で退院後即断薬、3日間耐え難い吐き気と激しい関節痛筋肉痛に
みまわれ、その後数日あまり良いとは思えない体調が続いた。
ただし、調子の悪い感じは1週間で収まった。

575 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 19:34:30.19 ID:5c0epjGx
間違い
激痛で一睡も出来そうに無いので服薬を決意。

576 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 20:02:54.68 ID:HAjwkAl7
>>547
頭がカチカチに張る感じ俺もありました。
断薬半年経ってようやく柔らかくなりつつある。
薬は補助的なモノで治すのは自分自身だから!
って精神科医は言わなくない?
内科医は言ってくれたんだけどな。

577 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 20:07:38.07 ID:FRNloMwO
>>535
減薬ペースが早いのか、ストレスが急に増えて、発作が悪化したのか…それとも両方の要因か?自分でもそこは謎かな。

今も体調イマイチ…副作用や離脱症状なのか、ストレスがさらに増えたからなかなか回復しないのか微妙なところ

薬きちんと飲んでも発作は減らないし、むしろ増えた…おまけに薬やめづらいし、日常生活、大変になった。飲む必要があったんだろうか…最初の主治医はデメリットや依存のこと何も説明してくれなかった…。なんとか健康を取り戻して、早めに社会復帰したい。

578 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 20:07:59.31 ID:hO2csSCy
>>576
服用期間短いでしょ

579 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 20:53:29.89 ID:yK9tAZaR
さっきNHKで睡眠薬を取り上げた番組をやってた。
珍しく減薬の必要性を伝えていたよ。

580 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 21:04:23.59 ID:EQc31L8V
>>574
>マイスリー単体での離脱は分からん。
>ベンゾ含む精神薬減薬断薬で最後にフルニトラゼパム頓服
>0.5〜1.5mgまで落としたいたころに大ケガで手術入院。
>このままベンゾ断ちにしていって眠れないのもやむなしかと思ったが
>激痛で眠れない。
>服薬の旨は伝えており、さらに耐性ついて効き辛い話もしておいた。
>そこでマイスリー最低用量を処方された。
>10日ほどの服薬で退院後即断薬、3日間耐え難い吐き気と激しい関節痛筋肉痛に
>みまわれ、その後数日あまり良いとは思えない体調が続いた。
>ただし、調子の悪い感じは1週間で収まった。

多分の痛みマイスリーじゃないんじゃないかな。
ロヒだろうな可能性があるとすれば。
あと怪我で鎮痛剤とか飲んでたとか?
わかんないけど
マイスリー単剤は1週間もすれば抜けると思う。
痛み一週間で収まって幸いだったな。

581 :優しい名無しさん:2016/01/13(水) 21:46:56.26 ID:cLyguXIJ
>>579
医師の指導の下での減薬だってさ
笑わせるよ

582 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:55:40.29 ID:7ou8GuC8
医師が指導して減薬方法なんてしてくれません、だって減薬方法なんて知らないし

583 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:12:28.30 ID:IpC5mboe
>>550
精神医療改革ってやつが必要ですかね。
イタリアまでとはいかないけど、とりあえず精神科縮小の方向で動いてもらって
それを補完できるように医療機関同士の連携を強化して欲しい。

584 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 01:29:21.37 ID:Qv9F+g3x
>>536
眼精疲労 視力低下 2重に見える症状が有ります。

>>539
汗がでないの同じです。汗がでない病気とはなんですか?

585 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 03:58:06.57 ID:4u/sy1fU
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1446591818/29-31

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445950717/329

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

586 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 06:35:54.13 ID:886fnVZD
>>578
5年だから短い方なんかな。
ちなみにロヒプノールとメイラックス。
まあ結局は自分で早くベンゾの危険性に気付いてくれってことだね。

587 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 07:47:14.17 ID:P3PX+bg7
こちらに初めてレスします。
デパス、リーゼ、メイラックスを断薬してから、動悸がして心臓が痛いような気がする。頭痛というか顔を含め頭部が痺れる感じがします。
寝起きが特に強く出て、寝れている時以外はずっと感じています。
これも離脱症状なんでしょうか?。

588 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 07:49:37.46 ID:pEiZL2db
マイスリー服薬書いたものだが
長文になるので随分はしよった。それで結局誤解を招いた。
離脱の激痛の原因は明らかにマイスリー。
フルニトラゼパムの可能性はないとはいわんがかなり低い。
というのも頓服というのは書いてはおいたのだが
最大2週間服薬してない時がある。
その時に全身の痛みに見舞われることは無かった。

といっても精神薬服薬経験なしでマイスリー単剤のみ一週間であれば
離脱が出るのかというとよほど薬に過敏に反応する人以外は
問題があるとは思えない。

589 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 08:34:46.32 ID:9MARtjYi
>>587
抗不安薬3剤併用は診療報酬の制約から一般には処方されることはないので、その内の1剤(デパス?)は頓服処方ではないか。

590 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 09:13:49.91 ID:pND/MMPF
断薬1年経過してから酷い離脱が数週間続くのってある?

入眠時覚醒が毎日のように起こる。

591 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 09:16:36.33 ID:pND/MMPF
>>587
毎日のよう決まって入眠時に悪夢に動悸が俺もしてきつい
必ず悪夢→動悸となる

待つしかないのかなぁ?

592 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 09:44:02.88 ID:ySrYtzfz
>>584
全く出ないわけじゃないでしょ?出づらいんでしょ
難病です

593 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 12:12:40.52 ID:i73BpuqQ
>>589
デパスは、頓服として表向きは出てました。
先生は朝、昼、寝る前にデパス0.5を飲んでも良いと言っていた。

594 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 12:55:29.63 ID:i73BpuqQ
>>591
悪夢からの動悸はたまにあります。
自律神経が乱れているんでしょうかね。
いつまで続くものか。

病院に行った要因は、早朝覚醒と何事にもやる気が出ないということだった。
飲み始めた時より、止めた後の方が症状が悪化するっておかしい。

595 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 13:09:40.29 ID:hL9eDQJh
止めた後の方が苦しいでしょう。
一気断薬は元の症状が何倍にもなって返ってくる。
脳も殺られるが心臓も殺られるよなこの薬。
地獄の様な離脱症状。

596 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 13:21:53.61 ID:ySrYtzfz
5年とか服用しても依存しない人いるのかな?

597 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 14:07:23.29 ID:+8S+GJvl
>>595
自○してる人いると思う


死んだ方が楽と毎日思う

598 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 14:23:54.56 ID:ySrYtzfz
>>597
一気断薬ですか?

599 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 15:17:20.25 ID:Qv9F+g3x
>>592
お返事ありがとうです。
暑さに弱くて温度調節が出来ないので極力暑さから避けてますが日常流れる汗は出ません…希にうっすらじわっとするぐらいです。

600 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 15:37:24.70 ID:ySrYtzfz
>>599
生まれつき汗が出ないのですか?
病気で出ないのですか?

私は5年位前から病気で出なくなりました
断薬できるか心配です
サウナも入れないし運動も出来ない

601 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 16:38:11.85 ID:3mxfjaiV
>>590
持病が出たんじゃないかな
あまり気にするとダメ

602 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 17:04:37.70 ID:obSJjZG1
生まれつき酒に強くてベンゾが効きにくい
だから多めに飲んできたが返って仇になったわ

603 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 18:06:22.07 ID:vORQniuE
ベンゾを断薬すると、飲む以前より体中が不調になっていますね
ただ、離脱の情報があるから、この不快感は、ベンゾの断薬のせいだと思うから堪えていられる

ベンゾは身体依存しないように医師が処方をコントロ-ルするように
国で決めないと、医師を信じて服用していた人間を薬物中毒者にしているように思う

604 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 19:14:48.67 ID:/JzDbi9m
無理だからw
絶対するから身体依存はw

605 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 19:42:02.49 ID:zyAYdXP0
ベンゾの危険性知り渡らないと
医療費が増えるわ、認知症は増えるわ、自殺者が増えるわ
良い事無いわな
甘い汁吸っている、厚生労働省の役人 医者 製薬会社だけ得をするシステム

606 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:01:13.07 ID:YIGHpTyN
ベンゾ飲み続けると、なんでか知らんが自殺するようになる。
離脱を味わってなくともだ。

607 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:31:33.60 ID:Tk8Ox0Sy
>>606
根拠は何?

608 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:42:51.10 ID:pND/MMPF
自分も以前は確かに就寝時に動悸はあったが、断薬してからの方が酷い気がする

しかも、毎日のように悪夢と動悸で目が醒めるなんてなかったよ

離脱症状なのなのかわからん

609 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 21:52:13.62 ID:3mxfjaiV
例えばデパス0.5を毎夜飲んでて何日ほど抜いたら離脱出ましたか?

自分はまだ抜いた事ないので分からなくて

610 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 22:08:31.00 ID:Tk8Ox0Sy
>>608
寝るとき動悸があると寝れないでしょ
どうしてましたか?

611 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 22:26:28.80 ID:ZfeR0jl/
>>609
血中半減期6時間のデパスが、24時間毎に1錠で足りてるなら、身体依存の度合いは低いと言える。異常な筋肉痛など明確な離脱が起きるのは、断薬数日から1週間以降ではないか。
当然だが、筋肉痛が辛い状態まで断薬を継続してしまうと、不可逆な後遺症に発展してしまう可能性があるので、決して無理をせず速やかに再服薬しないといけない。

612 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 22:50:44.96 ID:pND/MMPF
>>610
漢方飲むと多少は効いたが、昼間に異様に眠くなりますた

613 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 22:53:02.91 ID:JBjdy4Vm
離脱症状には漢方薬が助けになるかもしれない

614 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 23:03:08.39 ID:3mxfjaiV
>>611
有難うございます
夕方は0.25で効果があるので服用してきましたが最近は楽なので飲まずで夜0.5です。
2年服用してます
このスレで半年でも離脱が出る方も居るので不安です

615 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 23:04:02.90 ID:Tk8Ox0Sy
>>612
漢方は何が良かったですか?
動悸が治まるのですか?

616 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 23:25:52.87 ID:Tk8Ox0Sy
>>614
2年なら離脱出ると思うから
慎重に

617 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 00:02:20.49 ID:HguSlOg/
>>615
抑散肝半夏陳皮で多少は眠れたり、不安感は和らいだが
その他、恐怖感や死ぬ感や物音過剰反応、頭痛はある
調子良かったのにいきなり離脱症状が復活したよ

618 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 00:33:18.31 ID:7Rg+3XGV
>>617
ありがとうございます
もう断薬してるの

619 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 01:01:42.63 ID:l2QKHVy1
簡単に辞められたわ。

620 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 01:11:11.15 ID:2oPMPleS
二年、1日0.5を三回飲んでたけど、病院行く時がなく五日間なしで過ごしたら目眩や耳鳴り、体中が痛いわ寝れないわ動悸しまくりで血圧あがるわ大変だった。今日薬もらって飲んだらましになった。いきなり断つと死ねる。

621 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 01:19:25.97 ID:vhU2z2ls
>>600
592の方ですか?
7年位前から熱がこもり汗がでず夏やサウナ運動がダメになりました。10年位前から自律神経失調症と言われてます。

622 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 05:39:39.51 ID:dUORoc8o
抗不安薬睡眠薬なんて副作用も離脱症状もないから安心して飲んでいいよ
副作用がヤバいのは抗精神病薬な
抗不安薬は安全

623 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 05:54:13.85 ID:dUORoc8o
抗不安薬は安全だから一生飲んでいいよ

624 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 06:20:29.89 ID:aZhczW0n
>>623
抗不安薬は、安全、副作用も離脱症状もないというのは
どういうエビデンスをもとにしているのでしょうか?
安全ならどうして多くの先進国でベンゾは連続で最長4週間までという規定を作っているのでしょうか

ぜひ解説お願いします

625 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 06:27:25.48 ID:dUORoc8o
副作用なんてあるとしても抗精神病薬に比べればはるかにマシだ
安心しろ

626 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 06:31:55.49 ID:dUORoc8o
このスレにいる人って何の病気の人が多い?
不安障害?人格障害?

627 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 06:32:54.31 ID:AcXNDqDI
向精神薬は重い疾患で一生飲む人のためにあると思う
程度の問題であって抗不安薬がきついのは間違いない

628 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 06:44:46.87 ID:T0bGefBv
>>622
>>623
常用離脱起こさない程度の低容量のままで、ずっと過ごせるならそうかもよ。

でも、同じ量飲み続けてると、蓄積効果で次第に副作用(特に、眠気、倦怠感、不調感)が増して行って、結局減薬しなけりゃならなくなるのがほとんど人の経過なんだが、少なくともお前は副作用より効果が優ってるんだろ、良かったな。

また抗精神病薬の副作用(錐体外路症状など)は、上にあげたベンゾ(向精神薬)常用の副作用の比ではないことも確かだが、ベンゾ離脱時の症状はさらにそれを上回るものになってしまうことこそが問題。

このスレタイはベンゾ離脱だが、このネーミングは、安易な断薬(不十分な減薬含)こそがいかに危険かを認識させるのには、適切なスレタイでないのかもしれない。

これなんかどうだろう。

「ベンゾは危険、急な断薬はもっと危険スレ」

629 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 12:05:30.23 ID:vVUxml87
ベンゾ系の一気断薬は危険だからやめた方がいいですよ。

630 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 12:06:04.45 ID:7Rg+3XGV
>>621
自律神経失調症じゃないと思う
何科で言われたの?
特発性全身性無汗症だと思う。

631 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 12:07:21.02 ID:7Rg+3XGV
>>621
今ベンゾ減薬してるの?
男性?女性?

