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アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ200

1 :優しい名無しさん 転載ダメ:2016/01/22(金) 21:29:24.26 ID:qzasQCC7
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く&楽しく&マターリ

■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
  荒らしに触れる人も荒らしです。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

■ 前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ199 [無断転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451623646/

2 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 21:34:58.20 ID:Sjk4Xckt
■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか?
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
   http://jihei.net/asperger-top.html(※ URL先の右側の表を参照)

Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。

Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
  下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。

(1) 発達障害者支援センター
  http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
   http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター
   http://www.rehab.go.jp/ddis/

3 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 21:39:16.11 ID:Sjk4Xckt
  l 、 |    |__
. _,レ_人_ _|_

  _____     ____     _     ___
  |__  |    |__  |   l二 二l   |__  | [][]
     /_ノ       /_ノ    l二 二l      / /
                     __| |       / /
  ハ___     ハ___   / o ヽ__    | |
  |____|    |____|  ヽ、__ノヽ_|    ヽ_ヽ


     ───  _   __O |  ──っll ―┼―
     ─┬─    |     l   |    ./   ○|
       /     _ノ   _/   |ノ   (___    ノ

     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i   <
     >  ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i  <
     >  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄   <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

4 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 09:39:56.45 ID:xCdC6wXj
このスレで使われる『定型』について
定型というのは定型発達症候群(Neurotypical syndrome)のことであり
一般人や健常者のことではありません

「定型発達症候群」(Neurotypicalsyndrome)は神経学的な障害であり
社会の問題に対する没頭、優越性への幻想、周囲との適合への固執という特徴をもつ。
定型発達者(NT)は、自分の経験する世界が唯一のものもしくは唯一正しいものであるとみなす傾向がある。
NTはひとりでいることに困難をもつ。
NTは、さして重要に思えないような他人の差異に対してしばしば非寛容である。
NTは集団になると、社会性および行動において硬直し、集団アイデンティティを保持する手段が機能不全で、破壊的になり、信じ難い儀式の遂行に執着することがよくある。
NTは率直なコミュニケーションを苦手とし、自閉症スペクトラムの人に比べてうその出現率が高い。

(ジュネヴィエーヴ・エドモンズ、ルーク・ベアドン『アスペルガー流人間関係』より)

5 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 11:58:59.66 ID:/vTC0+u6
こっちのスレが先に消化でいいのかな?


前スレ>>997
「片付け『られない』」と「片付けない」は内因的に全く別物だから

「物の配置を全部覚えていると主張し、それを乱されることを酷く嫌う」これは「片付けない」だけ

「片付け『られない』」は他罰的
自分は片付けたいのに、誰か(何か)のせいで片付けることが出来ない

「片付けない」は自罰的
自分は片付ける必要性を感じていない、あるいは(仕事が忙しいなど)自分の都合で片付けることができてない

misonoの部屋が好例
彼女の部屋はモノが非常に多いが、片付けプロから見れば「ちゃんと片付いてる」
misono自身も、どこに何があるかちゃんと把握している
しかし他罰的な人がmisonoの部屋を見たら「汚部屋」「片付けられない女」と言う

6 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 11:59:56.51 ID:wtpRsA/a
>>1
おつ

>>3
海老フライじゃねーかwww

7 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 12:06:41.97 ID:/vTC0+u6
>>1
 ,、,、,          ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
;'`,゙、.' '、       ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
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8 :おっぱい革命:2016/01/23(土) 12:39:06.26 ID:qm2ngHcA
30歳童貞無職の発達障害者が書いてる発達障害ブログ

http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/


ナウオンセール

9 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 13:01:19.43 ID:J4+3TtaY
>>5

確かに。出来るけどやらない。のと、出来ない。の質は違ってるね

掃除や片付けの必要性を感じない。って人もいると思うのだけど
そういう人は学生時代も教室の掃除とかしなかったのだろうか?
家庭のなかで規律として与えられていたら、必要を感じなくても片付けるのかなぁ?

10 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 15:13:21.63 ID:uc+RGKqi
「コミュニケーションができる自閉症」

「できる」を「上手にできる」と解釈すれば
論理矛盾が発生するが
「下手だが一応できる」と解すれば少なくとも論理的には間違ってない
「車の運転ができる無免許の人」みたいなモンで
とりまヨロヨロ動かすだけだって
「運転ができる」と言われるだろう

11 :おっぱい革命:2016/01/23(土) 15:43:28.07 ID:qm2ngHcA
みなさんは鬼女板の 「旦那が発達障害かもな奥様」スレはどう思いますか?
旦那が発達障害かもしれない奥さんが発達旦那の悪口を書きまくってます

発達障害で死ぬ想いをしながらでも一生懸命働いても 奥さんからあんなに嫌われるんだと思うと
発達障害はいくら努力しても幸せな家庭を築けないんだ

発達障害は産まれながら不幸になる運命だったんだと絶望します


そのスレには「旦那は年収2000万あるけど発達障害だから離婚したい、ATMと思って我慢してる」という恐ろしい事書いてました 女性不信になりました


http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/にまとめてます カテゴリから旦那が発達障害を選んで下さい

僕のブログでもここでもいいので
意見を下さい

12 :おっぱい革命続き:2016/01/23(土) 16:12:13.93 ID:qm2ngHcA
男の発達障害は大変です

逆に奥さんが発達障害スレもあるんですが、こちらは奥さんをなんとか理解しようと頑張ってる感じ前向きです

すぐ離婚離婚て
女ってクズばかりですよね

無職ブサイクの僕には結婚恋愛関係ないですがね

13 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 17:40:15.02 ID:wFcaOxGJ
>>12
blogリンク貼って無いからレスしてやる
鬼女板が凶悪なのは文化だと思う
そのスレ=女全体とは思わないで欲しい
男に縁の無い喪女アスペだっていっぱいいるはず

14 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 18:19:45.10 ID:QLHVLrNR
クズに近寄らなければいいだけでしょうがw
自業自得だろ

15 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 18:36:33.25 ID:T1jsIcYO
今日、注文したコートが来た
そして月刊誌の1月号がどこに行ったのか分からなくなった

16 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 18:45:18.08 ID:7Tt1lbmo
うぅ・・・

また服のサイズが気になって
今度はコートの袖詰めはじめた

完成まで8時間くらいかな

17 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 21:01:39.43 ID:J4+3TtaY
ところで、アスベルガーや自閉症の人には凡人とは違う非凡な才能があると言われてるけど
実際にはどうなんだろう?

18 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 21:07:01.32 ID:PTMbW+zP
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

19 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 21:23:53.30 ID:s4bx4Si9
どうしてアスペって一方通行な会話しかできんのじゃ
縁切りたいけど、構ってちゃんでまいっちんぐ

20 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 21:25:37.40 ID:jYMDEqNQ
ID:QLHVLrNR

21 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 21:29:58.12 ID:jYMDEqNQ
途中送信したわ、このIDいつもの自己愛クズだから、IDかえてくるかもだけどNGしといてねw

22 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 22:15:41.53 ID:7Tt1lbmo
>>17 いくつもあるよ

ただしプロ級までいかない、学校の成績でいう
5段階中の4って感じ

23 :優しい名無しさん:2016/01/23(土) 23:12:54.42 ID:QLHVLrNR
途中送信もこちらの真似かい?普段無いのにw
同類と思われたくて必死だね誰かさんはw
さあスルー検定の始まりだ!

24 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 00:48:31.06 ID:usYdOvNw
認知の歪み10
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/5/851d46e4-s.jpg

25 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 01:04:06.80 ID:mvdoj+O8
アスペに振り回された被害報告もここでおk

26 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 01:25:32.24 ID:Dn14LYvj
>>17
それは勝ち組アスペだな
イケメンで一流大学出て仕事で成功して
結婚して子供もいるのに浮気しまくる
周りに迷惑を掛けるけど本人は全く困っていないアスペ

能力が何も無く恋愛一つ出来なくて
苦悶の毎日を過ごしているのが底辺アスペ

27 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 01:27:54.46 ID:mvdoj+O8
くそぅ結局は苦労知らずの恩知らずの赤っ恥知らずで迷惑かけまくりのアスペ様大勝利じゃねぇか

28 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 01:36:16.45 ID:Dn14LYvj
IT長者とか投資長者とか勝ち組アスペが多い印象

29 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 01:45:25.23 ID:mvdoj+O8
俺の知らないところで世の中に貢献してるならどうでもいいが、
身近なところで周囲に迷惑かけるだけの社会的害虫アスペは消えてなくなればいいと思う昨今

30 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 01:53:02.72 ID:sQNhRVma
>>19
ASが言うのもなんだけど、こんな定形AS混じったカヲススレよか、
被害者スレに行く方が、実際縁切れた人のノウハウ聞けるかもよ?

31 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 02:02:44.58 ID:p8vD9pwG
>>24
これが普通だと思う自分は
やっぱり認知が歪んでんのか?

32 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 02:08:40.13 ID:Dn14LYvj
本当に困っているアスペは
ほぼ100%医者で診断受けてるんじゃないかな

一方、「迷惑を掛けるアスペもどき」は
ほぼ100%医者の診断を受けていないだろうな
診断受ければ認定されるのもいるだろうけど
気に食わない奴に対して定型が勝手にアスペレッテル貼ってるのが現状ってこと
つまり勝手なアスペレッテルでアスペを差別をしてるの

定型の中の邪悪な奴って論理的には頭悪いのが多いんだけど
陰湿な悪知恵はやたらと働いて巧妙な差別をするんだよね

33 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 02:59:54.82 ID:M697RIcQ
これは、アスペですか?ネットで特徴を調べると当てはまるけど、考えすぎだと人から言われたので気になってます

特徴としては過集中、空気読めない、人間関係が下手、こだわりが強い、気まぐれ。

特に過集中がひどく、集中すると何時間でも集中できる、周りの声が聞こえなくなる、トイレに行くのも忘れる、集中が切れた時にどっと疲れるというのがあります

34 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 03:22:37.32 ID:0FwzjSFU
クズアスペが沸いて困るからこのスレで引き取ってくれ
お前らの仲間だろ

【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1452881898/
ID:t15426A70 が件のアスペ

35 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 11:20:46.92 ID:Rc4GepN8
>>33
身近に、自分はアスベルガーじゃないかと思うと悩んでいる女性がいるが
そんな感じの特性を話していました

一つの作業に没頭すると周囲の様子が遮断されるらしく、声をかけられたり、人が立っていても気がつかず対応が遅れてしまう

それが、過集中によるものではないかと話していたよ
周囲(職場)の人間としては、誰でも手元の作業に集中していると、外からの対応が煩わしくなり
たまには聞こえないふり、気づかないふりして無視する人(事)もありで
彼女の言う過集中が彼女しか知り得ないものなので周囲は理解が難しい感じ

36 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 13:06:36.40 ID:ospbusRb
>>33だけじゃアスペかどうかなんてわかんないよね
過集中ってADHDにもあるし

37 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 13:14:56.99 ID:ospbusRb
>>12
男であえてアスペ女と結婚するタイプは自分が優位にたって自尊心満たせる女
捜してるから割れ鍋に綴じ蓋でうまくいくんじゃないの

38 :33:2016/01/24(日) 13:37:53.86 ID:M697RIcQ
>>35
彼女と似てます
私はIT職をやってるからか、集中して電話を取らない時があっても特に何も言われません

ただ、人間関係を築くのが難しいのでそこでいろいろと問題が出てしまいます

>>36
そうなんですね。一回、精神科でちゃんと診断して貰った方が良さそうですね

お二人ともありがとう!

39 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 13:54:35.53 ID:Rc4GepN8
>>38
人間関係を築くのは普通の人でも難しいからさ

こだわりが強いとか、きまぐれ、過集中あたりの性質が、表面的な人間関係を難しくしてるんだと思う

アスぺ流の人間関係術ってあるんじゃないのかな

40 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 14:01:00.25 ID:Rc4GepN8
>>38
途中で送信しちゃった

ありがとうって言われて嬉しかった!

41 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 15:45:45.95 ID:bOQe9hKw
ありがとうって言える時点で
アスペではないのでは?
「俺の質問に答えるも答えぬもその人の自由」
「質問に答える奴は好きで答えてるんだから礼など欲しがってはいない」
「逆にありがとうと言われていやがるかも知れない」
こういうのがアスペ的思考で
アスペ的な気の配り方
一般人は「礼を言われたら全ての人が喜ぶはず」というような決めつけが出来るし
アスペはそれが出来ない

42 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 15:58:14.55 ID:i4ckO4u6
まじものはいわないな
お礼なんていわない
ここでおいっこだかめいっこに何かものもらってお礼いえずにぶっきらぼうに受け取って悩んでる人いた。
うちの身内の自閉もお礼とかいわない
逆にその場がこおりつくようなこという

43 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 15:59:17.31 ID:izTvbmfV
>>34
お前がひきとればいいだろ!
俺らには関係ない!

44 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:01:44.47 ID:izTvbmfV
>>11
年収2000万なら大概の女が相手が発達でも我慢してくれるぞ。
デートだって金かけることできてかつ結婚後も妻に好きなことやらせてあげることできる。

希望をもちなさい


45 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:04:17.86 ID:ZOZrGcLj
>>41
個人差

46 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:09:49.69 ID:Dn14LYvj
>>41
まるっきり俺だ…
親切なことをしても自分が好きでやってるから礼が無くても全然平気だし

47 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:23:38.60 ID:bOQe9hKw
>>46
そうそう
自分も相手に感謝されなくても平気
「礼ぐらい言えよ!」って気持ちにはならない
他人にしてもらった事もしてあげた事も
すぐに忘れる

ただ人間社会で生きるなら
恩着せがましくする事は必要だって
最近思うようになってきた

48 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:34:31.17 ID:Dn14LYvj
>>47
一般人が恩を着せたり着たりしてやってるのはわかってるんだけど
どうしても性質が邪魔をするんだよな
「恩着せがましいと思われるのが嫌だ」という
一般人には無さそうな感情が湧いてきて

49 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:38:23.77 ID:bOQe9hKw
でも「自分のレスにアンカーが付くと嬉しい」って気持ちは
俺の中にもあるみたいだ
脳の中にある『アスペは感謝しないのではないか?』というテーマを格納している部位の
神経細胞に激しく活動電流が流れているのを感じる
存在を認識される事に対する報酬系のシステムが俺の中にもあるのを初めて発見した
一般人はこの電気信号の中毒になって
所謂『レス乞食』や『かまってちゃん』みたいなものに
なったりするんだろうな

50 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:43:43.90 ID:Dn14LYvj
>>49
俺は賛成するレスが気持ち悪いと思うことがあるから
結構病んでるかも…
反対意見にガンガン反論する書き込みの方が捗る

51 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:45:16.07 ID:bOQe9hKw
>>48
> 「恩着せがましいと思われるのが嫌だ」という
> 一般人には無さそうな感情が湧いてきて

その美意識は分かるけど
社会にそのルールがあるなら
仕事だと割り切って恩着せがましく振る舞った方が
好かれて得をする
自閉症が社会参加するなら
少なくとも参加してる時間は社会に合わせるべきなんだろう
(俺もトライアンドエラーの繰り返しだが…)

52 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:47:09.52 ID:ZOZrGcLj
性格だろ
挨拶のような儀式行動に強迫観念あって
やり取りが無いとイライラしても自閉症っぽいだろ

53 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:51:40.12 ID:Dn14LYvj
>>51
そこらへんが病んでる度合いが高いんだろうな

54 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:53:11.51 ID:bOQe9hKw
>>52
ケースバイケースかもな
あいさつのやり方にイラつくことがある
韓国式お辞儀されたら
(ここは日本だろ!侵略か!)ってイラッとする
挨拶しない奴にイラついたりイラついたりしないのも
こっちの体調や精神状態に拠るかもしれん
あれもしかして俺ってアスペじゃない!?

55 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:54:42.90 ID:bOQe9hKw
>>50
> 俺は賛成するレスが気持ち悪いと思うことがあるから

えー…
そんなの無いわ…

56 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:04:51.61 ID:Dn14LYvj
>>55
アスペ以外に人格障害とか入ってるのかもしれない

57 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:15:12.23 ID:ospbusRb
>>41
ネットで質問に回答してくれた人にお礼を言うのはパターンだし
ありがとうって書いて問題が生じてるのも見たことないから気にならないな
リアルだとどのタイミングでなにをいうべきか悩んでお礼言えないことが多いわ

>>50
アスペというか2ch自体が馴れ合いムードより議論好きな人が集まりやすいと思う

58 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:18:09.53 ID:bOQe9hKw
>>56
アスペの濃度の違いなんじゃないか?
若しくは自罰と他罰を自在に使い分けできる定型者と診断されるのが望ましい
人間関係苦手でコミュニケーション大嫌いなのに
自己愛併発とか積極奇異型だったら嫌だな

59 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:23:26.99 ID:bOQe9hKw
>>57
確かに
ネットとリアルでの振る舞いが違うことは
強く意識するべきだな
レス連投するほど誰かと会話したことなんか
産まれてから1回もないわ
リアルでアスペがMMOでは空気読みまくる人気者
なんてパターンもあるのだろう…(あるのか?)

60 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 17:52:05.04 ID:ZOZrGcLj
アスペで一番気持ち悪いのは過剰病識
自閉の症状は〜って詳しくなりすぎて、さらにアスペらしくなり
専門知識ggりまくり、これはアスペじゃないとか分類厨になったりな
私の事だけど
思い込みって怖いんだよ
自閉症スペクトラムって確定的に言われて本当に自閉症らしい苦しさが出て
それを言う気恥ずかしさ(感覚過敏とか)
病名に捕われず、清明な視点で困った事を解決しよう
神経症の素質がある人はアスペとか自閉症スペって言われやすいと思う

61 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:21:57.90 ID:bo/aAmDL
>>41
たった一言でアスぺか否かわかる訳がない
こういう決めつけが多いのがアスぺなんだよな

62 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:26:11.19 ID:sEL4zTHs
>>41は間違ってないよ
>>40は前スレの友人語りの嘘つきババアだから
そいつの御蔭でみんな振り回された

63 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:32:17.17 ID:sEL4zTHs
それか>>38>>40のどちらか
あるいは両方とも

64 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:35:12.35 ID:ZOZrGcLj
いつも情報に振り回されるのに
情報集めがやめられない
なんだろこれ、ネット依存?

65 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:44:01.40 ID:LJzq3ww6
情報収集を始めると辞められんよな。収集癖の一環というか。
ネットにある情報を手当たり次第にかき集めて、しかも気に入ったものがあったら通販してしまったり
同型のものを何個も持っていてもしょうがないから厳選して買おうと思うが、ちょっと違うものだったりすると欲しいなーと思ってしまう

俺の一例)
犬が飼いたい→犬種→その犬種にあったフードを検索しまくり
コートが欲しい→アサシンクリード風のコートを検索しまくり→しかも何着か買う

66 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:49:14.48 ID:Rc4GepN8
>>41
「あなたがしてくれた事(レスをくれた事)が嬉しかったですよ」
って意味で「ありがとう」って相手に伝えるんだよ。

言われた側が喜ぶか喜ばないかは、相手の自由に任せるのが決まりなんじゃない?

67 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 18:58:19.81 ID:ZOZrGcLj
>>65
ヲチスレ持ってる某有名ブロガーが書いてたんだよ
精神科医のやつ
病気について
自閉スペ、アスペは過剰にggる、統失は全くggらない
そこが真逆って
なるほどなあー

68 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 19:06:13.09 ID:ospbusRb
>>60
感覚過敏は本当に障害レベルになるとむしろ他人に言うのは警戒してしまうと思う
この音苦手なんですよ〜なんて言った場合、定型ってわざとその音聞かせてくるから

>>65
アサシンクリードわろたw

調べ始めると本当にきりがない
パソコン組んだ時なんか全部のパーツ調べまくった

69 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 19:51:21.48 ID:ZOZrGcLj
>>68
聴覚は意識するとさらに気になって
負のスパイラルに
それと、自意識過剰で言えないっていうね
「思い込み乙」って言われそうで

70 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 19:58:47.23 ID:4+GepeVY
>>45
また個人差か
それ徹底的に批判されたばかりじゃん
なんでもありになっちゃうって

71 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:02:35.86 ID:ZOZrGcLj
>>70
元来ファジーな物です
医者の匙加減

72 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:07:06.10 ID:4+GepeVY
1億総活躍ならぬ1億総自閉かよ

73 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:10:02.93 ID:0FwzjSFU
>>70
個人差という名の現実を考慮しないんじゃ「教科書」がバイブルの机上の空論と大差ない
アスペだろうと大人なら現実と向き合え

痛いニュース(ノ∀`) : 先っぽだけ食べて捨てるイチゴ狩り客のマナーが話題に…イチゴ農家の呼びかけに賛否両論 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1868550.html
効率だけを追求し他人の心情を考慮しない自己中アスペの犯行だろ
この非難轟々を見て反省しろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)


74 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:13:03.44 ID:4+GepeVY
>>73
医者の匙加減だからあんたもアスペだってよ
みんなアスペらしい

75 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:24:03.06 ID:0FwzjSFU
>>60-67
「こだわりの障害」がある全てのアスペが気を付けなければならないたった一つのこと。

拘りはほどほどにしないと、狂気を招くよね。
https://twitter.com/depolarization1/status/691217867962888194

>>74
ならこうも言えるとどうしてわからない?
お前は知障じゃないんだろ?

「医者の匙加減だからあんたもアスペじゃないってよ
みんなアスペじゃないらしい」

76 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:28:15.15 ID:4+GepeVY
>>75
疫学調査によるとそういうことらしい
有病率がほとんどゼロだったのでカテゴリー廃止
あと2年で日本からも消える

最初からアスペなんて存在しなかったらしい
医者の匙加減どころか医者の妄想だったとさ

77 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:31:45.32 ID:ospbusRb
>>73
これはアスペ関係ないと思うわ
ちょっとかじって捨てるほど気に食わない食べ物はそもそも食べないもの

イチゴ狩りなのにイチゴ食わずに農家にイチゴについて質問攻めして
迷惑かけてるとかだったらアスペ確定だけど

78 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:36:37.10 ID:0FwzjSFU
【国民の義務】

精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(昭和25年5月1日法律第123号)
(国民の義務)第3条
 国民は、精神的健康の保持及び増進に努めるとともに、精神障害者に対する理解を深め、
 及び精神障害者がその障害を克服して社会復帰をし、自立と社会経済活動への
 参加をしようとする努力に対し、協力するように努めなければならない。

参考:憲法

第26条2項 すべて国民は、法律の定めるところにより、
 その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
 義務教育は、これを無償とする。
第27条1項 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

79 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 20:54:33.69 ID:ZOZrGcLj
全ての人間は何らかの生きにくさを抱えていて、それが連続体になっている
曖昧なラインである
その生きにくさが具体的な苦痛を伴う病的な物なら便宜的に病名が付く
抑うつ神経症かもしれない、全般性不安障害かもしれない、双極性障害かもしれない、アスペかもしれない

重要なのはカテゴリのどこに属するか、自分にラベルを貼る事では無い
生きづらさを解消する事だ

80 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 21:09:21.60 ID:4+GepeVY
このスレはいつからディメンション診断派が増えたのかな
数ヶ月前までディメンション診断なんて言ったら物凄い反発あったのに

それとは別にラベリングの事情はアスペの場合は特殊な事情があるのは御存知だと思います
昭和大の加藤進昌先生が困っている様な特殊な事情がありますからね

81 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 21:10:41.54 ID:ospbusRb
精神病と神経症は全然違うものだし

82 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 21:26:14.20 ID:VRXaYkd7
たまには一括りがないと
話が進まねえw

83 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 21:38:07.10 ID:ZOZrGcLj
便宜上ね、状態像が医師の見立てでアスペなんだからアスペって事で
これからは健常者か病人か二者択一では無く、グラデーションの時代よ

困った事を一個ずつ解決する事だけ考えた方が合理的
「自閉傾向の強い変わり者の自分」を分析しても無意味

84 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 21:56:06.87 ID:ospbusRb
カナーとアスペがグラデーションといわれると何となくわかるんだけど
アスペと健常者がグラデーションかって言うと疑問あるわ

85 :33:2016/01/24(日) 22:06:28.99 ID:M697RIcQ
>>38でありがとうと書いたものです

私はこういう時にこの言葉を言うといいんだなと、考えて話してるだけなのでどうなんですかね。幻滅させてしまったらすみません

人と話す時も「この人はこう言って欲しいんだろうな」と考えた事を言うだけです

過去の経験から勉強して話してるだけなのでロボットみたいかも。

86 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:10:13.34 ID:ZOZrGcLj
>>84
発達と健常のグレーの人たちのスレがあって
その人達も苦しんでると思う

バッサリと自閉スペでアスペだと言われた私は気楽で幸せかもしれないが
「発達障害ブームに乗っただけだ!」
「過剰診断だ!」
「私が発達なら全人類が発達だ!」
とゴネて困らせてみたがアスペだってさ
違う先生にもアスペって言われた
だから、まあアスペ前提で考えるしか無い
でも、アスペというアイディンティティで暗示にかかる事が怖い
アスペと言われてアスペらしくなって行く事が怖い
医師による陰謀で呪いなんじゃないかとすら思うよ
でもストラテラ出さない当たり良心的か

87 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:13:49.52 ID:ZOZrGcLj
>>85
なんで「ありがとう」で幻滅させたと思って謝るんだ?
「ありがとう」は悪い言葉じゃない
「ありがとう」にイチャモン付けるやつが悪い

88 :33:2016/01/24(日) 22:17:29.47 ID:M697RIcQ
>>87
>>85の意図でありがとうと言ったから幻滅させたかなと思って

89 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:22:54.66 ID:Rc4GepN8
>>88
機械的に言ってるってことだよね
それはそれで儀礼上と言う感じで問題ないと思うよ

90 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:25:59.78 ID:ZOZrGcLj
このスレの30辺り流れがよくわからん
「本当のアスペはありがとう言わない」で書き込めた
スレの流れが読めない事がままある
雑談スレに参加しようと試みてもできた試しが無い
知能低いのかな

91 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:31:14.36 ID:9Ls0Wfu0
>>41
以前はそう考えて何も言わなかったけど、会社でつまづいてから止めた
とにかく何かあった時は意識してありがとうとすみませんは言うようにしてる
たまに使い時を間違えて変な顔をされるけど、何も言わない時より怒られる回数が激減した
儀礼は大切だよ

92 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:41:29.04 ID:0FwzjSFU
【3120】統合失調症の治療中だがアスペルガーではないか | Dr林のこころと脳の相談室
http://kokoro.squares.net/?p=4375

93 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 22:42:17.65 ID:VRXaYkd7
ありがとう、が棒読みで感情こもってるように思えなかったんじゃ?

94 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 23:04:58.20 ID:u+Fjv8Mc
>>41
> ありがとうって言える時点で
> アスペではないのでは?

アスペといっても知能は普通だから学習能力もそれなりにある。
どこまで学習できるかは個人差の範囲内だけど
機械的にパターン学習をして、実社会に合わせられるようにはなる。

しかし、学習してそれができるようになったからって、
イコール「アスペではなくなった」、なんていう単純なもんではない。
あくまで「アスペが学習してスキルアップした」それだけのこと。

学習して周りの慣習に合わせられるようになったのが>>91みたいな人。
アスペだってコミュニケーションスキルが生涯不変というわけではないのだよ。
機械的にではあるが、学習によって改善する余地はある。

95 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 23:19:01.82 ID:ospbusRb
ありがとうは棒読みだろうといわないよりはいったほうがいい
定型が一番嫌うのが無視だから

96 :33:2016/01/24(日) 23:27:43.13 ID:M697RIcQ
>>89
そうです、機械的ということです

人とLINEしたり、会話する時も機械的だなと最近思います。こう言えば喜ぶんだろうな、こう言えば笑ってくれるんだろうなぁ、こう言えば話を聞いてくれるんだろうなみたいに

でも、問題ないなら良かった
他の人もそうして話してるものなんですかね

97 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:00:09.07 ID:JhAIsttG
>>75 確かにこだわりは怖い

他にやらなきゃならない事があっても
こだわりの方を優先させて毎日、時間に追われてる

今日もやる事が押し押し状態

98 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:06:34.95 ID:WQzNPuHF
心理テストとかで黒ってのはわかるけど何を根拠にあそこまで確信もてるんだろうか

99 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:23:57.13 ID:goCxQzXz
どうやって上手くチャットが出来るかな
チャットが上手く出来ない
雑談にならない
自然なやり取りにならない
一方的に発信してしまう

100 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:28:22.77 ID:JhAIsttG
>>99
頭の中では相手の話は理解してんだよね?

ただ、そこから頭の中で話が発展しすぎて
微妙に明後日の方向に話を放り投げる・・・

101 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:33:04.93 ID:goCxQzXz
>>100
相手に配慮出来ない
優しさに欠けたクズなんだろうと自己嫌悪に陥る
それで注意されても、相手に甘えて思うまま
脳内の連想のままに長文投下してる

102 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 00:38:57.09 ID:JhAIsttG
>>101

自分はどちらかというと真逆かな

相手が傷つくかもしれないって
過剰にきを使って会話が不自然になるから

103 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 01:08:34.38 ID:cjAGZEXm
結局両極端なんだよね、中道ってのはセンスの部分だから
こればっかりは経験積んでいくしかないけど
失敗ループばかりで泥沼化してしまっていつまでも同じ状況から抜け出せない悪循環
という人結構いるのでは?

104 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 01:15:18.31 ID:lczorfxJ
職場で、おそらくはADHDの人が入ってきたんだが、ちょくちょくミスをした挙句
最近は対外的に隠せないミスをやったらしく見ていて可哀想だった。
悪気はないのにやってしまうという感じなんだろう

105 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 01:57:31.68 ID:ZYEnWyJj
ガチなADHDってアスペから見てもああこれ脳の障害やなってすぐわかるよな
なんで定型の親や教師や周囲ってそんなやつを子供のころから社会に出るまでほっとくんだろ

106 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 02:35:19.08 ID:lczorfxJ
明日(というか今日?)の朝7時でも氷点下になるから出勤するのが嫌すぎる
小さい頃はスキーが出来たから冬が好きだったが大人になると苦痛になってきたわ

107 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 03:55:08.43 ID:ZYEnWyJj
前向きに考えるなら、今日は寒いですねっていう
定型と共感しあえる会話のネタが1つできたな

108 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 05:05:31.37 ID:oAFMHp2u
https://www.youtube.com/watch?v=SGjlOOoG9v8

109 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 08:04:22.75 ID:IzDSNhN1
>>96
他の人でもコミニュケーションスキルが高い人はそうしてる気がする

けと、あなたは自分の心と裏腹な返信することで苦しくなったりしないのかな

110 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 12:27:45.72 ID:w2jb/9sZ
>>109
そうなのかな。自分は親からもほんとにコミュ力低いわよね〜と言われるので自信がないです

その通りで苦しくなります。素直に言えれば良いのですが、そうすると今でさえ孤立してるのにもっと孤立してしまうのでね…

言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンってほんとにそのままですよ( ;´Д`)

111 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 12:51:18.71 ID:IzDSNhN1
>>110
お〜お〜お〜お〜(反マチ懐かしいです)

やはりそうですよね。本心からではない言葉で喜ばれても苦しくなるし
かと言って本音を話せば相手を傷つけてしまったり

何故、孤立するのでしょう?
会話に関しては問題なさそうですよね
行動に関してでしょうか?

112 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:34:26.87 ID:zRhez6B2
DSM5のディメンション診断OKなのは女性みたいだな
前に反対してたの論理的にやり込める男だったみたいだから
やはりディメンションじゃないと女性は閾値から外れるからだろうな

113 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:36:21.86 ID:HKNr6Guz
>>60
診断結果を得るのは、自身のよくわからない不具合を認知し、
対処方法を模索する手段として捉えるならいいんだけど、
うっかり診断結果そのものが目的みたいになったら、どうしようもなくなるよね。
そのへん気をつければいいと思う。

114 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:40:58.64 ID:MOvqMsXo
>>41
頼むから、大きな書店行ってICDかDSM立ち読みしてから投稿してくれ
荒らしと同等な低レベル投稿になってるぞ

115 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:44:37.83 ID:MOvqMsXo
>>112
ディメンションだから女性OKなんちゅうのがトンデモ解釈であることは、前スレで散々やり尽くしてただろ

116 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:46:17.67 ID:HKNr6Guz
>>92
糖質とASて重複するのかね?

117 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:47:58.03 ID:ZYEnWyJj
定型同士だって男女で会話させれば性差はあるからアスペにも障害と関係ないとこでの性差はあるはず

リアルで会うガチアスペの男女にはそんなに性差を感じないよな
ロボットみたいに表情が殆どなくて、いつも一人でボンヤリしてて定型からは白痴とか奇人扱いで
避けられてるけどテストの点だけぶっちぎりに高いタイプ

118 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 13:58:26.14 ID:zRhez6B2
>>115
でも女性はあわよくばそれを期待しているみたいだね
診断基準が緩くなるんじゃないかと思っていそうだ
トンデモなのは同意です
もともと障害の性差はハッキリしているんだから

119 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:01:59.39 ID:zRhez6B2
>>117
自閉症の発症率には男女の間で大きな差がある

120 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:02:08.51 ID:MOvqMsXo
緩くなるどころかDSM5ではキツくなっており
以前は自閉系の病名診断されてた人が診断から外れてしまう恐れがあるため
救済措置として「DSM5公開前に診断済の人は自閉症スペクトラムとする」の一文が追加された

あわよくば期待しているような人は、ミュンヒハウゼンなどなりたがりの傾向がある人なので要注意です

121 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:06:22.31 ID:MOvqMsXo
ちなみにDSM5での自閉スペクトラム症のディメンション基準では
もっとも軽いレベルIであっても、社会との著しいコミュニケーション障害があることが条件とされており
これより軽く、コミュニケーションが取れる人はレベル0つまり旧病名表現での自閉スペクトラム傾向になる

122 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:07:41.96 ID:goCxQzXz
「それなら私は将来的に自閉圏外ですね」
と言ってみた
社会コミュニケーション障害のみだと思った
「自閉症スペクトラムのままで行きましょう」
と言われた
手帳作った

123 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:19:19.61 ID:oT1wI8Ia
アスぺであることに疲れた
どう対処すればいいのかわからん
最善だと思ってそうしてもトラブルになるし

こっちは真実や事実に沿って行動しても、他人の気持ちを害するとかw
万人に沿うことなんて出来ない
それに他人がおかしい場合だってある

金だよ必要なのは
対処できないことは、金で逃げることが出来れば随分楽になる

124 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:37:49.13 ID:MOvqMsXo
カネというのは対人関係が具現化したもの
カネでカタつけられるほどのカネを得るには、それなりの対人関係が必要になる
対人カタワが大金持つと、あっという間に失ってしまうのはそのため

つまり、金でアスペ問題をカタつけて世間を渡るのは現実的ではない

125 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 14:58:52.66 ID:IzDSNhN1
そもそも、ある程度非の打ち所がないような立ち振舞いをしていても
人数が多く集まる場所では、嫌われたり、意地悪をされたり、気に入らない人間相手にお愛想してたりする

普通の人たちでも、そんな程度じゃないのかな

126 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:09:35.17 ID:goCxQzXz
素朴な質問

高校のジャージを卒業後自宅で着続けて、親がキレて捨てて発狂した事ある人いますか?
同じ服を着続ける→捨てられる→キエエエエ!という経験を何度もした
今も室内着と外出着は変更が難しい
何年同じの着るの!そんなボロやめろ!と言われる

127 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:17:42.13 ID:ZYEnWyJj
>>119
男女の発症率がまったく違うから男のほうが症状が重く出る傾向があるんじゃないかってのが
女の診断基準だけゆるくしようってやつの理屈だと思うんだけど
リアルに自閉症のやつみるかぎり男女どっちも大して変わらないと思うのよね

128 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:24:59.26 ID:ZYEnWyJj
>>126
うちの父親はいつも同じ服着てる
2,3枚同じの持っててやぶけるとかして完全に着れなくなると同じの買ってくる

アスペって遺伝だよな

129 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 17:11:01.39 ID:IzDSNhN1
スティーブ・ジョブズとかって同じ服を何枚も持っていてローテーションで着てなかった?

