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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net

1 ：MAVE ◆MaveVY3YDM 転載ダメ©2ch.net：2016/01/26(火) 14:48:23.35 ID:0QqffyTx ?2BP(1000)

メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/

過去スレや注意は【>>2-10】あたり

2 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:49:05.04 ID:0QqffyTx
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:49:29.78 ID:0QqffyTx
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:49:57.94 ID:0QqffyTx
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:51:32.41 ID:0QqffyTx
◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約70スレ強=高止まり傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、10スレ前後）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

6 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:51:58.91 ID:0QqffyTx
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/_boo80/

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:53:07.68 ID:0QqffyTx
■過去スレ
part65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/
part64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
part63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
part62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち）
　part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/　24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
　part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/　24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/

8 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:53:32.00 ID:0QqffyTx
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html

9 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:54:15.92 ID:0QqffyTx
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

10 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:55:20.45 ID:0QqffyTx
＃以上、自治スレ＝テンプレ　>>1-9

＃以下、告知とか申し送りとか

11 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:56:10.54 ID:0QqffyTx
━━━
告知　①　【現在、申し送り継続中】
━━━
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。

この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。

12 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:56:29.00 ID:0QqffyTx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

13 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:56:50.63 ID:0QqffyTx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 　　「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 　　議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ 　　また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 　　使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ 　　あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 　　住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ 　　⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ 　　しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 　　「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 　　荒らし反応した人も荒らし。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 　　他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ 　　⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

14 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:57:07.53 ID:0QqffyTx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ 　　⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ 　　これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ 　　その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ 　　しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 　　期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ 　　その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 　　現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

15 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:57:28.34 ID:0QqffyTx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 　　全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 　　「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ 　　２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

16 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 14:57:52.70 ID:0QqffyTx
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ 　　メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 　　同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 　　結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ 　　マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ 　　どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

17 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:00:01.98 ID:0QqffyTx
━━━
告知　②　議事資料 【「総括」時点での「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」】
　　　　　―「総合案内所・相談所」の正しいテンプレはこのテンプレのみです―
━━━
テンプレ・1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1
> 1 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:41:28.67 ID:hUP98ANl
> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
> 書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
> ２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
> 過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
> それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>
> ■メンタルヘルス板
> この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
> メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
> 決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
> ■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
> メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
> 雑談はこちらで。。。
> メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

18 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:01:23.64 ID:0QqffyTx
テンプレ・2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/2
> 2 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:42:38.34 ID:hUP98ANl
> なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
> メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
> あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
> また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。
>
> ■スレッド検索のコツ
> 方法
> １．既存スレッド一覧（http://toro.2ch.net/utu/subback.html）をクリック
> ２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
> ３．キーワードを入力
>
> http://www.domo2.net/search/index.html
> 〔「みみずん検索」と「2ちゃんねる検索」、「スレッドタイトル検索β版」は、
> リンク切れのため省略しました。〕

19 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:02:11.81 ID:0QqffyTx
テンプレ・3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/3
> 3 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:43:16.33 ID:hUP98ANl
> ＜お薬の総合質問はこちら＞
> ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/
>
> ☆こちらも便利です。
> ＜おくすり１１０番＞
> http://www.jah.ne.jp/~kako/
> ＜医薬品情報提供＞
> http://www.info.pmda.go.jp/
>
> ＜初診についての質問や相談はこちら＞
> 【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/

20 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:03:34.76 ID:0QqffyTx
テンプレ・4（1/2）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/4
> 4 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:44:25.07 ID:hUP98ANl
> ＜地域別情報スレ案内＞
> 地域別病院お仲間探しスレ案内
> hｔtp://utu.jog.buttobi.net/
>
> ■精神保健関連のリンク
> メンタル・ナビ
> http://www.mental-navi.net/
> うつネット
> http://www.utu-net.com/
> 〔「メンタルヘルス・アイ 」「あんしんドクター情報　15万医療機関検索 」
> 「精神保健関連のリンク 」「ココロノマド 」はリンク切れまたはリンク先が
> 全く別内容のサイトになっていたので省略しました。〕

21 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:04:28.19 ID:0QqffyTx
テンプレ・4（2/2）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/4
> ■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
> 『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
> 放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
> ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
> 削除依頼にご協力をお願いします。
>
> ■禁止・削除対象
> スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
> 板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
> 第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
> また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
> これらは削除対象または移動対象となります。
>
> ＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞http://qb.2ch.net/saku/
> ＜削除ガイドライン＞http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ＜削除依頼の注意＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

22 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:05:05.01 ID:0QqffyTx
テンプレ・5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/5
> 5 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:55:34.68 ID:VSG0nSjJ
> Vol.67　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
> Vol.66　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
> Vol.65　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
> Vol.64　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/
> Vol.63　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/
> Vol.62　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/
> Vol.61　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/
> Vol.60　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/
> Vol.59　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
> Vol.58　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/
> Vol.57　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
> Vol.56　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
> Vol.55　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213263134/
> Vol.54　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/
> Vol.53　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/
> Vol.52　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
> Vol.51　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/

23 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:05:24.49 ID:0QqffyTx
テンプレ・6
> 6 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:56:21.14 ID:hUP98ANl
> Vol.50　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184284156/
> Vol.49　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/
> Vol.48　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166359032/
> Vol.47　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/
> Vol.46　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
> Vol.45　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/
> Vol.44　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/
> Vol.43　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/
> Vol.42　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
> Vol.41　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
> Vol.40　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133972075/
> Vol.39　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/
> Vol.38　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/
> Vol.37　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123468695/
> Vol.36　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119702147/
> Vol.35　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116066117/
> Vol.34　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112611129/
> Vol.33　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108512039/
> Vol.32　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/
> Vol.31　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098264081/
> Vol.30　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092449287/
> Vol.29　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088290956/
> Vol.28　ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082305074/
> Vol.27　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/
> Vol.26　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/

24 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:06:17.51 ID:0QqffyTx
テンプレ・7（1/2）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/7
> 7 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:57:33.66 ID:VSG0nSjJ
> Vol.25　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/
> Vol.24　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069892518/
> Vol.23　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/
> Vol.22　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/
> Vol.21　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/
> Vol.20　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/
> Vol.19　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/
> Vol.18　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
> Vol.17　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/
> Vol.16　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/

25 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:08:22.51 ID:0QqffyTx
テンプレ・7（2/2）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/7
> Vol.15　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1035/10356/1035662772 html
> Vol.14　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1032/10325/1032579596 html
> Vol.13　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029780093 html
> Vol.12　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1026/10262/1026258040 html
> Vol.11　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1021/10211/1021107933 html
> Vol.10　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1016/10162/1016294734 html
> Vol.9　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1012/10124/1012414288 html
> Vol.8　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009538703 html
> Vol.7　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009615536 html
> Vol.6　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006700978 html
> Vol.5　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411 html
> Vol.4　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411 html
> Vol.3　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/992/992489439 html
> Vol.2　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/987/987848023 html
> Vol.1　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447 html