632 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 12:10:25.65 ID:7Rg+3XGV
>>621
顔や手のひらからも出ない?
女性はわりと軽く済むんたけど。

633 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 13:48:54.67 ID:a1+KQGXd
一気断薬はものすごい希死念慮がでてくる。
その感情は苦しい、辛いから死にたいという二次的なものではなく、
一次感情そのものが死にたいという感情。
怖い薬です。

634 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 15:10:32.24 ID:5d8C1X5y
一気断薬は絶対にしてはいけない。
身をもって経験した。
離脱症状を出した方が良いって言った○海とかいう本の印税と講演で金儲けしている医師がいるが、ブログやyoutube見て騙されちゃ駄目だ。

635 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 16:15:32.32 ID:0J7CMX78
腿が少し筋肉痛なんだけどステイで消えるのかな?

636 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 18:29:39.13 ID:0J7CMX78
どうしてこのスレは人が激減したのかな?
皆さんどこ行ったのかな?

637 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 18:33:56.64 ID:Ud5Y2YwC
>>630
>>631
>>632
もう一度お聞きしますが>>592>>600の方ですか?

638 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 18:42:18.84 ID:V9qC1CNn
>>637
ID変わってるけどそうです。

639 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 18:43:54.75 ID:V9qC1CNn
>>637
汗出ないでの減薬は大変ですよね?
運動とか出来ないし
今、減薬中ですか?

640 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 21:15:05.43 ID:Ud5Y2YwC
>>639
断薬して離脱症状とたたかってますが冬なのでウォーキングしてます。辛いですがやれることはやってみてます。

641 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 21:19:42.82 ID:V9qC1CNn
>>640
何年位服用してましたか?

642 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 21:21:18.77 ID:V9qC1CNn
>>640
何年位服用してましたか?
断薬まで行ったんですね
凄いねですね!

643 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 22:23:16.20 ID:Ud5Y2YwC
>>642
10年程です。
夏は外出できますか?

644 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 23:24:34.80 ID:YqBmEJnW
希死念慮
薬飲んでる時はこれがあったな

645 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 00:10:43.97 ID:fn/B6Dke
>>635
今減薬中の自分の場合は、筋肉痛、その他の離脱症状が軽い場合はそのまま減薬に進んでました。そしていつの間にか筋肉痛が消えてる場合がほとんどです。

答えになってなくてごめんなさい。
きつい場合はステイした方がいいかもしれません。

646 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 09:19:13.64 ID:XbeK+yp+
>>643
夏は外出出来ません

647 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 09:32:02.40 ID:FvV5bv3O
>>645
離脱症状で不安はありませんか?
消えますか?

648 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 09:49:38.77 ID:17pYM5Vp
>>634
内海のblogではこんなこと言ってまっせ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私は医学界の反逆児で陰謀論者でオカルトだそうですが、
精神医学反対といえばサイエントロジーと市民人権擁護の会です。
ネットで調べりゃ彼らはオカルトの極致だと出てきます。
私はサイエントロジーだと勝手に言われていますが、
入会したこともカネ貢いだこともありません。
ただ、彼らの情報が間違っていないため、
時に活動したり講演を共同でやってます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

最後の文はんーどうなんだと。
どう見てもカルトじゃねーか。
アホらしくて即効で閉じちゃった。

精神医学に限っての話なのかな?
いまいちどサイエントロジーの精神医学に対する主張を見てみよう…

649 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:12:57.44 ID:Ca9BMmx0
眠前のデパス1.0mgやめて、リボリトール1mgに変更になった。
半減期が長いから少しでもやめれるようになるといいんだが。

650 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:18:40.86 ID:FvV5bv3O
>>649
リボは高力価だけど
それって増えすぎじゃない
リボは止めにくいと評判

651 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:19:30.42 ID:FvV5bv3O
だと思う
調べた方がいい

652 :649:2016/01/16(土) 10:31:29.92 ID:Ca9BMmx0
りボってやめにくいんですか・・・
中途覚醒、早朝覚醒が減ったので嬉しいなと思ってたんですが
半錠(0.5mg)にでもした方がいいですかね?

653 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:40:21.71 ID:lFaCETf5
リボはいろいろな事に効果があるようですが、それだけいろいろなところに
影響を与えているという事だと思います。
止める、中断、などを医師が理解しているかどうか。
これはベンゾ一般に言えるのでしょうが、長く続ける薬ではないとは思います。

654 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 10:43:47.31 ID:FvV5bv3O
>>652
止めるために変更したんじゃないの?

655 :649:2016/01/16(土) 11:07:32.54 ID:Ca9BMmx0
止める為に変更したんですよ、デパスは半減期が短いし離脱もキツそうだなと思ったので。

656 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:43:48.65 ID:A1p6x980
>>655
止める為ならリボはありえない
まだデパスの方がいいと思うけど

657 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:47:00.26 ID:nsDjHiNB
>>647
セパゾン1mg を2週間毎に少しずつ減らしてます。半減期11~21時間位、強さはデパス位らしいですが、離脱症状の出方のパターンは、二日目から身体的な症状痺れ、筋肉痛等、1週間〜十日目が精神的症状、ネガティブぐるぐる思考、イライラ、不安感ピーク。  
 毎回この辺で堪えてると、12日後位に落ち着いてきます。もうすぐ半錠になるのでそれからがきついのかな?

658 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:51:38.28 ID:A1p6x980
>>657
精神症状は5日間位出終わるの?

服用年数どれくらい?

659 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:56:39.43 ID:A1p6x980
>>655
リボ1はジアゼパム20mgと同じ

660 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:56:55.58 ID:Ca9BMmx0
デパスより、リボの方が止めにくいしキツイって事でFAですか?

661 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 11:58:03.13 ID:tnKQnkrI
気にくわないやつが多いっていうのは病気なの?w

662 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:19:20.60 ID:A1p6x980
>>660
FAって何?
多分リボが1番止めにくいはず
最近人が居ないから誰も何も言わないね
どうしたんだろう

663 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:28:15.20 ID:A1p6x980
みんな自殺でもしたのかな?

664 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:42:26.51 ID:17pYM5Vp
ベンゾジアゼピン受容体拮抗薬であるフルマゼニルの、
離脱後に持続するベンゾジアゼピン離脱症状における
影響についての研究が、レーダーとモートンによって実施された。

被験者は、ベンゾジアゼピンなしとなってから1か月から5年であった。

偽薬対照において、0.2〜2mgのフルマゼニルの静注投薬はこれらの
症状を減少させた。

665 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:50:17.43 ID:17pYM5Vp
今は一年で一番寒い時期だからな。
常連も離脱症状出まくって、体が固まりまくり、
PCもできなくなっているんだろ。

666 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:55:07.73 ID:A1p6x980
>>665
そうなの?スマホがあるじゃん。
でも少なすぎません?

フルマゼニルは具体的にどういうこと
こんなの投与したら一気に断薬したのと同じになるでしょ

667 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 12:59:45.08 ID:17pYM5Vp
フルマゼニルはベンゾ飲んでる間は禁忌
だけど、長期化している離脱症状の治療
として飲む分には有効の可能性があるらしい。

668 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:01:40.69 ID:nsDjHiNB
>>658
2年くらいかな?最初レンドルミン0.25mg 、1年後リーゼ5mg ×3。同時に減薬するが、失敗して医者に相談したらセパゾンのみになったので落ち着いてから減薬開始。

不安感はピーク過ぎてもきれいには無くならないけど大分気にならないくらいにはなる。多少波はあるけど。5日から1週間位?
セパゾンってどうなんだろ?手探りです

669 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:22:04.98 ID:Ca9BMmx0
FA=ファイナルアンサーです

670 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:30:18.18 ID:A1p6x980
>>668
2年は短期間の方ですね

671 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:31:25.02 ID:A1p6x980
>>667
本当にソースはありますか?

体内に残ってるベンゾを消すという意味かな

672 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:32:33.13 ID:A1p6x980
>>669
そんなふざけてないで
リボはマジやばいよ

ベンゾの中で最強だからね

673 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 13:51:54.79 ID:XIAuwllZ
>>648
内海はあらゆる意味でトンデモ。一切見ないのが得策。
にもかかわらず宗教のように信者が群れているのは、
毎日毎日とんでもない頻度で文章を量産していて、
マトモな人が論破できていないから。
(正直、あれだけ書いた上で外来もこなせているとしたら超人的で、
 だから「内海は躁病では」という邪推が絶えない。)

>>662
>>669のとおり、FA=「ファイナルアンサー」。
テレビ番組「クイズ$ミリオネア」での司会者のセリフ。
「その結論で確定してよいか?」という程度の意味。
cf. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%BA$%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%82%A2

>>664 >>667
ソースきぼんぬ。
最低でも「レーダーとモートン」の名前の原綴と、論文発表年。
雑誌名と巻号、あるいはURLがあれば尚可。

674 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 14:43:50.47 ID:USk1C7F9
深夜、ロゼレムで眠れずデパス使ってもうた…。薬飲んでからのが鬱ひどくなった気がする。飲んでも根本的な問題は解決しない。早くベンゾジアゼピン、減らして、止めたい。

675 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 14:45:43.12 ID:8Jmlnb3b
リボリトール辞めるのを苦労している人いるからな
これ力量高いからな

676 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 14:49:06.42 ID:USk1C7F9
>>668
セパゾン、一度飲んだことあるけど、やばくね?他の薬で減薬した方が良いんじゃないかな?

677 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 15:21:15.64 ID:KzDUd05D
短期型>>長期型
低力価>>高力価
筋弛緩作用弱い>>筋弛緩作用強い
安定剤>眠剤

離脱症状のマシさはこんな感じだと思う。

678 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 15:22:29.50 ID:KzDUd05D
眠剤と安定剤逆だった
眠剤>安定剤だな
不眠は割と短期間で回復している

679 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 15:31:37.53 ID:k/Matr0d
>>676
やっぱり、ジアゼパムとかメイラックスが王道ですかね。セパゾンってあんまりいないよね。

680 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 17:25:53.32 ID:mt02Mcb6
>>660
http://mentalsupli.com/medication/minor-tranquilizer/clonazepam/cnz-withdraw/

リボトリースはすごく高力価

リボトリール 1mg は、メイラックス 6.6mgと等価、ジアゼパム 20mgと等価。
リボトリール 1mg は デパス 4mg と等価。

681 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 17:34:49.43 ID:mt02Mcb6
>>660
デパスの減薬、断薬のために置換するのならば、
ジアゼパムかメイラックスに置換するのが定石。

等価換算表を参考に。

■ベンゾジアゼピンの等価換算表

減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われています。
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。(あくまでも目安です)

等価換算表(稲垣、稲田)
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

等価換算表(アシュトンマニュアル)
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-5-japanese.php

682 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 17:59:38.48 ID:+L3C8aFo
断薬できるに越したことないけど、元々発症した疾患が治っていないのに、
断薬で治るという事はないですよね?
この見極めが難しいですよね。

683 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:01:56.37 ID:17pYM5Vp
>>671>>673
ソースは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#cite_note-134

134.^ Lader, M. H.; Morton, S. V. (1992). “A pilot study of the effects of
flumazenil on symptoms persisting after benzodiazepine withdrawal”.
Journal of Psychopharmacology 6 (3): 357?63. doi:10.1177/026988119200600303.
PMID 22291380.

684 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:06:17.72 ID:17pYM5Vp
常連は死んだかと思ったら、寒さと離脱症状で
頭から布団被って寝てたようだな。
午後になって這い出してきた。

685 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:14:39.64 ID:USk1C7F9
>>679
セパゾンを飲み続けるのはけっこう危険な気がする。コントール、メイラックス、ジアゼパムとかでの減薬の方が良いと思う。

686 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:18:23.54 ID:USk1C7F9
>>682
薬を使わない心身の健康に良いことも試していかないとな。

687 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:40:59.81 ID:A1p6x980
患者の少数では遷延性離脱症候群が起こり、ベンゾジアゼピンの中止後も急性症状の下位の水準で数カ月あるいは数年にわたって持続する可能性がある。服用量をゆっくり徐々に減少させることによって遷延性離脱症候群の発症の可能性を最小限にすることができる。

Wikipediaなんだけど患者の少数じゃないよね、殆どじゃないの

688 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:43:08.18 ID:A1p6x980
44%に離脱症状が出ると書いてあるけど
もっと出ると思うけどどうなんたろう?