選択もろくにしないで、同じ服を気続けていたら親はキレると思うよ

ヱヴァンゲリヲンの庵野監督は、結婚する前は同じ服を連日着続けて、汚くなってきたら捨てていたエピソードがあった
結婚後は奥さんの指示で、毎日入浴と着替えをするようになったらしい
庵野監督は、その辺が柔軟なんだよな

130 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 17:20:21.50 ID:IzDSNhN1
>>129
×選択→○洗濯

誤字すみません

131 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 17:26:25.49 ID:goCxQzXz
>>129
今は冬だから部屋着は三日ルール
夏は曜日でローテーションが決まってる
冬のありがたいところは外出着がコートでごまかせるところ
最近だと年末に「夏物の靴ずっと履いてる」と言われて
イオンで冬らしい靴に変更させられた

132 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:20:55.80 ID:KSNpswPe
>>127
実際女性の診断基準緩くしたからコミュニケーションの出来る自閉症とかわけわからない存在がいる
むりやり男女同数にするから変な事態をまねいたと思う
ちゃんと診断し直すべき

133 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:24:51.60 ID:IzDSNhN1
>>131
年末に夏靴は寒くなかったの

今回かった冬靴の履き心地がよかったら、春先のセールで同じものを買ってストックしたら便利なのかな?

一年で衣替えの日を作ればいい感じなのかなぁ

134 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:24:58.15 ID:goCxQzXz
「コミュニケーション出来る」を正確に定義して下さい
言葉は使えるけど、会話が成立して無いと指摘されて混乱する

135 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:26:17.02 ID:goCxQzXz
>>133
年中裸足サンダルで過ごせるくらい無頓着よ

136 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:34:22.50 ID:MOvqMsXo
>>132
>実際女性の診断基準緩くしたから
寡聞にして学会や医師間から女性のほうだけ診断基準を緩くしたという話を聞いたことがありません
煽り叩きではなく、本当に誰がそのような事をしてるのか、あるいは提案してるのかが知りたいので
知ってて公開可能なソースがありましたらお願いします

137 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:36:25.63 ID:8mf3TdiO
>>127
>男女の発症率がまったく違うから男のほうが症状が重く出る傾向があるんじゃないかってのが
>女の診断基準だけゆるくしようってやつの理屈だと思うんだけど

違う
重い軽いじゃなく女の場合症状が外に出にくく分かりにくいという論理付けがなされた
症状が出にくく分かりにくいとかムチャクチャな主張で自閉症の症状がないだけなのをムリヤリ自閉症と診断した
それが他にも拡大して過剰診断を生んだ

138 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:37:28.97 ID:IzDSNhN1
>>135
ワイルドだぜぇ

>>134
時々通じないんであって、常に通じない訳では無いのではないの

139 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:39:29.66 ID:8mf3TdiO
>>136
学界でなく臨床の現場でおきている
一部のお医者さんたちだね

140 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:41:52.49 ID:MOvqMsXo
>>134
>「コミュニケーション出来る」を正確に定義して下さい
『同一年齢の平均に比して著しくコミュニケーションの支障がある』の反対です
つまり、自閉スペクトラム障害においては「著しい支障」がなければ「コミュニケーション出来る」となります

141 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:42:29.70 ID:MOvqMsXo
>>139
医師名公開できる?

142 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:48:13.19 ID:8mf3TdiO
>>141
公開するも何も最近ν速+でスレあったでしょ
ガールズトークの人

143 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:50:13.99 ID:MOvqMsXo
>>142
それ知らない
URL出せる?

144 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 18:59:50.50 ID:8mf3TdiO
>>143
【社会】女性にも多いことがわかってきた「アスペルガー症候群」 中高時代、ガールズトークについていけないのが特徴 ©2ch.net

リンクもソースも貼れない
タイトルのみで

145 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:02:13.11 ID:8mf3TdiO
>>143
医者の名前だけ貼っておきます

「どんぐり発達クリニック」(東京都)の宮尾益知院長

146 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:02:34.88 ID:goCxQzXz
>>137
私女だけど一目見てわかるくらいアスペって言われた
顔や服装は池沼だし、仕草や口調も変だし
でもテストでIQは普通だったから

>>140
その定義だと私は「コミュニケーション出来ない」に該当してしまう

147 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:34:29.97 ID:8mf3TdiO
正確な記述じゃなかったので訂正します

「女性の場合、男性よりは社会性が育ちやすく、集団の中でそれなりに活動できることが多いため、
周囲に気づかれにくかったことが原因とみられる。結果として、一人で悩みを抱えてしまう傾向があります」

148 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:43:29.56 ID:i3vgRgcL
服装が池沼ってどういうことだよw

149 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 19:56:36.14 ID:8mf3TdiO
>ASは発達障害の一つで、生まれながらの脳の機能障害が原因とされる。
>これまでは、主に男性に起こり、男女比率は9対1だとされてきた。

>だが、「どんぐり発達クリニック」(東京都)の宮尾益知院長によれば、
>同クリニックでは男性2、女性1の割合で、女性のASも少なくないという。



こいつの病院だと9対1が2対1になるというから明らかに過剰診断だわ

150 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 20:19:51.56 ID:MOvqMsXo
>>144-145
THX.
宮尾益知かよ
なら納得したわ
カサンドラ主張してるトンデモ医師
ヤブと言わざるを得ない

151 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 22:46:53.98 ID:t/MHKpVa
アスぺの人の理想は引き込もって自分の好きな研究か何かに没頭してることだって

そうかのかな

152 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 23:03:30.54 ID:goCxQzXz
質問2
例えば、高学歴・高収入・イケメン、もしくは女子力の高い美女だったとして
性格や能力は今のままだとします

結婚したりリア充になりたい?
引きこもって好きな事したい?

私は引きこもりたい

153 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 00:10:23.61 ID:WBfE6sky
>>123長期的な関係が怖すぎて短期派遣を転々としてる。
私が唯一アスペで良かったと思えることは、ほんとのいい人と取り繕ってるだけの人を見分けやすい所。
自分のテリトリーに理解できない異分子アスペが入って来た時こそその人の本性がでてくる。
全然励ましになってないけど、健常者よりも嫌われやすい分、
ほんとに優しい人を見つけ出すチャンスが多くもあると思ってほしいです。
健常者同士はうまく取り繕い和える分、互いの本性を探り探りで表面的な関係に終始しがち。
それもそれで大変そうだと今は思うよ。

154 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 00:49:52.37 ID:C19oquG4
>>152
何を持って、リア充というのかが分からんわ
漠然と世間一般の幸せ像なんだろうとは思う

俺にとってのリア充は、煩わしい世間に干渉されず誰にも邪魔されずに
やろうと決めたことに没頭することだ

155 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 00:59:08.96 ID:wyT3KrsC
>>147
女だけど、まず女っていうだけで男からは異性としてたいてい配慮されて扱われるし
多少意思疎通に問題があっても女だからとあまり気にもされない
あと、定型女は同性とグループを作りたがる傾向があるから勝手に友達だと
思い込んでメンバーに組み込んでくる
こういうのを社会性ありとみなしてる可能性はなくもないかなという気がする

156 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 01:03:48.54 ID:wyT3KrsC
>>149
その割合でアスペと診断してるなら明らかに過剰診断だけど診察室に入ってきた瞬間に
自閉的な違和感を感じる男女の割合っていうならまあ分かるかも

ただアスペなら感覚過敏とか知能の偏りとか運動機能の障害とかなにか併発してることが多いけど
そういうのなしに女も多いといってるなら疑問だな

157 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 01:12:12.11 ID:q/cgQbzA
>>147
私は30過ぎの女だけど社会性が育った実感はあまり無いな
むしろ今までは社会がアスペ女性を容認していただけなんじゃないかなと思う
過去に発達障害的な特徴を持った人が、障害者認定されず普通に社会で働けていたように

それなりに活動できているのではなく、周囲の配慮のおかげで活動できていただけだと感じてる
自分が男だったらもっと早い時期に社会から切り捨てられてたと思うもの

158 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 05:33:55.05 ID:dRF+pLTR
>>147はそのヤブ医者が勝手に言っているだけだから
医学的診断でも何でもない

159 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 06:57:18.88 ID:hIMoh5gN
>長年にわたり発達障害の患者の診察を続け、3月に『女性のアスペルガー症候群』(講談社)を出した
>宮尾医師はこう話す。

>「女性の場合、男性よりは社会性が育ちやすく、集団の中でそれなりに活動できることが多いため、
>周囲に気づかれにくかったことが原因とみられる。結果として、一人で悩みを抱えてしまう傾向があります」



要するにこの医者の自説であって学会の診断基準とは何の関係もない

DSM5では厳しくなるからこの医者の自説はますますトンデモ扱いされそうだが

160 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 07:17:56.03 ID:LnjXr9pM
社会性が育ってるなら発達障害じゃないだろ

161 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 07:18:53.48 ID:hIMoh5gN
>>157
なるほど、そうきたか
発症率の違いではなく自閉症の歴史的経緯から男女差を説明するか
しかし研究結果からはやはり男女差はあるようだ

レナード・サックス『男の子の脳、女の子の脳』草思社
ドリーン・キムラ『女の能力、男の能力』新曜社
サイモン・バロン・コーエン『共感する女脳、システム化する男脳』NHK出版
スーザン・ピンカー『なぜ女は昇進を拒むのか』早川書房
キャティー・ケイ&クレア・シップマン『なぜ女は男のように自信をもてないのか』CCCメディアハウス

162 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 08:24:13.86 ID:hIMoh5gN
>過去に発達障害的な特徴を持った人が、障害者認定されず普通に社会で働けていたように

これも根拠がないな
勝手な推測でしかない
知的障害者扱いされていた可能性もある
なぜなら自閉症のかなりの割合が知的障害者だ
知的障害のない場合も他の障害扱いされていた可能性もある
実例としてアスペルガーは最初サイコパス扱いされていた
サイコパスはそれ以前から障害者扱いされていた
その上自閉症がある種の社会的知的障害者という説がある
ADHDはかなり昔から障害者扱いされていた

もちろん知的障害者も昔は働かされていた
しかしそれは健常者としてではなく障害者としてできることをしていただけ
いわゆる障害者枠というものだね

163 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 09:39:57.37 ID:wyT3KrsC
日本って二世代もさかのぼれば農家ばっかりだから外に出て働く人は少なかったし
あんまり深刻に考えられてなかったと思う
知的障害だって現代でも認定数>>実際の数で池沼なのに気づかれてない人けっこういるらしい
親戚見てると親世代以前で発達が多いのは結婚当たり前の世代なのに嫁に行ってない人ではないかと思う

164 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 09:45:48.80 ID:jkokaSCg
http://conjugal-love.net/nhk-asp

165 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 09:56:36.86 ID:N1HS7rNC
女は社会性が育ちやすい?弾かれない?はぁ?
異分子として排除されまくったわ

166 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 09:58:45.31 ID:hIMoh5gN
>>163
「認定」とか近代医学的認識じゃなく
いわゆる「白痴」「愚者」「魯鈍」「のろま」「阿呆」「馬鹿」「気違い」「狂人」などの社会的な障害者「扱い」のこと

167 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 10:31:08.52 ID:Bwf8s2KH
>>165
私独自の考えだけど、同級生や同世代からは異分子扱いでも
年上の人たちに受けが良かったりしない?

女が群れるのは安心したいのが大前提だから、同類、同じ価値観なのは必須なんだよね
一般の人はそれを心得た上で行動してるんだと思う

168 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 10:35:57.32 ID:wyT3KrsC
>>166
発達障害のニュースが出始めたころに定型が「バカの新しい名前?」って言ってたな

>>167
オバサンとか気の強い女って何もしてないのに勝手にキレて嫌がらせしてくるよ
報酬回路とは逆の回路刺激されるらしい
小学校は女の教師ばっかあたってやばかった

169 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 10:49:14.70 ID:Bwf8s2KH
>>168
うわ。もしかして年齢のわりに大人びていたり、神秘的な美人だったりしない?
もしくはクラスや学年で屈指のイケメンと友達付き合いが出来るタイプだったとか

そういうタイプはまず嫉妬の対象って気がする

170 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:01:22.39 ID:q/cgQbzA
>>161
ありがとう、読んでみる
こっちの分野に興味を持ったの最近だから何も解らないんだ

171 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:01:49.32 ID:hIMoh5gN
>>168
実際近代精神医学はそういう社会的に健常ではない者として扱われていた人たちを
医学的な対象として捉え直すことから始まったわけだから

近代医学で認定される前からそういう人たちはいたから俗語として残っている

172 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:06:51.43 ID:wyT3KrsC
>>169
DQNいわく白痴系
今行ってる病院の受付の女にもゴミ見るような目で見られる

173 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:17:22.15 ID:N1HS7rNC
>>167
>>168と同じくおばさんの餌食になりまくったよ
男性は優しいけど同性は怖い
男性に頼るとさらにいじめのネタになるから、先輩や店長に相談出来ない

174 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:23:41.38 ID:N1HS7rNC
>>172
同類の臭いがするけど卑屈になりすぎないようにな
病院や福祉屋の人は仕事上優しくしてくれる
作業所で職員からいじめられたら社協に相談
障害者として生きよう

175 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:47:32.13 ID:WkdVd43v
人付き合いでさえ苦労してるのに交渉事担当することになった
でも交渉すると、話がズレてる、って言われたり、それはあなたの感想てしょ?って言われてしまう
周りからも注意される始末

なんかいい教科書ないかなあ

176 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 11:52:22.45 ID:wyT3KrsC
>>174
ありがとう!

177 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 12:14:21.42 ID:Bwf8s2KH
>>172
鈴木奈々ちゃんしか思い浮かばないぜ……

きゃりーぱみゅぱみゅのファッションも白痴系に見える
最近のDOQ文化気になるなる

卑屈にならないのが大事って、当たり前だけど、忘れがちだよね
自分も頑張る

178 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 16:54:55.34 ID:LnjXr9pM
俺が借りにテロリストとかなら1万人は殺れる。
先ず大雨の日を狙ってダムを爆薬で破壊し川沿いの堤防も破壊する。
そして発電所を襲撃してブレーカーを落とす。ここで大パニックだろうから生き残り
を手当たり次第殺る。これで恐らく1万人は殺れる

179 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 17:35:12.09 ID:mGMBiGD2
>>178
冗談でもそういうこと書いたらK察動く時代だからやめたほうがいい
どうしても書きたければ自己責任で別のスレでお願い

180 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 17:38:58.78 ID:LnjXr9pM
>>179
仮にって書いてあるやん。まあもう書かないわ

181 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 17:49:38.43 ID:BBjq9nyq
>>153
なるほど
そういう着眼点はなかった
取り繕ってる人ってわかる?
そういう視点で見てみます

182 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 17:55:50.51 ID:0KEpbjb6
ふうん
少なくともダムに手を出すのは昔から仮面ライダーとかの番組で敵がやってたね
今もやるのかどうかは知らんが
かなり大規模な下準備と資金、そして人手がいるけどまあ頑張れw
にしてもテロ願望君にはむしろ北斗の拳か進撃の巨人みたいな殺伐とした世界の方が幸せだったなw

183 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 18:06:12.74 ID:mGMBiGD2
>>179
ありがとう

前に、冗談のつもりでネットにテロらしき事書いた馬鹿の家に
K察押しかけてきて逮捕されたことあったから
その書きこみには冗談だけどとの前置きがあったにもかかわらず

184 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 18:07:30.74 ID:mGMBiGD2
>>180
ありがとう

前に、冗談のつもりでネットにテロらしき事書いた馬鹿の家に
K察押しかけてきて逮捕されたことあったから
その書きこみには冗談との前置きがあったにもかかわらず

185 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 18:08:46.68 ID:0KEpbjb6
今ならライダーの敵組織がスカウトしそうw

186 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 18:12:05.34 ID:ZEtWAKfL
>>171
昔のことなら、還暦過ぎたこのジジィに任せとけ

俺の親世代は戦前生まれ(昭和ヒトケタと呼ばれてた)辺りになるが
その時代にも今でいうアスペルガーな子は普通に居た
当時から彼らはキ○ガイと呼ばれていたが、また大物とも呼ばれていた
変わり者のキ○ガイだが将来大物になるということ
これは世辞の要素も含むのだろうが、一方では正鵠を得ていた
よって昔はアスペルガーな子どもがいてもさして心配はしなかった

187 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 18:13:48.47 ID:LnjXr9pM
>>168
まぁ今でも馬鹿の新しい名前程度にしか思ってないだろうけどな

188 :sage:2016/01/26(火) 21:11:57.41 ID:0KEpbjb6
テロ願望君はサイコパスもないか診断行くことをお勧めする

189 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 21:14:57.95 ID:Rba9UaJd
それ系統はスプリーキラーといって
殺人鬼のなかでもかなり格下あつかい
いじめられっ子が銃乱射で大人数を殺すというもの

190 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 21:16:29.15 ID:Rba9UaJd
何でカサンドラスレのお前らは怒り狂うキャラクターなんだ?

基本自閉はほとんど怒ることないだろ

191 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 21:44:31.48 ID:N1HS7rNC
よくわからないけど、唐突にドッカーンってなるよ
普段はテンション低いんだけどね

192 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 22:33:54.66 ID:wyT3KrsC
銃乱射してるのはSSRI投与者でしょ
日本だとハイジャック犯とか小学校襲撃犯とかストーカー殺人犯御用達の薬
アスペのこだわり対策でもよく処方するけど大丈夫なのかな

193 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 22:57:13.15 ID:etMSfr7u
【つぶ】俺ってアスペ?: 福地誠blog
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-31dd.html

194 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:02:04.64 ID:0KEpbjb6
少なくとも
戦争でもないのに1万人は殺したいとか普通ではない
サイコパスだか人格障害とか言うやつだろうか

195 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:05:37.72 ID:dZO/AOeu
>>190
怒るかどうかは相手による
自分の場合俗に言うキョロ充とは無茶苦茶相性悪い

声でかいし無駄に威圧的だし理屈は通じないしコミュについていけないと露骨に除け者にするし一対一の話にも割り込んで自分の印象アップに必死だしそれでいて特筆すべき特技も個性も見当たらない、本当最悪の相手

前にインターンシップで、作業中も三十分に一回ウェーイwと鳴くLINE集めに余念の無い毎晩飲み会を開くような感じの奴と組んだが、見事に喧嘩になった
五日間のインターンだったが一日目には既に険悪で四日目にはほぼ自分はキレかかってた(流石に面子とか色々あるので怒鳴ったり殴ったりはしなかったが)
企業の人、正直すまんかった

ただ、正確に言えば怒る、というよりかは自己防衛 「逃走か闘争か」という状態に近かったと思う
何と言うか、入ってきて欲しくない、それを踏み越えられてしまうとパニックになる一線みたいなのがある気がする

ちなみにちょうど病院行ってない時期だったんでSSRI関係なくキレるときはキレる…とは思う

196 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:40:37.27 ID:0KEpbjb6
なんだ
嫉妬じゃないかw

197 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 01:23:28.04 ID:b4kHUfrA
>作業中も三十分に一回ウェーイwと鳴くLINE集めに余念の無い毎晩飲み会を開くような感じの奴

確かにこれはウザイ
人間関係依存症みたいなのが身近にいるとストレスたまるし最後はストレスで倒れる

198 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 01:30:58.79 ID:54fuIfYQ
だね
ネットでの自分の過去ログを引っ張ってきてべたべた貼ってこっちを気にしてます!アピールのつもり?なやつとかにも似たような感情になるw
うざいだけ

199 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 02:07:50.61 ID:NAan9TsC
体を鍛え直し始めたがきついわ
大まかに回数×セットの合計で5000kgを動かした計算だがなまり過ぎた…

200 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 02:36:40.22 ID:3hXZAQx4
女性はやっぱり自閉傾向が外に出にくいと思うなあ
まず幼少期の段階で、それらしい傾向があったとしても、嫁に行けなくなる等の理由で親に押さえつけられるし、奥さんって言葉ができるほど、女性は奥ゆかしく物静かな対応をしないといけないという教育が未だにどうしても残っているからね
そりゃあワンパクで元気な男子に比べたら、女性は見過ごされやすい。

なによりも、脳内物質やホルモンが男女で違う
女性ホルモンに含まれるオキシトシンという分泌物は、社交性や協調性が育まれやすくなる性質がある。
これは、女性が古来から、男が狩りをしている間に御近所様とコミュニケーションとりながら家を守るために培われた能力でもある。

そんなこんなで、いろいろな要因があって、女性の自閉症が分かりづらいのは間違いない。
私はまさに当事者なわけだけど、医者からは、過剰適応しないようにと注意されてる。

201 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 03:25:29.88 ID:b4kHUfrA
そもそも昔から性別の感覚が曖昧だわ

よくオタクの女が一人称ボク使いたがるし周りの空気読まずに大声で奇声発してるけど
あれもなんか発達の一種なんだろうか

202 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 06:17:23.69 ID:Nxrdrgxo
>>200
そんな事言われてみたい
女らしさの刷り込みは意味無かったぞ
性癖はノーマルだけど

203 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 07:45:45.62 ID:UxrTdgHh
幼少時女の服が嫌で男の服のコーナー
に行って親に怒られたことがあったな
男子服か女子服より魅力的に見えた
今もファッションには興味薄い、化粧も同じく
なんで女らしくできないとか
身だしなみできないとか母の怒りをよく買ってた
女の派閥とか会話や連れションも理解できなかった

ホルモンや脳機能のせいとは分からないよなあ
診断は最近だよ

204 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 08:52:29.79 ID:MAcSOHHn
私も女の感覚苦手だ……。
連れだってトイレに行くのは、外であれば痴漢防止対策
学校内なら、グループで会話をしてると、女はその場にいない女の悪口を言い始めるから
それを聞かれたくない人(一番親しい立ち位置の友人だったり)を指名して連れていく
また、トイレではヤンキーのような女性徒が集まりやすく(他のクラスの友達と交流しやすい)
部外者が独りでトイレを利用しようとすると、注目を集めやすく、いたずら、やからかいを受けやすい
という印象がある。

子どもの頃は好きな友達から離れたくなくて連れ立ったのが
そういう自衛の気持ちから極端な行動になったんじゃないかと分析している

明後日の方向か?

205 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:10:33.35 ID:d2rV85nV
昔から思うが悪口なんて言って何か変わるか?

206 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:23:58.26 ID:MAcSOHHn
>>205
誰かの悪口を言って、その場の人の共感を得られれば、仲間はずれにしたり、排除することがしやすくなる

207 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:26:35.21 ID:0lm5a3CA
過去スレ196によると
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1447387903/123
他者の不幸や悲しみ、苦しみ、失敗を見聞きすると、喜び、嬉しさといった快い感情が増長される現象があるんだって
これをシャーデンフロイデというらしいよ

体内にオキシトシンが多いと、他者の不幸や悲しみ苦しみ失敗を見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった快い感情が増長されるらしい

アスペは生まれつきオキシトシンが少ないので、この感情の理解が難しい

悪口を言うのは、オキシトシンが多い人が
悪口を言われた相手を不幸悲しみ苦しみ失敗の対象に仕立て、
悪口を言った本人が仕立てた相手を観察することにより喜び嬉しさ快い感情を増長させているから

208 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:40:27.34 ID:3hXZAQx4
>>202
自分が過剰適応に注意言われたのは
それこそまさに、女のくせに男の服来たり化粧しなかったりで、何かひとつにハマるとそれに過集中しちゃうからなんだよね
つまり医師は、健常な人に適応しようと思うがあまり行き過ぎないようにねと言いたかったらしい。白黒思考が強くてさ

一人称ボクも使って怒られてたし異性装も今もしてるけど、アスペは究極の男脳ともいうし、アスペ女性が男性化するのは当然って思っちゃってる。
ただそれでも、男の男脳よりは症状が目立たないんだとも思うよ

209 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:47:35.48 ID:d2rV85nV
>>206
排除っておそろしいなぁ。実際は唯のイジメの手段程度だろう

210 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:50:48.25 ID:d2rV85nV
発達障害の発達テスト?って何測ってるの?常識とか?

211 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 09:57:00.53 ID:v8GQvr0R
女でここに来てる奴は誤診
違和感ありすぎる
常道行動はないだろう

212 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 10:03:58.43 ID:v8GQvr0R
カサンドラ症候群orカサンドラ情動剥奪障害 2 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449066684/
ここも違和感ありまくり

213 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 10:20:23.60 ID:MAcSOHHn
>>207
職場の意地糞の悪い(ように見える)連中は、わざわざ気に入らない相手をターゲットにして
意地悪をして仕事の邪魔をしたり、悪口を言いふらして孤立させようとしてて不思議だった

嫌な奴には必要最低限関わらなければいいのに、なんで干渉したがるのかと。

確かに自分達がお膳立てした障害をタゲが、四苦八苦して足掻いてる姿を見てほくそえんでる理由がわかった気がする。
快楽物質が出ていたのか。 ガデ(小文字の濁点がスマホだと消えないよ)

>>209
女は本能的に自衛と保身が大前提だから、異分子に対しては本能的な危険を感じで排除したがる
女の和の中で穏便に過ごしたかったら、女の不安をつつくんじゃなくて、安心させてやることだと
最近そんなアドバイスもらった

214 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 10:41:37.39 ID:yU697yLC
>>190
一つ屋根の下365日他人と一緒にいるから、
対応や感覚がどうにもならなくて癇癪起こすんじゃね?

215 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 11:02:41.17 ID:0lm5a3CA
>>190
マジレスすると
スレ住人がパソ障だから

>>149で話題になった医者もカサンドラ絡み
烏山でパソ障だと診断されはじかれた患者を目当てにわざわざ烏山の目と鼻の先にクリニック開いて
「あなたは発達障害です」とか「ダンナはアスペルガーと言えるでしょうね」とか伝えてる

こう書くと陰謀論と書く者が現れがちなのだが
コトはそう単純ではない
府中時代のこととか
ある種の人たちとの交流や接触とか
いろいろあってこのような方向に進んでる
ベースとなるものがちゃんとあってこのような活動(診察とはいいがたい)をしている

216 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 11:30:30.81 ID:0lm5a3CA
カサンドラ症候群について
日本語ウィキペディアは都合悪い部分は削除改竄されているので信じてはいけない
カサンドラ症候群は元々、エリート夫と結婚した富裕層妻が起こす症候群だった
エリート夫の妻はしばしば夫から愛情が感じられず精神的に孤独になりがちで
しかしそのような心情を誰かに訴えても富裕層の贅沢な悩みとしか受け取ってもらえず
富裕層同士故、同じ境遇の仲間と腹を割って話すこともできず
離婚なんてことになったら富裕層の繋がりが切れるため親兄弟とて協力してはくれず
孤立し精神的に病んでいき自殺、薬物、奇行などに染まっていく

一部の者たちが騒いでいる偽カサンドラとの違い

アスペルガー夫からは愛情を感じることはできないが、精神的に孤独になることはない
なにせ夫は富裕層でもエリートでもなく、ただの精神障害者なのだから
孤立どころか「精神障害者の夫を持つ可哀想な妻」を演じれるわけで周りから同情共感される
もっとも同情共感されるだけで助けてはくれないだろう
ただし離婚となった際、夫がアスペルガーであることを理由にして反対されることもないだろう

217 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 11:47:21.28 ID:0lm5a3CA
>孤立どころか「精神障害者の夫を持つ可哀想な妻」を演じれるわけで周りから同情共感される
ここにパーソナリティ障害の女性がつけいる隙がある

正式な病名は虚偽性障害(F68.1)となるだろうが、一般には代理ミュンヒハウゼン症候群と呼ばれ女性の比率が高くパーソナリティ障害と密接に関わっている
このパーソナリティ障害の人は、自己が極端に卑屈矮小で、他者から同情共感を得ることが生きることの全てであり、他者からの同情共感を失うと自殺未遂を起こすこともしばしばある
『夫をアスペにすることにより、周りから同情共感してもらえる』
たったこれだけの理由でどんな嘘も演技もする

他者からの同情共感を失っても全く変わらず通常運転で過ごせるアスペルガーからすれば
他者から同情共感得るためにそこまで大掛かりなことをするなんて気が知れない愚行にしか映らないだろう
理解すらできないかもしれない
でもそれでいい
健常者から見てもこのような女性は異常に映るのだから

218 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:06:02.31 ID:iOGmk3Bw
>>217
ボダそのものじゃないか

219 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:07:44.50 ID:6BN1tviz
女のアスペね
確かに同性とは全然噛み合わない幼少期だった
思い返せば、私もやってることが女子ではなかった

家で並べるおもちゃはウルトラマンのソフビ 怪獣図鑑はもちろん暗記
「○○君、あなたのことが好きなんだって」と言われ、本人に直接確認しに行った挙げ句言いふらしてしまったりビデの意味を保健で習うと真っ先に男子に教えに行くし一人で林で弓を作って射って遊ぶし
修学旅行で周りをガン無視して「ガンダム」を三百種類くらい(モビルスーツを、ではない。SDガンダム入れればガンダムだけでこのくらい居る)頭の中で数えていたりしたっけな
服は常に緑か黒 スカートは足が擦れる感覚が嫌で意地でも履かない

我ながら女らしくない変な奴だったが、男性化するってのもアスペからだったのか
中学からは自分のキモさに気付き、上記行動は無くなるも反動で無事適応障害になり引きこもり、現在に至る

220 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:08:17.43 ID:iOGmk3Bw
>>215
ここに来る自称はキチガイ人格障害がマジで多いぞ
過去スレを読みまくるだけで検証可能w

221 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:11:58.61 ID:iOGmk3Bw
しかも、そいつらが自閉の専門家だとか言い出すやつらでドン引きする
そういうやつらを 何も分らない若手アスペラが信じちゃうんだから

222 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:13:27.73 ID:iOGmk3Bw
>>209
その手口は、まさにサイコパスの常套手段の一つでもあるんだよ

223 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:14:36.89 ID:0lm5a3CA
>>220
主語がなくて判りづらかったゴメン
このスレの事ではなくカサンドラスレの事です

224 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:27:24.38 ID:iOGmk3Bw
>>178
無理だよ、近年あった東欧の戦争での虐殺でも100人単位が精一杯

225 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:30:13.61 ID:iOGmk3Bw
>>175
それ、相手側の定型がやる攻撃だよ
ふつうはわざわざそういう言い方はしない
あまりいい相手じゃなさそうだね

226 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:30:54.83 ID:54fuIfYQ
平気だよ
カサンドラなんて一般社会じゃほぼ知名度ないから
アスぺだけが1人歩きしてる感じだな

227 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:40:24.37 ID:0lm5a3CA
>>226
知名度あるなし関係ないって
彼女らは他者から同情共感してもらえれば、あとはどうでもいいんだから
スレのテンプレにも、同情共感だけが目的だと書いてあるよ

228 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 12:40:58.17 ID:iOGmk3Bw
>>207
そもそもアスペの思考に敵だ味方だとかないからな
そもそも他者を区別するような思考がない。人に興味ねえしw
でも人の研究を始めて
定型の思考をシミュレートできるようになると
敵についてはそういう思考が可能になる

229 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:30:19.34 ID:7Sweu/GS
>>221
前スレにもいた
自称医療関係者と称して併発はないとか併発と診断された人は人格障害だとか
平然とムチャクチャなこと言っていた

思わず信じそうになったよ

230 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:38:03.73 ID:AZjHEy+C
>>213
>女の和の中で穏便に過ごしたかったら、女の不安をつつくんじゃなくて、安心させてやることだと

そうだったんだ、知らなかった
でもその安心させてあげるっていうのも難しそうだ

231 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:40:30.37 ID:9GXcONDx
↓現在再放送中

2016年01月20日(水)放送
子どもの発達障害 徹底解説「学習障害」
https://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2016/01/0120.html

232 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:44:47.98 ID:0lm5a3CA
>>229
何の併発?
それとも>>228への遠まわしの批判?

233 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:48:49.25 ID:7Sweu/GS
>>232
いえ、違います
199スレの540です
一応貼付けます

540 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/14(木) 10:33:20.05 ID:O0ZmRorB
>>508
このスレにたまに出てくる
アスペと直接関係ない重大犯罪や社会問題化してる事件のリンクを貼って
「アスペはぁ〜」とコメント書き加えることにより
重大犯罪や社会問題とアスペが密接な関係があるかのように書き込む手法と同じだね
もしかして同一人物?