26 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:08:54.56 ID:0QqffyTx
テンプレ・8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/8
> 8 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:58:23.34 ID:hUP98ANl
> 「テンプレ以上」

27 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:13:36.96 ID:0QqffyTx
━━━
告知　③　議事資料「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング試案 ver.0.1α
━━━

スレタイ
■メンタルヘルス板総合案内所・相談所 第二期■001【※0】

テンプレ・1
> このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり【※1】、
> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
> 書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を確認しておきましょう。
> （http://info.2ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F）
> 過去ログ、案内などは>>2以降をご覧ください【※2】。
> それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。【※3】
>
> ■メンタルヘルス板
> この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
> メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
> 決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
> ■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
> メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
> 雑談はこちらで。
> メンヘルサロン板　http://wktk.2ch.net/mental/
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
> ｈttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

28 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:21:52.67 ID:0QqffyTx
>>27の注釈(1)

【※0】①慣習では、文中、注釈には本来はキッコーを用いるが、
　本稿では目視の便宜を考え、目立つように隅付パーレンを使用。以下同じ。

②スレ立てやスレッドの内容において総括に違反するスレッドは
　「総合案内所・相談所」（series）ではない。
　従って次スレは「69」であるが、事実として、既に同名を僭称するスレッド、
　「70」「71」を僭称するスレッドが存在するため、
　名称が被らないよう series Ⅱ Vol.1 としてスレ立て〔案〕。
　「第二期」の表記は、先の議論においてローマ数字があまり用いられなかったこと、
　ネット上でのローマ数字の「Ⅱ」の表記にはゆらぎがあること
　（「Ⅱ」「II」両表記の混在）から、慣習（ローマ数字）によらず漢数字とした

③一年以上に渡り重複スレ立て行為が続き収束の気配がない現状に鑑み、
　series Ⅱ Vol.1 スレッドには正規性を付す。
　（今回は私＝MAVE◆MaveVY3YDMがトリップとBe 2.0アカウントを併用してスレ立て）。
　スレタイに「案内所・相談所」を僭称するスレッドの取り扱いは別途話し合い定める。

④前項に述べた配慮は、スレッドの過疎化によるスレの自然消滅（dat落ち）等により、
　series Ⅱ Vol.2 を立てる必要がなくなれば不要になる可能性があるが、
　スレッドの存在はローカルルール変更の議論に影響を及ぼす可能性があることに鑑み、
　仮にスレッド（seriesⅡに属するスレッド群）が消滅したとしても一定の期間内は
　正規性の概念を存続せしめ〔series Ⅱ Vol.2 以降に正規性を付す方法は別途議論〕、
　以て、正規性なきスレッドはそのスレタイやスレ内の文言に関わらず
　スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドではないことを証す。

29 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:23:41.17 ID:0QqffyTx
>>27の注釈(2)

【※1】総括に基づき破格の表現を修正、
　本稿（ver.0.1α）ではコピペミスが生じる以前の一行を機械的に復元。
　パラグラフごと差し替える場合は次稿以降で修正。
　なお、当該表現を含むパラグラフの破格の表現の修正については、
　パラグラフ全体について次のような文案が提案されている。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/272
> 当板には様々なスレッドがあり、様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> このスレッドでは住人の方からの情報提供や同じ悩みを持つ人たちのスレッドの紹介があるでしょう。
> 初めてご利用される方は、いきなりスレッドを立てずにこちらをご利用ください。

【※2】①「～>>15」の表現を修正（テンプレの実数は15レスに満たない）
　②破格の表現を修正 ③2ちゃんねるガイドのリンクを修正

【※3】総括に基づき、いわゆる「顔文字」を削除。

30 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:24:41.62 ID:0QqffyTx
テンプレ・2
> なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
> メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
> あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
> また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。
>
> ■スレッド検索のコツ
> 方法
> １．既存スレッド一覧（http://peace.2ch.net/utu/subback.html）をクリック
> ２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
> ３．キーワードを入力
>
>【※4】

【※4】リンクひとつ、およびリンク集を割愛した旨の記述を割愛。
　リンク集については話し合いの上、次稿以降で加筆

31 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:25:23.42 ID:0QqffyTx
テンプレ・3
> 【※5】

【※5】リンクをすべて割愛。
　テンプレ中のリンクはリンク切れの問題等があり
　チューニングの対象であるため。
　リンクについては話し合いの上、次稿以降で漸次加筆

32 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:27:02.26 ID:0QqffyTx
テンプレ・4
> 【※6】
>
> ■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
> 『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
> 放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
> ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
> 削除依頼にご協力をお願いします。
>
> ■禁止・削除対象
> スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
> 板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
> 第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
> また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
> これらは削除対象または移動対象となります。
>
> ＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞http://qb5.2ch.net/saku/index.html【※7】
> ＜削除ガイドライン＞http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3【※7】
> ＜削除依頼の注意＞http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E5.89.8A.E9.99.A4.E4.BE.9D.E9.A0.BC.E3.81.AE.E6.B3.A8.E6.84.8F【※7】

【※6】冒頭リンク割愛。テンプレ中のリンクはリンク切れの問題等があり
　チューニングの対象であるため。
　リンクについては次稿以降で漸次加筆

【※7】リンク改正、書き方については訂正の余地あり

33 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:28:05.67 ID:0QqffyTx
テンプレ・5
　 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□第一期 過去ログ【※8】
　 Vol.68　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
> Vol.67　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
> Vol.66　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
> Vol.65　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
> Vol.64　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/
> Vol.63　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/
> Vol.62　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/
> Vol.61　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/
> Vol.60　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/
> Vol.59　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
> Vol.58　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/
> Vol.57　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
> Vol.56　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
> Vol.55　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213263134/
> Vol.54　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/
> Vol.53　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/
> Vol.52　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/

【※8】従前、過去ログ集に前スレは含まれなかったが、seriesの画期となるため、
　今回のみ前スレに相当する「Vol.68」を過去ログ集に掲載〔案〕。

34 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:29:20.97 ID:0QqffyTx
テンプレ・6
> Vol.51　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/
> Vol.50　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184284156/
> Vol.49　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/
> Vol.48　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166359032/
> Vol.47　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/
> Vol.46　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
> Vol.45　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/
> Vol.44　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/
> Vol.43　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/
> Vol.42　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
> Vol.41　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
> Vol.40　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133972075/
> Vol.39　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/
> Vol.38　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/
> Vol.37　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123468695/
> Vol.36　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119702147/
> Vol.35　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116066117/
> Vol.34　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112611129/
> Vol.33　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108512039/
> Vol.32　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/
> Vol.31　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098264081/
> Vol.30　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092449287/
> Vol.29　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088290956/
> Vol.28　ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082305074/
> Vol.27　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/
> Vol.26　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/

35 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:33:23.84 ID:0QqffyTx
テンプレ・7