689 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:51:49.51 ID:O4yatOE3
入院して減薬って何するのかな?

690 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 18:53:59.52 ID:FU2CagbD
猛烈な不安だ
寝るときに不安が強まって寝れない
もう死にたい

691 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:06:49.01 ID:H2DPc7ei
ベンゾに離脱症状なんかないわ。
ナルコでリタ飲みだが
リタで昂ぶった神経、不安焦燥感を鎮めるために
飲んでて良く効くが飲まないと休まらないだけのことで
離脱症状は無い。
無いと疲労が溜まってパンクするので
医者の異常なベンゾ警戒はうざいわ。
それも変なクレーマー患者が騒いで問題にしてるからだろ。
このスレに居る様な。

692 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:09:23.29 ID:H2DPc7ei
リタはすんごい離脱症状あるから
無いと何も出来なくなる恐ろしいほどの依存性。
ベンゾの離脱症状なんてカスだ。

693 :673:2016/01/16(土) 19:11:25.90 ID:5Xn7F0e/
>>683
thx.

>>688
どういう条件でカウントするのかによって全然違う数字が出る。
44%というデータは「アルプラゾラム8週間→一気断薬」という実験だったと記憶しているが、
ウェブで読んでも、何をもって離脱症状と判定するかの基準が書いてないんだな。

これはデータとして致命的だと思う。
ごく軽い症状が3ヶ月残った、という程度のケースもカウントしているとすれば、
44%といったって大半は軽症じゃないか、という批判が降ってかかる。

あるいは、実験とはいえ一気断薬なんかするなよ、とも言われそう。
逆に、8週間だから44%なのであって、日本のように長期投与が常態化している地域では当然、
連続投与が制限されている地域よりも離脱症状の発症率が高いとも考えられる。

>>689
どこに入院するのかにもよるけど、下手をすると乱暴な一気断薬をやらされるから、
手を出さないほうがいい。
しかも、精神疾患の場合は任意入院でも専門医が必要と判断すれば72時間は退院を禁止できるから、
内海みたいなキチガイ精神科医につかまると廃人まっしぐら。
(内海は専門医の資格もってないはずだけど。)

694 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:21:22.40 ID:8Lppklwx
そっか?ベンゾに比べればリタなんぞ大したことなかったぞ
離脱症状もリタは4〜5日で消えるがベンゾは2年以上消えない

695 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:29:46.35 ID:H2DPc7ei
>>694
ベンゾの離脱が2年とか異常だろ。
その思い込みの激しさはメンタルの病から来てるんだろうな。
俺はナルコレプシーで精神科でもらってる訳でもないので
純然たるメンヘラとはちょっと違う。
リタの依存性は社会問題になって規制につながったので実績がある。
離脱症状は4〜5日なんて甘いもんじゃない。覚醒剤だからな。
実際俺はリタで強制的に動いてる廃人と言える。

696 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:35:28.15 ID:+L3C8aFo
ベンゾの離脱が年単位なんてザラに見るけど、上にも書いたが、それって離脱症状か元々の疾患か分からんところに、議論の食い違いがあるんじゃないかね。

697 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:35:44.23 ID:17pYM5Vp
>>695
病気自慢はいいから、このスレをテンプレ
からじっくり読んでみな。

698 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:40:17.19 ID:Ca9BMmx0
リボトリール0.5mg飲んだ

699 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:42:32.40 ID:lFaCETf5
厚労省ではベンゾの離脱という概念すら認めていないのだし、
いろいろな科で安全神話から、漫然と処方してしまっているのだから
離脱症状の統計など取れる状況ではないと思う

700 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 19:56:27.16 ID:YOpZeuJd
リタリン飲んでる本当の薬中は入ってくるな!

701 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 20:13:45.03 ID:5UGLdu15
>>692
そんなあるかな?
ちょっとぼーっとするかな程度だけど…

702 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 20:33:30.57 ID:piljHxhR
リタリンは覚せい剤と同じでしょ
覚せい剤は精神依存だから離脱症状はそんなにないのでは

703 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 20:38:29.18 ID:WzLVueB2
精神依存は一生の戦いだっていうね

704 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 20:41:58.57 ID:piljHxhR
ベンゾの離脱の不安はメジャーでも抑えられないかな
頓服でどうでしようか

705 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 20:43:51.21 ID:17pYM5Vp
覚醒剤は何度逮捕されても懲りずに
繰り返すのが多いから離脱症状は
ひどくないんだろう。
ベンゾの離脱症状は二度とこりごりだろう。

706 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 20:53:43.15 ID:YGCyJiVs
>>693
赤城なら大丈夫っぽいけど

707 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:04:58.68 ID:XyFLp/8S
一人暮らしで断薬してる人居ますか?
孤独感や不安、恐怖は大丈夫ですか?

708 :693:2016/01/16(土) 21:09:26.85 ID:+xOcSvI+
>>706
赤城もどこかで叩かれていたような気がする。
どこも信用ならんから俺は独力で長期戦でいく。

709 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:24:52.39 ID:CfzN0d2T
>>704
メジャーとは抗精神病薬のこと。これは主に統合失調症の陽性症状(中枢神経の異常興奮)に効果はあるが鬱症状には逆効果。これに対して離脱の不安にもこう鬱薬は効く。

710 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:25:55.69 ID:USk1C7F9
うーん、いくら少量でも養命酒との併用はやっぱりよくないかな…しかしベンゾジアゼピンは冷え性には効かん。初めから、ベンゾなど長期間飲む必要なかったな…初めの精神科医を盲信しすぎた。自分で事前に調べておけば…元の健康を早く取り戻したい。

711 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:27:06.99 ID:XyFLp/8S
>>709
ベンゾ離脱に抗鬱剤効くの?
アシュトンに効かない使う書いてなかった?

712 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:33:00.28 ID:CRZVjDsm
離脱にメジャーはやめとけ

713 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:41:00.14 ID:RUdXgbHR
>>710

俺も医者なんか盲信しなけりゃ良かったと思う。

714 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:54:32.83 ID:CfzN0d2T
>>711
ベンゾの作用には、抗不安作用、睡眠作用、抗痙攣作用、筋弛緩作用があり、急な断薬により、この反跳現象として離脱症状が現れるので、離脱の不安はうつ病の鬱症状そのもの。なので、当然、離脱の鬱にも抗うつ薬の適用となる。

715 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 21:59:42.80 ID:XyFLp/8S
>>714
アシュトンSSRIは効かないって書いてなかった?
実際に効いてる人いないでしょ?
いるのかな?
抗鬱剤って具体的に何?

716 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:00:39.02 ID:XyFLp/8S
>>714
そもそもベンゾの離脱の不安が鬱なのか?

717 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:06:51.45 ID:17pYM5Vp
アシュトンマニュアルにも少量の三環系抗鬱剤
が有効とあったはず。
過去スレだとパキシルで症状を緩和できた人がいた。
でもベンゾで懲りている人はどんな薬も飲みたくない
という人が多そう。

718 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:08:25.39 ID:XyFLp/8S
>>717
そうだった?

719 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:12:07.65 ID:XyFLp/8S
京都のペンさんがレクサプロが効いたって言ってるね

720 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:18:11.07 ID:+OdXf3kr
デパスからメイラックスへの置き換え推奨されてるけど
メイラックススレ見ると離脱う手ごわそうで悩む
超長時間タイプだと血中濃度がどんどん上がっていくのもなあ
以前服用したらなぜかイライラしたし

721 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:18:31.76 ID:JDJvs0aZ
>>685
そうですよね。ありがとう、ちょっと検討してみよう。

722 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:20:02.03 ID:CfzN0d2T
>>715
最近の、副作用が少なく効き目が緩やか新薬(SSR,SNR,NaSSA )ではなく、どれを試しても効きが悪い場合に最後に行き着くとされる究極のこう鬱薬(トリプタノール)が離脱の鬱には良く効く。

副作用も半端ない(ググれば分かる)が、強力な沈静作用(重度の頭痛・腰痛などの鎮痛剤としても用いられる)により、辛い鬱の精神症状を緩和してくれる。

斬増しながら常用MAX量(150mg)まで持って行き、症状が落ち着いてもこの量を一定期間(6ヶ月程度)維持した後に特に慎重に斬減(6ヶ月以上)する。

723 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:28:03.97 ID:XyFLp/8S
>>722
デジレルはどう?

724 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:33:18.91 ID:XyFLp/8S
>>722
よく知ってますね
トリプタノールの離脱症状も凄そうですね

725 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:33:45.42 ID:mt02Mcb6
http://www.benzo-case-japan.com/ashton-manual-8-japanese.php#--antidepressants
抗うつ薬
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、離脱における抑うつは現実的問題
となることがあり、時には自殺の危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは
抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬(ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール])も、選択的セロトニ
ン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性が
ありますから、抑うつが激しい場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使用歴
のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジア
ゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベ
ンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に思えます。

726 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:38:36.75 ID:XyFLp/8S
パキシルは離脱激しいでしょ
アナフラニールがいいかな
デジレルはどうよ

727 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:41:43.49 ID:RUdXgbHR
>>725

もともと鬱じゃなかったのに減薬したら鬱になって強烈な希死念慮が出てきた。
もう、薬は飲みたくないが抗鬱剤を飲んだほうがいいのかな。

728 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:45:42.73 ID:CfzN0d2T
>>724
経験者は語る。

729 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:51:56.59 ID:XyFLp/8S
SSRIは大うつには聞くけど軽いうつには効かないって臨床出てるよね

730 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:03:31.85 ID:xEunUWg0
良い情報ありがとうございます
閲覧することで助けられてます

731 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:16:37.90 ID:XyFLp/8S
抗鬱剤が効くという事ならセロトニンを増やせば効果はあるという事か?

732 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:20:22.97 ID:CfzN0d2T
>>727
強烈な副作用であってもこのままなら死んだ方がまし、となったら効こうが効くまいが藁をも掴む思いで、次から次へとメジャーからこう鬱薬を総当たりで頬張っら、最後にもう残るはこれしかないって言われて飲んだのがトリプタノール。第一選択の真逆の存在だった。

どうしようか悩んでるレベルなら、飲んだ後でこんなに副作用が強いなら飲むんじゃなかった、ということにもなりかねないから、もう少し様子をみたらどうか。

ここでポイント。離脱の鬱は元病の鬱と違って一過性のものであるということ。治療しなくても、時間経過に伴い自己回復するので、なんとか一定期間やり過ごせば次第に症状は回復するので、基本我慢出来るなら、何も飲まないに越したことはない。

733 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:27:20.97 ID:xEunUWg0
なんでトリプタノールとかガバペンとか勧める人いるの

734 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:29:39.30 ID:XyFLp/8S
>>732
ベンゾの離脱でトリプタノールを飲んだのですか?
トリプタノールの副作用って口の渇きやふらつき以外に何があるの?

735 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:33:24.62 ID:XyFLp/8S
執拗いけど離脱の不安にはデジレルがいいのでは?睡眠、抗不安作用あるし、誰かが言ってた

736 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:34:29.96 ID:XyFLp/8S
何よりデジレルには離脱症状が非常に少ない

737 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:38:49.31 ID:xEunUWg0
ジアゼパムとセルシンって同じなんですか
無知ですいません
セルシン推奨ってどうなんですか

738 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:42:06.49 ID:17pYM5Vp
デジデルは四環系だから作用が弱い。
トリプタノールにはかなわないはず。
抗鬱、頭痛の他に睡眠にも効果はあったはず。

739 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:49:40.99 ID:17pYM5Vp
>>737
おなじ。
セルシン置き換えはこのスレ的には意見分かれてる。
依存になった薬で減薬した方がいいという意見もあれば、
置き換えたほうがいいという意見もある。

740 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:50:32.30 ID:CfzN0d2T
>>734
錯乱したようなかなり酷い精神症状から対症療法として処方されたのが、NSR、ドグマチール、ジプレキサ、セロクエル、ロヒプノール、•••••、トリプタノール。
唯一、最後のトリプタノールで逃げ場のない辛い精神症状から解放されたことは事実。

副作用としての身体症状としては、主に便秘、閉尿、めまい、集中力欠如など。心毒性も指摘されているが自分の場合は心電図などには異常は出なかったのが幸いしている。

741 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:00:44.38 ID:x8mf9fpw
躁転するかもね
昔ブチ切れたことがある

742 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:02:53.83 ID:WHmrlmn2
>>740
このスレでそれだけ試した人は他にいないだろうね。
離脱症状を緩和しそうな薬勧めると、猛反発食らうから。
時間薬以外にないと。

743 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:05:01.24 ID:x8mf9fpw
>>739
短期型で常用量で離脱症状出てたら個人的には長期型に置き換えをお勧めする
でもそんな状況で短期型のみで減薬できたら教えてほしい

744 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:10:31.03 ID:lkv5uAjj
>>739
有り難うございます
>>740のように薬が合った人もいるんですね
精神薬不信になって置き換えはできません。

745 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:16:22.03 ID:EPdDbHVp
このまま一生セルシン飲んでくつもり。
今は気分もいいし最高だね
減薬とか無理。

746 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:25:14.81 ID:NdwwXe6b
>>740
その錯乱の原因はベンゾの離脱から?
それとも他の原因なの?