世間でいわれてる併発、一般書や雑誌に書かれてる併発は
単純に外見だけだったり医療連携の都合によるものだったりするもので
精神医学的に併発はほとんど存在しないよ

臨床側の裏話すると併発病名持ってくる人の殆どがパーソナリティ障害だから
既往歴にそう書いてあったらとりあえずパーソナリティ障害として扱うよ

234 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:54:56.64 ID:0lm5a3CA
男性限定でレス

女性と友達になるなら、将来結婚まで考えて女性と付き合う場合も勿論
女性っぽくない性格の女性に声をかけてみるのも有効
あくまでも美醜やファッションではなく性格

いわゆる男性ぽいというのが実態の男性像から外れてるのと同じで
いわゆる女性ぽいというのは実態の女性像からは外れている
それを敢えて女性ぽく振舞ってる人よりも、女性ぽくなく振舞ってる人のほうが地を出して付き合ってる確率が高い
アスペルガーは相手の心の裏を読んで対処、というのが苦手なので
裏表ない地を出して振舞ってる人とのほうが付き合いやすいだろう

235 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 13:56:11.46 ID:0lm5a3CA
>>233
これだけじゃ、何と何の併発なのかわからない

236 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:02:29.05 ID:0lm5a3CA
たとえば
摂食障害と強迫性障害を併発してる人は、ほぼパーソナリティ障害を持ってるから間違いではない

237 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:04:13.95 ID:G2pn/KEI
>>225
いや、俺も問題点認識してて相手に悪意は一切ない
周りは20件近く交渉事引き受けてて忙しいけど俺がコミュ症だからと俺の文も引き受けてくれてた人たち
今も俺のトレーニングに付き合ってくれてる
でも憶測が入ってるとか決め付けとか全然改善せんし、基本中の基本が身についてない
なんでなんかテキストないかなあと

238 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:07:24.33 ID:7Sweu/GS
>>235
私にもよく分かりませんがアンカ先を読むとどうやらアスペとADHDみたいなようです
ただしそれに特定しているのかどうかはそのレスからは分かりませんね
全般的に併発がないと言っているようにも読めますし
一応アンカ先も貼付けます

508 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/13(水) 15:31:17.15 ID:6QIkn+19
>>506
いや、特に意味はありません
一応アスペスレということで併発者がいるので
まあ普通にADHDの特徴なんですけどね
併発している場合は当事者談としてアスペよりADHDの方が強く症状がでるらしい

239 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:13:29.20 ID:0lm5a3CA
>>238
書いたあなたがよくわからないのなら私はもっとわからないw
一般論であれば>>236のように併発がパーソナリティ障害と密接に関係してる例はありますから、あながち間違いとは言えません

240 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:19:29.00 ID:7Sweu/GS
>>239
>書いたあなた

私が540を書いたわけではありませんよ
>>221が言うような540のような自称専門家が書いていた、とレスしただけです

私は540を読んで驚いたので信じそうになったと書いたまでです

241 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:23:51.61 ID:7Sweu/GS
>>236
つまり
1,併発はある
2,併発者は人格障害である
ということなのでしょうか
それとも併発は単純に外見だけだったり医療連携の都合によるもので
併発はほとんど存在しないのでしょうか

242 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:26:20.96 ID:0lm5a3CA
>>240
いやいや
あなたが>>540を書いたとは受け取ってません
>私にもよく分かりませんがアンカ先を読むとどうやらアスペとADHDみたいなようです
>ただしそれに特定しているのかどうかはそのレスからは分かりませんね
>全般的に併発がないと言っているようにも読めますし
と書いてあったので、あなたも何と何の併発なのかよくわからないで書いたのだな、と受け取ったのです

243 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:31:01.99 ID:0lm5a3CA
>>241
>>236の例でしたら、ほぼ全員がパーソナリティ障害を持ってると考えてよいでしょう
摂食かつ強迫性だとパーソナリティ障害患者の扱いをしないと治療の方向へ持っていくのは難しい

244 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:37:39.23 ID:7Sweu/GS
>>243
ということは

>世間でいわれてる併発、一般書や雑誌に書かれてる併発は
>単純に外見だけだったり医療連携の都合によるものだったりするもので
>精神医学的に併発はほとんど存在しないよ

の部分は何の併発かが分からないと事実かどうか分からないということですか

後半部分の併発者が人格障害と診断されるというのが事実だと分かったのは有り難かったです
それと障害によっては併発もあることも分かりました
感謝します

245 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:40:39.90 ID:0lm5a3CA
>>244
いや
そのような例があるというだけで
どのような組み合わせでも精神疾患が併発したらパーソナリティ障害を疑うわけではありませんよ

元レスにある
>世間でいわれてる併発、一般書や雑誌に書かれてる併発
というのが正直よくわかりません

246 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:43:28.59 ID:7Sweu/GS
>>245
私は逆に最後の行の

>精神医学的に併発はほとんど存在しないよ

と言うのがかなり驚きました

247 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:51:57.56 ID:0lm5a3CA
>>246
これも何と何の併発(しつこくてごめん)かによると思います
併発しない精神疾患の組み合わせは色々あるでしょうが
併発する組み合わせは覚えますが併発しない組み合わせというのは普段意識しません
パッと思いついたのは統合失調症と摂食障害、でしょうか?
統合失調症の患者が過食や拒食になることがありますが、摂食障害によるものではなく自我障害から来るものと解釈します

248 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 14:55:16.94 ID:7Sweu/GS
>>247
508に540がレスしたのをみるとADHDとアスペだと思うのですが
ADHDとアスペは併発はあるのでしょうか
宜しかったらご教授願いたいと思います
すいません

249 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 15:03:23.26 ID:0lm5a3CA
>>248
すでに上記レスでおわかりかと思いますが
私の専門は摂食障害であり発達障害は専門外であります
専門外ですので正しく回答できる保証はありませんが
知ってる範囲でお答えしたいと思います

250 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 15:21:51.96 ID:0lm5a3CA
ADHDアスペルガー併発例の論文はしばしば目撃します
私論ですが、これは医師による解釈の違いではないか、と受け取っています

摂食障害と統合失調症の併発例でも、外見上は併発してるように見えます
診断基準と照らし合わせても併記することに問題なく併記する医者もいます

しかし医学の一般的解釈としては統合失調症患者と摂食障害が併発するとは考えません
統合失調症患者が摂食障害を呈しても、摂食障害患者のような対処をすることもありません

ただし一部の専門家は、拒食/過食になった理由を摂食障害、つまり心の葛藤によるものだと解釈することにより両者の併発は有り得ると主張しています
この問題に決着をつける鍵は
統合失調症患者が拒食/過食を呈した時に激しい心の葛藤を起こしてるかどうかではなく
統合失調症患者が拒食/過食を呈した時に激しい心の葛藤を起こした事を客観的に証明できるかどうか
にあります

同様に、ADHDとアスペルガーの併発例も
ADHD児が常同行動(爪を噛むなど)を起こした理由を自閉によるものと解釈すれば併発は有り得るでしょう
しかしADHD児の常同行動(爪を噛むなど)を多動による焦燥感と解釈すれば併発ではないとなります
この問題も、ADHDとアスペルガーが併発してる事を客観的に証明できるかどうかが鍵になると思います

251 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 15:48:29.88 ID:b4kHUfrA
>>211
よく自閉の特徴でいわれる手をひらひらさせて眺めるとかはない

同じものばかり食べ続けるとか、RPGゲーで毎日マップの同じ場所をグルグル
回り続けるとかって方向に発揮される

252 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 15:54:21.39 ID:7Sweu/GS
>>250
大変詳細な説明有難う御座います
あまりにも詳しく説明していただいたので平身低頭で感謝申上げます
(ここまで詳しく説明していただけるとは思わず驚いております)

精神医学の複雑性を垣間見て単純思考の危険性を改めて認識しました

お時間をお割きいただき誠に申し訳ありませんでした
ありがとうございました

253 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 16:22:24.17 ID:u3ali2h7
ID:54fuIfYQで現れてますんでご注意くださいね
226と198が該当しているキチガイ自己愛卓上君ですんで、投稿時間は12時間以上開いていますがIDが同じです
とういことは・・・・人様を罵倒するくせに自分も無職のポンコツということですね、言い訳は休みだからと抜かしますが
自己愛お得意の記憶改竄による妄想ファビョりモードなのであいてにしないでくださいw

254 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 16:55:44.77 ID:0lm5a3CA
>>252
こちらこそ
即興の見苦しい文章で申し訳ありませんでした
意図するお返事ができてホッとしています

255 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 17:22:07.39 ID:R+GXUFmD
憶測とか決めつけって治んないね
一番厄介なんだけど
憶測や決めつけをさも事実の様に語ってしまうことは害でしかないって分かってるのにさ

256 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 17:31:59.96 ID:a0o67YQu
女アスペは性同一性障害がベースにあって
アスペはその上に併発してるんじゃないか?
体が女で脳みそが男
男って言っても全員がまともな
脳みその男だとは限らない

257 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 17:38:55.39 ID:d2rV85nV
医師から聞いた話でもないのになんで自信ありげに適当なこと言えるのか

258 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 17:47:04.70 ID:IapSkY7f
>>253
いちいち言わなくても、ほとんど相手にされてないから大丈夫

259 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 18:11:16.79 ID:MAcSOHHn
>>230
うん。価値観に共感してあげるのが大事らしい
好き嫌いをはっきり口にするような人に、人が集まる場合は、共感のツボが分かりやすいからかもね

260 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 18:12:59.97 ID:arrKghFg
>>256
私女だけど性的に混乱してないぞ
興味や遊びが男っぽいだけ
恋愛対象は男

261 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 19:04:54.71 ID:3hXZAQx4
>>211
普通にロッキングしてる
見た目と脳は必ずしも一致しないのかも
世の中には遺伝子がXXYの人とかいるわけだし

自分は異性装もするし、女性に魅力を感じることもある
でも、性同一でも性違和でもない気がする

262 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 20:04:56.31 ID:54fuIfYQ
なあに
誰かさんのID気にしてる奴は
自分の言動通りに他人が動くことで愉悦にひ浸りたい、という所だろ
関係ないよ
管理職と違って結果に無責任な立場から
けちな支配者ごっこしたいだけw
そしてこっちも勝手に言うだけ
どんまいw

263 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 20:43:32.27 ID:b4kHUfrA
アスペだと男性が母親の口調そのまま真似て女言葉でしゃべっちゃったりとかって例あるけど
性同一性障害みたいに自分のことを女だと確信してるわけじゃなくて
自分が男女どっちとかあまり性別を意識してないだけだと思う

264 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 21:18:42.99 ID:54fuIfYQ
ほら
タイプミスで撒いたからって
反応したら負けだよ、くすくす
さてオンラインゲームに親戚の子供らと出撃するかな

265 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 21:19:00.73 ID:D9iXNtV5
アスペな自分を分析する暇があったら
リアルをしっかり生きろ

今日の医者のお言葉

分析厨は馬鹿なんだよ、無意味、ただの現実逃避
まあ私の事なんだけど

266 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 21:33:07.04 ID:LpXOoa2p
分析しないと生きられないんだよ無能!
俺ならそう言い返してやるね

267 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 21:42:24.80 ID:iOGmk3Bw
定型の生きる道
http://www.tanoshikoto.com/archives/40242300.html

268 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 21:47:43.96 ID:D9iXNtV5
>>266
えっ?
なんで?

例えばさ、頭と手先が不器用でもネット張り付き時間はセーブできる
風呂に入れる、洗濯もできる、ご飯も炊ける
そういう生活しろって事だよ

269 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 22:00:42.32 ID:iOGmk3Bw
>>237
そういうのは
どっちかというとADHD系の問題じゃないのか?
俺の場合だと、ひたすら論理的に考える訓練になるとおもう
相手の話を理解分析するときの認識や思考の焦点を論理的な分析を心がけるんだが
ただ、定型がそういう話の仕方をすることはあまりないので
当然ながら、定型流の常識とか思考法をある程度混ぜていくことになる

270 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 22:28:10.15 ID:iOGmk3Bw
定型は言霊信仰が大好き
http://www.recosoku.com/archives/39240319.html

271 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 22:51:14.13 ID:epOcf9KT
リスパダールとかssriとかあんまり好きじゃなくて飲んでなかったんだけど最近自分の判断でトリプトファンを400mg位飲み始めたら若干気分が良くなった気がする
薬飲んだ頃にありがちだった眠りが浅いとかの副作用もトリプトファン飲んでから三日間くらいあったからセロトニンが増えてることは間違いないと思う
精神病の薬で本当に元気になる?
副作用で太るとかあって嫌

272 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 00:29:04.93 ID:ucoPqdyt
>>264
うそつき卓上さん、他人のタイプミス煽るとはみっともない事この上ないですねw
ご自分はメンタルやられて傷病手当を2度も受給するような豆腐メンタルのくせに人様に喧嘩売って何様っすか?w

273 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 00:45:49.60 ID:xuTj+zud
ほら反応しちゃった
君の負けw駄目だなあ
スルー検定、落第!

274 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 00:49:12.32 ID:YSsFhoYD
ID:xuTj+zud←こいつが今日の自己愛卓上君ですからね、タイプミスを煽るキチガイが議論総統と意味不明にわめくので
知能の低さはお察しです、逆恨みに逆ギレを繰り返すキチガイ無職なので無視してさしあげてくださいw

275 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 00:53:04.87 ID:U8QOE9Du
>>273
小学生みたいな煽りしかできてないし・・・・
スルー検定を言うなら反応しているお前もダメなんですけど〜?
アスペをばかにすることしかしてないけどアスペに親ころされでもしたの?
それにあんた言ってることが滅茶苦茶だし本当にまともなの?
僕らより頭悪いし喚いているだけだし
他の人が言うように人間としても最低最悪なキチガイというのは判る気がする

276 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 01:02:26.82 ID:xuTj+zud
疑うことと恨み
脳みそはすべてその為にしか機能してない訳ね
通常みたいに信じる、の入る余地が全くない
ただし無条件に信じてもらうことへは一方的な憧れはあるけど
ずいぶんと都合のいい、勝手な話だね
ほらこっちを無視しろとか言っといて
自分が一番反応しちゃって全然お手本になってないとか
駄目すぎじゃんw

277 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 01:05:31.63 ID:d3dR19id
クズ自己愛が発狂して自分に都合よい解釈で喚いております、精神疾患も発症しており
我々アスペにも劣る人間のクズであるということがよく判りますね

流石に虚構と現実くらいの区別はつけてほしいものです

278 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 01:15:24.57 ID:nchUG++f
流石にね突っ込みどころ満載の糞レス連発しておいて突っ込まれたらスルー検定を言い出すのはちょっと
この人は自分がなにをやっているかも判ってないようだし主張が支離滅裂すぎて結局何がいいたいのか理解不能

ご自分が散々他人を在日チョンと揶揄してきていたが、一連の文面と内容から見ても
思考回路が痛すぎる自己愛人格障害という指摘は間違いではないということになりそうだ

279 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 01:39:22.24 ID:jyS/oMXf
そもそもまともな健常者はこんなスレ見てないし
メンタル板住民で発達スレに粘着する定型とか底辺やん

280 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 01:59:54.01 ID:uQlucs8b
>>108
日本の場合
http://sutekinakijo.com/archives/37994297.html

281 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 02:06:36.96 ID:O0qv++8T
>>265
確かに俺も自分のことをズタズタに分析してグチャグチャになってるな
アスペって定型から差別されてるのに
アスペ認定されるとなぜか喜ぶのが多いもんな

282 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 02:16:51.36 ID:T0jJ4X0p
なんで俺って空気が読めないんだろう?
もしかして知恵遅れ?
って悩んでた奴が
高機能(知能が高い)自閉症と診断される
これは嬉しい
安心する

283 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 02:32:47.32 ID:jyS/oMXf
アスペって定義すら存在してなかったころが最悪だった
病的な問題あるのはわかってても現代医学で当てはまるものがないから病院も行けない
強いて言うなら分裂病、離人症、自閉症(カナー)あたりに近いものは
感じるけどどれも違うなと思ってた

284 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 06:31:39.29 ID:Fep3rBNn
スルースキルだクスクスと煽る気持ちの悪い人は、自分が散々悪意を込めたレスで罵倒し続けていたよね。
ちょっと前まで、在日チョンアスペ、恨むならチョンアスペと罵倒ばかりしていて本当に気持ち悪かった。
この人は自分が同じことをされたら、こんどは逆切れだ、逆恨みはお門違いだと逃げるだけだもの。
他にも何の根拠もないのに、他人に生保や障害年金不正受給と罵倒してたのも他のスレで見たよ。
そんなことしているから今度は自分が傷病手当不正受給とやり返されたら
警察に行け、逆恨みだ、解散解散解散解散と喚いてた。この人健常者ということはありえないよ・・・・

今日も攻撃してくるだろうね。
アスペにわかりにくい文章で釣ろうとしたり、バカにするのが目的のレスはそうだと思う。

285 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 08:16:07.48 ID:uQlucs8b
>>265
分析というよりも、
最初は、相対的な違いで考えたほうがいいよ
日本人vs外国人
アスペvs自己愛&ボダ

286 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 08:24:08.08 ID:Z1pQmutE
>>282
高機能って表現が悲劇の始まり
これ知能が高いっていう意味ちゃうがな

287 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 09:45:25.22 ID:smo9zB8n
コミュ障治そうと思ってスカイプしてたんだけど
相手としばらく話してたら、「もしかしてアスペ?(笑)」って言われて
「コミュ障治す前にアスペ治そうな(笑)」って馬鹿にされながら切られたわ

久しぶりに心抉られてしばらく復帰できそうにない

288 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 09:47:56.83 ID:K53LKQTC
辛いだろうけど、そう言われてしまった原因をまず客観的に理解することをやってみよう

289 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 10:19:20.02 ID:SdMacdSH
>>287
むしろ気にしなくていいと思う
たとえ話し方や喋り方に難があったとしても、
そういう人を傷つけることを平然と言える奴の頭のほうが難がある。
「もしかして教養ないの?(笑)ママに躾てもらうところからやり直そうな?(笑)」くらい言ってやればいいんだよ。
事実、そうだし。
教養あって礼儀も常識もわきまえてる人は、そんな物言いしないし、笑わない。
そんな奴、こっちからごめんだと思って縁切れて良かったと思うよ。

290 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 10:25:26.02 ID:Z1pQmutE
>>289
そういう煽り返す言葉がすぐ浮かべばなー

291 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 10:43:10.61 ID:yGVQG6Sb
>昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
>「私の診察での実感としては、半数は人格障害」(ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方:加藤進昌)講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
>「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
>「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
>(自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです)

>加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高IQ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。

>ブランドイメージは、ADHDのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したADHD団体もあるほどです。

292 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:04:03.79 ID:lvLX6ZxK
>>291
発達障害板では嫌われものだが発達障害検査外来の異常な混み具合から間違いではないんだろうな。

日本に限らず世界の仕事や生活、ストレス耐性に対する要求レベルが
あがってる→適応できない人間が増える→理由を求めて行くんだろう。
もう革命レベルの意識改革(能力や本人の稼ぎたい金分だけ働く事を許容する世の中)にならないと無理だろうな。

野々村や小保方、3歳児にガン飛ばされたと殴り殺すキチガイもそうだが
世の中の要求レベルが上がりすぎてるのが問題

293 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:09:50.09 ID:yQDtBCOV
>>291
自分はアスぺの出来る出来ないを振り分けて、出来ない部分を出来るやり方で見直したり
(ネット記事では、洗濯物をたたんでタンスにしまうことが出来ないアスぺの為に、
日当たりのいい場所に室内物干しを置いて、そこに、吊るしたまま乾かし、そこから着る服を取る流れにした。
と言う話があった)
自分と周囲の人との軋轢を作らないための思考のポイントを考えたりしてる
(会話のポイントは相手の話を、口を挟まずにだまって聞く。とか)

同じアスぺの人と、そういう情報交換したいと思ったりするんだけど

興味のないことは出来ないのがアスぺだから。
という見解に少し戸惑う
家事や料理とか確かにあまり興味が持てる訳じゃないんだけど
出来るようになれば、家族の負担が減るって喜びがある
家族の状態に興味があるって事なのかなぁ。
みんなは家族の事、どう思ってる?

294 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:32:17.26 ID:SdMacdSH
>>290
煽り文句書いておいて、実は自分もその場ではすぐ出てこない。いつも後になってから、湧き上がってくる(笑)

>>293
自ら積極的に考えて動いてる姿勢、偉いと思う
自分は人に合わせることさえ興味なくてヤバイ
まさに家事・料理苦手で、嫌々やってるけど、本当に興味ないし、家族が喜ぶとも思えない。(美味しいと言われたとしても、完璧主義なせいで安易に信じられないし、自分では改善点だらけに感じて、料理は好きになれない)

家族の状態にも興味はないかな
しいて言うなら、それが仕事だから嫌でもやらないといけないし、興味というより注視してる
家族という言葉に関しては、勝手に作り上げられた枠組みなだけで、世の中には自分か他人しかいないとドライに考えてる

295 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:37:49.51 ID:lvLX6ZxK
>>293
子供の時は容姿と父親の暴力、働きだしてからは自分の無能ぷりに絶望しても親は
怒りながらケツを叩いたり愚痴を聞いてくれたり今でも飯なんかの用意をしてるから感謝してる。
今思えば父親から殴られてたのもゲームしかしなかった俺が悪いから仕方ないんだし。

幸い妹が優秀だから血は残るし、親が生きてる間は人間を続けるつもり。
家族がいなけりゃテロリストにでもなってたかな。
俺が理想としてる世の中は優生学+半共産主義なのもあるし。

296 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:49:50.54 ID:k70lnfjK
>>291
英雄や天才って言われる人は結局自分の道をとことん進んで自分の能力を最大限に活かせた人なんだろうな
でも、今の世の中でそれができる環境が皆無だから邪魔者扱いされる

297 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 11:58:06.40 ID:yQDtBCOV
>>294
自分はアスぺとかが分からない時代に、ただ変な子、変わり者って周囲にレッテル貼られて苦しかった
だから、色々解明されてきて少し安心はしてる

本来、理屈っぽい性格だから、理論的な内容の方が感情論よりは頭に入りやすいし
行動しやすかったりする

ドライでいられるのも、自立して生きているからじゃない?
自分は家族の励ましや協力を欲しがってるもの
この間、図書館に本を返しに行けなくて、こんな時に、
「ついでに図書館に返してきてあげる」って家族を妄想した(笑)
そんなことくらい。を手助けしてくれる家族がいたら心強いなぁと
そこで、自分もそういう機能が欲しくなったんだよね

家族に甘えないで自分の事できてたらいいんだけどね

298 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:03:20.71 ID:yQDtBCOV
>>295
すごい自分や周囲を観察出来てるんだね!

仕事は大変?家族愛が深くて羨ましいです
男性だと女性がするような家事はしないのかな?家族の手伝いでする事って何かありますか?

299 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:10:17.64 ID:xuTj+zud
歴史に名を残した者は幼少の頃から絵画なんかの才能を認められてスポンサーがついていた
今はコンクールとかを勝ち抜いてチャンスは自力で掴む時代
才能があれば、だけはもう時代遅れ
ほんとにちゃんと支援団体とか偉人の伝記読ませてんのかね
ダ・ビンチとかの名前出すならスポンサーだった銀行家、メディチ家やフランス王家の名の類も出すべき

300 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:17:23.74 ID:Z1pQmutE
仮に家が金持ちで親に理解があっても
才能を伸ばせたかどうかはわからない
底辺大からフリーターからのニートかもしれない

301 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:39:56.82 ID:O0qv++8T
>>299
才能があって世に問うたら認められるのは
今も昔も変わらんでしょ
むしろ今の方が大した才能も無いのに認められてる人がいるし

302 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:45:18.11 ID:yQDtBCOV
アスぺは凡人を越えた才能があると言われてるけど
自分にそんな才能があるとも思えずに、成人しても親に面倒見てもらってるだけの自分が惨めに思える
みんなはどんな才能見つけ出してる?

303 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:56:29.94 ID:Z1pQmutE
>>302
病名を「無能症」に変更して欲しいくらい何も出来ない

304 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 12:57:22.88 ID:SdMacdSH
>>297
今はパートナーと二人暮らしだけど、自立できてるかは分からないなあ
親はいわゆる機能不全家族でDV酷かったから手を差し伸べてくれることもなかったしなあ
話かみ合ってなかったらごめんだけど、自分は家族には甘えたかったけど甘えられなかった

305 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 13:02:43.11 ID:SdMacdSH
才能って言えるのか分からないけど
自分は、絶対音感と共感覚と写真記憶が生まれつきあって、芸術系の習い事ばかりやってて、芸術系の大学を卒業した
あとは、人の話の嘘を見抜く力とか、何が真実か分かるっていうのもある

いわゆる芸術系キチガイだと豪語してる(笑)
仲間がいないのと、理解されないのが辛い

306 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 13:37:11.12 ID:Z1pQmutE
機能不全家庭でも習い事や大学進学有りなのか
うちは貧困DV家庭で医者からは「甘えるな!」と言われてるとこ
生い立ちや能力の低さを言い訳にした努力不足なのかわからない
そろそろ40なのに田舎で仕事が無いなら派遣工しろって軽く言ってくれる
派遣工なんてとっくに経験済みなんだけど、きつかったよ
役立たずで、今は説明会に行くと落とされるんだよね

307 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 15:35:04.93 ID:yGVQG6Sb
>>215の烏山って>>291の昭和大学附属烏山病院のこと

308 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 15:47:52.15 ID:yQDtBCOV
>>304
パートナーはあなたの理解者なのかな

実家の様子を聞くと、確かに家族という名前だけの繋がりと考える方が精神的に正しそう

パートナーとの今の生活でも、家事や料理は苦痛なんだ
でも、完璧ではなくても、パートナーが満足するくらいにはできてるんだ

309 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 15:53:29.04 ID:O0qv++8T
異性と付き合えるのが羨ましい
俺は言い寄られても付き合えないほどに重症なんだよ
最近は言い寄られもしなくなった

310 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 16:00:05.20 ID:yQDtBCOV
>>305
アスぺとしては理想的に見える

自己を表現したいって願望はアスぺも強いのかな?

311 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 16:16:02.17 ID:XLrK0/Sa
アスペルガーって自閉症って分かっててなりたがってるのか?
あとアスペルガーの平均知能指数って90くらいだから

312 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 16:48:56.31 ID:O0qv++8T
「なりたい」のと「診断される」は違うよ
なりたいわけではない

313 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 17:43:21.86 ID:uQlucs8b
遺伝上の代謝障害あると
>前述のように「特異な食癖」は、単なる「好き嫌い」ではなく、自己防衛反応であると考えられるため、それを矯正するべきではない(推奨度B)
とかあってワロタ

314 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 18:08:57.42 ID:yQDtBCOV
>>312
なりたくはないと思う

今は、アスぺには周囲の理解が必要になる。というアスぺに健常者が寄り添うことを理想にしてるから
そこに救済を感じる人は多いのでは

315 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 18:16:36.34 ID:yGVQG6Sb
>>311
>>291のことだと思うけどその結果>>215みたいなことがおこっている

316 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 18:24:08.56 ID:jyS/oMXf
自称アスペって対人関係とかにしか問題出てないから
本当の幼児期とかは特に困ってないんじゃないの?

アスペだと生まれて最初の天敵が親だったりするじゃん

317 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 18:26:29.90 ID:Z1pQmutE
だからさ、さかなクンさんみたいな天才肌の人とは別枠で
「無能症」みたいに言って欲しい
事実無能だし

318 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 18:54:59.80 ID:yGVQG6Sb
>>317
ハンス・アスペルガーが論文でアスペの知能を強調したのは安楽死政策から児童を守るため
実際は>>311がいうように普通だから

319 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:10:07.31 ID:jyS/oMXf
さかなくんさんって今は愛され変人キャラ扱いだけど
最初は明らかにテレビ側は笑いものにしようとして出演させてたし世間も引き気味でバカにしてたよ
さかなくんさんの最大の長所は才能よりもおおらかで人柄が良いことだと思うわ

320 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:17:13.70 ID:1howOPn0
>>318
やな言い方だけど現代だからこそ生き残っていられるという部分はあるな
今のほうが世知辛いとは言うが何だかんだでセーフティネットは増えてる
それでもそのネットからこぼれてる人がまだまだいるけどさ・・・・

321 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:18:45.44 ID:yGVQG6Sb
>あのアスペルガーがアスペルガー症候群の言われがナチズム、障害者断種の嵐から守る知恵から生まれた物。
>ナチズムの鬼子がアスペルガー症候群。
>それが逸脱者矯正の為の治療教育というものを作り出した。
>発達障がい者論の基礎がアスペルガーとはね・・・・。
>社会は本当に逸脱者を作り、生贄をささげないと成り立たない??

322 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:24:43.76 ID:SdMacdSH
>>306
さっき説明会行ってきたよ
いろいろ大変なんだね、あんまり思い詰めないで。あまりにも辛い環境なようだから、頼れるところに頼って生活していってほしい。

>>308
理解してくれてる。苦手だけど、こんなに理解してくれる人はいないだろうし、感謝しないといけないから、パートナーがOK出してくれるくらいには頑張ってる。

>>310
自分はアスペだけじゃないから結構重症なんだけど、パートナーが本当にしっかりしてる人で、我慢と許容してくれてるから成り立ってる。
本当に、捨てられてもおかしくないもん。
でも、理解してくれる人もいるって気づけたし、自分も貴方の理解者になりたいし、そういう人を探してみるのもいいかもしれないね。

>>310
芸術しかできないから一般知識とか終わってるけどね(笑)算数なんて1桁の足し算も間違えるよ

自己表現は昔から好きだったよ。しかも、なぜか、言葉を使わない自己表現が好きだ?

323 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:26:46.36 ID:SdMacdSH
安価また間違えちゃったスマン

324 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:40:08.09 ID:Z1pQmutE
>>319
さかなクンさんのテレビ初出は炎のチャレンジャー(いきなり黄金伝説の前)
職業はイラストレーターで、ボビー・オロゴンと二人で船に乗って
魚釣りだけで一週間生活だったと思う
ウンチクが凄かった
船上生活も全然辛そうじゃなかったね

325 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:45:22.24 ID:yQDtBCOV
>>317
当事者やその家族に希望を持たせて欲しい

アスぺ確定を受けたら、ネットやゲームは一切禁止とかになったら、非アスぺを主張するアスぺの人が増えそうな気がする

326 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 19:52:15.75 ID:dcB4TXjJ
>>324
TVチャンピオンで高校生で参加、魚知識か何かが先じゃないのか知らんかったわ

>>291の話を見ていると、アスペにしておきたい変な人ってのが多いのは納得だ

327 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 20:13:14.12 ID:Z1pQmutE
>>326
ほえーそんな若い時に出てたのか!
TVチャンピオンに出るような人に憧れた
でも特技どころか好きな事も無いわ
なーんにもない

328 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 21:02:55.35 ID:Q4zNimQR
>>326,327
詰め襟で走り回ってるのは俺も見た覚えがある
ものすごく印象的でその時から見た目が全然わからないから
年齢不詳でいくつかと思ったら鈴木と同い年で今年40歳とはな
逆算すると炎のチャレンジャーで一番初期でも95年で
その時で19歳以後、高校生で参加のTVチャンピオンの方が先になるか
全く関係ない話ですまん

329 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 21:09:22.27 ID:i091r/to
>>318
否定することで安堵したい?

330 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 21:18:14.71 ID:Z1pQmutE
>>318は否定してないだろ

331 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 21:28:53.83 ID:lXMMA2SR
>>329
>臨床家として〈自閉的精神病質〉の子どもたちを民族衛生政策から守らなければならないが、
>亡き友人ヘラーのようにはっきりと民族優生政策に反対すれば、自らも粛清される危険性がある。
>引き裂かれた状況で、アスペルガーは1943年にアスペルガー論文を発表する。

332 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 21:51:12.46 ID:xuTj+zud
否定と疑い
それで出来てるんでしょ?

333 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 21:52:14.23 ID:uG5miTjW
>>329
勘違いしてるようだがアスペとギフテッドは別物だから
ハンス・アスペルガーもそこら辺を混同していることを
日本の自閉症の大家である小澤勲先生が指摘しておられる

334 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 22:05:45.50 ID:Z1pQmutE
ギフテッド様のせいでアスペに変な厨二イメージついて
それが嫌で堂々とカミングアウトも出来ない
医者は「お前は無能だ!」なんて言えるわけが無いし、福祉制度も無いし
「まだ若いから一般就労目指しましょう」「長所を探しましょう」
みたいな綺麗事しか言えない
具体的な相談が出来るカウンセラーさん、PSWさん、CWさんが頼り
医者は「諦めんなよ!」ってケツ叩く人

335 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 22:15:35.61 ID:SdMacdSH
ギフテッドもアスペも両方診断されてる…
どういうこと?まさか誤診?どっちが…

336 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 22:21:51.06 ID:Z1pQmutE
>>335
普通に併発あるだろ
先生もギフテッドアスペで六法を暗記しまくって弁護士になった患者さん診たってよ
医者にもアスペっぽい人多いし

337 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 22:34:23.81 ID:uG5miTjW
>>335
あなたの主治医はヤブかもしれません
ギフテッドと言えば>>150の宮尾のような医者しか関わってませんから
本場アメリカでも否定派が増えつつあります

338 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 22:35:03.45 ID:SdMacdSH
>>336
そうか…それならいいんだ
久しぶりに想定外なコトだったんで、今調べまくって軽くパニくってたわ
ありがと

339 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 22:58:04.26 ID:uG5miTjW
安易に併発を診断する医者を信用してはいけない
>>250の言うように併発診断は難しい

340 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:06:35.60 ID:Z1pQmutE
ギフテッドはなんか怪しい感じするけど、写真記憶する人はガチで存在するからな
私は認知症か?ってくらい短期記憶弱くて日常生活すらままならんわ
脳のCT撮ったけど萎縮無し。ただのバカ確定

341 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:07:04.31 ID:8s9EywCy
ギフテッドは欧米では否定はされてないけどデトラッキングという考え方で重視しなくなっている
日本ではもともと重視されてないから診断されること自体が変なこと
診断した医者が特殊な団体に属しているんだろう

342 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:12:52.07 ID:jyS/oMXf
アスペはすごい妄想してるのって当事者よりも発達障害生んだ母親たちのが多くね
偉人を何でもかんでも発達障害扱いしたりとかも大体親や支援者だろ

知能指数は高いほうだけど、知能検査に出ない部分でそれ以上の代償払ってるし
「ギフテッド様」みたいに優れてる部分のメリットしか強調しないやつは胡散臭いと思ってる

343 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:14:30.68 ID:Z1pQmutE
アダルトチルドレンやPTSD治療します
みたいな感じか

344 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:15:04.97 ID:8s9EywCy
>>329は否定することで何か安堵できると考えてるようだが
否定したら何か安堵できるのかなw
興味深い

345 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:17:02.31 ID:Z1pQmutE
>>342
障害児の母親は天才扱いしたがるね
よくあること

346 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:32:16.37 ID:kxrsUKYk
高IQと発達障害両方持ってる場合、二重例外っていうカテゴリになるらしい

347 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:38:20.52 ID:yQDtBCOV
でも、ダウン症で書道家の女性がいたよね
平清盛のタイトル書いたりしてたはず

その人は親が運営している書道教室で、子供達に教えていて
その教え方がすごく優しくて、安心して教わることができている子供達の様子を見て
ダウン症の人は優しい。と言われる由縁を感じたな

以前、ダウン症の子供を育ててる人がいて、他人に「この子がいて不幸でしょう」と言われ
「この子が沢山の幸せを運んできてくれたから、幸せなんだ」
と答えていて

そういう親子の愛もあるのかな。と思ったりした

348 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 23:57:31.99 ID:O0qv++8T
IQテストでは120出たのに
IQテストだけが得意みたいで
何もできなくて死にそう

349 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:12:07.82 ID:BII8IcuV
知能検査とは別にやらされた
この場面の登場人物にふさわしいセリフを書き入れましょうっていうテストは0点だったw

350 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:15:41.04 ID:yhCGdQ/v
「この子がいて不幸でしょう」
こんな失礼な直球投げる奴絶対アスペだろ

351 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:16:23.01 ID:sn7BeYdx
>>329>>348で安堵できそうだな

352 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:44:38.92 ID:9rrtlyZm
自己愛クズはもうID変えることすらしなくなったのだな
何がダビンチなのかと、何かの権威がなければ口も聞けないヘタレのハリボテ中年卓上
>>332にレスしている人、こいつが執拗に他人に悪意をぶつけるキチガイ自己愛だからな
言い回しをよく覚えて次からスルーしなきゃダメだぞw

353 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:52:26.77 ID:cwfDhXZS
ギフテッドはアメリカの教育支援(?)の人に疑われて日本でいう医療機関みたいなところで診断
アスペは普通に日本の専門医で診断
>>346の可能性を信じて今からググる

>>348
これは分かる(笑)一般知識興味ないからIQが140超えていようがどうしようもないんだよ

354 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:56:59.81 ID:wE7G1NEp
普通にIQ120もあったら勉強できるのだからそれなりの学歴ありそうなものだけど
うまく手綱握ってくれる人がいたら研究職とかなんとかならんものかと思ったが
353氏の言うように一般知識に興味が無いという状況じゃ
どんだけ優秀な脳みそでもその実力を発揮する事は厳しいよな

355 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 00:58:06.64 ID:pypGHPrA
>>350
なんか宗教の勧誘に近いもので言われたらしい。因縁が子供に表れたとでも言いたかったのか

アスぺって宗教にはまりやすいのかな?

356 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 01:03:09.28 ID:yhCGdQ/v
新興宗教は勧誘ノルマや人間関係で多分向かない

357 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 01:11:46.32 ID:cwfDhXZS
>>354
つい最近、医師にも、君は勉強したらハマるタイプだから研究職に向いてた と言われたばかり
でもそもそも、算数すらまともにできないから理系行けないし、じゃあ六法はと言われても興味無いし、医学に興味あったけど算数が(以下略)の、出来ることと興味がチグハグだったから残念な感じ
仕方なく芸術キチガイになったけど、これもさほど好きではないし…
どんな道であれ、人付き合いも一般知識も多かれ少なかれ必要だから、自分は残念な人

358 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 01:13:06.01 ID:14P1MHvy
興味が無いと全く頭に入ってこないんだよな

359 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 01:14:16.78 ID:cwfDhXZS
>>358 やる気すら起こらんね

360 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 01:21:30.10 ID:14P1MHvy
その代わりハマるととことんやるから
プログラマーなんかで成功したりするんだよな
変なものに興味持ったらおしまいだけどw

361 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 01:40:22.79 ID:BII8IcuV
さかなくんみたいに母親も協力的ならいいけど、定型母親って自分が子供(特に娘)より
劣ってるとわかると障碍児にすら嫉妬して足引っ張ってくるからクズだと思う
それも善意のアドバイスにみせかけてるから性質悪い

362 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 03:18:40.63 ID:tqmIAZ6O
ギフテットって病気じゃないから診断されないけど、、、

363 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 04:13:03.05 ID:NjijGUou
アスペは代謝病な気がする
ホモシステイン尿症とシトルリン血症を合わせると出来上がりw
精神症状も脂質代謝異常もクリアー

364 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 06:33:36.63 ID:s3UCuvY0
>>318アスペてカテゴリーは消えても該当する人間はいるべ?