> Vol.25　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/
> Vol.24　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069892518/
> Vol.23　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/
> Vol.22　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/
> Vol.21　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/
> Vol.20　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/
> Vol.19　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/
> Vol.18　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
> Vol.17　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/
> Vol.16　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/
> Vol.15　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1035/10356/1035662772．html
> Vol.14　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1032/10325/1032579596．html
> Vol.13　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029780093．html
> Vol.12　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1026/10262/1026258040．html
> Vol.11　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1021/10211/1021107933．html
> Vol.10　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1016/10162/1016294734．html
> Vol.9　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1012/10124/1012414288．html
> Vol.8　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009538703．html
> Vol.7　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009615536．html
> Vol.6　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006700978．html
> Vol.5　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411．html
> Vol.4　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411．html
> Vol.3　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/992/992489439．html
> Vol.2　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/987/987848023．html
> Vol.1　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447．html

【※9】①拡張子「.html」が規制に抵触するため再考の余地あり。
　②「4」スレと「5」スレのアドレスが同じ、掲載するならログを遡って要訂正。

36 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:34:06.96 ID:0QqffyTx
テンプレ・8
> 「テンプレ以上」

37 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:38:22.68 ID:0QqffyTx
議題予定項目（順不同）

①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
　（B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇
②現行ローカルルールの見直し
　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
　（B)その他
③「総合案内所･相談所」「モナ相」「モナ薬本院」のあり方について
④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

議案予定（同上）
① 議案書予定 >>27-36：議案書補足資料予定 >>17-26
②・③・④ 議案書予定未作製（議案整理のため前スレにて話し合い中）

38 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:41:57.77 ID:0QqffyTx
通則（承前）

【自治スレ総括（現時点での合意事項） >>11-16】

【§０ 投稿規定】（現時点での議事慣習）
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜　　　引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜　　ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

39 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:44:26.64 ID:0QqffyTx
★このスレッドはまだ稼動していません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★火急の案件がない場合、前スレのログの移植完了まで、
　当自治スレへの書き込みはご遠慮いただけますと幸いです。<(_ _)>

40 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:58:35.99 ID:t7rUdFYb
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！

41 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:00:05.75 ID:t7rUdFYb
Q. とおりすがり ◆DRUGwgDfvI )って誰ですか？

A. 現在はMAVE ◆MaveVY3YDMの「肥満」ボディを持つ古参コテです♪

☆*:.｡.とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さんへ.｡.:*☆
【肥満はさまざまな生活習慣を引き起こす、健康の大敵です。
食生活を見直し、適度な運動を取り入れて自己管理に努めてください。】

42 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:00:31.32 ID:t7rUdFYb
Q. HDI ◆hbVYHgubO6hKって誰ですか？

A. モナー薬局の古参コテです♪

"2型糖尿病、自閉スペクトラム症、ADHD、非定型うつ病"
の患者さんだけど、うつ病は疾病利得狙いの詐病説が有力♪
HDI ◆hbVYHgubO6hK は、去年起こった"コテハン身バレ祭り"(実名・住所・学歴・実名SNSアカウントなどが流出)が起きる原因となった人物だよ♪


詳しくは、身バレ祭りが起きたメンヘル板【モナー薬局回答者控室】#18 の509レス目以降を読んでみてね(*^_^*)

メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#18
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1432988952/

43 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:01:05.55 ID:t7rUdFYb
カイゼルひげの臭い一覧

腋臭：香ばしいポリネシアンのアポクリン腺のエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭：脂漏性脱毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
歯槽膿漏：膿んだ腐敗臭が猛烈
雄ホルモン：全開
オーラ：陰鬱で臭っせー

これらが一体となって臭ってくる

44 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:01:47.07 ID:t7rUdFYb
カイゼルはげは残存毛髪の減少率が気になりすぎて
イライラして余計にハゲて親をぶん殴りブヒブヒ
大飯をストレス発散で食いまくり身長162cmの
体重100kgで息が臭いピロリ菌保有者でエロい
妄想でチンポ腫らしてるチン毛ボーボーでその分
頭髪になればいいのにあらゆる面で残念な粛清
されるべきブサメン

45 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:02:14.41 ID:t7rUdFYb
　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　､_　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　‐=・=-　 　‐=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　カイゼルはげがますますハゲますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_呪ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

46 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:02:40.28 ID:t7rUdFYb
＼　　＼＼　　　　　　　うおりゃあああああ 　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／━━ゝ　　ﾐ━━ヽ　　　　　　　　　 　＞
＜　　　　　　　　(　 （ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）　ゝ　　　　　　　 　　＞
＜　 ＼　　　　／　　⌒ゞ/⌒⌒ヽ　⌒　ヾヽ　　　　　　　　 ＞
＜ 　　　　　（ l　彡彡≡/／⌒＼ヽミミミ彡ｌ ）　　　　　　　＞
＜　　　 　　　ｌ　彡彡≡ヽ二二二/ミミミ彡ｌ 　　　　　　　　＞
＜ 　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ=　ｌ 　　　　　　　　 ＞
＜　 　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ=　ｌ 　　　　　　　　 ＞
＜　 　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ=≡ル　＼＿＿　　　　 ＞
＜　／　　　　　　　　　　彡彡ミミ≡= ﾙ　　　　　　 ＼　 　 ＞
　 　　／　／　　　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　カイゼルはげ

47 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:03:08.02 ID:t7rUdFYb
　ｏ。（ 彡彡彡彡彡　八　ミミミミミミミ ）　　ぶーん　
　　　（　 　　　　　　　===　　　　　U　　 ）　　　　　∞～　　　ぶーん
　ｏ。 　| =ロ （　-=・=- 　＝＝　-=・=-　）　 ロ=　　　。ｏ　　　　　　　　　　　～∞
　ｏ　　　|:/ 　　U ＼／　/ノ　 ヽ ＼／　U　　　ヽ|ヽ 　　　　
　 　 　|/U｀U　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　U　. .　.| |　　　 　
　　 　.（　　 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。U・０”*・o； ／ ::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・U。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|ｏ￣￣ｌ ｌ￣　　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　 女を騙してベロチュウしてえ
　　　　＼ :::　o : ::::::::＼＿__ｌ ｌ＿／　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽU:: _-　:::::ｌ ｌ::　::::::::　-_ 　U　ノ 　　　　　ぶーん
　　 　　　　＼丶＼_::＿:: :__ｌ ｌ::　:::::＿／::::　　／　　　　　　　　　∞～
　　　　　 　 | ＼　＼　::::::::: Ｕ:::::::: ::: ::_＿／ ｜

　　　　　カイゼルはげ（1971-）

48 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:04:56.93 ID:t7rUdFYb
俺からのプレゼントは以上だ。

MAVE ◆MaveVY3YDMこととおりすがり ◆DRUGwgDfvIはログの移植が遅い！

49 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:07:24.53 ID:t7rUdFYb
MAVE ◆MaveVY3YDMことカイゼルひげ ◆mona/UXxxs
焦るとクセが出るようだ。