747 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:28:18.63 ID:NdwwXe6b
>>738
四冠ではないと思うどこにも属さないみたい
効果は抗うつが弱いらしい
だからうつにはダメだけど不安と不眠にはいいと思う

748 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:44:10.32 ID:lkv5uAjj
>>745
負け惜しみぽくってワロタ

749 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 00:52:07.86 ID:NdwwXe6b
>>745
耐性離脱出たらどうするの?

750 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 01:02:31.61 ID:FDeenOYt
>>746
心身症(緊張場面での頻脈と高血圧)として漫然と飲んでいたベンゾ(心身症には全く効果がなかった)により、眠気、倦怠感などが次第に強くなって来たことを訴えると、徐々に減薬して最後の1錠まで来たところ、眠気など体調が明らかに回復たことからベンゾの副作用を確信。

ここで、飲まなくていい薬を、今まで騙されて飲んでいたことに憤慨して、勝手に断薬。この時点ではベンゾ離脱の怖さの知識は全くなかった。このため早期再服薬も思いつかず、結果、離脱症こじらせてしまった。

その後さすがにおかしいと気づいて、再服薬することで酷い身体症状は軽減したものの、その後月単位で今度は精神症状が悪化していき、数ヶ月後にとうとう耐えられなくなって、藁をも掴む思いで手当たり次第に、目の前に出される薬を頬張った。

751 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 01:13:12.22 ID:NdwwXe6b
>>750
結局ベンゾの離脱症状で錯乱したのかな?
再服用したのに日に日に悪くなったのか
怖いな

錯乱で抗鬱剤なんだね

752 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 01:30:42.92 ID:LULyFFig
>>737 >>739
正確にいうと、ジアゼパム(Diazepam)というのは「有効成分の名前」で、
セルシン(Cercine)というのは武田薬品工業が出しているジアゼパム製剤の「商品名」。

分かりやすい例でいうと、たとえばこれ↓
https://www.amazon.co.jp/gp/search?field-keywords=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%CE%B1&index=blended&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs
この検索キーワードの「ステリコットα」が商品名で、有効成分は「エタノール」。
当然ながら、エタノールの脱脂綿は他社からも山のように出ている。

ジアゼパムにしても同様で、海外ではヴァリウムという名前で通っているところが多い。
(綴りは「Valium」で、造影剤のbariumとは当然全くの別物。
 ベンゾ関連の英語文献だと「ヴァリウム置換」という表現をよく見かける。)

さらに、もう大昔に特許が切れているから、「ジアゼパム『何々』」という商品名で
ジェネリックが各社から出ている。

>>738 >>747
デジレルの化学構造→ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/671450_1179037F1037_4_06#409
三環系のトリプタノール→ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/530169_1179002F1068_3_04#349
四環系のテトラミド→ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/170050_1179033F1020_3_11#440

化学構造にある、炭素の輪っかが3つないし4つくっついている部分が「三環系」「四環系」の
語源なんだけど(ついでに、上に挙げた薬の名前の「trip」は3、「tetra」は4の意味)、
デジレルには輪っかが3つ以上くっついている場所はない。
薬のコンセプトとしてはSSRIの一歩手前らしいけど、デジレルでシャンビリという話は
聞かないし、SSRIのほうはひとつひとつ構造が違っていてよくわからん。

ルボックス→ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/112130_1179039F1036_3_06#615
パキシル→ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/340278_1179041F1025_2_32#155
ジェイゾロフト→ttp://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/671450_1179046F1028_2_13#814

753 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 09:11:07.69 ID:mTw4xflC
寝てる時やねる時に不安が出るって何なんだ

寝れないよ

754 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 09:40:04.63 ID:mTw4xflC
寝るとき動悸や不安
ウトウトしてる時の動悸や不安で寝れない人いませんか?
対処法ありませんか?
よろしくお願いします。

755 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 10:07:37.52 ID:SmTNzfLg
糖尿病の地獄…病院「透析患者は固定収入だからもっと増やせ」 不必要な認定で患者量産

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13321.html

ベンゾも同じ

756 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 10:28:22.70 ID:lkv5uAjj
>>752
詳しいご説明有り難うございました

757 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:08:39.75 ID:RvPlCNl7
>>754
起きている時より寝つき後1、2時間で胸の痛みや動悸で目が覚めてしまうことがあるのも、離脱の典型。

何か重大な病の前兆かもと心配すると返ってよくない。こういう場合はあえて精密検査をしてもらって、異常なしの診断結果見て安心することで気分が落ち着くことがある。

自分が実際受けたのは、頭部MRI検査、過負荷心電図検査、心臓冠動脈造影CT検査、急性心筋梗塞血液検査(心筋マーカー検査)、心エコー検査、胸部CTなど。あまりに急な事態にあわてふためいて病院巡りに明け暮れた。同じ検査を何度もやっている検査もある。

一旦異常なしと言われても、検査したその時点でのことであって、再び別の日に心臓(の付近)が締め付けられるように苦しくなると、今度こそ本当に心臓が危ないと思い込んで、懲りずにまた同じ病院に駆け込むことになる。

そうすると、その病院の常連となり、行くとまたお前かという顔をするが呆れるでもなく、気がすむまで検査してその結果を見て安心することこそが唯一の治療法です、と手慣れた好意的な対応をしてくれる。

すなわち、離脱の鬱も、元病が鬱の人も、症状としては同じ鬱。こう鬱薬も効くし、胸痛やめまいや頭痛で、難病・重病を疑って、みんな病院巡りすることも同じらしい。

そう言われてみれば、自分の場合も毎回異常なしの検査結果をため込んで行くうちに、再び胸が痛くなりかけても、ああ、また来たなっと思えるようになってから、パニックにはならなくなった。病院にも行かなくなった。

エネルギーが残ってば、自分と同じように病院巡してもいいし、または上の自分の経験例を読んで、これだけで素直に納得してもらえればこの手間も省けるのだが。そうは単純じゃないところが人間の脳だよな。

758 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:08:48.49 ID:XAN+dxcv
>>755
>こうした事態を防ぐには、人工透析が必要と診断されたら、
必ず「セカンドオピニオン」を受けることだろう。医者の言うことを
鵜呑みにしてはいけない。

腎臓なら、セカンドオピニオンを受ける価値もありそうだけれど、精神科医で
どれだけ、ベンゾの薬害を認知している人がいるのだろう。

ベンゾは安全という国のバカな認識によって、セカンドオピニオンも受ける事も難しい状態で、
患者は毒を処方され続けて、依存させられいるのに定期的に通院し毒に金を出し、それに気づいて断薬するば、
離脱の苦しみはベンゾを処方される以前よりも苦しく、そのおかげでまたいろいろと出費がかさむ。
とことん患者は搾取され続ける。

759 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:23:14.86 ID:TryiDQdU
医者はガイドラインがすべてみたいだね
難病は別として

760 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:24:32.05 ID:mTw4xflC
>>757
ありがとうございます。
自分の場合病気を疑ってるのではないんです。

不安感をどうにかしたいんです。
耐える以外ないのかなもしくは少し戻すか

761 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:39:06.82 ID:RvPlCNl7
>>760
ベンゾは抗うつ薬でないので、ベンゾをいくら増やしてもほとんど効果ないはず。自分の場合もたった1錠からの断薬での離脱で再服薬したが、1錠づつ上限の6錠まで徐々に増やしても不安感はなくならなかった。

既にベンゾではどうにもならない状況になっているという理解が必要。急な断薬での離脱でこじらせしまった場合の鬱の不安感のことですが。

762 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:45:02.89 ID:mTw4xflC
>>761
どうしました?
で今はどうなりました?

763 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:50:43.32 ID:xvyY8oLn
ベンゾも常に潤沢な量、継続して処方されると言う保証があれば素晴らしい薬なんだがなー。

764 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:54:28.38 ID:Jes3In2G
友達が躁鬱でメジャーの薬を10年以上飲んでたんだけど
妊娠→流産を経験後体質が変わり薬を一つも飲まなくて大丈夫になってた。
いきなりやめても離脱症状は怒りっぽいのと記憶が曖昧だったのが少しで全く今は何の離脱もないみたい。
久しぶり会ったら凄く元気そうだった。
メジャーだとベンゾより離脱がないんですかね?

765 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 11:57:22.92 ID:RvPlCNl7
>>762
だから自分の場合は、抗うつ薬(トリプタノール)でQOLを改善してなんとか乗り切ることができました。という話を上でさんざんしてますが。

766 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:03:54.89 ID:mTw4xflC
>>765
トリプタノールの人ですか
もうベンゾ止めました?

767 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:07:31.35 ID:RvPlCNl7
>>764
メジャーの一つジプレキサは離脱初期、ある程度効いた感があったので、数ヶ月以上、常用MAX量服用してたが、これには依存が全くないと言うことで、別のメジャーに切り換える際に減薬しなかったが、確かに離脱もなかった。
ただし抗うつ薬は依存が大きいので、ベンゾ同様に減薬が必要とされる。

768 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:07:39.83 ID:xvyY8oLn
>>764
流産で体内の毒素が出尽くしたのかもな。
メジャーの離脱は想像を絶するぞ。ベンゾで済んでるなら絶対手を出すな。

>>765
俺はトリプタにはいい思い出がないな。
酷いだるさ
視力の著しい低下
記憶力の絶望的な低下

769 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:32:33.53 ID:Jes3In2G
>>766
トリプタノールの人ではないです。
>>767
離脱がなかったんですね!抗鬱剤は確かに離脱がすごそう。。。
>>768
ベンゾで済んでます。デパートは少しづつ減薬してるんだけどメジャーの友達のいきなりの断薬で離脱出てないのにはビックリでした!流産で毒素が出たんですかね。

770 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:33:11.24 ID:Jes3In2G
デパートではなくデパスです。

771 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 12:36:26.10 ID:TryiDQdU
>>764
推測だけど躁鬱の場合、躁が恒常性により受容体の衰退を妨げていたと
思われる。
トリプタノールは元病に効果があると思うから人によってはあるいはだろうね

772 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 13:19:50.20 ID:jvFFyT8N
疑薬のデパート抗精神薬です

773 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 13:28:49.95 ID:lkv5uAjj
>>772
センスいいね
ツイッターみたいになってしまった
スレ汚しごめん

774 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 13:31:23.41 ID:K6+mNDdn
>>574
断薬してるなら漢方

775 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 13:35:03.60 ID:jZuUIYjq
セルシン1日5mg服用してます。
アシュトンだと次は何mgでしたっけ?しばらく前に読んでようやくこれから減薬しようかなと思っています。以前に数種類服用していてセルシンに置き換えて5mgのまま2年位ステイというか減薬出来る状況では無かったので、ようやく落ち着いたので減薬しようと思ってます。
とりあえず次4mgにしようと思ってますが最後はもっとゆっくり行こうと思ってます。

776 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 14:13:15.59 ID:FDeenOYt
>>775
4.5
4
3.5
3
2.5
2
1.5
1
0.5
1日置き
2日置き
3日置き
4日置き

各1ヶ月総計1年1ヶ月

777 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 14:34:10.27 ID:2EcZi66m
ヒント
http://bihadahime.net/biyoutuusinn201407.html

778 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 14:34:20.78 ID:13tSL3fE
775です

ありがとうございます。

779 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 14:36:48.13 ID:13tSL3fE
セルシン5mgはそんなに多くないよね

780 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 14:52:35.97 ID:xuHlTZZp
>>772
同感。ベンゾにしてもssriとかにしても根本的に治す薬ではないしな。副作用や依存はあるし飲む必要が本当にあるのか疑惑が多々ある。貧困ビジネスっぽい。薬物療法中心の日本はかなりおかしい。

781 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 15:08:23.14 ID:13tSL3fE
離脱症状回避の為じゃない増量もキンドリングになりますか?
わりかし増減繰り返したりしてました。

782 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 15:18:17.84 ID:VtLrK3Bv
日本がそんな副作用ばかりの薬世間に出してたら厚生労働省が問題視するわ。日本の闇とか言い出すだろうけどそんな大雑把に国が誤魔化すわけないだろ
ちなみに日本と海外は違うからな、副作用のある薬には規制しなくちゃいけないのが海外。
というか副作用ない薬の方が珍しいだろう
年間何万人もの人が精神科に通って薬を処方して貰ってる。
なのにここは少人数であーだ、こーだ討論。問題視されてるなら数百人集まってもいいとおもうが?
それが答えだ

783 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 15:24:21.61 ID:xuHlTZZp
んじゃ、なんで海外の先進国はベンゾちゃんと1ヶ月で規制していて、SSRIでは訴訟して勝訴しているの?