365 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 08:48:04.39 ID:BrH7EQaV
>>362
もともとアメリカでは教育方法の問題だし研究してるのが心理学者か教育学者
最近のアメリカでは存在自体は認めているけど特別な教育をすることはなくなった
精神医学とは全く関係ないんだけど日本では一部の藪医者が関わっているだけで
心理学者も教育学者もほとんど関心をもっていない
(アメリカのギフテッド理論にあまり肯定的でないらしい)
なので日本のギフテッドは怪しい

366 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 08:48:50.94 ID:pypGHPrA
>>361
さかなくんの母親の理解すごいよね
子どもがのびのびと興味のある世界に没頭できる環境作りが大事なのかな

バガレンで有名になった荒川弘も、「百姓貴族」の三巻あたりで、親に反対されて隠れて漫画を描いてる人達に比べて
自分は「絵が上手」って認識で広報とかの挿し絵の仕事を親が貰ってきてくれた
彼女の農家風景を見てると、特技特徴を金に替える。という流れが見える
農家経営(酪農も)は、借金や破産も身近で恐ろしい部分もあるみたいだから
余分は金に替える感覚が、いい意味で染み付いてるのかなとか思う

所ジョージも、好きな事を見つけたら、ひたすらそればかりを飽きるまで続けてるって話あった
外で他人と酒を飲む時間があったら、好きなことに没頭したいと
なんか、過集中っぽくない?

特技、特性を生かして食べていけるだけの収入が欲しいよー

367 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 09:57:24.88 ID:yhCGdQ/v
特技なんて贅沢は言わない
せめて興味の持てる何かが欲しい

368 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 10:13:13.82 ID:sbs+okPJ
アスペルガーで中学パニック障害とうつ病併発して死にそうだったけど、いろいろ自分を見直して四月からノンキャリ国家公務員になれることになった。ここの情報とか本当助かります。

369 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 10:56:57.47 ID:pypGHPrA
>>367
少なからず興味のあることってなにかある?

アスぺって目先の快楽にも弱いらしくて、今時代のオンラインゲームや、それに付随するツイッター交流とかで
長い目で見ると時間を膨大に無駄にしてる気がする
健常な人は交流しつつも、同人活動とかして、本を出版したりしてる印象

370 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 11:39:53.57 ID:yhCGdQ/v
長いので読まなくていいです

>>369
楽器に色々触った。全然モノになってないけど、一瞬習った
ピアノ、声楽、琴、バイオリン、クラリネット、アコースティックギター
手元にあるのはピアノ。でも下手クソ、「習いたい」ってずっと言ってて
大人になってから購入。バイエル併用のFFの簡単な曲が弾ける。
楽譜読むのが苦手で、楽器は耳と目で先生のコピーでやってたら「!?」
って言われたけど、難曲は無理。音に色が付いてる系の感性無し。

若い時はゲーム大好き。でも賢く無いのでニコニコにある狂人みたいな事は出来ない。精神科通い出して将棋を覚えたけど、知的障害さんに負ける弱さ。

小学校一年から毎週土曜日本を借りて読み続ける。短大卒まで。漫然と読んでたから、考察したり感想文が書けない。
中学は父親の暴力から逃げたり、連れ戻されたりで、転校を繰り返してあまり通って無い、どっちにしろいじめられてたし、成績は底辺。
偏差値35のド底辺高校に進学。入寮してたので休めず、勉強も強制。全科目ボロボロだったけど、理系科目の数学、物理、化学で満点が取れるようになる。が、所詮底辺。

学歴コンプで資格を取る。漢検2級取った。英検4級に落ちる。数検4級も落ちた。現在数検リベンジ検討中。

あとコレクション癖がある。ペンが好き。

371 :おっぱい革命:2016/01/29(金) 12:07:01.46 ID:bi/ZHP5z
鬼女板の件 答えて下さった方ありがとうございます

あんな女性がいると思うと怖くて結婚なんてできません


まあ僕は現在二次障害のうつでニートなのでカサンドラのATMにすらなれませんが

鬼女板旦那が発達障害スレでカサンドラに発達旦那を弁護する内容の自分の意見を書き込みをしたため


カサンドラに、ニートである事をバカにされたり傷つく事を書かれ 旦那が発達障害スレのテンプレに僕のブログのアドレスhttp://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/書かれこいつは発達仲間からも嫌われるニートだからアクセスするなと書かれる始末です

働けない事を気にしているのに傷つきました

372 :おっぱい革命http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/:2016/01/29(金) 12:44:56.52 ID:bi/ZHP5z
ちなみにこんな事書かれてます




>> 【荒らし対策の為下記厳守】
旦那が発達障害かも知れない奥様、発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレです。
発達障害って何?な方はググったり関連スレを読んでください。
原則として、旦那様限定のお話とさせていただきますが、
話の流れで子供・母親・父親・義両親・義兄弟の話しは良しとする。
また、発達障害を考察する話も良しとする。
奥様ご自身発達かも?の方は該当スレへ。

【 スレ使用上のルールと厳禁事項 】
*『この症状って発達障害ですか?』『この症状って何ですか?』 は聞く前に検索して下さい。
*ここは発達障害診断スレではありません。教えてチャンと質問厨は去ってください。
*会社の○○がアスペだと思う
*芸能人の○○もそうじゃない?
*今日○○でアスペらしい人見かけた!
*うちの母親・父親がそうだったかも、そうかも、な話(該当スレでどうぞ)
*「なんで結婚前に分からなかったの?」「なんでそんな人と結婚したの?」はスルー
*「なんで離婚しないの?」もスルー
*「〜したらいいじゃん?」といかにも誰もが思いつきそうなアドバイスもスルー
*末尾Oの貼り付ける以下のリンク先スルー
http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/  アフィ乞食のアスペ当事者
アスペ仲間からも忌み嫌われスルーされる独身ナマポの
オナニーブログにつきNG推奨)

373 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 13:00:09.61 ID:qgXMy9U4
>>369
目先の快楽て浪費わかるなあ

自分は昔から創作と交流の両立ができない
結局マルチタスクの問題なんだろうけど
一つの創作ゆっくり取り組むのにせいっぱいだな
まあ交流できなくても創作自体で
多少気の紛らわしできてるからいいのか

374 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 13:43:45.21 ID:BrH7EQaV
日本のギフテッドは>>215の宮尾のような医者が絡んでいるので気をつけた方がいい
人格障害や女性を安易にアスペと診断したりする

375 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 14:47:10.82 ID:yhCGdQ/v
主治医の名前でggり済み
どういう方針かも把握した
ディメンジョンの人
あなたは自閉スペのアスペ寄りだけど
それを言い訳にせず働けるようになりなさい
という方針
あと雑誌だけど、ボダにアスペ診断して治療効果が出る
みたいな事書いてる

376 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 14:54:10.80 ID:aKMXUUez
>>354
高校受験には内申書が必要
いくら頭良くて勉強できてテストで満点連発しても
担任に嫌われたら内申書すらマトモに書いてもらえないから高校進学出来なくなる
ソース俺


>>366
荒川弘は親に、実家(幕別の酪農)を継ぐと言って帯農に進学した
帯農は親が農業か酪農業であれば推薦で入学できる
親としては、実家さえ継いでくれれば漫画書こうが何しようが無問題だったのだろう
実家を継がない子では、漫画反対されることもあるだろう
※ちなみに俺の親は農業でも酪農業でもなかった

377 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 15:37:02.31 ID:14P1MHvy
ベッキーはどちらかと言うと嫌いだが
ベッキー叩きは見てて胸くそ悪くなる

378 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 15:37:09.50 ID:bi/ZHP5z
http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/

112: 可愛い奥様@転載は禁止 [sage] 2016/01/29(金) 11:41:40.13 ID:s/U+VScE0

>>101
犯人に精神科通院歴があったかどうかは報道されるけど大抵そこで止まってしまうよね
発達障害は特に報道されない
サカキバラも宅間守も秋葉原加藤もヤフーチャット男も発達障害なのに
療育拒んでる親にたいして注意喚起にもなると思うんだけどな

114: 可愛い奥様@転載は禁止 [sage] 2016/01/29(金) 12:49:51.19 ID:NVsqovQy0

みんなアイツの逮捕ニュースを見てたんだね。
うちもそう思ったし、893って書いてたから旦那の前で「あいつ も 障害者だよね。」って言っちゃった笑
そしたら全力で「んなわけないだろ!」って慌てたように否定してた。
同族を庇ってるのかな?

379 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 16:04:01.59 ID:yhCGdQ/v
>>376
私も担任に嫌われて隠れて殴られたけど、
内申書書いて貰っただけマシだったのか
頭良くて進学出来ないってひどい話だ

380 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 16:34:41.69 ID:zVB6KN7h
>>376
内申書ないと進学先が限定されるね
専門学校や職能学校を除けば、高認受けて大学受験するか、高等専門学校くらいしかないんじゃないか?

381 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 16:38:27.78 ID:zVB6KN7h
>>379
中学校が義務で出さなきゃならないのは卒業証明書だけで、内申書は義務じゃないから担任が断れば貰えない
しかし訴訟起こされたら、よほどのことがない限り担任が敗訴する

内申書をボロクソに書かかれるから、どこの高校にも入れないという意味かもよ

382 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:07:52.95 ID:GLFGtVBW
まあ頑張って
黙ってATMになるような奥さん見つけられるといいね
人格障害と批難する必要のない人を
どこかにはいるんでしょ
五体満足の旦那が家に金入れなくても
結婚生活を長続きさせてくれるような人
障害年金とかでどの程度子供の学費とか賄えるのか、とかまでは知らないけどw

383 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:14:36.02 ID:14P1MHvy
なんだこいつ?
サイコパス?

384 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:14:52.51 ID:BrH7EQaV
>>375
人格障害をアスペ診断することは普通にあるらしい
統合失調型とか統合失調質の人格障害はアスペ診断するらしい
鑑別診断が難しいらしいわ

385 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:21:21.08 ID:8/yYq3io
>>383
毎日現れて発狂する卓上というキチガイw

386 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:27:22.53 ID:zVB6KN7h
パートナーをATMとしか価値判断できない人なんだね
なんて可哀想な人

387 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:39:08.55 ID:GLFGtVBW
やれやれ
誰かさんがいつもスルーしろと言ってんのに、もう反応しちゃったか駄目だなあ
で、もう見つかってるんでしょ?
人格障害という言葉もいらず
発達障害に対して一切の不満もなく
ただ尽くしてくれるだけの人
なら被害スレまで乗りこまないで
相手してあげなよw

388 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:39:55.34 ID:pF44kTy9
明らかに浮いてる荒らしだから相手にしないほうがいい、そうしないとスルー検定()と幼稚園児みたいに喚くw

389 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:48:17.30 ID:GLFGtVBW
ならなぜいつもキーボード越しじゃないと誰にも話せないの?
それにまた反応しちゃってるよ?駄目じゃないかちゃんと無視しないと
んでこちらは帰宅したらまたオンライン越しだけど甥っ子らのゲームの手伝いに出撃予定だからまあ頑張っね!
だいぶ甥っ子のチームに参加してくれる常連さん増えたな、よしお礼用のいいアイテムかき集めるのはこっちが…w

390 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:49:45.53 ID:tqmIAZ6O
糖質になりそうだから止めようや

391 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:54:28.96 ID:sVpHLEIc
>>375
>ボダにアスペ診断して治療効果
これは治療ではなく養生という考えだね
実際の病状を改善するのではなく、患者や家族が楽になればよいとの思想
一部の精神科医が唱えているが精神医学会では異端視されている
境界性パーソナリティ患者に養生を施すとボダ自身や家族は一時的に楽になるが、境界性パーソナリティ症状は悪化していく
そのため、より弱い外部刺激で境界性パーソナリティ症状を呈するようになる


>>384
難しいというより
パーソナリティ障害は鑑別するまでに相当長い時間がかかる、のほうが表現として適切だろう
初めのうちは別病名だったものが後々にパーソナリティ障害となることは普通にある

392 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 17:58:50.51 ID:BrH7EQaV
>>391
「養生」かあ
面白いな
こういうのも過剰診断にふくまれるんだろうか

393 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:01:05.05 ID:FIqLhIXL
>>384
逆にスキゾイドとかスキゾタイパルって診断されてる人のほうにもアスペ混じってそうだよな
細かく検査すれば違いはあるんだろうけど雰囲気が似てるっぽいわ

394 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:04:52.07 ID:yhCGdQ/v
>>931
うんにゃ、逆
ボダ子という、クズの構ってちゃんという自己イメージはダメだ!という主張
ラベリングを廃して自立を促し、思春期こじらせてる成人を自立させるアプローチ
構って欲しいが為に激しい行動化を繰り返させるんじゃなく、生活技能を向上させて
大人にさせましょう
という感じ

395 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:20:03.82 ID:sVpHLEIc
>>394>>392
養生提唱派の人たちは怒るだろうが
過剰診断に含むといえば含むんだろうね

>>394
これは失礼
しかしラベリングを廃して自立を促すためになぜアスペルガーという別のラベリングをするのだろう?
境界性パーソナリティにとって、別病名をラベリングされることは矮小な自己をより覆い隠すことができるため自立どころか病的に悪化すると思うのだが
しかもポジティブに自立方向に向かうラベリングならまだしも人生詰みまっしぐらアスペルガーのラベリングでしょ?
その雑誌の記事に興味が湧いてきた

396 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:20:55.68 ID:sVpHLEIc
上記のレス前半部分は>>392へのレスです

397 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:24:47.49 ID:9AGPSju8
>>390
もともとキチガイだから、妄想家族の甥っ子ネタが卓上のトレンド
キーボード越しがどうの特大ブーメランだもの、自分のことを常に棚に上げて
他人を罵倒して日々のウサを晴らそうとする無職の学歴コンまである
そんな自己愛人格障害の妄想は支離滅裂だし、相手にするだけ無駄さね

398 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:35:49.33 ID:xm1h6oHA
>>397
主張が支離滅裂なことは前から感じていたし、ここで自分の日常書いて何がしたいのかとしか言えないし
自分が無能なキチガイであると自慢しているのは流石にアスペな俺でも判ったしな・・・・

ああ言えばこう言うで話が滅茶苦茶で趣旨も不明、少し前にこのスレで徹底的に言い負かされて二日目には現れていたらしい
意見されたらスルー検定と喚いていた人も卓上という人でしょう?自分がどれだけおかしいか理解できてないのはアスペ以下だと思う

399 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:45:25.33 ID:M6TrxTLh
毎日ここでアスペを蔑まして憂さ晴らしかぁ

ネット依存している糖質発症したキモいオッサンがルーティンでやってんだろうな

そんなことしても現実の問題は何も解決できないのに

400 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 18:52:45.62 ID:yhCGdQ/v
>>395
そう、そこなんだよ
同じ疑問で突っ込んでる
「もう分析すんな!リアルをちゃんとやれ!」だってさ
ASDだBPDだって疾病利得を得ようとしてるって
「私ただの怠け者なんでしょ」みたいなやり取りしてきた

雑誌、特集は実在するけど、医師バレしたくないから秘密
発達障害の専門医!だよ

人格と発達が併発するかは議論中なんだよね
「自閉症だったわたしへ」のドナ・ウィリアムズみたいなボダ躁にしか見えないけど
幼少期は自閉症っぽかった人物もいるし、考えてもしゃーないやね

401 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:01:09.53 ID:BrH7EQaV
>>395
なるほど
thnx
これで過剰診断の要素がまた一つ分かった
「女性」「養生」
他にも何かありそうだな

402 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:09:22.95 ID:yhCGdQ/v
私はアスペじゃない
働く能力なさすぎ病&どこに行ってもいじめられる病なんだよ

403 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:15:50.34 ID:pypGHPrA
>>376
親から継ぐ仕事があるかないかもあるのかな……。食べていけるかの保証もないし

けど、荒川弘は漫画描きながら、酪農して、子供を三人も育ててるんだから
ものすごい体力値だ。羨ましいです。

404 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:20:03.68 ID:yhCGdQ/v
漫画非オタの方がいるかもしれないので一応
※荒川弘は女性です

405 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:26:59.86 ID:cwfDhXZS
>>401
女性のアスペは100%誤診ということ?

406 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:32:21.70 ID:FIqLhIXL
女は誤診で俺だけ本物ってしがみつきたそうなやつも
なんかのパーソナリティ障害っぽさを感じる

407 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:37:20.19 ID:BrH7EQaV
>>405
>>149

408 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:38:34.19 ID:yhCGdQ/v
女ならエストロゲンで生きやすいんだろうっていう幻想があるんだろ
「女のアスペは誤診厨」と名付けよう
診断があろうが無かろうが、社会に居場所は無いし恋愛どころか友人の一人も作れない

409 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:42:34.66 ID:cwfDhXZS
>>149は大袈裟だろうけど、女のASも居るってのは理解してもらいたいなあ
男も乳ガンになるし、そもそも右利きと左利きでは右脳と左脳が逆に配置されてる説もあるくらいだから

410 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:42:47.46 ID:BrH7EQaV
>>408
>>159

411 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:47:06.71 ID:yhCGdQ/v
集団になじめずぼっちだった女って
そう珍しくも無いと思うけど

412 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:51:00.49 ID:BrH7EQaV
ちなみに宮尾益知は>>215のような「活動」をしており>>291のような状況を悪化させている

413 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:53:12.79 ID:cwfDhXZS
>>159は事実だと思うが、女性のほうがエストロゲン豊かだから生きやすいということはない
というのが自分の考え

論点がよくわからんな
ましてや個人の活動にそこまで興味が持てない…

414 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:57:23.01 ID:BrH7EQaV
>>161に書いてある本を読め

415 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 19:57:37.32 ID:yhCGdQ/v
ぼっち女は甘え
女なら人生イージーモードに決まっている
だから女アスペの存在は認めないし
福祉も不要だろう
金が欲しけりゃ股開いてアンアン言っとけ
それが出来ないなら○ね

と言われてるような気がする
被害妄想か

416 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:01:32.73 ID:BrH7EQaV
>>413
>>215
>活動(診察とはいいがたい)をしている
と書いてあるだろ
「活動」じゃなく「診察」しろと言いたいわ

417 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:03:28.05 ID:GLFGtVBW
親戚の子がやってる、
こっちも手伝ってんだか自分がハマってんだかよく分からないオンラインゲームも
4人づつのチーム戦なんだけどさ
こういうのもれっきとした小さな社会だね
暗黙のルールみたいなの無視して好き勝手やってると自然とチームは解散する
「そんなら1人でお好きにどーぞ」って事になる
いい社会訓練みたいな面もあると思うよ
こういうチーム戦ゲームって

418 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:05:52.36 ID:cwfDhXZS
>>416
すまん、話についていけん
いちクリニックの話がそんなに重要なんだろうか

>>415
5行目までは概ね正しいかと

419 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:07:17.85 ID:yhCGdQ/v
>>417
ペンキ塗るゲーム?
私はFEZっていう協力ゲーやってたけど
人間関係が無理でソロだった
チャットが苦手

420 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:07:54.76 ID:BrH7EQaV
>>418
>>215
>コトはそう単純ではない
>府中時代のこととか
>ある種の人たちとの交流や接触とか
>いろいろあってこのような方向に進んでる
>ベースとなるものがちゃんとあってこのような活動(診察とはいいがたい)をしている

これが「いちクリニックの話」ですか?

421 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:12:56.12 ID:yhCGdQ/v
>>418
酷い
女が優遇されているという幻想が行き過ぎている
性差で語るのは不毛だ、意味が無い
私に友達が出来なかった理由を「怠惰」で片付けるな
雑談は困難だ

422 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:13:01.87 ID:cwfDhXZS
>>420
そもそも、興味が無いから文章も読んでない
だからスマンって謝ってるじゃん…
突っかかられても興味無いし知らないし答えは出ないよ
悪いけど、自分には理解できそうにないから関わらないでほしい

423 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:15:56.55 ID:cwfDhXZS
>>421
あえて詳しく書かなかったけど
貴方の味方として、同じ苛立たしさを抱えてるけど、世の中はそうなってる
という意味
私は貴方と同じだ、詳しく書きたくなかっただけ

424 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:16:06.20 ID:BrH7EQaV
>>422
>>405で「過剰診断」を「100%誤診」と曲解してからんできたのはそっちが先だろうが

425 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:17:39.97 ID:cwfDhXZS
>>424
そう。だから謝ってる
流れについていけなかった自分が悪かった

426 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:24:27.34 ID:yhCGdQ/v
>>423
貴方の意見では無いと言う事は理解している
誤解させてごめんなさい

427 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:32:21.51 ID:cwfDhXZS
ちょっといろいろな人に誤解させてしまってるから消える
スレ汚すまんかった
NGぶっこんどいてもらってかまわないです

428 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:38:37.11 ID:FIqLhIXL
ADHD系は女親から遺伝してるんじゃないかと思うくらい女も多いのに
なんで自閉は男女の患者数にここまで差があるんだろうな

429 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:39:23.34 ID:sVpHLEIc
>>400 (ID:yhCGdQ/v)
私は主治医に
「あなたはあなた(というラベリング)であって、アスペルガー(というラベリング)でもADHD(というラベリング)でもない」
といわれた

既に状況が落ち着いてて半年に1回しか受診してないから主治医の名前出しても構わないけど、ここでは誰も出してないようだからリクエストがあったら書く

430 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:40:52.93 ID:FIqLhIXL
女は脳に自閉引き起こすような欠陥があっても自閉の症状が表に出にくいみたいな説あるけど
後天的に脳にダメージを負って高機能自閉みたいになった場合にも
女のほうが症状が軽いなら一理あると思うわ

431 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:44:41.91 ID:sVpHLEIc
>>428
>ADHD系は女親から遺伝してるんじゃないかと思うくらい女も多い
???
ソースは?

www.nginet.or.jp/ngi/kiso/kiso_LD1.html?
男女比で見ると、4対1で男子に多いと言われています。

adhd-guide.info/adhd_hito/
圧倒的に男性での発症率が高いことがわかっています。
その男女比の差は、約3〜5倍程度も男性の方が発生率が高いのです

www.adhd-navi.net/adhd/rikai/byoritsu.html
男女比でみると男子は女子の3〜5倍程度と考えられています

432 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:50:54.12 ID:sVpHLEIc
>>430
その説、実はブーメランなんだよね
自閉スペクトラム症は、表出してる事が条件だから
性差だろうが何だろうが表に出てこないなら自閉スペクトラム症にならない

433 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:52:15.08 ID:yhCGdQ/v
ADHDに女が多いはイメージだよ
「片付けられない女」ばかりメディアが取り上げるから
次回のバリバラ発達障害回も片付けられない女回みたいな予告だった
バリバラの発達障害は何故か女ばかり出てくる

434 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:57:23.51 ID:tqmIAZ6O
こんなこと言って悪いけど、他の精神疾患と鑑別するために生育歴聞いてるのでは?

435 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 20:59:58.52 ID:yhCGdQ/v
生育歴は精神科ならどこでも聞く

436 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:02:01.95 ID:sVpHLEIc
>>433
ここアスペスレでADHDはスレ違いだけど、>>431のリンク先記述は間違いだとする主張でおk?

437 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:03:48.70 ID:tqmIAZ6O

だからよく分からない精神疾患と誤診しないように生育歴聞いた上でアスペルガーと
言われたならアスペルガーで良いんじゃないの?

438 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:04:17.87 ID:sVpHLEIc
「ADHDは女が多いはイメージだよ」を
「ADHDは女が多いイメージだよ」と読み間違えていた
すまぬ
>>436は取り消してください

439 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:05:49.48 ID:yhCGdQ/v
>>436
知らない
女に多いって事は無いだろう

440 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:11:05.21 ID:yhCGdQ/v
>>437
そうなんだけど、主治医への信頼が揺らぐ
このスレ読んでると振り回される
読まなきゃいいんだけどさ
病名にこだわらないようにしないと

441 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:18:50.06 ID:tqmIAZ6O
まぁ確かに当時なんも言われてなかったのにいきなり言われてもなぁ

442 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:21:12.76 ID:WpU0YK4C
>>419
つられるなよ、君がアンカーしているそいつは嘘ハッタリ罵倒を繰り返す自己愛クズ卓上だぞ
無職の妄想糖質野郎のたわごとを真に受けるのはやめるべきだ

443 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:32:34.21 ID:sVpHLEIc
とりまADHDはスレ違いなので放置しとくとしても
自閉スペクトラム症については
成人まで症状が表に出てないなら誤診だわな
DSM5のファクトシートにも
「後で表出」の部分は学齢児童(school-aged children)を識別するため
と明記してある


http://www.dsm5.org/Documents/Autism%20Spectrum%20Disorder%20Fact%20Sheet.pdf


Under the DSM-5 criteria, individuals with ASD must show symptoms from early childhood, even if those symptoms are not recognized until later.

This criteria change encourages earlier diagnosis of ASD but also allows people whose symptoms may not be fully recognized until social demands exceed their
capacity to receive the diagnosis.

It is an important change from DSM-IV criteria, which was geared toward identifying school-aged children with autism-related disorders, but not as useful in diagnosing younger children.

444 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:33:37.95 ID:GLFGtVBW
へえ
ペンキ塗りなんてのも協力なんだ
それも面白そう
探して見るよ、ありがと

445 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:38:58.73 ID:WpU0YK4C
しつこい卓上だな、事実を指摘されて今度は文体がいつもの改行位置に戻ってるぞ
それともアスペのフリしてごまかそうってか?自己愛クズ野郎

446 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:43:01.63 ID:coPLlvUx
>>404
死後判断だけど山田花子もな
玉砕レベルだが、

447 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:47:49.73 ID:yhCGdQ/v
>>446
漫画家の山田花子でしょ
あれは完全に私だ
漫画が描けて行動力もあるから私より上か

448 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 21:50:13.64 ID:+3I3HXZW
ID:cwfDhXZSがどうしても自閉症にはみえない
スプリッティングやマニピュレーションが凄すぎてパーソナリティ障害にしかみえない

449 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:01:18.32 ID:FIqLhIXL
>>432
本当に性差で症状の出方が違うなら今のアスペの定義とは別のカテゴリが必要なんじゃね
無理にアスペに組み込むと過剰診断になる

450 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:01:56.33 ID:GLFGtVBW
しつこいが聞いて呆れる
見て呆れる
卓上ご指名で被害スレに10ヶ月?は居座り続けてる誰かさんの自己紹介乙w
多分都合よく短期記憶が苦手な効果で忘れてるだろうけどw
にしてもやっぱ発狂したかw
自分が関心持つことは全て自分が独り占めしないと気が済まない
これは幼児にもままあるよな
親の愛情を独り占め、目の前のおやつ、玩具を独り占め、みたいなノリだね
兄弟なんて一番身近なライバル!みたいな
でかい図体でこの傾向はまじ気持ち悪い

451 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:08:22.53 ID:+3I3HXZW
>>449
レット症候群のことを考えるとマジでありえる
あれは致死遺伝子が原因だったからレット症候群の男は全員XXYだった
つまりXYは全員出生前に死んでいた

それくらいX染色体が関係する伴性遺伝の場合は極端にでる

自閉症もニューロリジンというX染色体の遺伝子が関係しているという説がある

452 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:12:24.76 ID:yhCGdQ/v
>>449
ほんとこれ
新しい呼称あると便利だね

453 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:27:58.53 ID:81ehrtUD
女のアスぺは、自律神経が弱いのか体の不調に悩まされるらしい
男アスぺにこういう特徴は聞いたことがない

あとは人間関係に悩まされる
多分だけど、女アスぺは多少は他人を気にするんだと思う
男アスは、自閉が強くてそれ故の鈍さが強さともなって、人間関係になんか悩まされないのでは

454 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:30:21.28 ID:+3I3HXZW
一応言っておくとXXYはクラインフェルター症候群という立派な障害者です
つまりレット症候群にはXYの健常者の障害者はいないということです

455 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:36:30.28 ID:GLFGtVBW
8ヶ月だっけ?10ヶ月だっけ?
まあいいや
こっちの勤務先なら試用期間が二ヶ月なんだけど4回は解雇になれる時間だよねw

456 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:40:59.90 ID:WpU0YK4C
ID:GLFGtVBWこと自己愛人格障害卓上くん、君さ、偽装が下手すぎ
オツムの弱い自己愛クズらしいセコイ真似の数々バレバレのネタ
オンラインゲーム、親戚の子、そのネタでどこで大暴れしたっけね?
それであきたらず今度はアスペのフリして何様かね、発狂したのもお前

お前はこのスレでも根拠の無い罵倒を繰り返し、それで発狂しといて
自分がやったことに対してやり返されているだけにすぎないと論破されて逃亡したのも卓上お前

まだ居座ろうと必死にあれこれしょぼい真似して必死じゃないか
いい加減諦めろよ月曜日から妄想不動産営業マンに転職なんだろう?嘘つきw

457 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:46:32.54 ID:WpU0YK4C
追記、何がまぁ良いのですか?卓上と叩かれて発狂しているのは貴様
いつまでも妄想世界で嘘で一番になったつもりになっていればいいよ
お前の現実は無職の使いものにならない迷惑オジサン、アスペにも劣る自己愛クズ
それ以上でもそれ以下でもない、諦めろw

458 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:30:06.65 ID:cwfDhXZS
>>448
素人が、大衆を誤解させるような偏見押し付けるのはやめろ
ちゃんとした専門医にアスペ診断されてるわけで、パーソナリティならそう言われるわ
言わない医師もいるとか言い出しそうだが
素人の勝手な判断は誰も信用しない

人が迷惑するような勝手で安易な発言は謹んでいただきたい、これだけはマジで。

459 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:35:04.64 ID:cwfDhXZS
分離ぽかったのは本当に意味も流れも分からなくて混乱してただけだし
操作なんてする気もない
自分の損得のために発言したりしてないだろ
アスペだから損得に興味ないんだよ

今まで散々、このスレの住人を励ましたり慰めたりしてたが、こればかりは腹立つわ
善意が削がれる

460 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:37:24.35 ID:yhCGdQ/v
>>458
このスレでの印象気にしてどーすんの
○○と診断されたからーって気にし過ぎてもどうにもならない
あなたはあなたなんでしょ
素人がお医者さんごっこして病名付ける遊び見飽きたし
多分そんな書き込みで釣られるほどのお馬鹿さんはいないよ

461 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:43:53.49 ID:yhCGdQ/v
>>459
励ましたり慰めたりしてくれるな
哀れに思われるのは勘弁です
馬鹿にしてるんですか
それもアスペだからわからなかったで済むんですか
アスペを口実に利用してる印象は私にもあります
だからパソ障とも言いませんが
つまりアスペでもパソ障でも無いスペクトラムの新しい呼称があるといい

462 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:55:48.07 ID:5Ev95jLX
>>458
直前の卓上絡みがスルーできるのだからそれも無視すりゃいい
それくらいやれるでしょうに

463 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:56:32.47 ID:cwfDhXZS
アスペの中でも程度は軽いかもしれない
自分より辛い思いしてる人がいるかもしれない
それなら、少しでも元気な自分が、そういう人を元気づけてあげたい
って、そういう本気の善意を、同情だとか哀れって捉えるのはおかしい。むしろアスペで恥ずかしいとか馬鹿にされてるとか思い込んで卑下してるのは貴方自身でしょ?

そうやって余裕無さそうな態度取るから、じゃあ自分がなんとかしてやりたいって思っただけなのに、そうやって自己卑下して、人の優しさも素直に受け取れないのは大問題だと思うけど?

そんなんだから、他の人からは馬鹿にされたり利用されたり、恋人いないだの侮辱されるんじゃないの
純粋に思いやり大事にしてる人と、馬鹿にしてる人の違いくらい見抜けるようになりなよ

そんなんだからダメなんだよ、〇ねよ、失せろ、なんて言うのは簡単なんだよ
そんなふうに言いたくないけど、ここまで信用してもらえなくて仇で返されるなら
ほんとに一生孤独で仲間はずれにされてれば?って言いたくなるわ…

464 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:58:57.42 ID:cwfDhXZS
>>462
卓上絡みって言葉も分からないけど
スルーすべき人と、マジレス求めてる人の違いが分かんないよ…
こいつとこいつはスルー って分かりやすく教えてくれよマジで…疲れたわ

465 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:03:56.80 ID:RyeLJkLn
>>455
ところで8ヶ月だか10ヶ月が何の根拠かしらないけど、それを突如お前の試用期間2ヶ月に結びつけて支離滅裂なんですけど、頭大丈夫?
前に散々在日チョンとあばれていて、その内容では自分がキチガイ荒らし卓上だと認めたわけだ
あんたみたいなこのスレの住民ですら簡単にわかるような嘘を並べて指摘されたら、それを認めるような罵倒をレス>>450で喚く
そんな頭の悪さと我慢もできない糞メンタルで転職?あまりにひどい嘘設定で失笑しかでてこない

お前みたいな自分勝手な超自己中で対人スキルが壊滅的なクズが、嘘と妄想で現実を受け入れられないのが実際だな
つまりお前は24時間2ch粘着している無職のアスペ以下のクズ、だいたい定型でまともに働いてリア充なら
わざわざメンタル板のアスペスレで毎日毎日他人をバカにしてオナニーする必要あるか?ねぇよな?
更にネットは娯楽とまで言い放ったのだから、さっさと現実に帰れよ、2ch依存したクズじゃ帰れないだろうけどな

466 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:06:08.35 ID:RyeLJkLn
>>464
横レス失礼、何だ周りが見えなくなっていて自分にアンカーついてる分しか見てなかったのか?
例えば日付が変わったがID:GLFGtVBWで投稿している奴、こいつが卓上と揶揄されている荒らしのボケナスだからこのIDでレスを追いかけて
異常さを感じられるならあんたは大丈夫だよ

467 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:09:08.22 ID:NuaPFktn
>>463
善意は解りますが安い同情は求めておりません
卑屈にならないように努力もしています
自分より可哀相な人に上から手をさしのべてあげる行為は
侮辱に等しいと思います
ガチの援助はリアルで求めます
このスレは空虚感が強い日に現実逃避に来てるだけです

468 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:12:42.04 ID:hyipEkCr
そういう強がりを言うなら来るなと文句言われるだけだよ
頭冷やせと言われても自分は冷静と言い出しそうだけど(苦笑)

469 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:13:15.06 ID:qXWyNK8U
>>466
普通、自分に対して安価ついてるのしか反応しなくない?みんなは、荒らしも含めてわざわざ全部に目を通すの?
自分が言えることじゃないんだけど、長文書き込みは荒らしが多いと思ってるから基本読まないし、他の人の書き込みもザッと読んで、気になる単語があれば質問したり反応したりしてるんだけど
そもそも、そういう読み方がおかしいのかな?
安価つけられたり明らかに自分に対して書き込まれたら返事するのが礼儀だと思ってたんだけど…

470 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:17:10.17 ID:qXWyNK8U
あ、あとIDも全く見てない。
文章ザッと見て、wとか入ってるやつは荒らしかなと思ってスルーしてるし、同じ話繰り返してるのも明らかにキチガイそうだからスルー

IDなんてどうでもよくない?
誰が話してるか じゃなくて 何を話してるか
が大事だと自分は思ってた

471 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:18:09.47 ID:NuaPFktn
>>468
冷静さを欠いてます
可哀相扱いされると、自分の中のくっだらないプライドが
カッとなってしまいます

472 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:25:14.73 ID:H4mXZKrl
なにがなんだか分からん流れ

473 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:27:45.52 ID:qXWyNK8U
とにかく、
「どうせアスペだから〜、馬鹿にされてる」って自己卑下するとさ、「アスペだけど頑張る、アスペだけど自信持ちたい」って思ってる人に失礼になると思わない?