> ※火急の案件がない場合、このスレのログの移植が終わるまで、
> 　次スレへの書き込みはご遠慮いただけますと幸いです。<(_ _)>

50 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:55:51.34 ID:t7rUdFYb
>>1
MAVEのレスを読んでると「パラグラフ」がゲシュタルト崩壊して何がなんだか分からなくなり、頭が混乱してくる。
何でもかんでも「第○パラグラフでは～」という説明で済ませようというのは非常に不親切だと思う。
第○パラグラフっていう抽象的な言葉じゃなくて、「△△については～」って書いてくれれば一見して分かりやすくなるんだけどなぁ。

MAVEの文章に抽象的語句がやたらと多いのは、それを上手く噛み砕いた表現に変換できないからなんだろうね。
一本調子の硬直した機械的な文章っていうのは、やっぱり自閉スペクトラム症特有のものなんだと思うな～。
あの人は議事進行に間違いなく向いてないよ。

議論参加者も対して多くないんだし、今からでもカイゼルひげが代わりに議事進行役を務めてくれんかね？
無理かな。

51 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:13:54.50 ID:t7rUdFYb
>>11-36
進行役がすでにテンプレ案を準備してるのってどうなの？
やはりカイゼルひげ？

52 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/26(火) 19:43:35.42 ID:1jlEzxXG
>>37

お疲れさまです。

｜ ①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
｜ （B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇

について、Ｂは分かるとして、Ａは>>14にて

｜｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

総括では、チューニングはするが住人に任せるとしたものを再びここで議題に
挙げることは過去の蒸し返しと強権発動とは思いませんか？

総合案内所でMAVE氏が議事進行役を買って出た経緯は知っておりますが、
当該スレでチューニングについて確認を取ったところは私は確認しておりません。
スレ住人の総意が明示されていないことに異議を唱えます。

また、

｜ ②現行ローカルルールの見直し
｜ 　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
｜ 　（B)その他

について、LRは板の決まり事ですので、例え自治スレであっても
変更することを前提に議論することに異議を申し立てます。

・LRの変更の要否について決を採る

この過程をすっ飛ばしては、先走り感が否めません。

53 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 19:56:23.30 ID:niFnrxOa
MAVE氏に確認です。
>>27-36までの

告知　③　議事資料「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング試案 ver.0.1α

とはいつ決められたものなのでしょうか？
過去ログがありましたら参照したいので教えてください。

54 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 20:06:12.10 ID:3POpSf5D
【警報】相談するフリをして虎視眈々と弱った女性を狙うカイゼルはげ【警戒】

55 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 20:07:01.90 ID:3POpSf5D
臭せえぜ、カイゼルはげ

56 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 20:32:47.74 ID:7GTPegQP
話し合いが始まる前に、スレに混乱を招かないために、MAVE氏の使う「コメントアウト」の特殊な定義について、前スレから引用させていただきます。


MAVE氏が使う『コメントアウト』の定義

(1)【MAVE氏が行頭に＃を付す場合】
当該箇所の句・節が存在しないものとして扱うこと。
当該箇所への言及はすべて無効となる。

(2)【MAVE氏が参加者に対して用いる場合】
コメント・レスを停止とすること。

57 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:07:39.47 ID:t7rUdFYb
ROM宣言をして、IDがかぶっているので沈黙したかった。
しかしMAVE氏、これは酷過ぎますぞ。
>>52でとおりすがり氏が指摘しているようにテンプレ議論は終了している。

またカイゼルひげ氏にも警告しておく。
貴殿は前スレで下記のような発言をしている。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/405
> 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画

MAVE氏およびカイゼルひげ氏には議論再開の前にこの点についての説明を求める。

※なお乱立しているのは問題ではあるが住民が選んだテンプレはこれだ↓。

58 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:08:09.46 ID:t7rUdFYb
　　 　 ,. -― 、
　 　 く_, '⌒⌒ヽ　　　　
　　 ,ｨf､ i ﾉﾉ）)）〉
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□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/

59 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:08:35.30 ID:t7rUdFYb
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60 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:14:05.02 ID:0QqffyTx
>>皆様へ

お疲れ様です。
思いがけず前スレが埋まったため、随時コメントしていきます。順不同です。

61 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:15:58.11 ID:0QqffyTx
>>56 ID:7GTPegQP さん

「引用」と書いていますが、引用の体をなしていません。引用は正確にお願いします。

62 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:18:24.27 ID:t7rUdFYb
>>60
まずは落ち着かれよ。
進行役としてコテとトリは必須。

63 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 22:28:54.02 ID:0QqffyTx
>>57-59 ID:t7rUdFYb

乱立しているスレッドは総括に違反しています。
従って「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」ではあっても
スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドではありません。

参照
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

64 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:29:55.25 ID:3POpSf5D
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
弱った女性の相談に乗りながら虎視眈々と女性を狙う。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！

65 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 22:31:19.14 ID:0QqffyTx
>>53 ID:niFnrxOa さん

過去ログにはありません。今回が初出です。

66 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:31:19.56 ID:3POpSf5D
カイゼルひげの臭い一覧

腋臭：香ばしいポリネシアンのアポクリン腺のエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭：脂漏性脱毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
歯槽膿漏：膿んだ腐敗臭が猛烈
雄ホルモン：全開
オーラ：陰鬱で臭っせー

これらが一体となって臭ってくる

67 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:32:14.94 ID:3POpSf5D
カイゼルはげは残存毛髪の減少率が気になりすぎて
イライラして余計にハゲて親をぶん殴りブヒブヒ
大飯をストレス発散で食いまくり身長162cmの
体重100kgで息が臭いピロリ菌保有者でエロい
妄想でチンポ腫らしてるチン毛ボーボーでその分
頭髪になればいいのにあらゆる面で残念な粛清
されるべきブサメン

68 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:33:00.40 ID:3POpSf5D
　ｏ。（ 彡彡彡彡彡　八　ミミミミミミミ ）　　ぶーん　
　　　（　 　　　　　　　===　　　　　U　　 ）　　　　　∞～　　　ぶーん
　ｏ。 　| =ロ （　-=・=- 　＝＝　-=・=-　）　 ロ=　　　。ｏ　　　　　　　　　　　～∞
　ｏ　　　|:/ 　　U ＼／　/ノ　 ヽ ＼／　U　　　ヽ|ヽ 　　　　
　 　 　|/U｀U　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　U　. .　.| |　　　 　
　　 　.（　　 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。U・０”*・o； ／ ::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・U。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|ｏ￣￣ｌ ｌ￣　　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　 女を騙してベロチュウしてえ
　　　　＼ :::　o : ::::::::＼＿__ｌ ｌ＿／　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽU:: _-　:::::ｌ ｌ::　::::::::　-_ 　U　ノ 　　　　　ぶーん
　　 　　　　＼丶＼_::＿:: :__ｌ ｌ::　:::::＿／::::　　／　　　　　　　　　∞～
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　　　　　カイゼルはげ（1971-）