784 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 15:27:37.54 ID:xuHlTZZp
>>782
ちゃんとした納得いく答えたのむ

785 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 15:31:17.47 ID:13tSL3fE
>>784
荒れるから相手にしない

786 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 15:32:47.43 ID:8dVhgY0y
工作員必死やな

787 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:05:31.11 ID:yWzJGl+Y
自分もここやその他諸々の場所で言われているベンゾの問題に関して不安になって、
それで先日主治医にその事を訊いてみたんだけど。主治医の答えは「あなた位の量で
あれば一生飲み続けても全く問題ないです。現に私もあなたと同じ薬をもう8年位は
飲んでるし、生涯飲み続けるつもりでいます」という返答でした。
もうこの世界は相反する情報が飛び交っていて、何を信じていのやらさっぱりです。

788 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:06:28.89 ID:UXc/GTbc
減薬早すぎて、戻してから落ち着いて再チャレンジするまでの期間どれくらい取ればいいかな。あまりすぐにやってもぶり返しそう
一ケ月位安定させればいいのかな?

789 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:10:02.04 ID:UXc/GTbc
>>787
あなたはどう思うの?
止められる状態なら止めてみてはどうだろう。
飲んでも問題ない薬なら離脱もないということだろうから。

790 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:19:15.90 ID:RvPlCNl7
>>788
早期再服薬して、固定化した離脱が出ることなく、元の状態に落ち着いたのなら、どの時点でも再チャレンジ可能。今度は前回の半分以下のスピードとする。

791 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:23:05.72 ID:8dVhgY0y
ベンゾの危険性なんてネット社会じゃなければ、闇に埋もれていたよな

792 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:25:27.61 ID:yWzJGl+Y
>>789
そうですね、飲む必要が無ければ飲まないに越したことは無いと思います。
なので睡眠薬は自然に眠れそうな時は服用しないようにしていますし。

でも抗不安薬や抗うつ薬は残念ながら止められるような状態ではありません。
実際に必要だから服用しているわけですが、ただ私が怖いのはよく言われている
常用依存の問題や、服用を続ける事によって本当に頭がおかしくなってしまうんじゃ
ないかという不安があって、そういう面が怖いのです。

793 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:41:49.99 ID:UXc/GTbc
ちょっと思ったんだけど減薬から健康になるまで年単位でかかる訳だがその間に手術などしなくてはいけない事にななったらどうすればいあのだろう?
再服用で戻らない場合もあるよね。

794 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:42:15.80 ID:3RFmTLRo
>>792
服用してる量が少なめなら、漢方に置換する方法もありますよ
自分もそうだったので漢方飲んでいて、けっこう上手く行ってる手応えあります
漢方だけではキツイ波が来たときは抗不安薬を頓服で追加してます

柴胡加竜骨牡蛎湯とか半夏厚朴湯などを調べてみてください
人によって合う漢方薬は違うけど、何かのヒントになるかも

795 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 16:57:04.70 ID:UXc/GTbc
>>794
服用期間どれくらいで置き換えて出来た?
離脱症状出なかった?

796 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 17:19:42.23 ID:pKbeyIVA
レキソタン27年服用してるけど
止められるのか!

安全な薬だと言ってたが全くの嘘じゃねえか
クソ医者

797 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:02:08.28 ID:FDeenOYt
27年飲み続けて、その間、副作用の顕在化かまたは常用離脱のような、日常生活に不都合を来す症状は出てないのか?または出ても元病の症状よりはましってことか?
であれば、離脱症の危険を犯してまで、今更断薬する必要もないかと。

798 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:08:20.24 ID:pKbeyIVA
>>797
特にないです
でもいずれ耐性離脱が出るのが怖い

799 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:20:15.44 ID:BC7lpnhi
27年も続けてんならもう一生そのままでいいじゃん

800 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:23:43.98 ID:pKbeyIVA
>>799
怖いよ

801 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:41:30.55 ID:FDeenOYt
>>800
元病がなんで、どのベンゾを、どのくらいの量飲んでたのか?

そして、27年間、同じベンゾを同じ量飲み続けている間に、耐性が付いて次第に効きにくくなって、ベンゾの量が徐々に増量されていくこともなかったのか?

802 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 19:52:05.64 ID:pKbeyIVA
>>801
レキソタンを一日10mg増えてない
効いてはないと思うただ飲まないと離脱症状が出るから飲んでる

803 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 21:30:59.32 ID:4M48nbXM
常用離脱があーだこーだ言う奴は
タバコ吸う人に肺癌、甘いもの好きに糖尿病
これらの人になったらどーすんの?
と聞いてこいよ
空気読めねぇアホばっかだな
俺は死ぬまでセルシン飲んでくよ。

804 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 21:33:29.77 ID:FDeenOYt
>>802
等価換算からレキソタン10mgはジアゼパム20mgに相当する。常用量(6-15mg)ながら、けっして低容量ではないので、27年間の長期服用ではかなりガチガチに身体依存している可能性が高い。

レキソタンには、1mg,2mg,5mgの3種類の錠剤があり、全てに縦割線が入っているので、0.5mg縦単位での調整が可能。

またレキソタンは血中半減期が20時間の
中期型なので、ジアゼパムに置換することなく、そもまま下記方法で減薬してはどうか。

各1ヶ月置きとして、
9.5,9,8.5,8,7.5,7,6.5,6,5.5
ここから2ヶ月置きとして、
5,4.5,4,3.5,3,2.5,2,1.5,1,0.5
1日置き,2日置き,3日置き,4日置き
総計 37ヶ月(3年1ヶ月)

これまで、27年服用して来たのだからこの3年の減薬期間は最低限必要。減薬中に自分の身体に聞きながら、ステイ期間をさらに伸ばしても良い。

また、1mg錠剤の縦割線で分割した半錠(0.5mg)の更に半分(0.25mg)を用いることが出来れば、更に滑らかな減薬が可能となる。

この場合、2mg以下では、

2,1.75,1.5,1.25,1,0.75,0.5,0.25
1日置き,2日置き,3日置き,4日置き
総計 41ヶ月(3年5ヶ月)

1mg半錠(0.5mg)をテーブルの上に敷いたティッシュの上に置き、カッターの刃先を両手の指先で掴んで、目見当で中心に水平に刃先をゆっくり押し付けると、比較的簡単に1/4錠まで持って行ける。何度か練習すればかなり正確に分割出来るようになる。

ここはベンゾ離脱スレ。今副作用が出てないからと、効果も感じてないのに飲み続ける必要は全くない。

天は自ら助くる者を助く。自らの意思でやってみなはれ。

805 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 21:40:26.00 ID:pKbeyIVA
>>804
ありがとう
こんなに長い人で断薬した人知ってますか?

806 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 21:47:51.11 ID:XAN+dxcv
タバコや甘いもののとりすぎは健康によくない事は、世界中で、もちろん日本でも
周知の事で、それを承知で自らリスクをとっているのだからそれで、健康を害しても自己責任という面が大きい。

しかし、ベンゾは依存性や離脱に関しては医師は何も触れず(少なくとも俺には)、
漫然と処方され続けた結果、自分で減薬、断薬せざるを得ず、その苦しさは大変な状態。
処方する前に医師はベンゾの身体的、精神的依存について
説明を義務化して、それでも服用したいというなら、タバコと同じでしょう。

何も告知せずに服用させられ、依存させられたら、麻薬を知らない間に打たれ中毒になるのと変わらない。

807 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 22:04:25.54 ID:pKbeyIVA
>>806
荒れるから相手にしない方がいいですよ

808 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 22:09:46.59 ID:FDeenOYt
>>805
流石に27年は知らないが、自分の場合も10年以上と長く完全に身体依存していたが、上に示した例相当の減薬計画に沿って順調に減薬できているので心配要らない。

なお、上で示した後者の減薬計画での減薬期間は47ヶ月(3年11ヶ月)の誤記なので訂正。東京オリンピックまでには止められる。

809 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 22:21:27.51 ID:pKbeyIVA
>>808
ありがとう
あなたはまだ途中ですか?

810 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 22:31:47.44 ID:txpWXGD+
>>695

「離脱が2年以上続く」 というよりは、「やめた時に発症した」ということもある。

動物実験では、飲んでる最中は飲む前と変わらない精神活動だったが、やめた時に発症というのは再現されている。

もちろん、向こう側の言い分としては「動物実験だろ?」ってなるけどね。

811 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 22:33:37.17 ID:FDeenOYt
>>809
偉そうな事言ってますがまだ減薬途中です。上に示した減薬工程(後者)に照らし合わせると、最終段階の0.25のあたりです。既にかなり微量な領域に入っており、薬理作用も副作用もなく、全く普通の生活が送れています。

812 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 22:34:02.36 ID:XAN+dxcv
低気圧は体調によくないようだ。特に耳の不調は、反応してしまう。
冬を乗り切って、自分の自信にしたいが、それにしても辛い。

813 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 00:02:24.09 ID:+NGv2FE6
減薬してたが、仕事が激務なのと、減薬してた反動で最近、乱用するようになってしまった…。

仕事しながらベンゾ減らすとかどんな拷問だよ

814 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 00:20:18.74 ID:hRFdk8Ln
>>813
仕事が一番大事だよ。
仕事に合わせて減薬のペースを決めるしかない。

815 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 04:22:30.75 ID:uqiiBmfX
質問させていただきます。
ここの人は側頭部筋、咀嚼筋、翼突筋、胸鎖乳突筋、僧帽筋群などに
過度の筋収縮・硬直などの不随意運動が出たりした方いますか?

816 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 08:20:09.60 ID:oy3VKqJW
>>815
こんな難しい漢字読める人はここにはいないと思う。

817 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 09:17:24.77 ID:xJQAiyOt
>>815
左側の側頭部だけ不定期に十秒くらいビクビクっとする感覚が月1〜2回あります。他の部分では感じたことがない。

818 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 10:10:55.74 ID:17gxYWka
>>814
そう思う。
自分が失敗したから。

819 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 10:25:14.97 ID:Pe+7Nv9v
>>815
離脱症状なら全身に硬直が出るじゃないかな。
主に首から上だけだと、整形外科的な別な障害も
絡んでるかも。
頸椎の何番目かの間が詰まっているとか。

820 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 10:57:58.52 ID:2vY7FbfD
肩もこるが、肩はベンゾでマスキングされていた可能性が高いが、
確かに全身の筋肉が硬直しているようです。特に手はわかり易かった。
ゆっくりグ−パ−のリハビリをして、お箸がまともに持てるようになった

821 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 12:26:56.84 ID:DRn2gAuu
>>811
凄いね
依存してないんじゃない?

822 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 12:27:59.07 ID:DRn2gAuu
>>811
正確には何を何年どれくらい服用ですか?

823 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 13:12:27.60 ID:oy3VKqJW
>>821
>>822

依存しまくりで過去断薬して大変だった。
仕切り直しで今回慎重を期している。
経緯は下記過去レス参照

>>709
>>714
>>722
>>732
>>740
>>750
>>757

824 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 13:23:10.99 ID:DRn2gAuu
>>823
トリプタノールで立て直してか再減薬ですか

ベンゾは何年服用してましたか?

825 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 14:03:34.66 ID:oy3VKqJW
>>824
過去レス読め

826 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 14:12:15.69 ID:DRn2gAuu
>>825
10年以上としか書いてないけど

827 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 15:45:23.39 ID:oy3VKqJW
>>826
興味本意の取材お断り。スレチ。

これは、離脱経験者が、現在、離脱で悩んでいる人、またはこれから離脱しようとしてる人に対して、離脱サポートをボランティアで行うことを目的としている。
したがって、お前のような、時々湧く、興味本意の暇つぶし傍観者に構うことはしない。

828 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 16:38:49.64 ID:nTkyRiTH
ID:CfzN0d2T
ID:FDeenOYt



ID追えば解りやすいのに・・・
質問系の人は何がしたいのか?

829 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 16:43:08.84 ID:nTkyRiTH
違うスレでも質問系w



スレチスマン(笑)

830 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 17:10:51.42 ID:Pe+7Nv9v
メンヘル板は暇人多いし、本物の基地外もいるし、
チャットしたいのかもな。

831 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 20:29:38.01 ID:Lo9hB3zH
冬眠中ですか

832 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 20:52:09.78 ID:Juz9S/p9
レキソタン+パキシル+レメロンで全身が重度の筋肉痛のような状態になって
立ち上がることすらできなくなったことはあるよ
レメロン抜いたら治った。

833 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 21:13:28.56 ID:Lo9hB3zH
ベンゾの離脱にレクサプロはどうかな?