自分は、アスペは、誇りだし自信持って堂々としていたいし、そうしてる
だってアスペって、健常者よりも優れてる面ってたくさんあるんだよ?
気づいてないだけで、周りからキチガイ呼ばわりされて、マイノリティだからって洗脳されそうになるけど、
健常者もアスペも、それぞれの長所があるんだから堂々としてればいいじゃない

能力がないから〜 っていうのは気づいてないだけかもしれないし、消極的になるから余計にマイノリティ扱いされて弱者に見られちゃうんじゃないかな
もっと堂々と自信と誇り持ってもらいたいし、少数派だけどこうして声上げて、日々考えてる人もいるんだ

…長文失礼
言いたいことは言ったから
あとは各々で考えてもらって、少しでもこの想いが伝わること祈ってるわ

474 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:30:31.51 ID:VwcrSDgM
>>470
それでも間違ってないが
特定IDの人間は悪意をぶつける目的でやっているから
内容を重視するなら尚更おかしいことを書いている奴は
IDレベルで弾くことはやって損はない

>安価つけられたり明らかに自分に対して書き込まれたら返事するのが礼儀だと思ってたんだけど…

それとこの引用させてもらった部分
君は仮にアンカー100件ついたら全部レスつける気か?
昨日から気になっていたがレス数が多すぎる
取捨選択だって必要だし、このスレは君のものだけじゃない
そこも踏まえてオールオアナッシング的発想から脱却すること考えようよ

475 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:32:06.09 ID:NuaPFktn
>>473
それ、医者に言われてるけどさー
実際自分の長所が見つからないや
もー頭グルグルや

476 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:34:33.65 ID:6pmBxyv/
>>448が意外にも核心を突いたみたいだな

477 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:36:03.26 ID:qXWyNK8U
>>474
アドバイスありがとう
100レスついたら100返すよ
だけど確かに自スレじゃないから、そんなことしたら独占状態になってしまうし、それが良くないのは分かってる。一応自分なりに、長文にはなるけど、1レスでまとめるようにしてるつもり
取捨選択の捨てられた方が可哀想に思えてしまうんだよね
逆の立場になった時、こっちがマジレス求めててもスルーされたら悲しくない?

まぁでもオールオアナッシング思考は確かに短所だし、アドバイス参考にさせてもらうね
ありがとう

478 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:41:42.23 ID:NuaPFktn
素人感覚だから良くないって解ってるんだけど
善意のギフテッドさんに対する印象って私も>>448と同感なんだよね
保身しながら、自分の独善で操作してる感じ
無意識で悪気は無いのは解ってるけど

479 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:48:50.23 ID:VwcrSDgM
>>473
君自身のことをあえて表現するなら『裏表がない素直』といえば良い表現
でもこうも言えるのだよ『TPOを弁えられない』
これはもうバランス感覚になるから君自身の経験値
100ついたら100返すは止めるべき、いや止めろとあえて書くよ
それは君のためにはならない、レスを返すべきかどうか考えて
きちんとまとめて相手に伝わるように書く、これをやろうよ

>>475
医者にも言われてるのかなんか申し訳ない
なにやっても本当にダメな人なんて居ないから
そういう時こそ現実世界の人をもっと頼って自分の長所を探ろうよ
ひょんなことから自分はこんなことが得意と長所がみつかるかると思う
こんなことしか書けなくてすまぬ

480 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 04:12:46.64 ID:g7+Zcm3S
一日でスレが進みすぎだろ。量が多すぎて読めんわ。
昨日お手軽オサレしてみようと思ってクリアランスセール中のワークキャップ買ってきたで。
デニムのがちょっと心持ち小さかったのを帰ってから気付いたんだが、手で少し伸ばしたらジーンズみたいに伸びでピッタリになった。

481 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 04:14:48.49 ID:g7+Zcm3S
でもやっぱりかぶると部分的に圧迫されている気がする…

482 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 04:27:10.30 ID:KAuqmMT2
かぶってるうちに伸びるかも

483 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 08:25:33.32 ID:PTGdKG3N
>>473
普段からアスペを意識して生きるのはヨクナイ
誰かから呼ばれたら「あ、俺アスペだったっけ」くらい無意識なくらいが丁度良い

有害なのは「無自覚アスペ」と叩きまくってる人格障害共のほう

484 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 11:36:37.02 ID:NuaPFktn
>>483
医者「アスペとかキニスンナ」
2ちゃん「アスペアスペアスペアスペ!」
どっちやねーん!と思う

485 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 11:49:02.99 ID:g7+Zcm3S
>>482
今まで全く服なんて職務質問されないものなら何だっていい。でもユニクロとかは着たくないって程度だった。
最近は色々と服とかお店を見て回ってみたけれど、結局、値段と見合った品質の高さの意味では
イトーヨーカ堂などのデパートで買うのが最高だと思った。

ただデザインなどの流行を取り入れた云々言い始めるのなら、まあ…無印良品が見た中では値段もそこそこだし
品質がそれほど高いと思わないがこれでええわ、みたいな。

486 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:22:01.84 ID:aLBFvDcf
>>473ほとんどのアスペがアスペは優秀と自分で思ってるんだよな
それで社会に適応できないのは自分のせいではなく周りが悪いとほとんどが思ってるだろ
だから周りは本当に迷惑するんだよな

487 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:30:41.52 ID:NuaPFktn
優秀なアスペは実際いる事はいるんだよ
そのせいで、無能アスペは居場所を失う
終わりの無い「活躍の場探し」をさせられる

488 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:48:52.29 ID:MXvDIz8L
今や高いくせに生地はぺらぺらのままのユ◯クロよりはましでしょ
にしても登山用の服に一度味締めるとみもう並の服はスカスカで駄目だな
決して安くはないが納得の品質だよ山用インナー
金銭感覚もおかしくなるが
1万円以下が凄く安く感じる危ない世界w

489 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:58:04.05 ID:g7+Zcm3S
>>488
実はワークキャップもモンベルかアウトドアメーカーのものを買えばよかったかと若干思ってるところだったよ
靴も、街にある流行専門店みたいなところを見てみても、値段高すぎ&品質が低すぎでぼったくり以外の何物でもなかった
ガチの靴はモンベル、普段は1980円の無印スニーカーでええわって感じ。

490 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:08:19.64 ID:XXdhZ4F0
>>443
アスペの75%が排除されるDSM5のASDはこのスレのアスペとは異なります

491 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:11:20.28 ID:XXdhZ4F0
>>458
無理無理w
朝鮮人と同じで、同じ言葉を読んでもまったく違う認知が行われるw

492 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:27:14.04 ID:N7UiTfek
アスペ診断された人だけのデイケア行くことになった
初日から混乱した
自分もアスペだが、アスペも奇異型、受動型、孤立型ある
そるに当てはまらないタイプとかもある
他疾患合併型とかいろいろある
生育歴や普通校卒か支援校卒でも結構違う
支援卒のが二次少ないし落ち着いてるなやっぱ
昭和の普通校卒のが対人困難そうだ
とりま受動型は奇異型にロックオンされてるし、孤立型はとりつく島がない感じ
でも躁鬱とか合併型アスペから格好のタゲにされると豹変するのも孤立型
自分は受動型
うまく奇異型から逃げれるといんだけど

493 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:33:19.57 ID:wOgIh+YZ
>>490
それ例の英語の論文なら過去スレで引用者自身によって全否定されている
引用者自身も嘘と詭弁ばかりの人だったけど

494 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:34:56.38 ID:Hie69t1Y
優秀なアスペってどういう定義なんだろうな
俺の場合、PCのデータ入力をどんな人が入力してもある一定にまとまるようにexcel関数のスパゲティ(マクロ禁止な職場だから関数しか使えない)を作ったり
自分の次の予定を分単位で自動で表示するようにしてミスを減らしたり
とPCの操作能力が異様に高い特性を生かしてなんとか会社に貢献するように努力しているけど、ミスも多いし優秀かポンコツかどうか判断できない

495 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 14:05:44.75 ID:NuaPFktn
>>494
一般枠で働ける

496 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 14:06:30.36 ID:o7HT50Uo
>>494
仕事で生計を立てられてる時点でアスぺとしては優秀。
周囲の人間と比べるとなると分からないけど、凡人の仕事よりは緻密に働いてる印象。

優秀という概念は全体像をみてつけられるものな気もするので
あなたの場合は、精密な人、緻密な人という方がピッタリな感じする

497 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 16:09:14.85 ID:6uqOCJ1y
通常の服の値段に納得いかない今日この頃
すかすかで万円とか
昨今は山ガールとかの需要があるから山用だってすっかりおしゃれになってるし
ましてや高さだけが残ったユ◯クロなんて完全に行かなくなった
同じ万円単位ならモンベルとかに走る

498 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 17:01:15.63 ID:o7HT50Uo
今思うと職場にアスぺ寄りの人いたな
すごく丁寧に仕事を教えてくれたし、悪口とか言わない善良な人で好きだった

変わり者で嫌いって言うひとたちもいて、不思議だったんだけど、こないだテレビで心理学者の人が
女同士は同じ量の悪口を言わないと弾かれるって話していて、それが変わり者認定のツボなんだと思った

アスぺの女の人は普通の人に比べると悪口言わない感じする

499 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 17:21:28.30 ID:vbk3CxZH
女同士では批判はないんだけどな
女だけで商売始めると批判も議論も何もない中で文化祭レベルの出し物状態になる
で失敗して他人のせいにするのは容赦無い

500 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 17:58:11.85 ID:o7HT50Uo
>>499
群れると、出る杭は打たれる。が始まって、大胆な行動が出来なくなるからかな
リーダーが、自分だけが特別なニンゲンニなりたいタイプだと余計にそうなる

男社会はどうなんだろ

501 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 18:14:07.78 ID:H4mXZKrl
>>486
うちの子は天才とかアスペ自体に妙なブランド価値を見出してる連中のことは心底気持ち悪いと
思ってるので一緒にしないでほしいわ
特技長所があってもそれすら生かせないほどの障害による困難があるから病院行くんじゃないのかと思う

>>489
機能性とか品質でアウトドア用品に走るのはアスペあるある

502 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 19:00:49.71 ID:zRaOrmrk
>>501
こないだの大寒波のときにはマミー型寝袋で助かった
普段でも布団より寝袋のほうが片付けがらくちん

503 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 19:09:08.24 ID:/qJbBrsd
機能性で最後に行き着くのは軍事用

504 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 19:45:04.56 ID:H4mXZKrl
寒いからモンベルのフットウォーマーはいてる
雨降ったらアーミーブーツでおでかけ

505 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 19:53:23.50 ID:H4mXZKrl
>>498
リアルで会話してて感じる悪意のなさがこそがアスペの最大の特徴だと思ってる

自称のなりたがりアスペはこっちに向けてくる悪意が強すぎるからこいつ違うなってすぐわかる
ああいうやつらは全部社会と他人が悪いと思ってるだけの人間嫌いのコミュ障だから
定型だけでなくアスペと付き合う忍耐力もないしすぐイライラしはじめるんだろう

506 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:01:46.79 ID:gQGf6g8V
>>493
成人まで症状が出てないケースが誤診にされると困る偽アスペさん登場w
DSM5公式のファクトシートを論文だってwww

507 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:13:40.86 ID:gQGf6g8V
URL注目!!!
まごうことなきDSM5公式サイト!!!
http://www.dsm5.org/Documents/Autism%20Spectrum%20Disorder%20Fact%20Sheet.pdf


Under the DSM-5 criteria, individuals with ASD must show symptoms from early childhood, even if those symptoms are not recognized until later.

This criteria change encourages earlier diagnosis of ASD but also allows people whose symptoms may not be fully recognized until social demands exceed their capacity to receive the diagnosis.

It is an important change from DSM-IV criteria, which was geared toward identifying school-aged children with autism-related disorders, but not as useful in diagnosing younger children.


It is an important change from DSM-IV criteria, which was geared toward identifying school-aged children with autism-related disorders

which was geared toward identifying school-aged children with autism-related disorders

which was geared toward identifying school-aged children


school-aged children を大人・成人と訳し、恥ずかしげも無くテンプレに貼り付けてるスレがあるが
そのスレ住人は英語池沼レベルであることがここに証明された

508 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:15:04.05 ID:birZAgFD
>>495
>>496
特性を仕事に活かせることができるかが一つの基準ってことか
この特性1つでどこまで行けるか分からないけど、今はがんばるしかない・・・

509 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:16:01.57 ID:XuLm+Mqw
>>506
英語の論文って過去スレであったASからASDへの移行率の論文のことじゃないの?
最終的にスレの最後の方で貼付けたご本人登場して論文信用できませんよ、と梯子外してたけど。
あの論文だとASからASDへの移行率は25%になっていた。

510 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:16:40.79 ID:NuaPFktn
>>505
そこまで分析する余裕持って会話出来るんだね

511 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:19:51.69 ID:H4mXZKrl
>>506
「成人までに症状が出てない」ってのがどういう意味なのかよくわからん

512 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:33:45.59 ID:gQGf6g8V
>>509
その過去スレは知らん
ファクトシートにはASからASDへの移行率らしき記述は見当たらなかった



>>511

>DSM-5の草案には(英文略)
>「(ただし、求められる社会性が限られた能力を超えるまでは、
>その症状ははっきり現れないこともある)」と但し書きが付いているそうです。
>それまで障害として現れていなくても、
>思春期、就職、結婚、子育てなどにより
>実際にその社会性が求められるようになってきた段階で、
>初めてその身体的困難が障害としてたち顕れ顕在化することがある。

こんなことを恥ずかしげも無くテンプレに書いてるスレがあるのですよw

513 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:37:29.52 ID:XuLm+Mqw
>>512
じゃあ>>490が言っていることとは関係ないね

514 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:38:01.09 ID:gQGf6g8V
その草案とやらの原文は
This criteria change encourages earlier diagnosis of ASD but also allows people whose symptoms may not be fully recognized until social demands exceed their capacity to receive the diagnosis.
で、その直後に
It is an important change from DSM-IV criteria, which was geared toward identifying school-aged children with autism-related disorders
と書かれてるんですよねww
思春期はともかく、これでどうして就職、結婚、子育て云々となることやらw
school-aged childrenを働かせたら国際条約違反ですw
school-aged childrenでの結婚はアフリカなどで国際問題になってますよねw
school-aged childrenで子育て・・・(ry

515 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:38:49.10 ID:gQGf6g8V
>>513
>>490の75%云々の根拠がわからん
ソースくれの心境

516 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:39:39.34 ID:NuaPFktn
頭悪いから英語読めないよー

517 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:41:27.07 ID:gQGf6g8V
>>516
グーグル先生でもざっくりは意味わかるよ

518 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:43:06.87 ID:XuLm+Mqw
>>515
たぶん例の論文のことだから気にしなくていいよ
貼付けた本人がワザとだましたこと曝露してたんだから
75%は根拠がない話

519 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 21:48:32.98 ID:NuaPFktn
>>517
Google先生?
パソコン持って無いよー
端末使いこなせないよー
うわー

520 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 22:48:35.65 ID:gQGf6g8V
>>518
そうだったのか。THX

>>519
geared toward 〜 = 〜に向けて
identify = 識別・同定
autism-related disorders = 自閉症関連の障害
school-age children = 児童期・学齢期(おおむね6〜12歳)

521 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 22:52:49.23 ID:NuaPFktn
>>520
なるほどわからん

522 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:04:38.34 ID:kZ9SD/j5
>>473
アスペは治せます。

「ある思考のクセ」を直せばコミュ障も治る、かも - BLOG IN THE SUN
http://chouzubachi.hatenablog.jp/entry/commu-sho

523 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:09:45.64 ID:H4mXZKrl
なにがいいたいのかよくわからん記事

524 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:24:55.74 ID:yJAl2sj4
>>518
その論文貼ったやつはもともと自閉症スペクトラムマターリスレに最初に貼付けた
そしてこまかいいろんなウソをついてもっともらしいあやしげな計算をして壮大なデタラメを作り上げた
ねらいはある主張を力ずくで否定することだったらしいがまあ芸が細かすぎて途中から疑われてたな

525 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:43:48.89 ID:/qJbBrsd
DSM4だろうが5だろうが知った事ではないわ。自閉症スペクトラムだろ?

526 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:50:34.51 ID:NuaPFktn
アスペルガーから自閉症スペクトラムへ
二者択一からディメンション診断へ
これはわかる。つまり…

アスペを言い訳にしてんじゃねえ!って事でしょ

527 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:56:47.60 ID:/qJbBrsd
>>526
程度が本当にわかるなら便利

528 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 23:59:02.55 ID:NuaPFktn
>>527
AQテストがそれなんじゃないの
ネット診断だからみんな高得点出るだろうけど

529 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 00:01:25.68 ID:yLQP87c2
>>528
専門家が下す診断は知能指数とかだけでなく複雑みたいだからはいいいえだけでは
わからないと思う。

530 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 00:03:07.17 ID:+eQKQKZi
患者の様子も考慮に入れてたりとかね

531 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 00:03:55.09 ID:0PxyKOh7
どんな学者だって人間の脳や心の仕組みを、完全理解解明してるとは思えない。

他人がどうこう言おうが、自分が見えてるもの、感じてることが紛れもない真実じゃないの。
学舎がトンチンカンな事言ってると思ったら、自分はそう感じないってだけじゃないのかな。

532 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 00:14:32.44 ID:9m3/lYDH
>>526
つまり自閉症(カナー)を生む因子を持ってる人間かそうでないかを明確にってことだよ
以前のアスペルガーや広汎性の多くは恐らくカナーを生む因子を持ってない

533 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 00:31:05.67 ID:HMAyRX0e
>>532
それ判別する方法あるんかいな

534 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 00:56:53.84 ID:9m3/lYDH
>>533
より確実にするために常同行動(系統をおなじくする無目的行動)が重要とみられるようになった

535 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 01:12:56.13 ID:VIKnFgLM
常同行動って小さいころなら誰でもあるんじゃないの?
兄もよく一人でくるくるまわってたよ

536 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 01:25:16.20 ID:HMAyRX0e
常同行動で判断したら自閉症だらけになっちゃうよ

537 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 01:31:39.49 ID:yLQP87c2
常同行動は知能指数の低いタイプに多いと聞いた

538 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 01:44:13.02 ID:9m3/lYDH
カナーの常同見てみればわかる
文字で認識しても永遠につかめない
宗教的とも形容される
子供のとは全く別物

539 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 02:12:52.92 ID:l0hrnIFi
常同行動はほとんど見たことない
見たら引くと思う
多いと思ってる人は勘違いしてそう

540 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 02:22:44.84 ID:yLQP87c2
常同行動って遊んでるとかっていうより不気味さがあるよな

541 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 10:46:29.00 ID:r4yTF3oQ
それ強迫神経症じゃないの?
このタイミングで外に出れなければもう一回家に入ってやり直ししなければならない
食事は味噌汁から食べてはならない
とか変な強迫的なこだわり色々あるでしょ

542 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 10:56:26.46 ID:86MLJNh9
強迫神経症と自閉症の常同行動は外見上は同じ
しかし強迫神経症の人は他人に常同行動を見られることをいやがる
自分の行動が異常だという認識があるから行動にもあらわれる
自閉症の場合はそれがないから平然と他人の前でも常同行動をする
周りが変な目でみても何がおかしいのかわからない

543 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 11:35:49.80 ID:HMAyRX0e
アスペ的な悩みを抱えている、が、マジもんのアスペはいないでFA

544 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 12:26:03.39 ID:XoyXO+do
>>526
>>532
甥っ子がカナーな俺だが
カテゴリーとしては自閉症スペクトラムの範疇にはいっただけでアスペに該当する奴は存在し続けると思うがな

545 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 12:31:35.92 ID:5zb3dY01
ふむ>>544
その根拠は?

546 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 13:54:20.53 ID:VIKnFgLM
>>541
強迫性障害はやってる時も本人はしんどいけど自閉のは状況が許すなら
ずっとやってられるから違うんじゃないの

でもカナーじゃないんだから人前でやったらおかしいことくらい
そこそこの年齢でわかると思う

547 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 14:49:03.23 ID:yLQP87c2
常同行動は多分ないけど自閉症スペクトラムって言われた。

548 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 14:49:11.21 ID:86MLJNh9
おかしいことをわかるとは思わないが
そこそこの年齢になれば周りから変な目でみられたくないだろうな

549 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 14:57:55.45 ID:HMAyRX0e
重い軽いの差があるだけで、軽くても友達や恋人が出来ないどころか雑談が無理で
仕事もろくに出来ず、言われた事も理解出来ず、トンチンカンな行動で怒らせて
職場で浮きまくった結果転職を繰り返して引きこもってネット依存
お先真っ暗人生

そういう人は多分多い!で、医者にアスペ言われてこのスレに辿りついて
やれ「誤診だ」「過剰診断だ」と難癖付けといて
「ボクちゃんアスペだから傷付けるような事言っちゃうけど自覚できないの〜ごめんね☆テヘペロ」
は許されない。甘えだ

厳密にアスペかどうか、ではなく、アスペ的な苦しみは皆等しくあるんですよ

550 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:11:21.82 ID:l0hrnIFi
常同行動と道強迫的な確認行為と一緒くたにしてる人がいるけど
100%完全に間違ってるからね

551 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:12:01.82 ID:VIKnFgLM
常同行動は必ずしも全員にあるわけじゃないけど
>>549みたいにアスペっていうとコミュ障の話しかしない人は本当にアスペなの?

552 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:13:25.08 ID:l0hrnIFi
変な文字が混入したので訂正

常同行動と強迫的な確認行為と一緒くたにしてる人がいるけど
100%完全に間違ってるからね

553 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:22:01.18 ID:yLQP87c2
>>549
俺は病気としてアスペルガーであるかどうかなんてのはどうでも良い。社会保障的なものも一切ないし。
ただ、何かしら改善する上でアスペルガーか他の何かであるかは重要だろう。

554 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:23:17.23 ID:yLQP87c2
>>552
完全に無意味な繰り返し行動だっけ?動画で見たけど電車とかでやったら完全にカナー型自閉症に見えるよね

555 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:35:38.12 ID:l0hrnIFi
>>554
「細菌が気になる」から「何度も手を洗う」
みたいな強迫的な確認行為とは全く別次元の行為だもんな
無意味な繰り返し行為を延々と続ける

556 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:40:37.81 ID:HMAyRX0e
>>551
その疑問の答えがここで得られるの?

>>553
少しでも改善出来るなら病名なんてどうでもいいよね

557 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:45:29.17 ID:l0hrnIFi
>>556
あんたがアスペだったら「アスペだよ」ってレスするだろうね
回りくどいレスをした時点であんたはアスペじゃない

558 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:45:57.13 ID:VIKnFgLM
ネットで文字で特徴や失敗談を箇条書きにすれば性格診断みたいに誰でも多少はあてはまるもの
に見えるけど、客観的に実物のアスペを見たことあるのかかなり疑問
これは2chの安易な人格障害認定見てても思う

559 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 15:54:47.33 ID:HMAyRX0e
>>557
リアルとネットの人物像が掛け離れてるから
ネット上ではネット弁慶だけど、リアルは挙動不審のキモい奴だから
書き込みだけで素人にお医者さんごっこされてもなーと思うけど
私はアスペじゃ無いと思うよ

問題はそこじゃ無いんだよな
他人と口頭の意思疎通が困難で仕事が出来ない事
職場で戦力にならず浮いていじめられる事

560 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:05:06.52 ID:yLQP87c2
>>559
よくは知らんが働くのならルーティンの工場なら会話いらないのでは?

561 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:14:14.15 ID:HMAyRX0e
>>560
工場三ヶ所行った
1.仕事ができず逃げるように退職
2.人間関係で死亡
3.試用期間で解雇
でもまた工場薦められてる

562 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:22:16.90 ID:l0hrnIFi
>>559
「自分はアスペじゃない」ってレスすれば
余計な書き込みしなくて済むのに

563 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:26:04.66 ID:HMAyRX0e
>>562
便宜上アスペだけどね
貴方の言ってる事意味がわからん

564 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:28:42.56 ID:l0hrnIFi
診断受けてなければアスペじゃないでしょ

565 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:30:18.19 ID:0PxyKOh7
個人で悩んでるんだからね

身近で職場で不当にいじめられてる人いる
(不始末が起きたときに濡れ衣を着せたり、外見や容姿を嘲う。挨拶しても小声。酷いときは他人がいないところでは無視)

仕事が少し不器用で、コミニュケーションも上手くとれない(聞いてるの?って印章になりやすい)
純真でいい子だとわかっているので、力になりたいのだけど
なかなか助言を聞き入れてもらえないのが辛い

本人は、今まで苦労してきたので、それがアスぺであれ障害であるなら、せめて家族には、自分にはそういう障害を抱えてる事を
理解して欲しいといっていた

早い段階でアスぺ認定されていれば、その個性にみあった関係を周囲が構築してさえいれば
自分を理解してくれる人がいないと言う環境にさらされなくてすむのでは?
健常者でも人生に理解者や、応援してくれる人は重要で、障害者ならなおさらだと思うのだけど

566 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:31:33.09 ID:lzglQzpH
もし最近診断をもらったなら「自閉症スペクトラム」となるだろうけど
特権でも烙印でもない、しいていうなら血液型が判明したようなもんだろ

567 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:32:54.56 ID:HMAyRX0e
>>564
アスペで手帳持ってるよ

568 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:35:59.29 ID:yLQP87c2
>>563
なんか勘違いしてるのかもしれないけどアスペルガーだとしても心の持ち方以外は何も変わらないと思うよ。
アスペルガー用の雇用は無いし隠したほうが良いくらい

569 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:37:21.61 ID:HMAyRX0e
学校も職場もいじめられ疲れた…
集団が怖い
働け働け言われて追い詰められる

570 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:50:18.14 ID:5bcbhGpU
やっぱ恨み節にたどり着くのねw

571 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 16:52:17.52 ID:StSkr4xO
>>561
勧めてるヤツは工場の実態を知らないか自閉症を理解してないかのどちらか
ソイツに仕事の相談するのやめたほうがいい

572 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 17:00:05.34 ID:StSkr4xO
>>534
>より確実にするために常同行動(系統をおなじくする無目的行動)が重要とみられるようになった
寡聞にしてそのような話は聞いたことがない
ソースがあれば提示してほしい

573 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 17:23:10.23 ID:lzglQzpH
自閉症スペクトラムは手がのろい傾向があるから急かされたらお手上げ

574 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 19:36:29.69 ID:5bcbhGpU
今更赤鬼なんて余裕余裕
とか思ってたら
いろいろと忘れてました御免なさい、ってオチかとw
こちらも角集められたからいいけど

575 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 19:57:45.42 ID:Zo47PoSY
ほーら現れた、本日の罵倒自己愛クズ卓上w相変わらず支離滅裂妄想ばかり
結局このスレの住人をバカにして蔑まして満足をしたいだけ
この手のキチガイ自己愛クズは本当にしつこい
今夜はID:5bcbhGpUみたいですよ、相手にしちゃダメですよw

卓上お前はアスペ以下と早く自覚しろw

576 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 20:57:08.38 ID:86MLJNh9
>>532
こういうのも一つの考え方としておもしろいね
確かにローナ・ウィングが余計なこと言い出すまではカナーだけだったわけだから
そして見事にアスペルガーは廃止された

577 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:06:26.61 ID:0PxyKOh7
生きているなら、満足を得られる幸せな人生を送りたいし、送って欲しい
目の前の障害を一つ一つ取り除けば、自分の夢や幸福に近づいていくんじゃないのかな

578 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:10:18.71 ID:vl2HTuQh
なぜアスペは空気と常識が理解できるようにならないのか?

579 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:17:33.01 ID:HMAyRX0e
私アスペじゃ無いらしいけど空気読めないし常識も無いらしいし
アスペ関係無くね?

580 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:20:13.85 ID:9pd3FtoT
>>578
アスペ診断受けた俺が言うと、そもそも「場の空気」や「常識」という概念そのものがよく分からない
どうやら一般の人は感覚で読みとっているらしいけど、その感覚そのものがない
目が見えない人に綺麗な夜景と言ってもその「夜景」というものが理解してもらえないのと同じ

581 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:22:47.82 ID:VIKnFgLM
身体感覚も定型とは違って弱いし、一点に意識を集中させるのがやっとで普段はぼんやりした世界にいるし
薬物使用中の定型に空気読んで正常な人間のように振舞えって要求するようなものだと思う

582 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:22:49.78 ID:HMAyRX0e
>>580みたいに、きちんと説明出来るといいなあー
無駄に連投しないでさ
そうそう、「概念」、な、うん。

583 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:22:54.57 ID:5bcbhGpU
よし
これからIDストーカーをリアル赤鬼と呼ぶかね
いつも顔真っ赤にする勢いで興奮してるみたいだし
2chのスレを仕切れれば嬉しいとか
無職かどうかはすぐ分かってしまうな
いろいろと感覚がせこいと言うか
目先の事しか気にしてないと言うべきか
社会性に欠けてるから当然と言えば当然か

584 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:23:58.56 ID:6igrh4uD
>>580
それでこそアスペ
ただし、学習は可能だよ
ある程度のIQと学力が必要だけど

585 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:26:54.75 ID:HMAyRX0e
今日バリバラで発達障害回だったけど
自閉スペアドバイザー?のおばちゃんが
「発達の人は見えない物を無いと認識して買い足してしまう」って言ってた
私は、金銭管理させて貰えないから物買えないけど、そうなの?

586 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:29:23.84 ID:9pd3FtoT
>>584
俺も小学生中学生あたりまでは空気も常識も分からなかったけど、
高校入る辺りから場の状況を目で読み取って予測するということで「空気」や「常識」をある程度は読みとることができるようになったよ
ただ、目で見て予測する一連の作業で少し疲れるから結局1人のほうが安心してしまうジレンマ
本当はもっと友達作ってお喋りしたいんだけどなぁ

587 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:33:14.73 ID:HMAyRX0e
>>584
もう40歳近いけど、デイケアですら空気や常識が読めず、発言する事が怖いわ
医者からも説教されまくるし

588 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:33:17.35 ID:VIKnFgLM
自分と相手以外の第三者の視点の存在については中学くらいで
説明されていきなり理解した

概念が存在しないって怖いよね

589 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:39:56.76 ID:5bcbhGpU
いつも顔真っ赤の赤鬼ストーカー君にとって時間とはせいぜい
朝、昼、晩
これ位でも全く驚かないよ
何曜日の何時何分、とかまでいらなそう
それとこっちは勝手にやってるからお構いなく
どんまいw

590 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:41:59.48 ID:9m3/lYDH
>>572
>DSM-5における自閉症スペクトラム(ASD:Autism Spectrum Disorder)の診断基準

> 以下のA,B,C,Dを満たしていること。

B:限定された反復する様式の行動、興味、活動(以下の2点以上の特徴で示される)

1.常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。

2.同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。

3.集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。

4.感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。

同一性と常同行動と極限的な興味
これらが満たされていることが必須

591 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:53:36.78 ID:HMAyRX0e
くるしい
これじゃ私ASDに該当しない
かと言って>>580のような簡潔な説明する文章も浮かんで来ない
なのにIQは90ぐらいで知的障害者も名乗れない
一応アスペと双極U型の診断はあるけど、騙してる気分だ

592 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 21:58:52.68 ID:u2YRTR8B
583、589と発狂して、意味不明に赤鬼認定してまたファビョってる
正体バレたらお得意の文体に戻って顔真っ赤自慢っすかね?
相変わらずやっていることが同じようなことの繰り返し、学習能力ゼロ
他人を罵倒して楽しみたいだけの穀潰し、それがお前の本質と理解しろよ

無様な自己愛人格障害のダメ人間卓上君w

593 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 22:05:51.05 ID:VIKnFgLM
敬語ロボット君みたいなほとんどまともなコミュニケーション不可能なやつでも
>>590を満たすかって言うと微妙な気がする

594 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 22:25:43.50 ID:0Snis08b
節分だから赤鬼なんだ〜^^
この卓上と言われているキチガイオジサンは本当に支離滅裂だよね、叩かれて言い返せなくなるとネタを変えてくるし
結局自分が正体見破られて自分が赤鬼状態になって喚いているだけじゃない
つい先日までオンラインゲームガー、甥っ子ガーだったし、やり込められると一所懸命擬態するけどすぐバレちゃってる
毎日見てたらアスペなおいらでもだんだん判るようになってきたよ、本当にこの人頭おかしいとおもうよ?
このスレで毎日のように逆恨みだと煽ったり他人をバカにしたりして、現実の自分が馬鹿で間抜けで使いものにならないと自慢したいとしか思えないや

他の人も意見していたよね?自分がやったことをとんでもない解釈で思い込んで妄想していると、なんでこんな人が転職できるのか不思議
きっと妄想?の世界では超エリートサラリーマンのつもりなんだろうけど・・・・現実は・・・指摘したらまた暴れそうだからやめとくね^^
でも見ている限りこんな人間性じゃ、障害枠でもどこ会社も採用しないとおもうな〜
それと設定と言われるのがよくわからないけど、この人がネット人格を演じているとしたらとんでもない大根役者だと思う
すぐ正体を見破られて発狂して暴れて叩きと罵倒を繰り返してるだけで、お馬鹿すぎる小学生の糞ガキみたいだもの^^

595 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 22:36:21.92 ID:0c6Uttet
毎日毎日、荒らさなきゃいいのに
それ自体がルーティンになってそうな悪寒w
IDで追いかけられるのはそれだけひどい真似をしているからだし
それを逆恨みだなんて言い逃れしてもさぁ
それならそれできちんとした反論や擁護が他からつくのが道理
でも現実はお察しw

この状況が続いているのにゴリ押しでごまかそうとしても無駄
自分がおかしなことをやっているとなぜ考えないのか
自己愛人格障害な卓上とかいうオジサンの思考回路は理解不能w

596 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:07:52.93 ID:5bcbhGpU
ほら反応するなって
いつも自分がまわりにこのIDを無視しろと言ってんだから
ちゃんとお手本を見せないとダメだろ?
それとそれだけ他人の人格に文句つけりのならもうちゃんと会ってるんだよね?
アスぺにただ尽くしてくれ、満足だけ与えてくれるような感じの人
アスぺが人格者と認める人w
実際にはいないから毎日1日中文句垂れてるんだろうけどw

597 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:23:02.11 ID:U3W+05qq
本当にバカな卓上だことで、図星の指摘に必死で上から目線で効いてないアピール
その異常な情熱を社会復帰に傾けりゃいいのに自己愛人格障害の無職オジサンはこんなもん

598 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:31:21.92 ID:Z3CQ17+q
>>596
毎日毎日自己紹介と特大ブーメラン投げて何が楽しい
現実逃避してもあんたの現実変わらないの理解しろよ
いい加減諦めて専門の施設で治療と訓練受け直して来いよ
手帳持ちの無職がファビョってるくさいけどなw

599 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:38:13.22 ID:5bcbhGpU
さあ
アスぺが文句を言わなくてもすむような人格者が身近にいるというなら
このスレに連れてきてこっちに示してよ
論より証拠って言うでしょうが
今日が何曜日で今何時かも認識出来ないきちがいさん
韓国系だから証拠の概念が違うかな?w
よく自分の証言が証拠だ!とか言うし

600 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:48:06.11 ID:VIKnFgLM
アスペじゃないのにこんなとこ毎日粘着してるって底辺すぎるだろ

601 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:50:03.54 ID:zwZnYMdd
まだ負け犬自己愛が顔真っ赤だよw

602 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:54:38.17 ID:zwZnYMdd
>>600
その事実を受け入れられない現実逃避する自己愛が
毎日アスペを罵倒して、自分の精神安定図ろうとしてんのさ
言い負かされると一日ほど他人のふりをするが
今日みたいに我慢できずに墓穴をほっていつも通りのファビョーンw
なんというか卓上という阿呆はアスペ未満とはよく言ったものだと納得

603 :優しい名無しさん:2016/01/31(日) 23:58:24.46 ID:0PxyKOh7
別にアスぺは人格破綻者じゃないからね
他人に対する攻撃性とかも低くて、弱者に対しても優しいイメージがある

604 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:07:08.95 ID:7PYow1nS
実際みていて最近だと逆恨みと煽ったり叩いたりする奴の攻撃性と執着性が酷い
その前はオンラインゲームを連呼だし、その前は在日アスペ、チョンの連呼だし
中の人が病んでいるはアスペでも判る

例外的な診断されていない積極奇異が
今の自分がおかしいのはアスペのせいだと勝手に思い込んでいるのかもしrない
どちらにしても常軌を逸しているのは間違いない

605 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:11:47.40 ID:SRPJal+6
アスペって、良心の呵責とか自責の念ってある?