69 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:33:39.66 ID:3POpSf5D
【警報】相談するフリをして虎視眈々と弱った女性を狙うカイゼルはげ【警戒】

70 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 22:40:42.85 ID:niFnrxOa
>>65
ありがとうございます。
>>27-36は
「すべてMAVE氏が自身で・独自に・独断で考えられたチューニング」
だということで間違いないでしょうか？

71 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 22:43:34.23 ID:0QqffyTx
>>52 とおりすがりさん

スレッド群「総合案内所・相談所」（series）のテンプレのチューニングについて

> 総括では、チューニングはするが住人に任せるとしたものを再びここで議題に
> 挙げることは過去の蒸し返しと強権発動とは思いませんか？

>>63に書いたように現在て「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」は存在しても
スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドは存在しません。
（私の立場ではそう判断せざるを得ません）

従ってスレ住人（正確には元住人とすべきなのかもしれません）が総意を示すべきスレッドも現在は存在せず、
（ ＝ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/ の後継スレは存在せず）
現時点では議事が中断された「自治スレ」以外に議事を再開すべきスレッドが存在するとは考えられません。

（続きます）

72 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 22:51:31.78 ID:0QqffyTx
>>52 とおりすがりさん （承前）

LRの変更について

ご指摘の通り、自治スレの話し合いの趨勢によっては、
LRの変更を発議せず、との決定になるかもしれません。

一方、私の立場では、LRの変更を発議する、との決定が出た場合への
備えはしておかなければなりません。

ID:t7rUdFYb による前スレの埋め立てにより、
私が当スレッドで稚拙な形で議題予定項目を発表したことについてはお詫びいたします。

（ここまで）

73 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 23:00:40.42 ID:0QqffyTx
>>70 ID:niFnrxOa さん

> 「すべてMAVE氏が自身で・独自に・独断で考えられたチューニング」
そうお考えいただいて結構です。

私個人としては、所謂たたき台を意識しました。
２ちゃんねるガイドがwikiになったことによる貼付リンクの長大化や
拡張子.htmlの繰り返しが場合によってはNGになりかねないことなど、
チューニングされる皆様にイメージしておいていただきたいことを
私が気付いた限りで盛り込みました。

皆様の話し合いの趨勢によっては
ver.0.1α（バージョン情報に特に根拠はありません）の次のバージョンでは
>>27-36が>>17-26に近い形に修正されることもありえます。

74 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:05:57.89 ID:niFnrxOa
>>73
MAVEさんの>>27-36に対してはコメントアウトが相応だと考えます。
なぜコメントアウトが相応かの理由が分からないのであれば、あなたは議事進行役として不適格だと考えます。

MAVE氏に2つ質問です。
①>>28にいう「慣習」とはどこの慣習ですか？
②あなたはWindowsユーザーですか？Macユーザーですか？

75 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/26(火) 23:12:17.57 ID:1jlEzxXG
>>71-72　MAVE氏

説明ありがとうございます。

｜ >>63に書いたように現在て「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」は存在しても
｜ スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドは存在しません。
｜ （私の立場ではそう判断せざるを得ません）

この部分ですが、

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/139　より抜粋

｜ 139 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 08:38:16.31 ID:Rhx2b+cZ [1/11]
｜ 当自治スレ住人のみなさま、一年振りですね。
｜
｜ 先の「総合案内所・相談所」の議論では皆様に多大なるご迷惑をお掛けし、慚愧に堪えぬ思いです。
｜ 実家から戻ってきて専ブラをリロードしたところスレが回っており、呼ばれているので出てきました。
｜ 最初にお断りしておきますが、私が再度この自治スレで音頭をとることはありません。
｜ 私にも仕事なり生活があり、夜通しスレに張り付いて睡眠を削って進行役を務めることは不可能です。
｜ この点お含み置いて頂き、旗振り役は他のかたにやって頂きたく存じます。

とあったのですが、貴殿が現れたのは以下でした

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/65　より

｜ 65 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
｜ >>64
｜ お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。

（つづきます）

76 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:14:56.84 ID:niFnrxOa
>>73
申し訳ないですが追加でもう1つ質問をさせてください。
③>>28でいう「スレッドの正規性」についての解説をお願いします。
私は「特定のスレッドに正規性が付与される」という概念自体が理解いたしかねます。

77 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 23:20:01.22 ID:0QqffyTx
>>74 ID:niFnrxOa さん

①学会誌全般（ただし紙媒体、電子版は含まず）です。個々の雑誌によって多少の揺らぎはあります。
　論文・レポートの書き方の初歩でもあります（所属講座の方針や解説書によって多少の揺らぎはあります）。
②プライベートなことなのでお答えしません。

＃②については、もう少し日本語表現を考えていただけたら、
＃お答えすることは出来ると思います。
＃プライバシーに直接触れないような形でご質問いただけたら
＃私としては答えやすいのですが。

＃プライバシーに触れる質問に私が答えることで
＃それが前例となって私以外の他の皆様に波及することを私は危惧しています。

78 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:23:28.49 ID:t7rUdFYb
486 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/26(火) 22:46:40.97
>>485
MAVEはもともとメンタルヘルス板総合案内所・相談所の住人で、スレ建てする程度には所属意識を持っており、
今回議事進行役に立候補したのもメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレ問題をどうにかしたかったから……という仮説が建てられるね。
あの強引なやり方を見ていると。

79 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:23:54.49 ID:t7rUdFYb
487 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/26(火) 22:58:38.66
MAVEってあの独断専行が通ると思ってるの？
それから、仮にそれが通ったとしてそれが理想通りに運用されると思ってるの？
MAVEが建てた「正規な」スレだけが集中的にコピペ荒らしにあって潰されて、他のスレだけが生き残る未来が見えるんだけどｗ
頭が最高に悪い上に頭がおかしいってやばいね。ハイブリッド型だね。
閉鎖に何年も入院してた人じゃない？
あのこの世界に自分1人しか存在しないかのような他者不在っぷりはヤバイよ。
スキゾイド系の人だね。

80 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:24:24.70 ID:t7rUdFYb
>>77
結局、MAVEって陰毛ってことでいいのかな？
文章を読んでいる限りでは、特別支援学級に通ってたんじゃないかと思うレベルの知性の欠如を感じるし、重度なコミュニケーション能力の障害がありそう。

81 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:24:57.50 ID:t7rUdFYb
>>77
正確性第一であり、他の何よりも正確性を重視する正確性厨MAVEにあってはならぬ所業である。
これは焼き土下座してもらわなアカン。

82 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:25:23.18 ID:t7rUdFYb
>>77
「モナ相」「モナ薬本院」ってなんだよｗ
ごっちゃになってるぞｗｗｗ

83 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:25:55.24 ID:t7rUdFYb
>>77
MAVEはもともとメンタルヘルス板総合案内所・相談所の住人で、スレ建てする程度には所属意識を持っており、
今回議事進行役に立候補したのもメンタルヘルス板総合案内所・相談所のテンプレ問題をどうにかしたかったから……という仮説が建てられるね。
あの強引なやり方を見ていると。