ペンさんが効いたみたいだけど。

834 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 21:21:15.90 ID:Lo9hB3zH
>>823
断薬して離脱症状出たらまた、何らかの抗鬱剤使いますか?

835 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 22:14:05.17 ID:TBmJmq2M
>>834
最初の一気断薬がトラウマになって、どんなに微量でも止めると不安で断薬出来ない。減薬の最後は原理的に1/200錠になると考えているので、最悪この量をトラウマが解けるまで、何年でも飲み続けてもいいと思っている。

836 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 22:33:46.09 ID:Lo9hB3zH
>>835
ベンゾは何飲んでるの?

逆にトラウマが取れるまで抗鬱剤はどうですか

アシュトンにも失敗するとトラウマになるとか書いてあったような気がする

837 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:43.55 ID:TBmJmq2M
>>386
誰でもあれだけの強烈な体験すれば、トラウマになると思うよ。1/200錠と言えば、たった1錠を半年かけて飲んでることだから、断薬したとのと変わらないんだろうけど、精神的に断薬と言うことで何が起こるかわからない怖さがある。
ベンゾはどれも同じ。10年以上色々試した。けどどれも緊張型の頻脈には全く効かなかった。効かない薬を漫然と飲み続けて、次第に副作用が出て来て飲み続けることが出来なくなったが。

トリプタノールももちろん今でも飲んでる。唯一、離脱の苦しみから救ってくれたクスリなので、こっちは先行して減薬開始したので減薬はかなり進んで、数十分の1錠まで来ているが、トラウマから心配で止められない。

838 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 23:28:16.14 ID:Lo9hB3zH
>>837
トリプタノールがベンゾの離脱を抑えてる可能性もあるね

839 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 23:41:58.41 ID:Lo9hB3zH
>>837
最後にトリプタノールになったと言ってましたがレクサプロは飲んだことありますか?

840 :優しい名無しさん:2016/01/18(月) 23:42:50.53 ID:Mj93nLjI
>>832
治ってないからそれ。

841 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 00:12:09.16 ID:/D4tXFim
>>839
離脱の対症療法として最初に試したのが第3世代抗鬱薬SSRIのレクサプロと同列のジェイゾロフト。但しこれはMAX量をしばらく続けたが、逆流性食道炎など身体に合わず効果確認を待たず断念。

やはり良心的な医者の第一選択の抗鬱薬は、効き目穏やかだが深刻な副作用の少ないこのような新薬になる。結局この後は、なぜかメジャー中心になって、数ヶ月間色々合わない薬を飲み続けることになる。

842 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 08:50:11.00 ID:sut5CL+0
トリプタノールは太るからやめとけ

843 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 10:29:56.60 ID:eZJCy4pm
デプロメールは離脱症状には効かないかな?

844 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 11:02:55.78 ID:T5whnO7s
>>843
離脱のどの症状に

845 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 11:28:04.63 ID:eZJCy4pm
筋肉硬直とか、全般的に。

846 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 11:42:53.64 ID:ZIT9lBqD
>>841
いきなりトリプタノールだったらゾロフトと
同じ結果だったかも。
いろいろ試した結果耐性がついたんだと思う。

847 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 11:57:31.02 ID:nM3aCxkL
歯がガタガタになるな 怖いわ

848 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 12:39:16.32 ID:4F3jnmYl
>>846
その仮説もあるが別の仮説もある。

一気断薬で急峻な離脱症状が出てから、最後にトリプタノールに行きつくまでに、何と1年以上の時を経ている。この間に自己再生が進んで、そのタイミングがたまたま一致しただけで、トリプタノールが効いた訳でも何でもなかった可能性も否定出来ない。

今となっては区別しようがない。但し、トリプタノールをMAX量(150mg)にしたタイミングが、精神的に急に楽になったタイミングと偶然一致する確率はそんなに高くはないだろう。とは言うものの、終わりよければ全て良しで深く考えない事にしている。

849 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 12:53:18.05 ID:i30SwDwP
簡単に辞めれたで

850 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 13:17:37.65 ID:T5whnO7s
>>849
馬鹿だからじゃない

851 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 13:20:38.79 ID:73Cb7Ai8
国が2008年に副作用回避リスト作成済みなのに医薬分業あんま機能してなさそう

852 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 13:20:43.96 ID:wh1D1TW2
ストレスでもともとの症状が悪化したのか、薬の副作用や離脱なのかいまいち分からない。ただ、薬飲んでいてもなかなか症状改善しないし、よくならない。悪循環から出るの難しい…。

853 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 15:16:58.25 ID:g2cqdcjH
デパスの離脱で物凄い鬱と不安と希死念慮出てきたので抗鬱剤飲んだほうがいいのかな。

854 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 15:34:23.64 ID:T5whnO7s
>>853
今アシュトン見たところだがその場合は抗鬱剤飲んだ方がいいみたい
減薬中?断薬後?

855 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 16:53:42.09 ID:Vz4SJ62q
お前ら馬鹿じゃないからやめれないんだよ

856 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 17:04:01.34 ID:g2cqdcjH
>>854
レスありがとうございます。
もう薬は懲り懲りなんですが、あまりに鬱が酷いので医師と相談して飲むことも検討します。
現在、減薬中です。0.5mg/D

857 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 17:51:22.12 ID:wB7SlSFU
>>855
バカになるのとバカは違うからな

858 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 17:54:09.65 ID:Vz4SJ62q
つまり馬鹿になってきてるからやめられないってことか

859 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 20:29:32.56 ID:VwEvNYGp
>>850
こんなんに依存しとる方が馬鹿やろw

860 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 20:59:12.46 ID:HX0emqn6
2年かけて減薬してきたけどストレスから離脱症状出てしまい少しものをします悔しい。
減らして出た離脱ならステイで何とかなりそうだけど強いストレスによって出た離脱だから一度安定させないと難しいでしょ。このストレスを忘れるまで再会出来ないかな

861 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:00:10.44 ID:HX0emqn6
戻しますの間違い

862 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:17:01.99 ID:HX0emqn6
上の方で抗鬱剤が効くとか書いてあったけど
不安にも効くかなアシュトン見たら鬱には抗鬱剤が効くと書いてあったけど不安にもいいかな
経験者か誰かのブログなどで見た人居ませんか?どうも不安がネックになっているみたいです。

863 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:19:23.73 ID:HX0emqn6
連投すみません
筋肉痛等なら治まればすぐに再会出来そうだけど不安みたいなの心の離脱症状は気にするから
少し時間かけないと駄目かな…

864 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:24:12.95 ID:wYEOE1o6
アナフラニールは不安に効く

865 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:27:06.71 ID:+FSmGzSF
漢方薬は離脱症状ない?

866 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:29:37.03 ID:HX0emqn6
>>864
ベンゾの離脱の不安にも効きますか?

867 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 22:58:47.08 ID:nJGOfHUs
>>865
ないよ。

868 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 23:52:29.52 ID:nM3aCxkL
騒音で睡眠薬なしじゃ寝れなくなった 被害妄想出てる糖質みたいだから注意しても直らないわ

869 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 00:07:07.37 ID:+r7anP5Z
>>853
>デパスの離脱で物凄い鬱と不安と希死念慮出てきたので抗鬱剤飲んだほうがいいのかな。

ここで質問する前に、アシュトンマニュアルをよく読んでください!

アシュトンマニュアル
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

870 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 00:19:28.51 ID:Qfl/Fhnm
サンクス

871 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 05:46:56.44 ID:XAK3LQ1p
>>853
デパス、止めれませんよんね。
抗うつ剤を飲むのはどうかと思う。

中期型の薬を少し服用するか、デパスを半分以下に割ったほうがいい気がします。

872 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 06:44:34.10 ID:Tz9f5wA/
夜勤仕事終わりに24時間ジムに行ってひたすら1時間ウォーキングと軽くランニングして来た。
いつもは仕事終わりに減薬中のデパス飲まなきゃ落ち着かなかったのが体動かしてると飲まなくても平気だった。離脱で足の筋肉痛あるけど身体動かしたら代謝良くなってなくならないかなぁ。

873 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 10:02:27.12 ID:5/wuZE1K
離脱症状で社会から脱落してから復帰するまでものすごい時間がかかってしまいました。
離脱症状が無くなった後もなんとなく恐ろしくて何ヶ月も何もできない状態が続きました。
今ようやく社会復帰しましたが後悔で押しつぶされそうです。

874 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 16:54:07.19 ID:Oxg8SKSC
ベンゾジアゼピン系薬剤、新規使用者のうち、
15%は1年以上の長期処方。日本の研究
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165178116300877

875 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 17:29:59.92 ID:htaoEVIZ
>>873
どれくらい掛かったの?

876 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 18:56:32.46 ID:N+Cxr2RO
サウナって意味あるかな?
内海は毒出しと称してやってるみたいだが。

877 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 19:19:26.53 ID:eXBGHW9c
>>876
wikiからの引用

ナルコノンは、薬物が人体の脂肪にとどまっていると教える[41] 。
薬物からの回復のために、依存症者はサウナとビタミンの使用によって、薬物を
その脂肪から除去する。医療専門家はこの生理学の基礎的な理解に対して、ヒト
の脂肪には薬物が有効であるような量は存在せず、薬物はナルコノンの主張のよ
うに発汗させて出すことはできないと反対している[41]。
2005年のある報告書では、科学的な専門家がナルコノンの治療法は「広く受け入
れられている医療や科学的な証拠を正確に反映していない」と記している[41]。

878 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 19:49:07.57 ID:7J1N5SJF
サウナ中に離脱が出て失神しそう
怖くて無理だ

879 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:11.65 ID:JA37JZQO
仮に脂肪に蓄積されていてもかえって減薬が穏やかになると思う

880 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 19:58:02.04 ID:u5J/vpZF
離脱って体内に蓄積されてるから出る訳ではないでしょう。

881 :グーミン:2016/01/20(水) 20:11:11.16 ID:VGt4ZwGH
サイコを信じるなよ♪

882 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 20:15:53.91 ID:RQTzHROl
>>878
サウナと水風呂延々往復すれば耐えられるぞ

883 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 21:28:36.89 ID:xwbmRzIw
ゆっくり減薬するとしてる間に多少は受容体は戻るんでしょ?

884 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 23:22:35.84 ID:N3ULb4uW
ちょっと動揺して今タイムリーに聞いたんだけど娘が半年前からデパスの海外通販のエチゼストを毎夜3ミリ飲んでた事が発覚し2ヶ月前からは5ミリに増えてて…

本人は不安だからと飲んでた様子で効かなくなったから量が増えてる事と離脱が心配で今オーバードーズ板か迷った挙句ココに書き込んでしまった涙

どうしたら良いでしょう
お願いします

885 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 23:35:38.18 ID:wsRmc9Kv
まずはベンゾの依存性や副作用の正しい情報を知ってもらうことですね
半年なら止めてもなんとかなるでしょう

886 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 23:39:34.68 ID:N3ULb4uW
>>885
早速返答有難う!
依存、副作用等は先程本人に話しました

流石に5ミリは多いから一日一日減らしていこうと伝えたら3ミリにしたら効かなかった。薬が勿体無いだけだったと…

887 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 23:43:10.12 ID:N3ULb4uW
じゃあまず3ミリで効く様に体を慣らしていく為に飲まない日を作ろう。動画や友達と会話、その他楽しい事を取り入れようと提案したら夜は不安なのと言われました涙

ちょっと毎日飲む量が酷いのと心が動揺しています涙

888 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 23:45:31.81 ID:N3ULb4uW
他の方もアドバイス頂けましたら有難いです

すいません。本当に動揺しています涙

889 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:00:17.28 ID:PyLuQwOU
不安からうつになったりするし、とにかく精神科や心療内科に受診させたほうがよいのでは?
抗うつ剤のほうがやめるときすこしは楽だと思う

890 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:06:37.65 ID:rToahb8e
有難うございます涙
かろうじて娘とは何でも話せる仲で今回も薬の事で正直に言われて隠されるより良いのですが…

娘の生活状況はネイルにエステ、仕事はうちの事業を数回する程度でストレスフリーと本人も言ってます

ただ恋愛が上手くいってなくそれで飲んでしまうと
そんな事は私や他の人もでもあるよ。もう少し薬に頼らないでと伝えました

891 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:07:28.47 ID:KqccT/b3
涙連発で釣り臭い

892 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:08:35.94 ID:/76huKcU
>>888

あなた昼間にデパススレにいたけど…
いったい何がしたいの?


●●○デパススレッドVer.120○●● [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1450971019/

857 優しい名無しさん[sage] 2016/01/20(水) 13:22:57.09 ID:N3ULb4uW

>>846
5年で毎日1から2ミリかぁ。
たまたま熱出してて久しぶり飲んだら症状治まったとなれば濃厚ぽいがあれから飲んでる?