たとえばパニックになったときに周りの人に対してしちゃったこと(暴言とか暴力とか)を後で落ち着いたときに自分が悪かったな、と思うこととか

606 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:13:38.36 ID:+uN7FSkX
ほらほら
早く理想の人格者をここに連れて来て
実在するという証拠を見せてよ

607 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:17:24.29 ID:+BqqPoSR
まただID:+uN7FSkXで登場wさっさと寝たら?今日は妄想初出勤でしょう?
堪え性が皆無アスペにすら劣る自己愛人格障害でスルー力検定論外な卓上君w

608 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:17:31.16 ID:nMQaqj74
自分もなにか抱えてなかったら2chでわざわざメンタル板なんて覗かないし
わざわざアスペに興味持ってアスペスレに執着する定型ってほぼ例外なく対人欠陥ありだろ
実際このスレですら他人とうまくいってないわけだしレスも頭悪そう

いくらバカにしやすそうでも知的障害スレや統合失調症スレにはりついて荒らそうとか思ったことないわ

609 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:18:36.91 ID:nTD05GE2
>>603
んーアスペって言っても、何から何までみんな同じ性質ってわけじゃないからなぁ。
よくテレビで紹介されるアスペの人なんかは、ちゃんと苦労しながらも社会進出してて、
他人に対する攻撃性が低く、自虐的だけど周りが理解してサポートしてくれて、
なんとか平穏に生活してたりするけど、
うちのアスペなんかは、社会不適合気味で、ちょっと他人から気に入らないことされるとすぐに腹を立てて攻撃的になる。
家庭内でも、自分の思い通りにならなかったり、予定を狂わされるとすぐキレて暴力的な行動をとる。
詳細を話せばキリがない程あるけど、大概キレる理由が不当で理不尽なものばかりなんよね。
でも本人は自分の何が悪いのか理解出来ない。
こういう厄介なアスペがいるのも現実なんよね。
ちなみに、そのアスペは無職な上に障害年金で遊びまくってる。

610 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:21:37.21 ID:hIAy7COr
>>605
あるよ

611 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:26:07.23 ID:+BqqPoSR
卓上君は睡眠導入剤のスレで味を聞いているような程度だから
現実でどう扱われているかはお察し

>>608
最後の一行は、それが人間としての正しい感性であり、あなたは正しい

肝心なものが欠落しているから悔しくて眠れず人格者様ガーになる卓上君なのさ
一つ訂正すると卓上君は定型にあらず、自己愛人格障害と妄想癖のある糖質の
二次障害付きでほぼ確定だから
キチガイのたわごとという言い回しをすると悔しくて
スルーできない反応すると子どもじみた挑発をするのは見ての通り
こんな程度の輩が現実でどうかなんて想像に容易い、フルボッコにされても
一日しか我慢できない阿呆だからIDが指定されたらNG登録してあげて

612 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:34:23.80 ID:CZZqt3kq
アスペの特徴は自己中心的ってところだから
アスペであることと、穏やかだとか怒りやすいとかは別だろうね
ストレートに感情をぶつけるところはあるけど
意地の悪いところは定型より少ないと思う
ストレートだからチョンとか言われるのかも
日本の定型の意地の悪さは複雑だからね

613 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:34:50.56 ID:nTD05GE2
俺の知ってる限りでは、アスペの人ってわりかし自分の思うがままに行動するから、
時にはデリカシーのないこと言ったり、
周りの空気をぶち壊すようなことしたりして周りから冷ややかな目で見られがちだけど、
そこで、自分を省みることが出来るか、
周りを恨み、憎みながら生きるのかでアスペの人の人生は大分違ってくる気がする。
前者にはちゃんと理解者が現れて、色んな面でサポートしてくれるだろうし、親から自立できるだろうけど、
後者は理解しようとしてくれている人さえも突き放すような事するから、
みんな離れていって、やがては孤独で死ぬまで苦労し続ける人生になると思う。

614 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 00:40:00.39 ID:9IiQNFNl
かのかって焼酎、安いけど香りが良くて意外と旨い〜〜と空気読まずに言ってみる

615 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:09:56.77 ID:NeShYcuF
>>612
>日本の定型の意地の悪さは複雑だからね

このスレを荒らしている奴だけでないのだろがこのスレに限れば、定型を装った他の障害持ちがここでは暴れていると思われるよ
意地の悪さはそのまま連中の異常部分であって、普通に糖質だったりよく言われている自己愛などの人格障害だったり
だいたいこの板のこのスレをピンポイントで執拗に粘着してくるのだから、その時点で定型ではないと考えたほうが良いと思う
リアルにおける一般的な定型の意地悪いのはいるが多分それも何かしら問題抱えていると思う

>>613
こっちにレスするが、障害年金で遊べるということは2級以上の認定うけてるのか?
3級じゃ精神だと2月で10万とか12万程度のはずだし、衣食住そろっていても月5万程度で遊び回れないよな
変に金与えると余計なこと覚えるし、将来のこと考えて年金の管理しようとすればまた暴れるのだろうな

616 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:17:47.40 ID:yO0fGspT
>>615
何級かは知らないけど、
一応バイト経験はあるし、障害年金は2ヶ月で12万ぐらいらしいから、
3級らへんかも。
それにうちのアスペは親と同居してるからね。
親のすねかじりながら障害年金で遊んでるようなもんだよ。

617 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:21:32.84 ID:CZZqt3kq
>>615
例えばパーソナリティ障害ってのもあるけど
これって発達に対する定型に含まれるんじゃないの?

618 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:21:38.26 ID:9IiQNFNl
引きこもっていた経験から言うと、社会から隔絶する期間が長くなるほど状況は絶望的になっていき
しまいには、一発逆転を狙おうとして失敗するという泥沼に嵌っていくぞ

宝くじを買う程度ならいいけど、最悪FXに引っかかって膨大な借金を家に押し付けてきたりする馬鹿までいるだろうから

619 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:27:25.41 ID:nMQaqj74
年金の管理すらほったらかしてるあたりでそれまでの育て方も
想像つくしその親は自業自得としか思えないな
数万で遊びまわるとかいってるあたり貧乏家庭っぽいのに

620 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:28:28.73 ID:9IiQNFNl
2カ月で12万円だったら、何も考えずにパッパラパーで遊ぶとしても
せいぜい憂さ晴らしにゲーミングパソコン買ってネトゲ三昧ってところじゃないか

障害年金貰って、プロテイン買って体を鍛えたり、図書館で学校入ってないないけど
各分野の専門知識まで吸収していてすげええええとかならまだ恰好いいけどな

621 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:41:09.30 ID:nMQaqj74
つーかさー自分の家族がアスペで困ってようとここのアスペは関係ないし
恨み投影して八つ当たりされても困るよな
当事者スレじゃなくて被害者スレ行けよ

622 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 01:53:05.92 ID:CZZqt3kq
ブックオフでいい本100円で買えるから部屋に山積みになってるけど
読めども読めども頭に入ってこないわ

623 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 02:32:42.03 ID:oBn9rHyf
>>618
そのパターンだとギャンブル、パチンコにハマるアスペはいるものだろうか?

624 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 05:36:04.73 ID:9IiQNFNl
どうだろうな。タバコや酒の中毒になりやすいとは思うが、ギャンブルやパチンコは
どう考えたって、イカサマをやらない限り計算をすれば確実に負けるというのが分かるから
手を出す気にもならないやつも多いと思う

その点、株なんかはガチで腹黒い奴等がうごめく魑魅魍魎の世界だから
世間知らずの馬鹿が、スーパーコンピュータを使いながら一般人よりも優先して取引できる
システムになってることさえも気付かずに手を出して失敗しそうだ。

625 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 05:52:04.97 ID:FI1A3WWE
>>580
習慣慣習でも理屈で説明されずにごり押しされると納得しないとか

>>585
サリーとアン問題みたいなもんかな

626 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 05:54:53.42 ID:FI1A3WWE
>>591
まあ、発育記録や通信簿や家族の証言やらで
小さいころがどうだったかから診断されたなら確実でしょ

627 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 05:59:01.99 ID:xK+mwgnL
まぁ自閉症スペクトラムって診断されても全くメリットないからどっちでも良くね。

628 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 06:54:41.81 ID:FI1A3WWE
自己紹介の手間が減るし、サポートが受けられるならさらにいい

629 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 07:13:32.67 ID:SRPJal+6
>>610
反応してくれてありがとう

自分を責めたときってどんな感じ?
フラッシュバックになったりするの?
よかったら教えて

630 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 08:34:11.36 ID:XrbRICkf
>>590

526 :2016/01/30(土) 23:50:34.51 ID:NuaPFktn
    アスペルガーから自閉症スペクトラムへ
    二者択一からディメンション診断へ
    これはわかる。つまり…
    アスペを言い訳にしてんじゃねえ!って事でしょ

532 :2016/01/31(日) 00:14:32.44 ID:9m3/lYDH
    つまり自閉症(カナー)を生む因子を持ってる人間かそうでないかを明確にってことだよ
    以前のアスペルガーや広汎性の多くは恐らくカナーを生む因子を持ってない

533 :2016/01/31(日) 00:31:05.67 ID:HMAyRX0e
    それ判別する方法あるんかいな

534 :2016/01/31(日) 00:56:53.84 ID:9m3/lYDH
    より確実にするために常同行動(系統をおなじくする無目的行動)が重要とみられるようになった

572 :2016/01/31(日) 17:00:05.34 ID:StSkr4xO
    寡聞にしてそのような話は聞いたことがない
    ソースがあれば提示してほしい

この流れで>>590ですか?
アスペ診断基準としてDSMWから殆ど変わってない
どこがどのように
    アスペルガーから自閉症スペクトラムへ
    二者択一からディメンション診断へ
をより確実にするために重要となったのか説明になってません

631 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 08:35:51.12 ID:XrbRICkf
カナー因子を持ってるか持ってないかの鑑別においても同じ
>>590だけだとDSMWと殆ど変わってないのだから

632 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 08:48:42.90 ID:ZquCEp2H
>>612,>>615,>>617
定型とは、著者がアスペルガー症候群患者に答えて貰った「普通の人」イメージのこと
実在の普通の人とは異なり、以下の特徴を持つ

・社会の問題に対する没頭、優越性への幻想、周囲との適合への固執という特徴をもつ
・自分の経験する世界が唯一のものもしくは唯一正しいものであるとみなす傾向がある
・ひとりでいることに困難をもつ
・さして重要に思えないような他人の差異に対してしばしば非寛容である
・集団になると、社会性および行動において硬直し、集団アイデンティティを保持する手段が機能不全で、破壊的になり、信じ難い儀式の遂行に執着することがよくある
・率直なコミュニケーションを苦手とし、自閉症スペクトラムの人に比べてうその出現率が高い

(ジュネヴィエーヴ・エドモンズ、ルーク・ベアドン『アスペルガー流人間関係』より)

633 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 08:50:49.49 ID:/AbQTLWs
>>609
鬼女板にお帰りください
ここでは誰も共感してくれませんよ

634 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 10:39:17.84 ID:hIAy7COr
>>629
普通に
思い出しカーッ!ってなるだけ

635 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 10:55:57.21 ID:SRPJal+6
>>634
恥ずかしくなるってこと?
相手には謝ったりする?

636 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 11:01:10.42 ID:hIAy7COr
>>635
うん

637 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 11:55:25.31 ID:gTP71glz
【社会】自閉症やアスペルガー症候群など、発達障害を早期発見へ…厚労省、地域の小児科医らに研修 [無断転載禁止]©2ch.net
http://
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454274274/

638 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 11:59:59.15 ID:kZ1/aulB
>>633
そうだったのか
確かに旦那が発達スレ住人の雰囲気に似てる
うちのアスペ、とか

卓上といい旦那が発達スレ住人といい
人格障害は他人を陥れ続けないと生きていけないのか?

639 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 12:52:59.56 ID:SRPJal+6
>>636
ちゃんと答えてくれてありがとう

質問交流場みつけたから
そっち行くね

640 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 14:13:28.25 ID:c7joVEPh
今日、手帳申請に必要な診断書を頼みに医院にいったら、
自閉症スペクトラムから広範性発達障害に変わった
ICDの基準が変わってーとか
まあ手帳が下りればいいんだが、今まで調べたことが無駄になった気が

641 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 14:17:05.76 ID:hIAy7COr
まだまだ議論中って聞いた

642 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 14:20:50.46 ID:gMatZtUw
ICDー11まだもめているのか
Beta Draftで決まったと思ってたけど

643 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 14:54:57.16 ID:gMatZtUw
というよりまだICD-10だったな
基準が変わったとか何のことなのかな

644 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 15:11:59.66 ID:kZ1/aulB
>>637リンク先より抜粋
15 :(フリッテル MMab-rMLG):2016/02/01(月) 06:31:54.34 ID:eCvEMY/MM
    大人の発達障害をどうにかすべき
    脳筋やヒステリーとか社会に害しか与えてない
56 :(ワッチョイ aec8-/DTI):2016/02/01(月) 07:21:36.38 ID:vQEsdcQe0
    >>15
    大人の場合は「自己愛性パーソナリティー障害者」が一番厄介だよ。これこそ対策を考えてほしい。
59 :(ワッチョイ 74d1-/DTI):2016/02/01(月) 07:25:24.10 ID:8XWTz90c0
    >>56
    アスペと相性最悪なんだよな。
    アスペに最初に発狂を始めるのは自己愛性の奴等だ、
    なんせ攻撃が効かないからな。
72 :(ワッチョイ aec8-/DTI):2016/02/01(月) 07:37:16.73 ID:vQEsdcQe0
    >>59
    自己愛性パーソナリティー障害者はアスペをタゲにする傾向があり、苛め抜くことで発散するから会社側にガイドラインを徹底してほしい。
145 :(ワッチョイ 62ba-4Tu5):2016/02/01(月) 09:56:06.00 ID:U0qGO4EM0
    >>59
    お局が一人を攻撃し続けて結局辞めさせたんだが
    それっぽい組み合わせだったな
    いなくなったアスペの方が(使い方次第だが)無害だったのに
661 :(ワッチョイ 6888-yDqN):2016/02/01(月) 14:23:26.16 ID:b2Rogciz0
    >>72
    会社で、学校で、部活で何度そういう例を見てきたことか・・・。
691 :(ガラプー KKc7-LRsA):2016/02/01(月) 14:42:52.40 ID:ky3YPyUdK
    >>72
    私もおあいそ笑いはできるけれど、ちょっとアスペ気味なんだけど、
    以前、私がまわりとニコニコ話している脇でおばさんがなんかイライラしてるなーと思っていたら、
    いきなり私のカバンからちょっと見えていた週刊誌(スパ)引っこ抜いて「あなたがこれを読むのは許せない!」と机にたたきつけて発狂したおばさんにはギョッとしたわ。
    ああなると異常。

645 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 15:27:34.80 ID:3MWcLNK1
>>637
学校でも発見されず、むしろ何をやっても出来る子と言われ
(絵上手い字上手い音楽出来る努力や工夫もする、勉強はしなかったが成績上の下)
メンタル病んで通院10年以上経ってやっと診断されたもんな
これはもう自分のせいじゃない
やれることは全部やりまんた

646 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 15:32:41.13 ID:3MWcLNK1
10年以上主にカウンセリング通ってたが3人の臨床心理士は無能だった
何の為に相談していたのか
それぞれ2年は通ったが誰からも発達などとは言われなかった
不安障害や対人恐怖や自律神経なんちゃら

初めて発達を疑われたのはその後に通った医者
さすが医者だわ
地頭が違う
臨床心理士は無能

647 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 15:34:39.23 ID:CZZqt3kq
知能テストでは高い数字が出るんだけど
記憶が弱いんだよなあ

648 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 15:40:40.35 ID:ZTnBExCA
>>647
得意分野と苦手分野の差が極端なんでない?

>>644
つかさ、うちのアスペの部分をうちの自己愛に置き換えると
自己愛被害者スレでも同じような文体の人がいるにはいるが
中の人が同じかどうかの判断はつけられん
その日毎で渡り歩くスレが異なっているだけかもしれんが
人格障害系の迷惑野郎は聞く耳がないし
アスペとはベクトルが違うからこのスレだと特に判りやすいとは思った

649 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 15:47:05.67 ID:CZZqt3kq
>>648
そのようなところがある感じはするね

650 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 16:51:16.43 ID:nMQaqj74
>>646
薬物躁転してるときに心理検査受けさせられたけど心理士はそのことに全く気づいてなかった

651 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 17:04:10.19 ID:kZ1/aulB
>>645
>>646
しつこいぞds

652 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 17:05:47.13 ID:kZ1/aulB
>>648
まぁいづれのスレいづれの人物も人格障害で繋がってるわな

653 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 17:45:40.59 ID:x6agQuYu
ICD-11ではパーソナリティ障害はパーソナリティ障害

Personality disorders

7D60 Mild personality disorder

7D61 Moderate personality disorder

7D62 Severe personality disorder

これだけ

654 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 18:42:01.72 ID:hOrFr/L1
客観視出来ないからな、周りから見れば同じかも

655 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 19:44:13.04 ID:hIAy7COr
出来てるつもりが出来て無い
客観視無理ゲー

656 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 19:45:35.80 ID:+uN7FSkX
人格より法律的にどうか、だろ
ちゃんと勤労、納税の義務果たしてるか?あるいは専業主婦なら家事や育児に
性格だけが自慢とか意味なし
完全に単なる自己満足
勤労、納税といった国民の義務を回避してる奴から人格とか言われてもねw

657 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 19:51:33.75 ID:ccgELmLG
>>633
別に共感が欲しいわけじゃなくて、
アスペの中にはこういう人もいるんだという実状を話してるだけだよ。

あと、その人のことをよく知りもせず、
ちょっと気に入らないってだけでアスペとか人格障害だとか
安易に決めつけて他人を中傷する人は、まだ精神が幼すぎるよ。

658 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:02:41.26 ID:+uN7FSkX
ほらな
義務を果たしてないからか口調まで
ふてくされた子供並w

659 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:45:39.85 ID:44Cou94m
クズ自己愛卓上様の登場かよ、あいも変わらず自己紹介ですよとw
妄想勤務先転職()の初日からポンコツぶりでもバレて、早速憂さ晴らしの罵倒っすか?
実際は作業所でトラブル起こして職員に怒られたのが関の山か

660 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:51:13.67 ID:nMQaqj74
>>657
アスペ共は可哀想なあたしに共感してまで読んだ

661 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:51:40.72 ID:WXTlpIoM
今、高崎線に乗ってる。
隣の人の分厚いコートのエリが
私に刺さって痛いのに
隣の人、全然きをつかってくれない
なんでこんな分厚いコート着てるんだ?

662 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 20:53:11.77 ID:WXTlpIoM
隣、メガネのショートカット
今、大宮につく

663 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:02:03.86 ID:ccgELmLG
>>660
どうやら、どんなに俺が弁解しようと貴方がそれを歪んでしかとらえられない以上、不毛だから辞めとくわ。

664 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:16:24.88 ID:Zi3eK2H0
まぁ、他人に対する関心が薄く、
他人の心情を読み取るのが苦手とされているアスペに、他人と共感するってのは難しい話だわな。
おそらく身内にアスペがいるという>>663もそれをわかってるだろうから、
初めからここにいるアスペに共感を求めてるわけじゃないと思うぞ。

665 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:19:05.50 ID:nMQaqj74
そいつの話ざっと読んでもおかしいところがあるし
自分の苦労は大げさに迷惑アスペの障害は過小に書いてんのバレバレじゃん

666 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:36:04.51 ID:Zi3eK2H0
彼がどれだけ苦労したか知らないだろうに、
苦労話を大げさだと安易に決めつけるのはどうかと思うぞ。
あと、おかしな点が偏屈言わずに具体的に指摘してやればいいだけの話で。
まぁ俺は、彼のレスは自分の身近にいる駄目なアスペとテレビで見る良いアスペを比較してるだけのように見えたがな。

667 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:39:07.39 ID:hIAy7COr
テレビの発達ネタは出来るだけ見てるけど、
お茶の間が凍り付くような悲惨なケースは取り上げない
Eテレ頑張れよ!

668 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:41:45.48 ID:+uN7FSkX
にしてもid好きの誰かさんの恨みは凄いねw
カサンドラスレが気に入らない、被害スレが気に入らない、旦那が発達障害のスレの奥様方が文句言わず尽くしてくれないのが気にくわないって…w
あちこちお気に召さないようだから
もう2ch見るのやめたら?
んでリアルで人格者見つければいいだけでしょ
出会う自信がないの?

669 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:56:58.78 ID:44Cou94m
卓上ごときが偉そうに語るのやめてくんない?妄想ばかりの自己愛が黙れってレベルだわ

670 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 22:38:17.30 ID:gXYP6UxN
>>630
http://synodos.jp/society/4414
DSM-IVでは社会性の障害か常同性のどちらかひとつがあれば広汎性発達障害で
あったが、DSM-5では両方が要件となっている。このふたつを要件として求める理由
だが、非常に端的である。自閉症である限りは自閉症でなくてはならないからだ。



常同的行動か物の一定状態への保持や単一のこだわり
ここらへんがほぼ必須になった

671 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 22:42:18.07 ID:7Hz+CUDA
>>632
正に俺が一般人に抱いているイメージだ
そのものだ
実際の一般人はそれと異なっているのか?
それならば俺は
一般人が見てる一般人を
認識出来ない

672 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 22:58:46.26 ID:nMQaqj74
>>670
モノの配置にこだわりすぎて生活に支障きたしてるわ

673 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:00:14.55 ID:gXYP6UxN
アズ直子?は多分DSM5じゃ自閉診断は受けないだろう

674 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:01:48.39 ID:44Cou94m
>>672
配置にこだわるというのは、これはこの場所になきゃダメってやつか
ものが片付いていないとダメ、その片付けるときにの配置にこだわってる感じどちらだい?

675 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:03:49.27 ID:gXYP6UxN
自閉と掃除グセは関連ないぞ

676 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:05:12.77 ID:1bFrYTz8
>>672
井出の論文にいちゃもんつけるやつはまた内藤朝雄もどきの日系イタリア人でも引っ張りだしてくるのか?
あんなもん誰も相手にしてないぞ

677 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:07:25.53 ID:gXYP6UxN
井出はADHDだよね

678 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:08:47.19 ID:1bFrYTz8
これ以降、井出の論文の>>670にいちゃもんつけるやつは正体バレバレな上にまともに学問的議論するつもりもないガキだと認定

679 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:10:28.67 ID:gXYP6UxN
井出草平
@Sohei_IDE
宅間守は小児期においてADHDであったと鑑定結果では述べられており、
幼年期から素行障害が伴ったADHDであったことが確認されている。早期
からの素行障害がともなったADHDが反社会的パーソナリティ障害へと発
展したケースと理解することも可能である。
9:49 - 2015年1月4日

井出はこれに根拠あるんかいな

680 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:10:33.53 ID:xK+mwgnL
アスペルガーのあるあるとかKYってところ以外全く当てはまらないわ

681 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:10:44.17 ID:hIAy7COr
自閉症じゃないよ
職場で役立たず病でいじめられやすい病だよ
友達出来ない病でもある

682 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:13:19.27 ID:1bFrYTz8
>>679
自分で引用しといて否定するとはご本尊の登場か
おまえの大好きな日系イタリア人は何で学問的議論を避けるんだ?

683 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:17:20.17 ID:1bFrYTz8
こういうマッチポンプは移行率論文のやつと同じで完全な人格障害のサイコパスだわ

684 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:18:02.25 ID:gXYP6UxN
>>682
めんどいから説明してるサイトあげたら井出のだっただけだが

685 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:19:31.49 ID:1bFrYTz8
>>684
このスレで井出の論文が鬼門なのは承知済
あえて出したのは日系イタリア人大好き野郎しかいないだろう

686 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:23:17.60 ID:44Cou94m
他人の褌で相撲とってるだけだと気がついてる?

687 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:29:01.89 ID:1bFrYTz8
>>686
井出なんてどうでもいいんだよ
日系イタリア人こと内藤朝雄を引っ張ってきて偉そうなこというなら
ちゃんと議論しろよということ

688 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:33:47.42 ID:+BqqPoSR
>>687
そもそもこのスレはそういう議論するスレかよってこともあるし
その議論をやったらどういう結果になるか想像できないのかよ

689 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:37:32.42 ID:1bFrYTz8
>>688
それは日系イタリア人を引用して井出の論文にいちゃもんつける馬鹿に言ってくれ
学問的議論もできないくせしてくだらない文献でソースだけは中傷して貶める
そんなことやってたらソースなんか引用できなくなるぞ

690 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:40:14.33 ID:+BqqPoSR
>>689
はっきり書かないといけない俺が悪かったわ、無視スルーしてっください
相手にするな噛みつくだけ無駄だし荒れるだけ、688にはそれも入っているのだが?
つか、あんた喧嘩腰の文面ばかりになってるの気がつけよ
他人に当たり散らかしてるだけなら卓上ってクズと同じだぞ

691 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:41:04.39 ID:+BqqPoSR
無視ししてスルーして下さい だわ誤記訂正

692 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:42:49.62 ID:gXYP6UxN
DSMも、そしてICDもアスペルガーを削除してASDで範囲縮小していく方針のようだが
日本は診断をより下したいのかDSMが都合悪かったらやめてICDとかやってるみたいだな

693 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:44:01.71 ID:1bFrYTz8
>>690
なぜオレが喧嘩腰かというと井出の論文引用したら
得体の知れない日系イタリア人を装った内藤朝雄の本を引用して
学問自体を否定する反知性主義的な馬鹿にからまれたから
学問自体否定したらソースなんて引用できないぞ
移行率論文のやつもそうだ

694 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:45:22.58 ID:KbE/9OiP
>>689
そういうところで損してることわかってるか?少しは落ちついて自分がやってること見返してほしいわ
相手が酷いことやってるから同じレベルでやりあったら同程度、議論してみろとアスペが大多数のスレでどういう議論するのさ
誰一人専門の人間が居ないのに、持ってきた資料ぶつけあってこれが正しいあれがおかしいとやる?
どうあがいたって掛け違えたボタン状態で結論なんてでない、それどころかこいつはこうだと認定しあって荒れるだけだろうな

695 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:46:18.23 ID:hIAy7COr
IQが正常値でも、社会性、コミュ力が無くて、理解力が悪く手先が不器用で
どんな職場でも弾かれる病は、どんな病名になりますか?

696 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:46:39.74 ID:1bFrYTz8
>>692
おまえにDSMとかICDを議論する権利はない
学問自体否定しているんだから

697 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:47:36.44 ID:+BqqPoSR
>>693
そうか、お前はこのスレが荒れようが関係なく自分の正義を遂行したいのだな
つまり卓上というクズ自己愛と同類ということを認めるのだな

お前の価値観押し付けてるだけにすぎ
これだからアスペはと言われてしまうようなことをやっているとなぜわからない

698 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:49:38.34 ID:1bFrYTz8
>>694
なかなか説得ある内容で了解
少しヒートアップし過ぎたかな
まあちょっと脅しの意味もあって荒れてみました

699 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:51:06.89 ID:1bFrYTz8
>>697
そう言われると返す言葉もない
>>698で了解してくれ

700 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:51:18.62 ID:hIAy7COr
なんで喧嘩してんの?

701 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:52:48.91 ID:/bpskv6L
ダメだこりゃ
何が日系イタリア人だよ
引用してる阿呆をNGすりゃ済むだろうが、そんな融通も効かないバカなのかよ

>>ID:1bFrYTz8さんは頭に血が上って暴れる積極奇異型アスペのようだNG推奨

702 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:52:59.10 ID:xK+mwgnL
そもそも精神科医でもない俺らがどう喚いても決定権は何一つないけどな

703 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:53:02.97 ID:1bFrYTz8
>>700
井出草平の論文が引用されたから
以前からもめ事のタネになっていた

704 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:53:48.34 ID:/bpskv6L
>>700
アスペのねこうじゃなきゃいけないっていう意味不明地雷が炸裂して暴れてるだけ
スルーできずに叩いている執拗さは反面教師にするしかないよ
鬱陶しいならNG登録推奨

705 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:54:30.07 ID:1bFrYTz8
>>701
ID変えてご登場か
それとも本当のご本尊かな?

706 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:54:57.18 ID:+BqqPoSR
>>702
そういう客観的判断力がない人間が連投してスレが機能しなくなる

707 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:56:09.60 ID:1bFrYTz8
>>704
どうやら本当のご本尊らしいな
またインチキイタリア人こと内藤朝雄の本でも引用するか?

708 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:58:13.21 ID:hIAy7COr
パスタとピザ食いてー

709 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 23:59:40.95 ID:1bFrYTz8
>>706
ちなみに井出は医者じゃない
社会学者
だからイタリア人引用してたたいている

710 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:03:21.14 ID:/PP6J84R
>>705
>まあちょっと脅しの意味もあって荒れてみました

自分がNG言われる理由がわからないからこういうことがかけるのだよな
了解してくれという言い方するなら、もう黙るべきじゃないか?
自分にも否があるとわかっているなら、それをちゃんと態度で表わせ

おまけにID変えたと根拠はどこにある?はっきりしないもので認定して叩く
卓上と同じ手口だぞ

711 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:06:06.25 ID:mCeziv9H
>>708
夜中に食うと太るだけだぞ?w今日はおかしいのが地雷炸裂させてるからマータリするのは無理みたい
意見されて落ち着くかと思ったら、ID変えたと根拠もないのに決めつけてまた暴れてりゃ世話ない

712 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:07:17.24 ID:JfpqXqvn
>>710
しつこいね
あんたも
被害者スレの人ならとっとと帰れよ

713 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:08:40.28 ID:gwr2wqws
発狂アスペが暴れるとスレが機能しなくなるの典型だな
執拗さは卓上と同じくらいひでぇw

714 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:11:18.04 ID:JrnpSQds
>>711
食べないよ
イタリアイタリア書いてあるからさ

715 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:14:33.74 ID:28zP/ne1
>>713
その手のくだらない話で流さないと無理だよな、俺はトリュフてんこ盛りパスタ食いてぇw

716 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:23:22.44 ID:XPnPngQM
卓上とか喚いてる他スレの人もいい加減退場しくれないかな
あんたがいるせいでその卓上とやらを呼び込んでいるんじゃないか?

717 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:40:37.46 ID:bw60yPie
いんや、奴は関係なく罵倒に来るからな
自己愛人格障害はタゲったらそれを逃さない、OK?

718 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:50:26.09 ID:CeZRqXVC
誰が何の話をしているのかよくわからん

719 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 00:55:37.44 ID:c9Z2bR4d
アスペスレなんでスレチだろうが、知ってたら教えて
発達障害と自己愛人格障害は見た目上のおかしな行動で被る部分もあると思うのだが
ちょっと小耳に挟んだのが広義では自己愛も発達障害の一種という話があったんだが
これって単なるガセなのか事実か知ってる人いる?

720 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:02:59.44 ID:TjXXuY69
卓上はNGするから被害者スレの人は出ていってくれ
スレが荒れるだけだ
荒らしに構う人も荒らしだ
二度と来るな

721 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:15:55.08 ID:Z5Ql2OtF
>>720
そういう煽りを入れず黙ってNGしてるのがまともな人
お前はそういう側ではないということだ
正論を書いて自分の狩場を守ろうとする卓上本人でない保証がない

お前一人がNGしてもスレ住民全部がNGしなきゃ意味が無い
匿名掲示板で事実上不可能なことをやるから出て行け
これでは説得力はない、とアスペな俺がツッコミ書いてみるw

722 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:24:09.02 ID:K9Ct1aw9
>>721
そこまで深読みするとはおまえはアスペじゃないな

723 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:28:09.31 ID:Z5Ql2OtF
深読みか?よく読んだらおかしな部分だから判るとおもうが

724 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:33:20.62 ID:K9Ct1aw9
>>723
普通はそこまで勘繰らないだろ
猜疑心強すぎ

725 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:34:37.60 ID:JrnpSQds
>>719
精神科の病気はなんでもかんでもスペクトラムでなんでもアリ
という超広義な考え方なら通じるかもね

ただ、わざとやってるのが、自己愛
わかんなくてやってるのが、アスペ
いじめる奴が、自己愛
いじめられる奴が、アスペ
正反対よ

726 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:50:30.53 ID:AYWRwEsC
>>670
実のところ自閉を定義のしようがないから、誰にでもわかりやすい基準を入れただけだろ

727 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 01:52:37.83 ID:AYWRwEsC
>>719
別物だよ
発達途上で人格が確定していない幼年期の奴らは発達障害に入れてるけど

728 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 02:08:04.57 ID:g6Op3NRf
>>719
https://ja.wikipedia.org/wiki/パーソナリティ障害
A群(クラスターA)
B群(クラスターB)があって自閉に多いのはA群
B群の人格障害はADHDに多い

729 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 02:22:18.59 ID:K9Ct1aw9
>>728
ウィキをソースにすると叩くやつがいるけど叩く根拠を示せ
出典が怪しいとか文句つける前に否定する材料もってこい

730 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 02:32:48.27 ID:0QMRasxD
素人が文章だけで診断とか糖質は出てってくれ

731 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 02:36:41.87 ID:0QMRasxD
卓上って奴と卓上卓上いって長文書いてる奴らは最早違う精神病だから辞めてくれないか?

732 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 02:47:02.40 ID:fdak9o1N
本物のアスペはダラダラネットしない

何時までやると時間を決めて
その時間がきたら、どんなに白熱の議論が展開されていても
強制的にシャットダウンして寝る。
議論よりも決めた時間が重要。
しかも分か秒で決めてる。

733 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 02:51:08.14 ID:CeZRqXVC
人格障害って他の病気などの可能性を排除して性格の問題としかいえないような患者に付けとく名前でしょ
あえて見かけの特長で当てはめるならアスペや統合失調症にはA郡、ADHDや双極性障害には
B郡の特徴もった人が多くなりそうだけど、人格形成の問題でなく
病気や障害が原因と考えるのが普通だしまともな医者は人格障害は診断の選択肢から消すと思うんだけど
本当に人格障害って診断されてるアスペがそんなに多いの?
アスペゆえに孤立しがちで考え方が奇異だからってそれ人格障害じゃないよね

734 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 03:33:27.80 ID:pM4+/RSf
なんとか居場所をキープしたい自己愛が出て行けと必死すぎてウザい
ここアスペのスレなんだし黙ってろって感じ

735 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 03:41:33.32 ID:E0GGZ2/H
ここも変なのに目をつけられてもう終わりか

736 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 03:51:48.88 ID:9xN5zUbQ
どいつもこいつもコテを名乗れないゴミだから
専用ブラウザインスコして丁寧にNG登録対応していくしかないのが痛し痒し

737 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 06:11:24.74 ID:aqQYKWhk
俺は男で??(オオカミで変換したらなぜか絵文字が出てきた)だ

738 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 06:13:06.19 ID:aqQYKWhk
??になったな。文章としては、狼と書かなければ締まらない所だが、とにかくそうだ。
そうであらねばならない

739 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 06:36:31.16 ID:U5UWNPul
>>670
>ただ、知的障害のない自閉症を指す言葉は存在していないのは20年前と同じである。
>アスペルガー症候群という言葉は今後も消えることなく使われていくことになるだろう。
>この言葉の使命が終わったのは、あくまでも診断学上の話であって、一般的にはまだまだ使われていくに違いない。

これが〆の文章だし俺も大体同じ意見か

740 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 06:38:33.54 ID:N/of2Ce/
アスペで作業所?で仕事すると
総額いくらの年収入になるんですか?