84 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:26:23.75 ID:t7rUdFYb
>>77
MAVEってあの独断専行が通ると思ってるの？
それから、仮にそれが通ったとしてそれが理想通りに運用されると思ってるの？
MAVEが建てた「正規な」スレだけが集中的にコピペ荒らしにあって潰されて、他のスレだけが生き残る未来が見えるんだけどｗ
頭が最高に悪い上に頭がおかしいってやばいね。ハイブリッド型だね。
閉鎖に何年も入院してた人じゃない？
あのこの世界に自分1人しか存在しないかのような他者不在っぷりはヤバイよ。
スキゾイド系の人だね。

85 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:26:49.43 ID:t7rUdFYb
>>77
MAVEってあの独断専行が通ると思ってるの？
それから、仮にそれが通ったとしてそれが理想通りに運用されると思ってるの？
MAVEが建てた「正規な」スレだけが集中的にコピペ荒らしにあって潰されて、他のスレだけが生き残る未来が見えるんだけどｗ
頭が最高に悪い上に頭がおかしいってやばいね。ハイブリッド型だね。
閉鎖に何年も入院してた人じゃない？
あのこの世界に自分1人しか存在しないかのような他者不在っぷりはヤバイよ。
スキゾイド系の人だね。

86 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:27:15.80 ID:t7rUdFYb
　　 　 ,. -― 、
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87 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:27:41.69 ID:t7rUdFYb
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88 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:28:24.26 ID:t7rUdFYb
>>77　MAVE氏

説明ありがとうございます。

｜ >>63に書いたように現在て「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」は存在しても
｜ スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドは存在しません。
｜ （私の立場ではそう判断せざるを得ません）

この部分ですが、

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/139　より抜粋

｜ 139 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 08:38:16.31 ID:Rhx2b+cZ [1/11]
｜ 当自治スレ住人のみなさま、一年振りですね。
｜
｜ 先の「総合案内所・相談所」の議論では皆様に多大なるご迷惑をお掛けし、慚愧に堪えぬ思いです。
｜ 実家から戻ってきて専ブラをリロードしたところスレが回っており、呼ばれているので出てきました。
｜ 最初にお断りしておきますが、私が再度この自治スレで音頭をとることはありません。
｜ 私にも仕事なり生活があり、夜通しスレに張り付いて睡眠を削って進行役を務めることは不可能です。
｜ この点お含み置いて頂き、旗振り役は他のかたにやって頂きたく存じます。

とあったのですが、貴殿が現れたのは以下でした

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｜ 65 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
｜ >>64
｜ お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。

（つづきます）

89 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 23:30:17.24 ID:niFnrxOa
>>77
①ここはインターネットであり2ちゃんねるです。
「紙媒体の学会誌全般」の慣習を持ち出すことがおかしいと感じませんでしたか？
TPOをもっと意識してください。あなたの場合は意識しすぎるくらいでいいです。
何の解説もなくいきなり「慣習では～」と言われても周りの人間には何が何だか分かりません。
あなただけが理解できていて他の人に伝わらない文章はパブリックな場所に出すべきではありません。
かなり皮肉めいた言い方になりますが、自分にしか分からない文章なら日記かチラシの裏に書くのが相応です。
②について。あなたのコメントアウト相当のチューニング案の中にはWindowsユーザーだろうとしか思えない記述があります。

# あなたのプライベートにもプライバシーにも一切興味なし。

90 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 23:42:16.42 ID:0QqffyTx
>>89 ID:niFnrxOa さん

ここメンヘル板は専門板とされているので（専門板という区分は慣習で明文の定義はありません）
インターネットであるか否か、2ちゃんねるであるか否かを問わず、
「『紙媒体の学会誌全般』の慣習」なら皆様ご存知であろうと判断しました。

＃名無しさん・コテハン各々の「中の人」はネットの世界に存在する訳ではありません。

91 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/26(火) 23:46:53.61 ID:1jlEzxXG
（つづき）

貴殿の言うところの総合案内所・相談所を僭称するスレッドに先に現れたのは
何故でしょうか？

群体として存在している総合案内所・相談所には様々な質問・回答が付けられており、
たまたまカイゼルひげ氏が進行役の登場を願ったのがpart70でした。
カイゼルひげ氏が回答しているのはpart70に限った話ではありませんが。

要は、総括を盾にコピペで「モナ相本院」「モナ薬」にたらい回ししている状況にも
質問があれば、カイゼルひげ氏をはじめとする回答者は質問が店晒しにならないよう
努めており、誘導先でもそれぞれ回答しておりました。

このスレは認められないという言い分はコピペたらい回しに通じるものを感じます。
では、前回の総括から総合案内所・相談所の役目を自治スレが負っているのですか？
何が何だか分からないので、きちんと道筋をお示しください。

（ここまで）

92 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 00:07:00.00 ID:tjqzy488
>>90
「2ch 専門板とは」でググってニコニコ大百科の「専門板とは」でも読んでください。
あなたのイメージされる専門性とは2ch大カテゴリでいう「学問・理系」「学問・文系」などの学術的な分野の話ですよね？
メンタルヘルス板の専門的な情報交換って必ずしも学術的のものとは限らないです。
メンタルヘルス板を普段から利用している人であれば、むしろ学術的な話は好まれないことが多いと感じているはず。

>インターネットであるか否か、2ちゃんねるであるか否かを問わず、
>「『紙媒体の学会誌全般』の慣習」なら皆様ご存知であろうと判断しました。

言い訳などではなく本気でそう思っていたのだとしたら、あまりにも周りが見えてなさすぎです。
あなたの感覚は一般から乖離していて、しかもその自覚がないようですね。

今後MAVE氏から提案があるたびにこのような事態が起こるのであれば、議事進行役交代も視野に入れていくべきだと思います。

>>53についての回答もお待ちしています。

#TPOとは何か一度調べ直されては如何でしょうか。

93 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 00:11:29.23 ID:tjqzy488
>>92
失礼、訂正します。

○ >>76についての回答もお待ちしています。
× >> 53についての回答もお待ちしています。

>>76の質問を再掲します。
③>>28でいう「スレッドの正規性」についての解説をお願いします。
私は「特定のスレッドに正規性が付与される」という概念自体が理解いたしかねます。

94 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 00:15:43.80 ID:8FMkxvaA
>>91 とおりすがりさん

①
> 貴殿の言うところの総合案内所・相談所を僭称するスレッドに先に現れたのは
> 何故でしょうか？
「できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています」（カイゼルひげさん）のレスがそこにあったからです。
回答される皆様が「質問が店晒しにならないよう努めてお」られる姿勢に倣いました。