862 優しい名無しさん[sage] 2016/01/20(水) 14:02:36.88 ID:N3ULb4uW

>>861
何やねんこれw

勘弁してくれ

893 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:08:51.26 ID:rToahb8e
>>891
悪いけど釣りじゃないです
他のスレッドにも書き込みたいけどマルチと思われるとダメなので迷った挙句にここに相談しました

894 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:10:15.41 ID:rToahb8e
>>892
そうなんです。デパススレッドに書き込みました

で、さっき娘から聞きました

デパススレはたまに荒れてるので離脱や真面目な回答が多いここに書き込みました

895 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:11:28.00 ID:rToahb8e
>>892
自分も知識が少しあるので昼は余裕に書き込んでたら今は娘から聞きかなり凹んでる

896 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:21:36.26 ID:rToahb8e
>>889
長々と経由は書きましたが娘と病院に行く事を提案してみます

そして皆さん明日またアドバイス頂けると有難いです。
お返事は必ずします
連投すいませんでした
本当に失礼しました

897 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 00:43:26.75 ID:S7XtJYGG
すまん、こんなん辞めれん馬鹿おる?

898 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 03:26:42.67 ID:kBFTdxyT
余裕

899 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 11:01:28.71 ID:jRpSD5ex
涙涙とただのかまってちゃん馬鹿じゃねえか

900 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 12:21:18.08 ID:51OWf537
>>896
羨ましがられる情報はここでは書かないほうがいいよ。
事業とか、仕事はストレスフリーとか。
仕事で人生躓いてどうにもならない人とかもココ見てるから。

で、本人でなく親が心配するとか、羨ましすぎる事態なのだと思うよ。
そういった書き込みにはアラシを呼んでいるようなものだと認識して。

実際、薬にハマった当人が何とかしようと思う以外にこの依存から抜け出す
方法って無いしね。
いくら周りや親や恋人、親友、ツレがどうこう言ってもさ。

901 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 12:31:46.28 ID:IQD0oCBP
デパス親の書き込み、気分ワリい。
バカ娘が甘ったれに育っただけじゃねぇか。
自分から個人輸入して勝手に依存しただけ。
金持ちの道楽には付き合えねぇ。

娘は字札したがってんのかもしんねぇな。
緩慢な甘ったれな字札。

902 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 13:08:07.30 ID:rToahb8e
>>900
適切なレス有難うございました

もうスレにカキコやめます

903 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 13:19:17.54 ID:GtiGYVY1
釣りにマジレスかよw




優しいね(棒)

904 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 13:27:48.75 ID:IQD0oCBP
釣りだよなぁ。
オバサン、暇なんだろ。

905 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 00:20:54.36 ID:yTuDhlMi
過疎

906 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 02:11:53.21 ID:v975onKj
自律神経がやられているところに寒さと低気圧はきつい。
胃腸の動きが悪くて、食欲も減退、低体温、辛い。

907 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 10:53:47.32 ID:MuiVVakZ
ショウガすりおろしたのにハチミツ足して飲みなされ、胃が痛いならショウガの量は少なめに

908 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 14:27:22.11 ID:DTgpnTzD
去年夏にベンゾは依存症になるからとデパスとロヒを突然全部切った医者が
なんかそわそわすると言ったらリボトリールを6mg/dayも出した、驚いた。なんという処方だ
結果的に一気断薬になったけど半年以上たって離脱もマシになって来てるから絶対使わないけどね

909 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 16:54:05.32 ID:pdyBeM4J
>>908
すごいね。
その医者、どんだけアホなのかと。
いや、親切なのかもしれないが。

>>906
暖かくして過ごして。
仕事中なら、足元を温めて。
家なら、部屋を暖めて足元ヒーターをつけて。
乾燥するんで暖かい飲み物を飲んで。

910 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 16:56:41.31 ID:qf9G7WNN
一気断薬ができる段階で止めてくれたんだからいい医者だろ
依存になってたら無理だからさ

911 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 17:34:26.11 ID:v975onKj
>>906 さん
>>909 さん

寒気団の中で、心暖かいコメントが何よりの薬ですね。
早速、足元温めて、ショウガ少な目(生しょうがを買いに行ける
状態じゃないので、チュ−ブ入りの薬味のしょうがで代用ですが)蜂蜜ドリンク飲んで耐えます。

912 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 18:24:46.24 ID:n1SBmohW
>>906
肩甲骨の内側にカイロオススメ

913 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 18:31:03.15 ID:slCoMbUM
体ガチガチで肩甲骨に手がまわらない

914 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 20:23:05.44 ID:YQjwSMLw
ストレッチしよう

肩こってると、実は下半身もこってることが多いから
ゆっくり足から股関節からいろいろ伸ばすんだ

915 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 22:05:28.79 ID:v975onKj
雪と氷で、ウォ-キングもできないので、家でストレッチします。
服に貼れるカイロなら肩甲骨辺りを暖められますね。
情報ありがとう。

916 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 22:05:58.15 ID:EfIa1B/X
冷え性は、私だけではないのですね。
安心しました。

917 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 23:13:40.50 ID:zwbbsLgn
今日病院行ったら、

「リボトリールくれ!リボトリールくれ!!」

ってわめいてるマジキチがいた。


あれがベンゾ依存者の末路か…。

918 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 23:23:30.40 ID:YQjwSMLw
まあそう言うな。 その人もベンゾの被害者かもしれんじゃないか。

919 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 00:25:22.99 ID:lOlR8dzJ
今日もお疲れさん。
明日もボチボチで。
仕事のない人はお風呂で半身浴してみて。
ストレッチもいい。
明日は今日よりきっとよくなるってね。

920 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 01:07:25.06 ID:XseT/9+b
親の代わりに診療内科に薬貰いに行ったら
若い子結構いるんだよなぁ
学生服来ていたから高校生ぐらいだと思うけど、この年からベンゾ処方されていると思うと
可愛そうになるわ

921 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 05:39:40.75 ID:CGFBk8tn
高校生ぐらいの子は、ベンゾを飲んでいないことのほうが多いよ。
その代わりに、気分安定化薬や抗精神病薬を飲んでいることが多い。

922 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 06:10:46.81 ID:06m36oNF
個人輸入でベンソ依存になるのと、精神科や心療内科で医者に処方されて
依存になるのはどっちが多い?

向精神薬
第1種 アイオナール、リタリン、コンサータ、モディオダール

第2種 イソミタール、サイレース、ロヒプノール、レペタン、ノルスパン、ソセゴン、ペンタジン、ペルタゾン、ラボナ、

第3種 ソラナックス、コンスタン、ユーロジン、セレナール、ドラール、セパゾン、リーゼ、ランドセン、リボトリール
マイスタン、メンドン、コントール、バランス、セルシン、ホリゾン、ダイアップ、ソナコン、マイスリー、ハルシオン
ベンザリン、ネルボン、エリミン、ソメリン、フェノバール、セダプランコーワ、エリスパン、ダルメート、ベノジール、
インスミン、レンドルミン(D)、グッドミン、レキソタン、セニラン、ベタナミン、サノレックス、?ドルミカム、レスミット、
メイラックス、ワイパックス、エバミール、ロラメット

これ見るとほとんど眠剤か抗不安薬。これらは輸入できないから精神科が圧勝か。

923 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 10:28:52.72 ID:QPfUtA3g
デパス個人輸入してる人多いよね
地獄の1丁目なのに

924 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 11:12:25.49 ID:/rgw3TBr
>>923
極楽の入り口が地獄の1丁目

925 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 12:05:13.43 ID:AaF7mv8t
食欲ない。食べるのが苦痛。
これも離脱症状か。

926 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 13:31:40.39 ID:qsXSVXv7
温泉いってくるぜ

927 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 16:01:32.42 ID:/rgw3TBr
>>926
スーパー銭湯お風呂の王様じゃなくて?

928 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 16:42:41.52 ID:/sZShbI2
>>925
内臓も自律神経の影響で、動きが悪くなっているように感じます。
食欲がない時は、果物やおかゆ、牛乳や豆乳などを少しずつ食べてます。

929 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 17:04:56.18 ID:AaF7mv8t
>>928
有難うございます。

930 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 19:34:53.99 ID:2/pe0SI5
サロンの離脱雑談スレ、dat落ち。
まあ、両方の板にスレを立てるほどの需要がないんだろうね。

931 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 00:27:34.66 ID:5UzcIUsD
ロヒプノールを辞めたいんだけど、
寝る前に2mg飲んでて、1.5mg飲むより、朝昼夕で0.5を一日3回ってどうなんだろう
もう耐性つきすぎて眠気とか全然こないんだよね

932 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 00:46:25.29 ID:SBhf25N4
効かない・辛いってパターン繰り返してるだけだし
話す奴はいても聞いてくれる人は減ってくばかり

933 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 03:40:45.90 ID:c/E6/Dr7
しょうがないよ
新しい情報なんてないから
研究者がさぼりすぎなんだよ

934 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 05:11:13.00 ID:aWzv2k1C
>>931
どうだろう。ロヒ以外に睡眠薬は飲んでますか?
私はサイレース2m→半錠または1/4ともともとマイスリーとハルシオン飲んでたから先にサイレースを減らして断薬して今7ヶ月たつ!

935 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 06:53:22.79 ID:1bVKbXx/
>>934
おー、おめでとー。
次は銀ハル→金ハル→金ハル半錠→1/4、やね。

936 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 10:43:32.06 ID:jIbg20sv
次スレ、このスレが終了してからご利用ください。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その71
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453032397/

937 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 11:16:38.27 ID:dxVYjJjp
>>933
研究したってカネにならないからな。
クスリの有効性にならいくらでも製薬会社がカネを出すけど、
クスリの有害性の研究なんてどこもカネを出さない。
資本主義の限界というやつだ

938 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 13:38:26.56 ID:bml8WjSJ
韓国もベンゾジアゼピンの処方に期限ないの?

939 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 13:43:45.26 ID:veGMA9ED
>>937
それは違うと思うよ
もしも離脱症状が抑えられる薬が出来たら
薬害が取り除かれて、大手降ってSSRIやベンゾが処方出来るように成るんだから。
製薬会社にも利益が有ると思うが
製薬会社が研究しないのは、自ら離脱症候群を認めてしまうからだろ。

940 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 14:22:07.75 ID:iwq3Ggjv
>>928
豆乳は精神病者にいいとされているけど
反栄養素が多すぎるという意見も多いしどうなんだろう
まあ、豆乳をやめるにしても変わりの蛋白源を探さないといけないけど
離脱の症状緩和にはタンパク質と脂質はかなり重要な栄養素だと感じる

941 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 14:22:53.55 ID:g3nKE3iP
>>936
スレたてありがとう

>>939
精神科医にもそれがいえるのかもしれませんね
安全という厚労省のお墨付きで、ダラダラと処方していた医師は、
今更、患者に依存だの離脱だのと、言える状況でなくなってしまっている医師も多いのかもしれません。
もっともそういう事で悩む医師は患者や情報に耳を傾ける良心的な医師なのでしょうが。

942 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 14:33:24.25 ID:P4w8py1x
アルコール依存症の研究がベンゾ依存にもかなり応用できるはず。
日本でベンゾ依存の研究が遅れているのは、アルコール依存症の研究が遅れているということかも。

943 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 14:36:17.91 ID:g3nKE3iP
>>940
大豆は納豆のように発酵しているとよいみたいなネットの情報がありますが、
はたして、食欲がほんとうになくなっている時に納豆を食べれるかどうか。
ひきわり納豆や臭わないというものなら少しは食べれるかもしれませんね。

944 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:24:57.26 ID:uDS44fLG
>>937
ベルソムラと医療用大麻にシフトしてる
>>942
いい線ついてると思うけどアルコール依存で問題になってるのは
ドーパミンによる精神依存のほうなんだよね
gabaは数年だけどどうやらドーパミンは一生ものらしい

945 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:26:12.30 ID:QmeQHguS
豆乳には一番辛い時にお世話になった。コーンフレークに掛けたりして、毎日1リットルくらい飲んでた。

946 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:37:21.84 ID:uDS44fLG
若い開業医はベンゾ出すの短期間にしてる人多いみたい

947 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:09:41.30 ID:v5CY+6qT
>>937
ベンゾ離脱の治療薬作ったら金になるだろう。
製薬会社はよ作ってくれ。

948 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:13:22.13 ID:5o/MvqqB
プロテインなんかも良いって言われてるよね
まぁタンパク質なんだけど

949 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:26:34.27 ID:gCNCX+xn
去年の11月までサイレース5mgを2錠飲んでた(2年間)
3ヶ月かけて少しずつ減らしていまはゼロ。途中、騒音が気になったり、肩が強張ることがあったけどいまはほぼない。
これは離脱症状なく止められたと考えていいでしょうか?
ゼロにして3週間は経過しています。

950 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:59:18.14 ID:OXqEor45
>>949
サイレースには1mgか2mgしかないが?