741 :おっぱい革命:2016/02/02(火) 10:23:13.78 ID:6ZOWiL8w
ブログランキング59位までダウン…みんなもっと来てくれ!http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/きっと楽しいから

742 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 10:37:08.21 ID:T5URl0LS
>>670
なーんだ
自閉スペクトラム症(DSM5)=広汎性発達障害(DSMW)と勘違いしてるだけか

広汎性発達障害(DSMW)を正しく理解してから再度投稿して

743 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 10:37:31.41 ID:JrnpSQds
>>740
作業所による

744 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 10:43:26.52 ID:Fxv4pNX4
ラッパーZEEBRA「オレらは学校でイジメる側だったからさ(笑)」
http://erubrrd.info/blog-entry-651.html

745 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 10:51:40.04 ID:T5URl0LS
>>671
認識できないわけじゃないと思うよ
>>632はアスペルガー症候群にちょっかいを出してくる人間の特徴、とも言えるわけであり
アスペルガー症候群は自閉圏なので他人と接触する総量そのものが少なく
>>632に挙げたタイプの人間から不利益を被ると「他の人を知ってる割合が少ないため」論理的に考えて一般人は>>632のような人である、と勘違いを起こしてしまう

この勘違いを自らに植えつけない、もしくは勘違いしてしまっても脱却できるだけの人的交流経験を積めるかどうかが、社会適応への鍵となると思う

俺は幸いにして>>632のトリックを見破る機会があったので、もう「定型」と「一般人」を混同することはなくなった
そして、混同することがなくなったら、社会的にものすごく生きやすくなった
俺の人生の非常に大きな転換点になったよ

746 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:12:14.24 ID:T5URl0LS
>>678
>>698
井出井出と叫ぶ前に>>670論文をよく読むことをお勧めする
広汎性発達障害からレット障害など特定遺伝子障害のもので自閉症と関連がないものは除外、と明記してある
脅すにしても元論文が広汎性発達障害を丸ごと自閉スペクトラムに移行してるわけじゃないことが明記されてるのだから、そもそも喧嘩にならない


ネット上で医療関係者かそうでないかを鑑別するのに使われた古いネタに「ダウン症は発達障害である。○か×か」というのがある
答えは○
特異的発達障害ではなく広汎性発達障害に入る
これもDSM5になって『特定遺伝子障害のもので自閉症と関連がないもの』だから自閉スペクトラム症から除外されたわけ
これに×と答える人が>>670のような誤解を生む

747 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:14:29.75 ID:cP06Ao+6
>>178
共感できる。
日本はアスペのようなはみ出し者(少数派)には冷たい国だし、集団(多数派)で良しとする社会構造だからとても生きづらいよ。

努力が足りないとか頑張っていないとかさんざん言われ続けているけど、そういう事を言ってくる奴らには殺意がこみ上げてくるよ。

748 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:20:27.81 ID:T5URl0LS
>>719
まったく同じ症状であっても、発症年齢で鑑別される

学齢児童期(おおむね12歳)以前から発症し、症状が継続していればアスペ(今は自閉スペクトラム症と呼ぶ)

青年期前期(おおむね13歳)以降に発症し、それ以前に症状が見られないものは人格障害(今はパーソナリティ障害と呼ぶ)

ちなみに広義でパーソナリティ障害の仲間に含まれるのはアスペではなくADHD
ADHDはパーソナリティ障害の前駆症状との位置づけになっている
詳しくは「DBDマーチ」で検索

749 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:23:31.27 ID:T5URl0LS
>>733
日本では
パーソナリティ障害と診断されるアスペが多いのではなく
アスペと診断されるパーソナリティ障害が多い

これは先の鑑別基準に沿わない診断が行われているため
つまり、学齢児童期に発症しいた「確たる証拠」が無いのにアスペと診断するケースが非常に多いためである

750 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:23:38.93 ID:JrnpSQds
少数派に冷たくない国なんてあるの?
個人主義な欧米だと差別されるから中国人韓国人としかつるめないらしいし
タイみたいな東南アジアは治安や衛生状態に慣れるのが怖い

751 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:39:02.66 ID:LMTtXpd3
>>746
過去スレのことなのでだれも覚えていないようだからオレは覚えているので書くけど
喧嘩の元は井出草平氏が医者じゃなく社会学者だから内容に意味がないという話のようだった
社会学そのものを否定していたようだ
上で暴れてた人はたぶんその時それに反論していた人だろう

752 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 11:40:19.24 ID:T5URl0LS
>>751
そうだったのか
すまん。その喧嘩のことは知らなかった

753 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:02:15.81 ID:G0G1Yifl
>>750
日本国内でだって差はあるし、他国だって多かれ少なかれそういう傾向はある
住めば都といわれるがアスペだと新しい環境にきちんと溶け込めるかどうかも微妙だわね

754 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:11:49.40 ID:FtcU5qar
>>749
発症していた証拠をどうやって出すんだよ

755 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:19:06.77 ID:JrnpSQds
タイムマシンを発明すればいい

756 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:20:33.84 ID:hSrKUq10
>>754
「客観的に信憑性のある書面」となってる
乳幼児時代の診断書やカルテのコピー、児童相談所の記録や幼稚園保育所小学校の記録、などだろうね

757 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:23:59.20 ID:hSrKUq10
ID変わってるけど ID:T5URl0LS です

758 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:27:05.14 ID:A0QEpUQy
>>747
そんなことしたら自分も社会インフラ利用できなくなるぞ

759 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:35:31.57 ID:6aTYklQY
殺意を持つだけで実行していないうちは良いが、そういう判断すら出来なくなってしまった
メンヘラ状態の奴らのおかげで>>758の言う社会インフラ利用が厳しくなる事は起こりえるがな

>>747当人は努力しているつもりなんだよ、でも他から見たら足らないのが実際で
他との基準がずれがあるのもアスペだからだけど
そういう部分を意見されたら聞く耳がないか噛み付いて喚いて暴れるなんて感じでさ
ボッチ化が更にひどくなるの悪循環、これを理解して受け入れた上でどう対処するかは
当人よりその周りのフォロー次第

760 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:36:23.90 ID:6aTYklQY
>>755
発明してどうするのさ、時間巻き戻して社会構造作り変えるのか
歴史が判っていても適切に対処出来なきゃ同じ

761 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:38:45.22 ID:/AtfWOnu
朝から昼にかけて連レスしてる人もやっぱりアスペなんだろうな

762 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:40:09.16 ID:hSrKUq10
俺はインフルエンザで出勤停止中w

763 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:41:57.60 ID:JrnpSQds
いつも過去に帰りたいと思ってるわ

764 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:46:01.44 ID:aMlLkNdA
過去に帰ってもまた更に過去へ過去へ、そして生まれた時点にもどって絶望するだけじゃね?

>>763
インフルならおとなしくしてろ、鬱陶しいと言われないとダメなオツムか?

765 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:46:59.90 ID:aMlLkNdA
アンカーミス764の>>763>>762宛、>>763すまん

766 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 12:51:28.34 ID:hSrKUq10
>>764
なんだなんだなんだ?
いきなり喧嘩ごし?

767 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 13:03:09.60 ID:Az1JlgSC
そういう態度だからウザいと言われるのがわからんようだ

768 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 13:03:24.83 ID:HDDruyFa
今度の診断基準で自分みたいのはどうなるのか?

アスぺ診断済だけど医者から、アスぺ本人の家族みたいな感じといわれた
アスぺは遺伝だから病院に付いてくる家族もどこか変な人が多いそう

769 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 13:07:49.13 ID:/PP6J84R
夜中に自分が気に食わない人に出て行けと頑張っていたが
どこの世界でも自助努力しないやつほど文句だけは一人前
NGとアナウンスされなきゃ構ってしまう奴が出て行けと言ってるように思える
疑心暗鬼になってもいけないがヲチしながらコーチングは必要

専用ブラウザいれて設定するくらいアスペでもできるはずだから、やってない人は是非やろう

>>767
専用ブラウザ入れるべき、少し頭を冷やせ

770 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 13:14:30.21 ID:JrnpSQds
過去に戻れたらね、いじめや暴力から逃れる努力する
同じ発達馬鹿でも少しは性格が捻くれないかもしれない

771 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 14:21:36.27 ID:hSrKUq10
>>767
いきなり喧嘩ごしな態度する人間のほうが社会的に排除されやすい
ということを学習する機会がなかったんだね

772 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 16:46:01.28 ID:g6Op3NRf
>>746
広汎性発達→ASD+コミュニケーション障害だろ
ダウン症は発達障害だが広汎性ではない
一部ではADHDも広汎性と勘違いされてるが

773 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:07:04.53 ID:CeZRqXVC
>>768
母親もおかしいから医者が幼少期の様子の聞き取りが全くできなくて困ってた
何聞かれても普通でしたor覚えてませんしか言わないんだもの

定型の子供の親だってちょっと子供に変わったところがあれば敏感に気づいて
心配して調べたりしてる経験あるから正常に発育してるけどこの時期にこんなことはありました
系の話はいくらでもでてくるのに

774 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:26:25.39 ID:JrnpSQds
母親と本人揃って診察受けると医者が(あっ察し)ってなるよ
私は三者面談やった

775 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:31:22.20 ID:P65JKWtR
>>772
レット症候群は遺伝子疾患としてDSMから除外されたが以前は広汎性発達障害だった
そういうことだろう
DSMに載ってないからといって広汎性発達障害ではないとは言えない

776 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:40:31.77 ID:JrnpSQds
この先自閉スペ関係はまた定義が変わってくるかもわからんね

777 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:44:49.25 ID:P65JKWtR
こういう人もいる
医療関係者らしいけど

>>969が書いてるのは一見反論のように見えるレトリック。
>>レット症候群確定でもASDの診断基準を満たせばASD診断は貰える
>これなんて当たり前のことを、さも反論のように書いてる。
>ファロー四徴症患児がASD診断基準を満たせばASD診断貰える。
>別にファロー四徴症と自閉症が併発オッケー、なんてわざわざ書いてない。
>なぜなら疾病のカテゴリーそのものが違うから。

778 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 17:59:32.34 ID:UArujaoC
>>776
アンタも難儀してんだな
今日が休みというわけでもなさそうだけど、生活費はどうやって稼いでいる?

779 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 18:32:32.30 ID:YPEgqtbm
みんな詳しいな
このスレに医者の人居そうだね

780 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 18:43:34.31 ID:uHGDRAQj
>>779
アスペは興味持ったら専門家もどきになるからな

781 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 18:47:25.20 ID:P65JKWtR
>>777は心理職?と医学生?がやり合っていた一部分
メンヘル板には医療関係の学生が結構いるみたいだね

782 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 19:06:46.25 ID:JrnpSQds
>>778
情けない事に親の扶養です
明日は通院だから連投しません
夜来るかもだけど
ネット依存やめないとなー

783 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 19:15:12.18 ID:MT2QsQSw
>>745
> >>632はアスペルガー症候群にちょっかいを出してくる人間の特徴、とも言えるわけであり
> アスペルガー症候群は自閉圏なので他人と接触する総量そのものが少なく
> >>632に挙げたタイプの人間から不利益を被ると「他の人を知ってる割合が少ないため」論理的に考えて一般人は>>632のような人である、と勘違いを起こしてしまう

いじめられっ子が休み時間のたびに
いじめっ子のオモチャにされて
女の子とお喋りする青春も友達とトランプする暇つぶしの時間もなくて
「いじめられっ子以外の人間を認識できない」って言ってる感じか
女の子も友達も存在してるのに関わりがないから存在してないのと同じ
俺ってムチャクチャ可哀想な奴だったんだな
ショッキングだ

784 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 19:24:49.46 ID:CeZRqXVC
>存在してるのに関わりがないから存在してないのと同じ

この感覚は定型にはなくて自閉だけっぽいよ

785 : 【小野道風】 :2016/02/02(火) 20:12:29.87 ID:HDDruyFa
2日でもおみくじ

786 : 【大吉】 :2016/02/02(火) 20:16:57.16 ID:JrnpSQds
まじか

787 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 21:27:54.32 ID:0Hdky9CK
>>784
> >存在してるのに関わりがないから存在してないのと同じ
>
> この感覚は定型にはなくて自閉だけっぽいよ

それは違う
幽霊を見たことがない奴にとって
幽霊は存在してないのと同じ
カレーライスを食った事がない奴にとって
カレーライスは存在してないのと同じ
人類未到のアフリカの森で倒れた木の音は
その音を聞く者が存在してないから無音と同じ
自閉か自閉じゃないに関わらず
観測は行われる

788 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 21:54:03.50 ID:UO/7Ms/R
>>787
天動説・地動説かいよ

789 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 22:16:20.14 ID:uHGDRAQj
>>632
笑った
その通りだわw

790 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 22:39:27.15 ID:vNVXjnuw
現在の自閉症の事を知らずに自閉症と遭遇しても違和感は覚えたよ
ってこれは違うかw
自閉症といえば積極奇異を含まない古い説しか知らなかったし

791 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 22:55:03.93 ID:2dHlIL44
ID:vNVXjnuw
クズ自己愛の間抜け様登場NG対応よろしく
仕事が忙しいから当分コられないそうですが妄想仕事なのでお察し

792 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:13:54.82 ID:H0G7OwPB
トリプトファンとチロシンを脳血液関門を突破させやすくする方法はない?

793 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:15:51.48 ID:vNVXjnuw
IDストーカー君が普段取り澄ましてるように語ってることは実はどこかの本とかからの丸ぱくりなんだろうね
普通の会話じゃ使わない言葉の嵐だし
そして急に言葉が下品になる時のほうが本性だろうから落差がありすぎて判りやすいなあw
言葉が汚い時が本来の君の言語でしょ

794 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:22:26.54 ID:CeZRqXVC
即座に反応するってことは本当に自己愛の間抜け様とかいうのがいるのか・・・

795 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:35:28.96 ID:2dHlIL44
>>793
少し前に散々論破されて逃亡しといてまだ粘着するしつこさ
うそつき自己愛のマヌケ様こと卓上
IDストーカー?ここで相手にされないと別スレまで煽りに来るから
お前の立ち回り先にNG推奨してさしあげてるだけですが?
自己愛は相手にされないのが一番悔しいものな

文句があるなら荒らすな、その判断もできない自己愛クズ野郎がでかい口叩くな

796 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:42:59.34 ID:Bn9K/Jg3
散々他人を罵倒しておいて追い込まれると同じことしか喚かない

自分がやられたらIDストーカーと必死で被害者ぶって、これ自己愛そのまんまアスペをいじめる自己愛がファビョってキモい
この卓上とかいうキモいやつは当分忙しいなら
そのまなこなくなればいいのに

797 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:48:08.95 ID:HDDruyFa
アスぺは丁寧にしとけば間違いない
これで行く

798 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 23:52:51.75 ID:/PP6J84R
NG対応しましょう
その卓上が出てきたところで同じことしか書いてない
IDで追いかけられるようなことをしてきたと理解できず
記憶改竄済みだろうし、まともに働いている人間にあるまじき言動で
他人を汚言症扱いしているのだから、現実世界では虐げられたド底辺
上から目線で偉そうだが、厳しい指摘には痛くも痒くもないと連投して
墓穴をほった輩では説得力はないことは言うまでもない

799 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 00:40:16.71 ID:bhawnfv+
719です、コメントつけてくれた方ありがとう、ログ読んで自分でももう一度ググり直した限りだと
発達障害でADHD→自己愛性、境界性の流れはあっても、アスペはないね

様々な説が飛び交ってるが、今のカナーでまとめちゃってるのはいかがなものかとは思う
A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが多いのが事実で
このスレでもそういう人が暴れているのなら納得できるかもしれん

800 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 00:50:11.41 ID:m8ck+jnF
クラスタの概念考案した人は天才かもしれん
C群の不安障害の要素も含めれば発達の大体の性質がそろう

801 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 01:05:18.01 ID:y/UMLdfl
人格障害という言葉はもはや
社会に受け入れ先のない人間の言い訳にしか見えないw

802 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 01:10:41.28 ID:BqcoQzMC
だからアスペ診断されているという話もあるくらい、このスレの中にはA郡の人格障害様が紛れ込んでいて
B郡の人格障害様が暴れると戦いが始まると、このスレ自体もマータリスレとは言いがたいわな

そういう連中の戦場となるスレはすでにあるらしいので、キモいのが暴れたらそのスレで叩けば良い気がしてきた・・・・でもなんかちがうきもする

803 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 01:32:22.96 ID:gGBAsCl1
人格ってか精神障害のワードが何度も出てしますね

804 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 02:01:56.37 ID:iVeViEwI
ワタミみたいな他人から搾取して破滅させるのとか、いきなり何の関係性もない他人を駅のホームで突き飛ばしたりするメンタルって
一種の人間の形をした獣の怪物だよな

805 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 02:06:30.79 ID:9x5vhhfB
はいはい、次の方どうぞ

806 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 02:24:02.64 ID:Y0jqKEkt
>>804
釣りですか?
その主張が事実ならさっさと逮捕されて二度とネットできない環境に閉じ込められてください

807 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 02:38:55.86 ID:iVeViEwI
>>806
はあ?そう獣の怪物と思った俺が逮捕に相当して、現実に他人を不幸に引きずりこんでいる奴等は野放しがご希望なのか
すげー考え方だなー

808 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 02:47:40.01 ID:k6M8JU87
犯罪者予備軍みたいな事書いて、中二病丸出しでやってりゃそう言われる
さっさと精神鑑定受けなおして適切な施設には入れ、ネットすると悪化して本当に逮捕されるだけだぞ

そういうことも理解もせず考えられず、獣アピールならスレチ他へどうぞ^^

809 :のりhttp://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/:2016/02/03(水) 05:51:51.65 ID:FNY36D9J
発達障害を向き不向きで語るのもわかりやすいよ、発達障害は一部の天才以外向いてる仕事が無い 仕事する事が向いてない
絶望的に。バイトすら向いてない

発達障害には仕事させず男でも家事だけさせるのが一番いいんじゃね?

810 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 07:51:02.76 ID:RqZQQrFk
>>802
このスレにも妙に喧嘩腰な人がいるね
そういうタイプは人格障害と勘違いされてもおかしくない

811 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 08:07:10.96 ID:WrskLVnO
いちばん怖いのはアスペに人格障害のレッテル貼ってスレから追出しスレを占領しようとする人格障害者
対人操作に長けているので誰もきづかない

812 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 08:42:54.14 ID:3Mbd8Gq0
>A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが多いのが事実で

多いのが事実っていうソースくれ

本当にそこまで多いならお前も人格障害かもしれないじゃん
なんで自分だけ絶対アスペだと確信してるの

813 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 09:29:50.03 ID:4hvQFptW
はあ。。。

814 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 10:36:52.42 ID:3Mbd8Gq0
あとここ自演してるやついるよな
>>804はブラック企業で間接的に他人破滅させてるやつも直接的に殺してるやつも
どっちも許せないって思想の持ち主にしか見えないんだが
まるでID:iVeViEwIが犯罪者予備軍かのように意味不明な勘違いして絡んでるのが深夜にワラワラって不自然すぎ

獣の怪物って部分をサイコパスで置き換えて読めばごく普通のことしか言ってない

815 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 10:53:39.50 ID:WrskLVnO
>>814
深夜帯に書込んでいるのはあやしいのが多いね

816 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 14:15:07.56 ID:AiDqbjbq
>>775
そのとおり
発達障害は精神病概念(心因性)から発達(内因性)概念へシフトするためにDSMIIIで導入された
内因性概念による発達の障害のうち
全般的な遅れがなくある特異な領域のみに明らかな遅れが認められるものを特異的発達障害
心身の広汎に明らかな遅れが認められるものを広汎性発達障害
とした
内因性による発達の障害を広く含むので、ダウン症やレット症候群も発達障害に含まれることとなり
これらは心身の広汎に明らかな遅れが認められるため広汎性発達障害に分類した
ちなみに自閉症は概ね生後30ヶ月以内に症状が現れたもののみ自閉症であり
それ以降概ね12歳までに症状が現れたものは広汎性発達障害とした
その後、改定とともに広汎性発達障害のスペクトル化が進み、中核として残る病名がだんだん減っていった
しかし減ったからといって、除外された病名が広汎性発達障害ではなくなったという意味ではない
発達障害の2大分類、特異的発達障害と広汎性発達障害の考え方はいまでも変わっておらず、発達障害は必ずどちらかに属する

817 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 14:35:46.11 ID:B5sU9xbU
アスペというより妄想がすごくて
アスペの症状が隠蔽されてるね、ここの人。
自分はアスペという思い込みと
医者のテキトーな誤診のせい

818 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 14:48:50.64 ID:3Mbd8Gq0
それこそお前の妄想だろ

819 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:19:08.73 ID:5+dYxgwS
>>812

>A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが多いのが事実で
>このスレでもそういう人が暴れているのなら納得できるかもしれん

A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが(仮に)多いのが事実で
このスレでもそういう人が(実際にいて)暴れているのなら(ば)納得できるかもしれん

カッコの部分を追加な、理解力がないと自慢したいだけか?
仮定で可能性の話をしているのがわからんのか
自分で調べずソースなんていう程度で何言ってんだ
ソースも何もぐぐってみろ、そういう話もあるとでてくるから、情報の取捨選択能力もやばそうだよな
お前まともに文章読む能力がなくソースソースと毎日喧嘩売ってる積極奇異のおバカさんだろ?
自分が荒れる原因になってると判ってねぇし本当に邪魔

他人を妄想と決めつけてるし、深夜がと煽ってるが
それならお前は朝からスレにずーと居座ってる喧嘩売ってる牢名主だぜ
お前が自演認定している奴とお前は目くそ鼻くそなんだけど、それすらわからんマヌケでしかない

820 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:22:00.02 ID:5+dYxgwS
>>807
そうやって噛み付いて煽るから阿呆と言われてしまうんだよ
そういうメンタルがなんて話をしてそのメンタルの持ち主は犯罪者予備軍だし
君はそれを否定している側なんだろう?
突っ込まれて攻撃されてそこで喧嘩腰になれば簡単につられているとなるとおもうわ

何でもかんでも妄想扱いして、サイコパス認定して叩いてる痛い人が
今日も頑張ってるから今夜も荒れそうだ

821 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:24:12.22 ID:dJfaXZF1
ID:3Mbd8Gq0はNG対応で自分の気に食わないレスに喧嘩を売る典型的積極奇異タイプと思われる

822 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:26:32.35 ID:3Mbd8Gq0
これ自分で息継ぎしないで読んでみろよ
火病積極奇異のマシンガントークやん

823 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:37:46.89 ID:AiDqbjbq
>>729
>>728についてなら反論できる
ウィキの記載は以下のとおり
>A群(クラスターA)、奇異型 (odd type)
>    風変わりで自閉的で妄想を持ちやすく奇異で閉じこもりがちな性質を持つ。

「自閉(的)」と「自閉症」は別物
よって>>728そのものに自閉症についての記述が存在せず、>>719にアンカーついてること自体が不適切
Q.E.D(証明終わり)

あと、ウィキをソースにすることについての反論だが
上記引用した行についても明確な間違いがある
A群の別称は odd type ではなく odd or eccentric disorders である
このようにウィキは細部に間違いが多数存在しているため盲目的にソースにすると危ない

824 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:38:17.36 ID:iFQLSugK
>>817
誤診の話はしないほうがいい
スレが荒れる

誤診以前に疫学調査でアスペは存在しないことが判明して
カテゴリー削除になったのだから意味がない

ほとんどのアスペは社会的コミュニケーション障害ということになりそうだから
そこに触れるとスレが荒れる

825 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:41:34.54 ID:ohz+SdDQ
アスペが消えたのはDSMであって
ICDからは消えてないんじゃないの?

826 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:43:41.04 ID:iFQLSugK
>>825
ICD-11のBeta Draftで消えている
2年後には消える予定

827 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:44:48.40 ID:0Wf9NIVW
>>824
自分はアスペであって障害者じゃないってことかい?
障害者扱いされるのをものすごく拒否る連中がいるがトラウマかかえてるだろうか

客観的事実ではカナー症候群にまとめられてるのだから
現状をきちんと把握しておくことは必要だおともう

828 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:48:40.59 ID:3Mbd8Gq0
唐突に意味不明な噛み付かれ方してるのはどう見たって>>807のほうなのに
自演指摘されたら更に>>807のレスにだけ長文クレームって自演認めたようなもんだな

ID:9x5vhhfB
ID:Y0jqKEkt
ID:5+dYxgwS

単発IDコロコロ〆

829 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:52:46.91 ID:AiDqbjbq
>>824
>疫学調査でアスペは存在しないことが判明
煽りではなく学術的興味からソース欲しい

830 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 15:58:24.19 ID:ohz+SdDQ
>>826
今のアスペって自閉症スペクトラムと発達障害のどっちになるんだろうか

831 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:06:57.26 ID:0Wf9NIVW
ASじゃなくてASDの深刻度にきりかわるみたいだね

>>829
「アスペ」「誤診」をキーワードにして、2013年か2014以後の情報でさぐるとでてくるかもね

832 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:30:19.75 ID:3kHAEYk7
>>810
しょうがないよ、アスペと言っても色々な人いるし
攻撃性の高い人が最近頑張っているという印象は同意、ちょっとしたことに噛みつく人と
攻撃的な事を書いて喧嘩上等でやってる人、アスペだけじゃない別のメンタル疾患を抱えていると思う

833 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:38:11.70 ID:ovOWA5eN
人格障害とアスペの違いは
他人の嫌がることを故意にやるか、無意識にやるかの違いだっけ?

834 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:41:39.71 ID:iFQLSugK
>>829
言い方がまずかったですね
統計的に有意な意味でほとんど存在しない、ということです
井出草平が自分のサイトで様々な疫学調査を紹介している
二次情報になるから直接の調査資料探したけどネット上にはもうなかった

835 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:54:06.01 ID:AiDqbjbq
>>834
その疫学調査を紹介してる直URLを紹介していただけますか?

836 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 16:57:43.44 ID:iFQLSugK
>>835
いやです
申し訳ないですがもめ事に巻込まれたくないのでご自分で探してください

837 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 17:12:58.31 ID:iFQLSugK
すいません
言い方がきつかったですね
最近荒れてるみたいなので関わりたくないんです
自分から紹介しといてごめんなさい

838 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 17:18:30.23 ID:BCuLXEdx
つい2,3日前に揉めたネタを引っ張りだす奴もマジウザ、他でやれよ

>>833
おおまかにざっくりならそれでも良いだろうけどねとしか言えない

839 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 17:39:04.02 ID:ZZuzR7c8
>>827
日本のASはSCDらしい

840 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 18:25:08.99 ID:ZZuzR7c8
>>831
外国じゃそうだけど日本じゃASはほとんどSCD行きらしい

841 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 19:11:25.33 ID:B5sU9xbU
本物のアスペって障害者じゃないからな。
妄想するわけでなく
ただ聞き取りが苦手で耳から記憶できないだけで
目からの記憶力抜群で
医者も本物のアスペに出会うと
ギフテッドと言って賞賛する。
「貴方素晴らしい能力の持ち主ですね」って。
でもここの自称アスペは妄想癖の持ち主だし
そもそも記憶力が全くないし
理系科目も文系科目も苦手。

842 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 19:20:34.94 ID:LiGSCzO0
アスペルガー症候群じたいがウィングが創設提唱してウィングが削除提案したマッチポンプ
ウィングなき今もう忘れた方がいいだろう
とんだ茶番に付き合わされたんだよ

843 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 19:25:38.28 ID:FluoPjWR
頭いい人が羨ましいよ本当に
どんな方向で努力したらいいんだろ

844 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 20:03:35.77 ID:lbTr1XiY
まあまあ
結局、ここは社会人に自分の言動を認められ褒めて欲しいというような凄い憧れが強い人たちの集まりみたいだね
卓上だけが唯一の社会との接点と勝手に望みを繋いでるようだが
それ、妄想だからね
にしても最近はもうさっそく誰かさんのNG奨励無視されちゃって、乙w

845 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 20:10:12.67 ID:BMDSImAf
ID:lbTr1XiY←当分という日本語の意味もわからん卓上ご本人様登場
おまえもNGID対象だっての自己紹介しかできないクズ自己愛人格障害のks!

846 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 20:14:59.69 ID:L1IU1QsS
またうそつき妄想営業マンが上から目線で煽ってるのかぁ〜
成功願望だけで自助努力もせずダメなのはアスペのせいだと妄想している負け犬でしょう?
毎日本当にしつこいね、その情熱を社会復帰に使えばいいのにネット依存してしまったキチガイの成れの果てが>>844そのもの

ところで、昨日一昨日と在日イタリア人がどうのと言い合ってた人達は
自分たちが迷惑かけていると判っってないの?

847 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 20:50:45.06 ID:lbTr1XiY
やれやれ
さっそく反応しちゃったよ
誰の言うことも信じないのに何故
社会に憧れるのか
意味ないじゃないか
1人でひっそりと勝手にやってればいいだけってことになる
疑いと否定しかないのなら
ならば好きなだけ1人でいればいい
こっちが違うというならアスぺさん達からみて理想の人格者連れて来て証明して欲しいんだが
まだ見つからないの?そんな人

848 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:06:33.05 ID:wLVKaubB
卓上の脳内では、卓上の話を信じない=誰の話も信じないと変換されるのか。
これこそまさに誇大妄想だな。
そんな自分に都合の良い妄想ばかりを語る人の言うことなんか誰も信じないのは当然だろ。

849 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:06:41.88 ID:aSJcfYqr
また例の論文でもめてるけど
あの論文が嫌われたのは
1.日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた
2.PDD-NOSの大半が社会コミュ障害に追出される
というのでスレ住人が叩いたのが根本原因
社会学とかは関係ない言い掛りの話

850 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:16:06.35 ID:lbTr1XiY
ほら反応してるよ
駄目じゃないかw
君らの信じる、あるいは信じたい事=こっち、ってか
自分と他人の区別がつかないというか勝手に一体化してると言うか
そうでなければ寂しいけど自分の弱みを認めたくないから強がる
俗に言う可愛げがない、って奴だよねw
で、君らの言う人格者の存在を証明して見せてくれるのまだ?
詭弁はうんざりだから、ここに連れてきて

851 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:19:15.44 ID:FPEzzOyK
>>847
何がヤレヤレなのでしょう?特大ブーメランしか投げられない嘘つきがまた偉そうですねw
一発で正体見破られたら今度は反応したと煽ろうと必死じゃないか

営業マンと抜かす奴が、当分の間の使い方もわからないなんでお話になりませんが?
おまけに頭に血が上っているのか改行位置が変わっているし
主張がいつも通り支離滅裂ですね、エアプ妄想営業マン様()にはかないませんわw

852 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:20:21.90 ID:wLVKaubB
そうやってめでたい妄想ばっかしてるから、
話の筋を全く理解出来ないんだよな卓上は。

853 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:21:28.59 ID:FPEzzOyK
>>850
ほらほら、特大ブーメラン連投ですか?負け犬妄想営業マン()様
お前が反応しまくって他人をバカにしようとしているだけなことは丸わかりですよとw

当分の間の使い方もわからないうそつき自己愛能なしオジサン
またいつもの妄想設定だったのですね、作業所からお早いお帰りだとこんなもんですかw

854 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:22:18.95 ID:FPEzzOyK
>>848
だって妄想戦士ですもの
あなたと845の指摘で顔真っ赤になって自分はマトモアピールして墓穴ほって埋まってますからw

855 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:30:29.26 ID:MUvrN0RE
いつもの自己愛がファビョっていて失笑ものなんですけど〜
自称でも定型なら『当分の間』の使い方を知らない営業仕事の人間なんているのかと思うわ
つまり営業仕事というのは嘘、人をばかにするためにくだらん設定する暇あったら社会復帰にその努力を傾けるべき
2chの傷病手当スレでも嘘書いてたらしいし、腐ってる人間は本当に箸にも棒にもかからないというのが実際みたいだ


>>849
そういう客観的事実に元に判断できない視野狭窄しているシッタカさんがあばれてるだけでしょ?
俺が正しいお前が間違ってるなんてやってる連中はもうお察しだもの

856 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:32:04.57 ID:I1hpmPtv
いつものバカウゼェェェェ!
次も効いてないアピールか反応したと煽るしかできないな

本当にキモい自己愛爺だわ

857 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 21:53:24.66 ID:rcUiJhWw
>で、君らの言う人格者の存在を証明して見せてくれるのまだ?
>詭弁はうんざりだから、ここに連れてきて

ふむ、このスレで散々在日アスペチョンとわめき罵倒を繰り返した張本人が何を開き直っているのか意味不明
ここはアスペのスレであってお前のような人格障害のスレチ野郎はお呼びじゃないので二度と来ないでくださいね

858 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 22:04:54.17 ID:aSJcfYqr
>日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた

この事実にすべてがこめられている
つまりこのスレでアスぺと診断された人はアスペじゃないという可能性がある
なのでみんなが逆ギレした
ある人は自閉症スペクトラムの診断貰ったぞ、と主張する
だけど日本はICDなんでまだアスペなんだよね
それはPDD-NOSかもしれない
そして新しいICDの自閉症スペクトラムに入れないかもしれない

この不安がスレ全体をいらつかせている

859 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 22:59:33.22 ID:tJXIGlJu
他人の診断に強く依存してる時点でアスペらしくない
権威主義になれるなら空気だって読めるだろ

860 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 22:59:40.57 ID:KdiB9B7r
>>843
その努力ってアスペを克服するって意味?それなら

@相手に話をするとき、自分が話す内容を一瞬でもいいから自分の頭で復唱する。さらにその場の状況を目で確認して話してもいい内容なのかを一呼吸のうちに考える。これで会話がうまく成立した場合は、この状況でこれは問題なしと頭の隅に記憶しておく。
Aもし@を実行しても相手が不快感を示した場合、@で話した内容とその場の状況を整理してその話の内容がふさわしくなかったのか、またはその話を切り出すタイミングが悪かったのかをよく考える。
B@とAをひたすら繰り返す。

俺が高校に入学してから実行してきたことだけど、改善傾向が見られるようになるまで9年かかった
今でも会社でこれをひたすら繰り返しているよ
後、昔誰から言われたか忘れたけど
「自分がされて嫌なことを相手にするな」
この一言を意識してから昔は積極奇異タイプだったけどかなり変わることができたよ

861 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 23:10:02.93 ID:aSJcfYqr
>>859
アスペらしくないんじゃなくアスペじゃないんだよ
あんたのいうとおりアスペなら診断なんて関係ない
なのにこのスレじゃ診断が印籠の如くまかりとおっている

862 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 23:20:24.29 ID:aSJcfYqr
空気読めないアスペは人格障害とレッテル貼られてるね

863 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 23:24:58.08 ID:lbTr1XiY
他人と自分が常に同化するような一体感がなければ寂しいのかね
でも弱みは見せたくなくて強がるw
けど社会じゃ自分と他人の思惑がずれるなんて当たり前のこと
お互い個性があるんだからw
それをまとめるためにルールが出来る
同化するような一体感wだと相手の個性は消えてしまうんじゃね?
反発も当然だわ
かつてテレビから聞いた「あなたは、そこにいますか?」の台詞を思い出す
はい、と答えたら台詞の主に取り込まれて飲まれた側の意識は消失、これだよ

864 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:00:47.85 ID:+47LjqKM
>>860
ありがとう
基本的で簡単そうで意外と難しいんだなこれが

865 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:09:48.40 ID:Mp/0WLcu
なるほど、卓上にとっては自ら他人を中傷しておいて、
他人がそれに反撃する=自分に同一化を求めてることになり、
それをまた中傷する卓上の行為=反発なんだな。
やっぱり、卓上の肥大化し続ける誇大妄想は一般的感覚じゃ理解不能だわ。
ま、せいぜいその現実離れした妄想世界で俺は勝ち組なんだと喜んでいればいいさ。

866 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:23:27.52 ID:mhxDAq1/
>>843
頭を良くする方法は知らないが
頭がよく見られる方法なら知っている
あいまいな言葉を使わない
それだけで頭が良いと思われる

867 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:26:44.85 ID:+47LjqKM
>>866
ふむー
なるほどー
全く無口ってわけじゃ無いけど、考える(意識する)と話すを
同時にするの難しいな

868 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:32:02.67 ID:Mp/0WLcu
スレチなレスして申し訳ないが、
卓上とやらを相手にしている連中は大きな勘違いをしていないかい?
卓上とやらが相手にしているのは君らじゃなくて、
アスペであり無職であり孤独者だという空想上の「誰か」だろ?
だから、わざわざ君らが卓上とやらの相手をしてやる義理はないのさ。
卓上とやらは、その空想上の「誰か」といつまでも戯れたいだけなんだから。

869 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:42:39.91 ID:oPjge7u5
>>864
会話の一定の傾向さえ掴めたら一気に改善できるんだけど、その傾向を掴むのが難しい
俺の場合9年かかってしまったけど、別のやり方があればもっと早くできていたのかな

870 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:56:17.70 ID:gJCJ35OT
>>868
いや俺が聞いた話だと
「俺はアスペだ」と自己紹介しながらアスペ被害者スレを荒らした名無しに『卓上』と名前を付けて
荒らされた恨みを晴らすために叩いているらしい
つまり「相手をする必要がない」とは逆
相手をする必要があって
わざわざこのスレをブックマークしている

871 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:19:01.95 ID:gJCJ35OT
『自閉症の被害者』って概念がまず理解できんよな
てめえの能力不足だろって思う
もちろん社会の被害者であるアスペにも
同じ言葉は当て嵌まる

872 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:23:29.41 ID:tH9Y1iU/
>>868
自分で>>865のような文章書いておいて、次はスレチだがなんてレス書いて何がしたい

>卓上とやらは、その空想上の「誰か」といつまでも戯れたいだけなんだから。

この空想上の誰かを求めてこのスレで毎日汚物垂れ流しに来ているわけだ
相手にする義理はないからスルーしろ、これを言うのならば、お前が卓上の話題をだしちゃいかんわな

>>870
意味不明なことを書いて、それお前自身のやったことじゃないのかよ
相手にする必要はその被害者スレ側であるならわかる、実際被害者専用スレとは別に
被害者スレと言う名称の隔離スレは存在している、卓上を釣りだして向こうで叩いているのはみかける

更に言っておくとなコッチで相手にされないとその被害者スレで暴れるのさ
嘘をつくならもう少しマシな嘘を書け、そうでないと言いはるならきちんと裏ぐらいとって書け

873 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:43:17.53 ID:gJCJ35OT
>>872
お前が意味不明だよ
主語がバラバラだから訳が解らん
チョンなのか?