②
> 前回の総括から総合案内所・相談所の役目を自治スレが負っているのですか？
私はそうは考えていません。
私の立場では自治スレの決定はすべて継承せざるを得ません。
したがって私は「総合案内所・相談所の役目を」担うべきスレッドは現時点では存在しないと判断せざるを得ません。
その判断に立てば、>>71に書いたとおり、「現時点では議事が中断された『自治スレ』以外に
議事を再開すべきスレッドが存在するとは考えられません。

①の行動と②の判断の間に特に道筋はありません。
場当たり的と言われればそれまでですが。

95 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 00:47:45.52 ID:8FMkxvaA
>>92

> あなたのイメージされる専門性とは2ch大カテゴリでいう「学問・理系」「学問・文系」などの学術的な分野の話ですよね？
いいえ。
当自治スレの過去ログを数年分遡って読んだところ、
当自治スレの住人が当板を専門板と規定している記述があったのでそれに倣いました。

四年制大学への進学率が50％前後で推移するようになって足掛け8年に達する現在、
大学において単位を認定されるに十分な報文の書き方ぐらいは
専門板を自認する板の住人であれば（大学へ進学・卒業しているかは別として）、
教養として誰しも身につけているとの前提で私はレスを書いています。

＃その教養を、教養なき者はメンヘル板を去れ、的な形で強要するつもりはありません。
＃ご存じなければ逐一説明させていただきます。

＃一方、以前　「一本化」という語彙の意味をご存じない参加者さんに
＃その意味を説明するために多くのレスとスレッドの容量が割かれたことを思い返すと、
＃出来ればある程度の教養を身につけていてほしいとは思いますが。

96 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 00:51:57.50 ID:CkLSnhvP
少々議論が飛躍し過ぎではないでしょうか？
まだMAVEさんが集めていたア～イについて意見を集める段階です。
とおりすがりさんはまだご意見を書いていなかったと思います。

まとめをするには新スレのテンプレに入れたほうが良いのでしょうが青天の霹靂です。
私としては下記の意見募集を継続すること。
またそのまとめを行うことを求めます。

> 投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
> 話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
>
> 　（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> 　　（削除や現状維持を含む）
>
> 　（イ）その具体的な理由は何なのか
> 　　（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
>
> 　（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> 　　いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> 　　（質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> 　　―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 　　「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 　　具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
>
> 以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。

97 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 00:52:23.06 ID:CkLSnhvP
その上で前スレと同じく下記を求めます。

①とりあえずコメントアウトとは何かを明確にすること
②コメントアウトになった意見をまとめること
③進行役として（ア）（イ）（ウ）についてでた意見をまとめてください

この件はカイゼルひげさんの同意もありました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/539
> ①②③は至極まっとうな問題提起だと思います。
> じきにMAVE氏より説明があるでしょうし、そうすべきコトだとも思います。

なおMAVEさんの唐突なテンプレ案の提示
ならびに>>94②については進行役が意見を述べています。
進行役に徹してください。

98 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 00:59:28.73 ID:8FMkxvaA
>>93 ID:tjqzy488 さん

スレッドの正規性について

「総合案内所・相談所」をスレタイに冠するスレッドの乱立と
自治スレの決定とを両立させるための便法です。

自治スレの決定の尊重と現実に存在するスレッドの処遇との間に
どう折り合いをつければよいか考えて作り出した方便（便宜上の手段）です。

姑息と言われればそれまでですが。

99 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 01:00:55.53 ID:tjqzy488
>>95
話が永久に噛み合わず平行線を辿りそうなのでもう結構です。

①>>27-36についてはコメントアウトが相応だと考えます。

②MAVE氏については後任が決まり次第、議事進行役を退いていただくのが相応と考えます。

以上。

100 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 01:06:50.27 ID:tjqzy488
>>98
実効性もなく妥当性もなく立案者みずから姑息と言ってはばからない「スレッドの正規性」という概念は無効だと考えます。

>>97
>進行役が意見を述べています。
>進行役に徹してください。

同意です。
>>27-36はコメントアウトということでよろしいですよね。

では前スレからの通常の流れに戻りましょう。

101 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 01:16:03.03 ID:8FMkxvaA
>>96-97 ID:CkLSnhvP

> 私としては下記の意見募集を継続すること。
> またそのまとめを行うことを求めます。

カイゼルひげさんの過去の議事進行において、スレッドの更新時に
議題がリセットされることは何度もありました。

前スレは ID:t7rUdFYb によるレスの連続で私の予想より遥かに早く容量上限に達しました。
（スレッドの更新への対応策を早くから考えていなかった点はお詫びします）
今後の議事進行の方針は、話題のリセットも含め、極力前例に反しない形になるよう現在考え中です。
（「××の考え休むに似たり」と言われればそれまでですが）

>>97
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/579-581

102 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 01:49:42.25 ID:CkLSnhvP
>>100
極論ですがこの自治スレを立て直してもいいかもしれません。
ただし進行役の解任と拙速な進行の是正は別問題です。

>>101
前スレで具体的意見を出せばコメントアウトでした
進行役が同様の行為をしては議論が混乱して当然です。
まずは新たな提案ではなく前スレまとめを行ってください。
本来のこのスレのテンプレは前スレのまとめであるはずです。

MAVEさんご自身がまとめを示唆するコメント書かれていますよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/579,582
それにコメントアウトなど専門的な用語の解説もテンプレにいれるべきです。

さらに
> カイゼルひげさんの過去の議事進行において、スレッドの更新時に
> 議題がリセットされることは何度もありました。

前スレでは
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/506
> 「一本化」という語彙の意味を一人の参加者さんに説明するために多くのレスとスレッドの容量が割かれ、
> その間、議事が実質的に空転しました。その轍を踏みたくないのです。

カイゼルひげさんの進行をご自身に都合よく援用しないで下さい。
立候補した以上は睡眠時間を削るまでの覚悟もあったはずです。
埋め立てによって混乱したことは仕方がありません。

このスレでのMAVEさんは議論参加者以外の方々からの詰問にもさらされました。
少し時間を置いて進行方法について整理されてはいかがでしょうか。
進行役はMAVEさんあなたです。
責任を持って職責を全うして下さい。

103 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/27(水) 02:15:21.91 ID:EsAH51wJ
>>96

お疲れさまです。新しい自治スレになってから新しく目にしたものがあったもので
確認させていただいた次第です。

ご指摘のとおり、まだ意見は述べておりませんので、私の意見を以下に記します。


（ア）LRの改正には依頼する際に決を採った結果が必要になります。
　　　従って、LRの改正の要否について決を採った結果が出るまで現状維持。
　　　改正することが決まった時点で改めて意見を述べたいと思います。

（イ）上記で述べたようにメンヘル板内で決を採り、結果を踏まえてどうすべきか
　　　判断するものと思われるため。

　　　決を採るための周知方法など、議論されていない議題もあるため問題提起は
　　　保留とします。

（ウ）私は主に「モナ薬」で回答しておりますが、「モナ薬」の存在を疑問視したり、
　　　コテハンでの回答に批判があることも承知しております。
　　　存続については議論する余地があると考えてます。