951 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 19:40:32.38 ID:gCNCX+xn
>>949
>>950
間違えた
1mgを2錠。それをゼロにした

952 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:18:01.77 ID:exHSTmeL
去年の11月まで服用

三カ月でゼロ

三週間経過 

現在の日付1月24日

???

953 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:37:15.68 ID:OXqEor45
>>952
断薬直前の服用量とその期間は?

954 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:53:28.24 ID:exHSTmeL
>>953
>>949
じゃないが?
ID追ってくれ

955 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:57:40.48 ID:VkRgwUkw
ここでこんなのと言うと怒られるかもしれないが、もし止められなくても少しでも減らした方がいいよね

956 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:23:18.37 ID:2ikH9PfD
>>955
少しでも減らせたらイイに決まってる。
服薬ゼロに出来たら最高なんだけどさ、簡単には行かないのがベンゾなわけでしょ?

人生は100かゼロかじゃないし、ウルトラクイズみたいに1回失敗したら退場なわけでもない。
減薬中にキツくて一時量を戻しても、トータルで見たら減ってる。それは前に進んでるんだよ

957 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 01:04:03.46 ID:396OelyG
この時期はやっぱり増えるね
なんでだろう
日に当たらないからかな。
断薬減薬するなら調子いい時が良いね
今はちょっとやめておいたほうが良い

958 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 04:53:45.20 ID:E9ZzC2kX
断薬後にレスタミンコーワをベンゾ替わりに飲んで寝れていたが、買い忘れて飲まなかった途端に寝れなくなった。

やはり睡眠障害は改善されてないようだ。
もう諦めて薬を飲み続けるしかないな。

959 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 07:11:00.68 ID:zcVvH4fe
寒さ自体がストレスですし、暖房の効いた暖かい建物や部屋と寒い場所を行ったり来たりする事で
自律神経が乱れがちになるようですが、俺たちはそもそも自律神経が乱れがちで、
ベンゾの減薬、離脱でさらに追い討ちをかけるからこの時期はつらいのかも。

ベンゾの反動で筋肉が硬直ぎみのところに、寒さで血管が収縮するからダブルパンチ。
減薬中の人は、一番寒い今は無理をしない方がいいかもしれません。

960 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 09:07:45.73 ID:LDt+0v/U
昨日の夜Tシャツ短パンで80分ほどランニングしてたおかげでよく眠れた。
始めは寒いが、10分くらいしてコルチゾールやアドレナリンが始めるとあまり感じなくなる。
今こそ寒さを活用して副腎を鍛えるべし。
早朝朝日を観ながら寒風摩擦なんかもいいかもしれん。

961 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 09:42:32.47 ID:zcVvH4fe
寒中にTシャツ短パンで80分ほどランニングできるなら、もうこのスレは必要ない人かもしれませんね。

歩くこともめまいやふらつきでままならない人もいると思いますが、自分の体調、精神状態と
よく相談しながら、それにみあった行動をする方がいいかもしれません。

962 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 10:02:25.96 ID:LDt+0v/U
>>961
歩けなくても、朝起きて、外に出て、寒風摩擦くらいはできる!
副腎を鍛えるのだ!

963 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 10:44:51.58 ID:p5rgWvjb
ハイハイ。運動マンセー。
お前、異常にハイでおかしいぜ。

減薬・断薬中の皆様へ
少しの刺激で自律神経を崩す可能性もあります。
自分の体調に合わせて決して無理はしないでください。
寒冷刺激は交感神経をダイレクトに刺激します。
いかに副交感神経を働かせることができるかが、離脱を成功させるカギです。

運動はとても良いことですがこの寒さです。
決して無理はしない様にしてください。

964 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 11:03:16.21 ID:LDt+0v/U
>>963
まあ半分はシャレだと思ってくれ。
カラ元気も大事だ。
どこかで閾値を超えないといかんのだ。

965 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 12:16:19.40 ID:LDt+0v/U
積極的休養の考え方で、運動して体を動かし、
血流と換気を促進することで、回復を促進させる。
寝ているだけはよくない。
悪魔の囁きに負けない。
室内プールは年中水温が29−30度に保たれている。
屋外も皮膚の露出箇所を減らせば意外と寒くない。

966 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:29:32.33 ID:5dX6SKah
>>965
少し黙れ

967 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 15:58:38.33 ID:LDt+0v/U
>>966
骨折や肉離れは昔は石膏で固めて絶対安静だったろ。
開腹手術なんかでもそうだな。
いまは寝てる期間短くして積極的に歩かせてる。
ベンゾ依存だけが特別ではないはずだ。

968 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:28:22.30 ID:LDt+0v/U
もちろん実際にきついときは寝てるしかない。
予期不安に囚われて寝てるだけが良くない。
予期不安に囚われると最悪減薬もできなくなる。
悪魔の囁きだ。

969 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:57:40.72 ID:5dX6SKah
ちゃうちゃう
おまえは何と戦ってるんだ
押し付け演説してるだけじゃんか。

970 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 17:56:55.43 ID:pUJQXLla
あと10日ほどで断薬3か月目です
薬を減薬して体調が悪化したら薬を戻せばいいと思っていたけど
戻しても体調が戻らず思考がおかしくなったので仕方なく断薬
2週間は寝てるだけでもきつく1っか月半はまぶしくて何もできなかった
今では12時間ニコニコ生放送を見れるまでに回復しました

デパスをやめたら予期不安が起きなくなり、
メイラックスをやめて10日を過ぎてから発作が起きなくなりました
ベンゾ系の薬は問題を先送りしてるだけで飲んでも根本的な治療にはなりませんでした

で、根本的な原因ですが栄養失調を疑っています
誰か今はやりの糖質制限食やMEC食などを実践して回復された方はいませんか?
私はジョオヴィッチの本などを読んで玄米豆乳中心から青魚肉卵中心に切り替えてから調子がいいです
ただ、実戦を開始したばかりなので情報が欲しいです

薬の被害にあったのがマイナスなら、正しい健康法のプラスを手にして卒業したいです

971 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:33:40.89 ID:YgqTPxC7
>>970
何事もバランスだよ。特定の品目だけ大量に摂る方法は続かない。

何をどうしていいかわからない時は、まずは地道にデータを取ること。
しばらく、何をどれだけ食ったのか事細かに記録してみ。
紙のメモ帳でもいいし、ケータイのメール機能を使ってもいい。
重要なのは@全部もれなく書くこと、A品目だけでなく分量も書くこと、この2点。

1週間くらいのデータが揃ったら、栄養士に診てもらうなり、
自分で食品成分表を索くなりして、何がどれくらい足りないか解析。
いわゆるひとつのPDCAサイクルだ。

今までは「C」がおろそかになってたんじゃない?

972 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:48:54.90 ID:0IFCmJFQ
12時間ニコニコ生放送って、、、



釣り?

>>949
と同じニオイがする

973 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:52:47.93 ID:pUJQXLla
>>972
将棋放送だとそれくらいの時間視聴することになる

974 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:55:51.61 ID:A/yDVVkW
>>970
服用期間どれくらいですか?

975 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:04:13.74 ID:pUJQXLla
>>974
SSIRを数か月単位で細かく使用
デパス1年9か月くらい
メイラックス1年くらいで合計2年弱です
SSIRとデパスは副作用はすごかったけど断薬しても何もなし

976 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:25:53.30 ID:pUJQXLla
>>971
もともとバランスよく食べてたんですよね
でも玄米と大豆の繁栄要素の影響で栄養失調になってたんだと思います
栄養士が推奨している炭水化物60%がそもそもバランスが悪いんじゃないかと

977 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 21:24:50.29 ID:GiMmJPPw
土日と酒飲んでたら凄い気楽になった
ベンゾなんて飲んだらダメ
辞めてよかったと思う

978 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 21:28:03.57 ID:kzg/fPbK
みんな好きで飲んでる訳じゃなくてクソ医者に薬漬けにされた被害者でしょ。

979 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 21:33:01.05 ID:MWqlSZix
余裕で辞めれたで

980 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 22:12:04.42 ID:ZUIPwGKe
>>979
馬鹿だからじゃない

981 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 23:12:43.85 ID:Qp9CfelE
>>978
処方した責任があるよね
断薬までめんどうみてくれ

982 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 23:30:13.41 ID:W2NQ0qYc
>>978
その通りだ。
長期間処方の害で訴えたい。

983 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 23:35:54.15 ID:j8oFAuP0
>>982
被告は誰? 厚労省とか?
個々の医者を相手じゃ状況は変わらんよ。

984 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 00:47:09.13 ID:s64ZiYDh
>>980
馬鹿がこんなものに依存するんですよ?健常者は簡単に辞めれるはずです。

985 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 07:25:01.56 ID:T26q9ZZp
次スレ、このスレが終了してからご利用ください。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その71
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453032397/

986 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 08:50:35.73 ID:QmBmg6C3
>>984
ここに来て暴言はいている方が余程バカ。
このスレの意図も理解していないのだから。

987 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 12:38:48.11 ID:ofZ1Tm3e
>>986
最初に暴言を吐いたのは私ではありませんが..

988 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 18:25:55.18 ID:TFpA7l2l
>>984バカっていうか几帳面で神経質・真面目・努力家、完璧主義で世渡り下手な傾向か 悪い意味でバカまじめ‥だから、ストレス溜め込みやすく、孤立しやすく精神科通いになるわけで、

ちゃらんぽらんになって簡単に遊び人になれたらずいぶん楽だが、、それが難しいから苦労したり悩む。
しかし、精神薬のデメリットやリスクの説明なく長々と長期処方するのはひどいな。。薬以外の治療法をあまり勉強していない精神科医が多い…日本の精神科医療は遅れてる。なんとか早いとこ薬も精神科通いも断って社会復帰遂げたい

989 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 19:13:03.97 ID:BMox1a0P
風邪引いて風邪薬の中に副作用で寝付きが悪くなるらしい薬がある。。。ただでさえ減薬中で寝付き悪いのに

990 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 19:27:30.49 ID:LnjXr9pM
風邪薬程度ゴミよそんなん

991 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 19:55:17.23 ID:mOjLSlNy
ロヒプノール2mg、ジェイゾロフト50mg飲んでいました
妊娠が発覚し主治医に相談したところ、今夜から何も飲むな、今家にある薬も捨てなさいと言われました
ゾロは何の問題もなく辞めれたのですが、ロヒは飲まないと不安になり頭がおかしくなりそうな感覚があります。
断薬成功してから妊娠を計画すれば良かったと本当に後悔しています
こんなスレがあるのを知り同じ悩みを持った人が沢山居ることに、言い方が悪いかもしれませんが安心してしまいました

自分語りすみません、しばらくお世話になります

992 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 20:12:57.13 ID:ofZ1Tm3e
実際これ飲んで助かってる人いるの?自分はあんまり自覚できなかったけど

993 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 20:26:55.74 ID:/iQ6Dkjl
>>991
どのくらい飲んでたの?数ヶ月ならいいけど、年単位なら急にやめたらゼッタイダメだよ。

994 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:27:37.52 ID:dz9SavgW
自分もサイレース0.5を数ヶ所飲んでるんだけど、辞めたら倦怠感がすごい
やっぱり、少量でも離脱症状あるよね?
さらに減らすとなると0.25とかにするのかな?
だるい

995 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:40:28.67 ID:QgmS7wuk
>>989
葛根湯には麻黄が入ってるしな

996 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:40:36.99 ID:Go6OdE/0
>>991
つらいと思う。すっごく。
でも科学的流産のもとにもなるんで断薬頑張ってほしい。
もっと妊娠状態が安定するといろんな情緒を安定させてくれる天然のホルモンが
助けてくれるハズだから。

頑張ってね。お子さんのため、ひいてはご自分の為に。

妊娠時の精神を安定させるホルモンの多さは本当にすごいんだから。

あと、出産時の後産は必ず回収してもらって、グロいとおもうかもしれない
けど少しずつ食べてね。
出産後の鬱や体力回復に絶大な効果があるんだから。
決して他人に渡してはダメよ。

997 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:49:21.74 ID:GYQ7M03R
>>993
中学生の時からなので12年間飲んでました
ロヒを飲んだらいけないと思うと不安になって気が狂いそうです
今日そのことを主治医に相談したらロゼレムという薬を処方されました

998 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 00:00:28.65 ID:PCXFCr/m
スレ残り僅かなのにレス分かれてしまいすみません

>>996
ありがとうございます
自分の体を信じて赤ちゃんのために断薬頑張ります
主治医は1日眠らなくても平気、いずれ必ず眠気は来るんだから横になっておきなさいと言うのですが
その横になってる間、眠れない時間がすごくツライです
お腹に赤ちゃんがいるのにロヒ我慢出来なくて0.5mg飲んでしまった時は自己嫌悪です

後産の存在を初めて知りました。
グロくても、栄養と思って食べようと思います
ありがとうございます

999 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 00:38:30.92 ID:wkKeHqIK
てs

1000 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 00:39:03.72 ID:wkKeHqIK
てs

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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