874 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:50:04.01 ID:gJCJ35OT
>>872
卓上って奴を特定して叩くゲームはいつまで続けるんだ?
お前がアスペなら例えばどっかの司法修習生みたいに
チンポを切り落とす等の刑罰を与えて
「釣り合った」と考える
お前がチョンなら「俺の気が済むまで」って
主観的な答になるだろう

875 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:50:08.03 ID:PV9/rXg2
>>873
自分のオツムで理解できなくなるとチョン認定
呆れるほどの馬鹿さだぜ、突っ込まれたら早速これ
自分でまともな情報処理してないで
聞いた話じゃと適当に書いてるバカはその程度か

頭悪いアスペってのはこれだから社会で爪弾きにされるのまだわからんのか

>>872
>>868も典型的アスペの思考回路で
客観的判断力の欠落した阿呆だぞ、適当解釈してグダるだけだ
在日がと騒いでいた時も独自解釈して支離滅裂なことをかいて
居座る原因を作っていたのもそいつ

876 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:50:45.50 ID:PV9/rXg2
この手の池沼と変わらないアスペは本当にだめ
議論もできない話し合いなんて不可能だしな、ネットするなだ

877 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:53:07.67 ID:PV9/rXg2
>>874
お前が話題に出したから突っ込まれてんだよ
そんなことも理解できないオツムで偉そうに語るな卓上モドキ

878 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:55:37.17 ID:PV9/rXg2
>てめえの能力不足だろって思う

で、こんなことを言い放てるお前は何なんだよ?屁理屈アスペやん
自分こそが能力不足で他人に迷惑かけまくってると理解してない
最悪だよな、お前の主張では説得力はないわな、さっさと消えな

879 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:59:46.14 ID:gJCJ35OT
>>877
いやアンカー付けるなら俺の問いに答えろよ
火病か?
それがお前らの民族精神病か?

880 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:04:10.76 ID:MvcSvgwX
これが人格障害がアスペを追いだそうとする自演なんだなぁ、卓上の手下みたいなのがアスペモドキを演じていると
こういう人はアスペ診断されていても後々人格障害にカテゴライズされちゃう困ったちゃんなんでつね

881 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:05:18.02 ID:gJCJ35OT
>>878
句読点の使い方も改行も認識も何もかもおかしいな
社会適応できないアスペもまた能力不足であるって
書いてあるだろ?
どうして俺が書いた事をわざわざまた書くんだ?
恥ずかしい奴だな
そんなに低機能だとそりゃどこでも馬鹿にされるわ

882 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:07:16.89 ID:kyCk21DZ
やっぱり自演に見えるよね

883 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:09:21.06 ID:gJCJ35OT
ホントかよ
コレが自演ならアカデミー賞獲れるわ
「書いてある事を自分で思いついたように書く」とか
いくら馬鹿を演じたくても思いつく事すら難しいぞ

884 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:11:47.29 ID:Gnn5KwHv
まぁビンゴなんでない?
句読点がおかしいとか自分がおかしいことを認められない奴の重箱の隅攻撃で顔真っ赤だし
自分の矛盾突っ込まれて一死で攻撃してくる>>881なんかもそうだし、間違いなく人格障害の当事者様だろうな

自分も変な位置で改行しているしな、頭おかしい奴は自分の足元がお留守になる

885 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:13:27.32 ID:Gnn5KwHv
『認定攻撃』『改行位置がおかしい』とガキそのまま、図星の指摘には即ファビョって自己紹介
これが人格障害の阿呆ってことさ、卓上以外にもいるとは思っていたがワロタ

専門の病棟にかえれよ

886 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:14:44.63 ID:Gnn5KwHv
>>878
最初に攻撃的レスを書いておいて、そうやって突っ込まれたらファビョってる
自分が火病民族そのまんまというお察し状態このまま発狂して朝までかもよ

887 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:14:45.18 ID:gJCJ35OT
>>884
> 自分の矛盾突っ込まれて

すまん
いつ矛盾を突っ込まれたのかさえ解らん
改めて矛盾を指摘してくれるか
突っ込んでるのがどのレスなのか教えてくれないかな?

888 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:25:38.47 ID:Wk9z6c0j
>>863
それで?
必死になって足りない脳みそフル回転でその内容?自分悪くありませおかしいのは自分を叩く人ですアピールっすか?w
まともな人間のはまず自分の責任をとるし、取り方も学んでいるし、身につけてるんだよ
お前はそれが全くだめ、お得意の記憶改竄で自分悪くありませんじゃお話しにならんわ
社会常識が欠落しているくせに口だけ達者だけど主張が幼稚過ぎてお話しにならん

嘘ついて他人を罵倒押しておいて、やり返されたら盛大に発狂してその内容じゃなぁw
使い物にならんダメ人間が2chのメンタル板で立場の弱い人間罵倒していたぶって
それで快感を得ている変質者にしか見えませんよと
それが判らず何年も2ch荒らし続けてんでしょ?哀れな無職の自己愛人格障害クズw

>>887
お前もいい加減にしろ、その噛みつきグセでリアルじゃ誰からも相手にされてねぇの丸わかり
お前はスレが荒れる原因作ってるのすら理解不能なキチガイアスペか?
言い返せなくて改行位置に句読点なんてもので攻撃して、幼稚園児並みの阿呆は卓上2号とでもコテ名乗ればいい

889 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:29:02.75 ID:DlHBdW31
自演も混ざってる、そこに一部勘違いなのも混ざってる感じかな

毎日毎日ケンカ売ってばかりの卓上とかいう人とID:gJCJ35OT
自分が壊れていると認識すらできてないのだろうね

890 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:35:09.26 ID:gJCJ35OT
>>888
> お前もいい加減にしろ、その噛みつきグセでリアルじゃ誰からも相手にされてねぇの丸わかり

普通に質問しただけだろ
質問されただけで「噛みつかれた!」ってダメージを受ける方がおかしい

つーかIDをコロコロ変えるのは環境なのか?
お前は独特の読点の使い方するから
自作自演のつもりで
別人のつもりで「まあビンゴなんでない?」とかレスしても
全員にバレバレだぞ
「解る解る全部解るよ」って親友を自作自演で演じてるなら
どうしようもなく惨めな奴だな

891 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:36:16.94 ID:gJCJ35OT
>>889
ほら
もう癖になってるよな
その読点

892 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:41:40.36 ID:gJCJ35OT
>>888
つーか質問されただけで
「噛みつかれた!」「攻撃された!」って発狂する
お前みたいな奴とどうやってコミュニケーションすればいいんだ?
もの凄く俺を怖がってるよな

893 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:45:55.81 ID:DlHBdW31
ID:gJCJ35OTもNG推奨

この状態じゃ処置無し、現実世界で事件起こして逮捕されるタイプ
かなり幼稚な精神構造の持ち主のようでお話にならない
恥の上塗りを繰り返している事実も理解していない様子

894 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 02:49:03.15 ID:gJCJ35OT
>>893
罵倒誹謗中傷悪口抜きでレスできないか?
お前が普通に答えたら2レスで終わる
誹謗中傷しながらチンポでもこすってんの?

895 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 03:04:16.97 ID:VOxDaMVJ
もうバレてんだから諦めて寝ろよアスペを追放したい人格障害荒らし君w

896 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 03:05:25.67 ID:gJCJ35OT
>>893
> この状態じゃ処置無し、現実世界で事件起こして逮捕されるタイプ

確かにサディズムは刺激されるな
「矛盾してる」とか必死で責めてるつもりでも
「どこが矛盾してる?」って聞かれたら答えられない
お前のレスは理由も何も無く
相手を叩けそうな日本語をただ並べてるだけだ
女がアンアン言ってるのと同じだ
「もっと突いて!」って気持ちだろ?
俺もオカマに突っ込んでると思ったら
自分が情けなく思えてきたわ

897 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 03:30:05.68 ID:gJCJ35OT
>>1
> ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。

誹謗中傷を伴うレスをする奴とは
コミュニケーション不可能だった
疑問点を質問すれば発狂する
オカマのオナニーの道具にされるだけだな

でも全く相手に関連してない罵倒を繰り返して一人で性的に興奮する
女のエロ声みたいな誹謗中傷にはこんな使い方があるんだな
リアルでもいるんかねこんな異常者?

898 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 03:34:09.15 ID:VOxDaMVJ
お前はアスペじゃない、荒らしの人格障害のクソッタレだってのw

899 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 07:45:59.51 ID:pWqvDsor
>>872
それ自演失敗だから触れてやるなw
聞く耳なんて持ってない

900 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 07:49:14.35 ID:AI6b0qDN
定期的に不毛な人種差別大量レスのゴミが現れるな、、、何で目をつかられたんだろ

901 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 09:08:46.64 ID:UP2mPsb+
>>900
キリ番オメ!
NG設定推奨

902 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 09:23:23.68 ID:UP2mPsb+
>>860
俺は
アスペ克服というよりコミュ障を克服する努力した

男性よりコミュ能力が高いとされる「女性」と可及的大量に接触交流することでコミュというものを経験的に身体に叩き込んでいった
俺はこれを19歳6ヶ月から開始して、なんとかモノになるまでに6〜7年かかった
接触交流する場を失なったり断続的だったので丸々6〜7年ではないけど
何度も何度も失敗してその度に経験学習を積んでって地道だった

女性からコミュを学習することが目的なので、接触交流する場は女子会風の場でなくては効果が薄く
合コンや婚活パーティのようにコミュ以外の思惑が飛び交う場ではダメ(俺にはレベルが高すぎる)

おかげで、いまでは初見の女性とも自然に挨拶も世間話もできるレベルにまで成長できた

903 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 09:24:27.86 ID:+47LjqKM
夜は寝ようよ

904 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 10:45:43.90 ID:LBaJE/K8
>>849
>1.日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた
>2.PDD-NOSの大半が社会コミュ障害に追出される

これでたたかれていたんだけどな
ものすごいたたきかただったな

905 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:11:29.83 ID:7xGAI7ym
>>836
>>837
>>849
とある論文が
荒れたからもめたから結論も出さず有耶無耶になる(する)
なんて、それこそパーソナリティ障害の対人操作みたいじゃないか
ビシッと過集中して白黒つけないとスッキリしない
そこで調べてみた


== 以下、興味ない人、>>838のような考えの人はスルーするかNG指定 ==

結論から言うと、井出論文の引用論文はどれも
「アスペルガー障害は自閉症そのものである」というものであり
「アスペルガー障害は存在しない(エセ障害である)」という意味ではない

つまり>>824でいう
「疫学調査でアスペは存在しないことが判明」は嘘
「疫学調査でアスペは自閉症そのものであると判明」が正しい答えとなる

906 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:11:41.73 ID:TcrtFwd3
>>902
つまりそれは具体的にいうとどいういう場でしょうか?

907 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:12:09.63 ID:7xGAI7ym
問題となっている「アスペルガー障害は存在しない」について
井出論文の該当箇所その1

http://synodos.jp/society/4414/2
>アスペルガー症候群の妥当性を検討したのはDSM-IVの広汎性発達障害委員会である。
>彼らはアスペルガー障害・症候群の文献を検討し、
>妥当性のある一貫した障害であるエビデンスはほとんどないと結論づけている
>(Szatmari 1992; 1997)。
(自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について 井出草平)



この根拠としてるサットマリ(Szatmari)の意見をググると、都合のよいことにこんなものが日本語訳で見つかった

http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/causes.html
>自閉症児の一部は,自閉症の原因となることが予想されている中枢神経システムの合併症を有している.
>全体的には,これらの合併状態は症例の10から15%だけを説明するに過ぎないであろう.
(中略)
>アスペルガー症候群のようなスペクトル上の他の状態を有する児から自閉症児を識別できるような原因因子は存在しない.
>このような関連状態がひとつの家系に,おそらく遺伝的メカニズムを背景に出現していることを示す良好なエビデンスが存在する.
(Szatmari P. The causes of autism spectrum disorders: multiple factors have been identified, but a unifying cascade of events is still elusive. BMJ 326: 173-174, 2003.)

サットマリは「アスペルガー症候群と自閉症を識別できる原因因子は存在しない」と述べているのであり「アスペルガーは存在しない」とは書いてない
要するに「アスペルガー症候群は自閉症そのものであり」「区別する必要がない」という主張のようである

908 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:13:28.22 ID:7xGAI7ym
問題となっている「アスペルガー障害は存在しない」について
井出論文の該当箇所その2

http://synodos.jp/society/4414/2
>そのうち”DSM-IV Asperger’s Disorder Exist?(アスペルガー障害は存在するのか?)“という論文まで書かれるようになった。
>なにせ、10万人に8.4人である。本当にいるのか? と言われても仕方ないレベルだ。
(自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について 井出草平)

これについてはリンク先を直接参照しよう
Does DSM-IV Asperger's Disorder Exist?
http://link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1010337916636
要旨(Abstract)によると
>自閉症やアスペルガー症候群と臨床診断された子ども157人にDSM-IV基準を適用してみたところ
>全ての子どもがコミュニケーション障害(注1)を持っていた
>アスペルガー症候群の診断基準にはコミュニケーション障害(注1)は存在しない
>よってアスペルガー症候群と診断するのは不可能
(注1)DSM-IVの自閉性障害A-(2)

つまりこの論文でも、先のサットマリ同様「アスペルガー症候群は自閉症そのものである」との結論なのである
決して「アスペルガー症候群は存在しない」わけではなく、彼らは自閉症として存在する

909 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:19:48.52 ID:7xGAI7ym
引用論文がことごとく
「アスペルガー障害は自閉症そのものである」と書いているにもかかわらず
井出草平氏はその後このように続けている
http://synodos.jp/society/4414/2
>患者さんに「特定不能の広汎性発達障害」といってもややこしいから「アスペルガー障害」というケースもしばしばあるはずだ。
引用論文主旨と井出草平氏文章の乖離具合がおわかりいただけるだろう

910 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:22:46.28 ID:muYZ5L5k
>>849
>>904
自分は診断名が「自閉症スペクトラム」から「広範発達障害」にかわったが
どっちにしろコミュ障にはかわらんよね

>>905
はじかれるというより、合併吸収だよね

911 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:36:01.40 ID:mnSc5iPz
>>909
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20071205/1196834986

912 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:48:16.22 ID:TcrtFwd3
>>910
自分は、元は社交不安障害だった

これもコミュ障だから混同されやすいんだろうか

913 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 11:56:52.79 ID:IMF8EGSg
>>907
(Szatmari 1992; 1997)じゃなく(Szatmari P. : 173-174, 2003.)を文献と示しているのがわからない
(Szatmari 1992; 1997)は「サットマリ」の意見じゃなく「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」の意見だろう

914 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:04:48.33 ID:7xGAI7ym
>>913
上のほうに
Szatmari氏のエディトリアル記事
と書いてあったので、そのまま引用した

たしかにサットマリ氏一人の意見だけで決まったわけではない可能性はあるが
井出草平氏が明示的にサットマリ氏の名前を出したので、研究対象とさせていただいた

915 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:06:21.79 ID:7xGAI7ym
>>911
それは井出草平氏の本文にも同じものが掲載されている
アスペルガー障害について過剰な宣伝がされてるエビデンスには成り得るが
アスペルガー障害が存在しないことを示すエビデンスはどこにも書かれていない

916 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:09:29.10 ID:IMF8EGSg
>>914
しかし不用意な引用じゃないですかね
サットマリ=DSM-IVの広汎性発達障害委員会じゃないんだから
研究対象は「サットマリ」じゃなく「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」でしょう
錯覚させるような引用のしかたには賛同できませんね

917 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:09:33.70 ID:7xGAI7ym
また、この表から井出草平氏は
特定不能の広汎性発達障害がアスペルガーに加えられてる
と仮説を立てているが、それは井出草平氏の仮説に過ぎず
>>907 >>908 論文との整合性を図るなら
自閉症(自閉性障害)がアスペルガーと混同してる
と仮説を立てるべきである

918 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:10:58.43 ID:IMF8EGSg
>>915
それは疫学調査のレビューであって本文とは全然違うものですよ

919 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:11:56.15 ID:mLx/U4or
アスペルガー障害は存在するのか?
地図を読めない女は障害なのか?
簡単な数学さえ出来ない文系は障害もちだよね?

920 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:12:51.45 ID:IMF8EGSg
>>917
>>908はともかく>>907にはまったく賛同できませんね
意図的すぎます

921 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:14:53.94 ID:mLx/U4or
面白いのはこの非対称性
人格の認知と攻撃の非対称性

地図を読めたり数学ができる奴らとそうでない奴らの性質の違い

コミュが得意な奴らには攻撃的性質が強いからこそ
アスペのコミュ能力を攻撃するが
反対に 数学や地図が読める奴らを攻撃する人格が居ない不思議

922 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:15:21.98 ID:7xGAI7ym
>>916
それを正しく検証するにはDSMIV(TRではいORIGINAL版)のファクトシートが必要
しかし>>908のように井出草平氏は内容を深く読み進んでなく誤解してる可能性がある

923 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:17:01.87 ID:7xGAI7ym
>>920
反論には反証を挙げていただけると助かります
ただ賛同できない、だけでは議論が進みません

924 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:19:02.63 ID:IMF8EGSg
>>922
可能性だけで推論するのは危険じゃないですかね

925 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:21:03.85 ID:IMF8EGSg
>>923
それは>>922を私がして下さいということですか
それなら私もあなた同様お手上げです

926 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:21:55.15 ID:muYZ5L5k
>>904
遅レスだけど、変更・変化を好まないのもアスペの特徴だよね

927 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:21:59.43 ID:mLx/U4or
>>902
>可及的大量に接触交流することでコミュというものを経験的に身体に叩き込んでいった

俺もこの手法には酸性だ
2chでも1日12時間を数年続けると 数年後に気づき始めてくる

ただ、教えてほしい。女性とどのような場を利用してそれを達成したのか。

928 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:24:03.09 ID:IMF8EGSg
反論できないにしても>>907はちょっと強引すぎてついていけない

929 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:27:39.28 ID:mLx/U4or
先天性代謝異常症には発達障害という症状もあるんだよね
もちろん、遺伝病です

930 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:28:33.42 ID:mLx/U4or
面白いのはね、代謝障害なんで
代謝の状態によって アスペの程度が変わるのw
信じられないでしょ
鬱の程度も変わるのw

931 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:30:32.42 ID:mLx/U4or
英語の能力や学問の能力まで変わるんだぜ
代謝なので、摂取する栄養によって影響を受けて
神経系への影響度が変わってくるっぽい

932 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:34:26.29 ID:7xGAI7ym
>>928
了解です
シロウトである私がネット叩いた程度で出てくる情報によるものなので
>>907は取り下げましょう
ところで>>908にもどこか瑕疵があるかご意見いただければ幸いです

933 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:39:13.20 ID:IMF8EGSg
>>932
それには>>922>>924でお答えしてますので
本丸は「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」だと私は考えます

934 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:42:18.59 ID:7xGAI7ym
>>933
ちょっとマテw
>>908は「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」全然関係ない論文だぞ

935 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:45:04.55 ID:7xGAI7ym
>>910
>はじかれるというより、合併吸収だよね
俺もそう感じた

936 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:46:58.55 ID:IMF8EGSg
>>934
>しかし>>908のように井出草平氏は内容を深く読み進んでなく誤解してる可能性がある

この推論に無理があると申上げたまでです

>>908については>>920でお答えしたつもりですけど

937 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:49:43.62 ID:7xGAI7ym
>>920の「>>908はともかく」だけでは理解が難しいorz
>>908も意図的すぎるという意見でおk?

938 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 12:52:53.44 ID:IMF8EGSg
>>937
>>920では>>907>>908を区別するために「ともかく」と入れました

939 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 13:29:06.86 ID:dRmmQ2aH
アスペと自閉傾向があって本気で悩んでる・・・

それで主治医にラパマイシン頼もうかと思っているんだけど皆はどう思う?

940 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 13:32:44.54 ID:+47LjqKM
ほー
そんな薬があるのか

941 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 13:46:06.08 ID:7xGAI7ym
>>918
http://synodos.jp/society/4414/2
有病率のグラフがここの本文に引用されてます

>>938
ごめん
「区別」だと意図的すぎるのか、そうでないのか、俺にはわからない
とりあえず保留ということでw

942 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 13:52:20.16 ID:0TL4cTbY
>>941
グラフは関係ない
ただ引用されているだけ

さまざまな疫学調査を医者がレビューしている

943 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 13:57:14.18 ID:7xGAI7ym
>>942
そのレビューのどこに「アスペルガー症候群は存在しない」と書いてあるのかを明示していただけますか?

944 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:02:19.23 ID:0TL4cTbY
>>943
疫学調査は統計だから「アスペルガー症候群は存在しない」なんて断定することはないでしょう
>>834のいうような意味でしょう

945 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:14:56.46 ID:0TL4cTbY
ID:7xGAI7ymさんにhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22449643についての御意見伺いたいな
これも以前もめた論文なんですけど

946 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:22:20.78 ID:7xGAI7ym
>>944
>>834のいうような意味とは
統計的に有意な意味でほとんど存在しない
ということでしょうか?
原文(http://psychiatrist.com/supplenet/v66s10/v66s1001.pdf)にあるとおり
アスペルガー症候群は自閉性障害の1/4、つまり自閉症全体の20%はアスペルガー症候群であることが明記されています
自閉症そのものが「存在する」障害であると仮定するならば
その20%という数字は一般的解釈では「統計的に有意に存在する」だと思うのですが
とても誤差範囲で片付けられる割合ではないと思いませんか?

947 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:31:48.04 ID:0TL4cTbY
>>946
リンク先が開けないのでわからないのですが
自閉性障害とは何をさしているのですか
DSMWのカテゴリーのことではなさそうですね

それにしても20%という根拠の割には各疫学調査の結果はその事実と反しますね

948 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:37:46.40 ID:0TL4cTbY
すいません
誤読してました
自閉症=自閉性障害+アスペということですね

949 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:44:20.86 ID:QhWTEDlX
一日遅れですが、スレの正常化を願って
       __________
      ///////////\ 卓上は外〜♪ 構う人も外〜♪
    ///////////:::::\\ 人格障害は外〜♪ 議論厨も外〜♪
  /∠∠∠∠∠∠∠∠∠/::::::::::::::::\\
   ̄|::::┌┬┐┌┬┐:::: l:::::::::::∧,,∧:::::l ゚̄ 。
    |::::├┼┤├┼┤:::: |::::::::l(´・ω・) :| ゚。 ゚
    |::::└┴┘└┴┘:::: |::::::::lノo□ つ))
    | ┬┬┬┬┬┬┬ :| ┬:lし―J:::::::|

マータリマータリやりましょうね

950 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:47:19.29 ID:7xGAI7ym
>>945
論文リンクTHX. 拝見しました
要約すると
DSM5の診断基準を当てはめると
・DSM-IV時代のアスペルガー症候群の75%
が除外されてしまう、という内容ですね

これは、厳密なDSM-IVアスペルガー症候群には存在しない
・ノンバーバルコミュニケーションの障害
がDSM5の自閉スペクトラム症では必須項目になってるからだと思います

951 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:51:37.92 ID:0M2qQtWd
昨日から変な人いっぱい過ぎ
卓上?とかいうキチガイの泣き言を
池沼が入った頭で独自解釈で全然ブレちゃってるのにドヤ顔するバカ
更に俺が聞いた話じゃと嘘ハッタリ書いて指摘されたら
ファビョって支離滅裂な叩きと煽るわ
改行位置句読点と喚いて全レスをしてる
インチキアスペな人格障害のクズ

更に論文がー君達がギャンギャン喚いてるし、お前らどんだけリアルで相手にされてないかよく判ったから
理屈や論文の前に他人に迷惑をかけるなという意味を理解して実行すること覚えろ

952 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:51:42.86 ID:0TL4cTbY
>>950
以前の引用者は前文あたりをさして否定的見解を述べて引っ繰り返したんですけど
おおむね論文の内容は妥当なものなのでしょうかね

953 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 14:54:25.83 ID:7xGAI7ym
>>947
>それにしても20%という根拠の割には各疫学調査の結果はその事実と反しますね
え?
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20071205/1196834986
広汎性発達障害の有病率 Fombonne(2005)
の棒グラフの部分
原文には「アスペルガー障害は自閉性障害の1/4」と明記されています
原文がなくとも上記リンクの棒グラフが示すとおり
自閉症=自閉性障害+アスペルガー障害=15.6
アスペルガー障害=2.6
アスペルガー障害 / 自閉症 ≒ 0.166
自閉症の約16.6%がアスペルガー障害が示されています

※20%というのは、原文の1/4という表記がザックリすぎたせい

954 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:00:30.80 ID:0TL4cTbY
>>953
統計だからそういうふうになるのはわかりますけど
Sponheim and Skjeldail(1998)とかの結果みるとちょっとなんかちがうなと思います
こういう調査の場合厳しく行わないとタガが外れる傾向があると思いますので

955 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:01:34.23 ID:7xGAI7ym
>>952
これも疫学調査の結果を示しただけのものだから
妥当かどうかは判断できないんじゃないかな?
先のノンバーバルコミュニケーション説も
この疫学調査の結果を説明する私論の仮説に過ぎない


【重要】
次スレ立てようと思ったら
エラーで立てられなかった
誰か次スレ立ててくださいよろしくお願いします

956 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:08:44.17 ID:0TL4cTbY
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ201 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454566022/

スレ番変えるとき大文字にしてしまったorz

957 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:09:01.91 ID:5Tx7wTz3
このスレ詰んでね?w
昼間の議論キチガイ、夜中の積極奇異攻撃型キチガイ&超解釈キチガイ

0時までの罵倒を繰り返す自己愛人格障害、ほとんど終日荒らされている件

958 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:12:11.17 ID:7xGAI7ym
>>956
乙です〜

959 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:17:11.54 ID:0TL4cTbY
私が使っているフォント全角と半角の区別がわかりにくくていつも失敗する
愛着あるから変えたくないんだけどなあ

960 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:17:19.69 ID:7xGAI7ym
>>954
Sponheim and Skjeldal(1998)は、自閉症全体の有病率が他の調査統計に比べて1ケタ近く小さいのが気になる

>>957
どうせこのスレもう終わるし
スレ消化ついでに議論(?)するくらい大目に見て

961 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:18:12.26 ID:p72tlbAS
結論
このスレは人格障害と診断されるべきキチガイ達が勘違いして暴れている

そういうことですかそうですか・・・・(´・ω・`)

962 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:19:17.21 ID:p72tlbAS
できたらですけど
次スレでは、論文議論禁止をお願いします、水掛け論にしかなってないし

喧嘩するキチガイがいるからみるにたえないんです

963 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:20:46.32 ID:7xGAI7ym
ねぇ ID:0TL4cTbY
俺達喧嘩してるっけ?

964 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:24:55.71 ID:0TL4cTbY
>>962
あれは過去スレの遺恨ですよ
議論なんてものじゃない
上の方に書いてあったようにICD改訂で皆が疑心暗鬼になっているから
些細なことでもヒートアップする
しかし避けては通れない議論ですからね
2年後には改訂するしアメリカで問題になっている過剰診断も俎上にのぼる

965 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:27:31.01 ID:p72tlbAS
書き漏らしました>>962に追加します

嫌なら見るなもやめてくださいね、それならご自分が消えてください

いくら何でもやり過ぎな人が昼も夜も頑張りすぎ(´・ω・`)

966 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:28:39.86 ID:0TL4cTbY
>>963
喧嘩してないですね
すごい緊張感はありますけど

緊張感に耐えられないと暴言をはいて議論が喧嘩になるのでしょう
でもそれもしかたないと思います
感情をコントロールするのは難しいですからねえ

967 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:32:05.56 ID:7xGAI7ym
>>966
ごめん
緊張感与えてしまったようで

そんなつもりは全然ないです
マターリいきましょう^^

968 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 15:35:08.11 ID:0TL4cTbY
>>967
いえいえ緊張感がないとあなたのようにちゃんと議論ができないもので
あなたのように議論なれしている人と違ってなれてない人はすぐに熱くなりますからね
私もその1人ですけど

969 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 16:11:16.03 ID:QYQ22krH
>2chでも1日12時間を数年続けると 数年後に気づき始めてくる

この件は自分が意識していたからそうなっただけでないの?
ここで毎日の如く同じことを繰り返している連中は、何年2chしようが経験値の蓄積より
厳しい指摘をされたことだけ覚えていて、メンタルにダメージ蓄積していくほうが多いように思った

970 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 16:45:14.05 ID:bpAgITKU
本当に酷いな

・自分たちが喧嘩してなくても前日までの経緯は無視してやりたい放題
・都合よい解釈して残り少しだから埋まるまで好きにさせろ

自分らも関係ない話題なら文句をいうくせに本当に酷い

次スレ立てましたじゃねぇよ

971 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 17:21:46.46 ID:+47LjqKM
>>956

こんな事なら私が連投した方がマシだぜ

972 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 17:26:35.22 ID:vMnu+kkd
重複スレ落ちたか削除されたか
スレ立て乙といいたいが、チャットみたいに使ってた奴が立てたのか、少しは周りを見て欲しい

973 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 17:32:31.70 ID:mLx/U4or
>>969
そんなことはない。もちろん途中から気が付いてからは意識的にやったけど

974 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:00:45.36 ID:T4hhlJDd
と言うかアスペに議論以外のコミュニケーションができるか?

975 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:06:43.41 ID:DzE7gAcC
過疎ってる時間帯なら
煽り叩き・誹謗中傷でなければ
アスペに関するネタであれば好きに使っていんじゃね?

976 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:07:23.44 ID:sNcG7AkG
アスペっぽい顔つきってあるものなのでしょうか?

977 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:09:38.65 ID:1EKOQAV0
議論じゃないと断言できるわ
一方的な意見の言い合いであってそれは議論とは言わない、度が過ぎれば言い争いや罵倒の応酬
議論だなんて言い切れるのは勘違いしすぎ

978 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:10:03.33 ID:P/TsEcgb
>>976
アスペというより自閉症の顔つきはある
私がそうだがメビウス口唇といって外見上池沼にみえる

979 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:11:37.70 ID:DzE7gAcC
同じ昼間から暇持て余してるヤツでも
かたや論文拾ってきて議論しながら時間潰して
かたや毎回ID変えながら叩き煽り繰り返してる

人間の質の差がはっきり出たスレ流れになったな

980 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:12:51.31 ID:P/TsEcgb
>>977
健常者じゃないんだから自閉症者の議論はちょっと特殊なものでしょう

981 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:13:32.01 ID:DzE7gAcC
>>977
当人同士が喧嘩ではなく議論といってるのだから
外野が勝手に決め付けるのはヨクナイ

982 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:14:43.64 ID:iBiuPpmX
>>973
2chみたいなところを経験の場にしようとしているのがそもそもの間違いだと早く気がつけると良いね

983 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:17:04.93 ID:T4hhlJDd
>>976
イチロー
さかなクン
堀北真希

アスペを疑われてる有名人の顔を比較すれば
特徴が見えてくる

984 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:17:32.76 ID:iBiuPpmX
当事者がそうでなきゃいいの?
前日や前々日荒れていた経緯も見たら、そこで同じこと始めりゃまたかよとなるわな
そこで突っ込まれて喧嘩してない、みたいな開き直りをするのがアスペならヤクザやチンピラの手口と同じ

ID変えてどうのと根拠がないことで煽るのは、頭の良い人間のやることじゃないよ

985 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:18:00.46 ID:iBiuPpmX
>>984>>981あて

986 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:25:50.14 ID:T4hhlJDd
>>984
よく解らんな
「荒れる」ってどういう状態?
根拠のない誹謗中傷がなく
質疑応答が続いてるなら
それは「荒れてない」んじゃないのか?

987 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:26:56.00 ID:DzE7gAcC
>>984
それは同じこと始まったらいえばいいじゃん
前日や前々日誰が何を書いたのか正直知らん
荒れてるレスはNG指定&流しスルーしてるから一々読んでないし
同じネタ書いても荒れてないのなら違うヤツが書いてるんだろきっと

ID変わっても同じヤツだと思ってなけりゃそんな発想にはならんと思うが

988 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:31:22.33 ID:P/TsEcgb
今回のスレは被害者スレからの来訪が多々あったのでスレ全体のイメージとして荒れているという印象が残るのでしょう

989 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:38:10.19 ID:+47LjqKM
会話のドッヂボール

990 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 18:40:11.13 ID:P/TsEcgb
>>989
自閉症者の議論をよく表していますね
健常者はキャッチボールできるけど自閉症者のはドッヂボールですね

991 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 19:45:57.83 ID:YNmslUOp
トッヂボールでも、お互いにキャッチし合っていればキャッチボールになる

992 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 19:50:18.26 ID:iBiuPpmX
頭の悪いアスペほどあれこれ根拠もなく騒ぐとは言うが、この数日はそれが顕著
アスペというのはこれだけ理解力に欠け、余計なことばかりやるかよく分かる

>>987>>986
もう少し社会経験詰んで周りの状況判断することを身に着けてからにしてね

993 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 19:52:05.88 ID:iBiuPpmX
>>990
議論じゃなくて単なる言い争いでしかないよ、他でやれと言われても開き直る
だから社会から孤立する、こんな簡単なことすら理解できないからな

994 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:00:03.10 ID:P/TsEcgb
>>993
だってここは障害者のスレですから
しかも適切な支援を受けてない人が多い
それでも他の障害者と何からの接触する機会として機能しているんじゃないですかね
良い悪いは別として

995 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:02:32.91 ID:DlHBdW31
また何やら酷いこと書いてる人もいるけれど・・・

>>987
IDの件はしっかりした証拠がないのにそういう断定めいたことは・・・
荒らしている人の思う壺、あなたが定型アスペ知らない
一般世界でこうだと断言するのなら根拠がはっきりしなきゃ
とりあってもらえない事を知らないのですかと思う

>>992
あなた定型でしょう?アスペの咬み合わない話にムカついてるのなら
スレ開かないほうがあなたのためだと思う
実際毎日荒らしに来ている自己愛みたいにアスペ憎しなら被害者スレへどうぞ

996 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:10:53.61 ID:yURw8OWy
どの立場から言ってんだろ?

997 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:11:48.21 ID:HHrf81S3
>>994
横レス失礼
良い悪いでいうなら悪いじゃね?
傷の舐め合いだしここそういうスレだったかよ
厳密に言っちゃいけないが最近マータリしてない

998 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:18:32.37 ID:DlHBdW31
>>993
健常者同士がきちんと準備して同じ認識の元にテーマを議論
というわけじゃないですから、議論とはいえないのは実際です
悪い言い方なら言葉遊びとも言えるでしょうね

アスペであってもピンからキリ状態なのがこのスレですから
常識をわきまえているアスペばかりじゃないということを忘れてませんか?

999 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:18:57.44 ID:uPOilS+S
うめ

1000 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 20:19:40.76 ID:uPOilS+S
次スレでは平和にマータリしましょうね♪

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