　　　また、コテハンは回答の可視化に繋がるものと思い使用しておりますが、
　　　コテハン使用を快く思われない方もいらっしゃるのも一つの事実です。

　　　しかしながら、２ちゃんねるの仕組みとして、コテハンを強制するスレ建ても
　　　可能となったことから、コテハン＝邪魔という構図は成り立たたないと考えます。

　　　いずれにしても、議論に参加し、結果を尊重する心構えはできております。

以上

104 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 04:25:10.95 ID:gKn8R7Gw
＞MAVE氏
「『紙媒体の学会誌全般』の慣習」などについては、その説明を求められてから解説するのではなく、
初出時にパーレンで括るなりして敷衍して説明する必要があるかと思います
（私は貴殿のイイタイコトは説明なしでも分かりますが）。

>>89
傍論ですが、貴殿ご指摘の「『紙媒体の学会誌全般』の慣習を持ち出すことがおかしい」につき、
前スレにて私は「このスレには議論に参加する上での暗黙の『決まりごと』がある」と発言しました
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/438）。
>>28①（via >>77①）は基本的素養の一つだというのが私の考えです。
ただ、貴殿ご指摘の通り何の説明もなく、いきなり「慣習では～」はちょっと乱暴だと思います。

>>102
こちらも傍論的ツッコミ、「立候補した以上は睡眠時間を削るまでの覚悟もあったはず」ですが、
「睡眠時間を削るまでの覚悟」を議事進行役（現時点ではMAVE氏）を求めるのは酷に思えます。
それをやると去年の私のようにダウンしかねず、以って様々なお題の議論・検討を止めざるを得ない。
私が「睡眠時間を削るまでの覚悟」を以って議事進行役の職責を果たそうとしたのは事実ですが。

105 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 04:35:27.52 ID:gKn8R7Gw
>>103
「コテハンは回答の可視化に繋がるものと思い使用しております」につき、
さらに説明するのであれば、それは「回答の正確性を担保し、
新聞の署名記事のように文責を明示する」意図がありますよね。
（ウ）については貴殿の説明はもっともなことだと思います。

106 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 05:02:53.88 ID:CkLSnhvP
>>104
少々言葉足らずでした。

> 少し時間を置いて進行方法について整理されてはいかがでしょうか。
> 進行役はMAVEさんあなたです。
> 責任を持って職責を全うして下さい。

つまり時間を置き、カイゼルひげさんの進行にとらわれずMAVEさん流でお願いしたいのです。
拙速すぎる議論は進行役に負担がかかります。
ア～ウの募集を継続しながら議論に途中から参加される方々のためのまとめは最低限の進行役の役目ではないでしょうか。

107 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 05:25:27.06 ID:8FMkxvaA
>>皆様へ

皆様お疲れ様です、
私がスレッド移行に際して手際よく事務処理を出来ず、
甚大なご迷惑をおかけしています。申し訳ありません。

議事進行について私なりの、何というか、範疇の分類です。

108 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 05:25:39.30 ID:gKn8R7Gw
>>106
はい、MAVE氏流の進行で良いと思います。
前スレより引き続き、とおりすがり氏の意見（>>103）が出るなどしています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/591 など、
前スレでも意見がありました。
コトを急ぐと私のようダウンしたりするため、私の轍を踏まないよう自身を労って欲しいものです。

貴殿ご指摘の通り、途中から議論参加者に配慮して議論の流れをまとめるコトが必要だと思います。
ただ、少々厳しい意見ですが、同じ意見が出ないよう現行スレの通読は最低限して欲しいと思います。

＃昨日は「コメントアウト」の解釈につき、10ポスト以上に亘って話をしていましたが、
＃結果的に私の進行様になってしまい、前スレに言う「出過ぎたマネ・お節介」となりました。
＃この点は厳に慎む必要があると反省しています。

109 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 05:43:02.18 ID:8FMkxvaA
（承前）

A 残件のカテゴリ：>>37①
B 新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ：>>37②
C 新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいカテゴリ：>>37③④
　※以上、主に事務作業の観点からの分類

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/509
> 　（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> 　　（削除や現状維持を含む）　⇒Bの議案の準備段階
>
> 　（イ）その具体的な理由は何なのか
> 　　（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に） ⇒Bの議案の準備段階
>
> 　（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> 　　いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> 　　（質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> 　　―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 　　「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 　　具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。 ⇒Cの議案の準備段階

※Aについては前スレで言及しなかったものの
　既に旧テンプレをチューンして次スレを立て直すことが決まっているので
　基本的には皆様にチューンしていただき立て直すのみ

　参照：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
　> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
　> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
　> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
　> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
　　（この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）

110 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 05:52:41.10 ID:8FMkxvaA
（承前）

前スレの私は、
一般社会の議会・会議における議事であれば常識的に最優先で処理される、いわゆる残件、
つまり>>109 A を脇において、>>109 B・C の準備的な進行を
心がけていました（実行できていたかはさておき）。

その後、スレ進行の予想外の速さから、自分で次スレを立てる運びとなり、
このスレッドに >>109 A 関連の議事資料をポストしました。

前スレで残件に触れることがなかったところに上記のようなポストとなり、
皆様に混迷や誤解を招いた不手際は幾重にもお詫びいたします。

111 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 06:05:37.64 ID:8FMkxvaA
（承前）

いったんここで切ります。

112 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 06:25:01.89 ID:RJmbfYV9
>>104
素朴な疑問なんですが、MacをいまだにMacintoshと呼び続けるのも、貴殿のおっしゃる基本的素養のひとつなんでしょうか。

113 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 06:36:29.49 ID:gKn8R7Gw
>>112
15～20年前の古いマシンばっかり持ってるせいもあって「Macintosh」のほうが馴染んでいるだけ。
あとは、単純に「Macintosh」を「Mac」って縮めるのがイヤだという、自分の勝手な思いですよ。
私が持っている「Mac Pro」・「Mac mini」とかなどという製品名で、
「Macintosh」って呼び名は消滅していますけど。

あくまで個人でそう呼んでいるだけで基本的素養じゃないです。

114 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 06:45:50.45 ID:wa3vIMrQ
>>108
昨日の話の流れも拝見していましたが、10ポスト以上コメントアウトについてのカイゼルひげ氏独自の解釈論(たしか「MAVE氏の意図するところが分かる」と仰っていた)
が展開された挙句、その後MAVE氏によってその解釈が否定されていたのには脱力しました。
議事進行役を務められていた経験からMAVE氏に肩入れするのも理解できるが、現在のあなたの肩入れ度合いは少々度が過ぎてると言えましょう。

115 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 06:50:53.19 ID:RJmbfYV9
>>113
個人的にそう呼んでるだけならまったく問題ないんですが、
>>18,30のようにテンプレにまで入れられてしまうと他のMacユーザーを戸惑わせる結果になります。

# MacはかつてのようにMacintoshを縮めた愛称というわけではありません。
# 現在のMacは最初からMacという名称です。

116 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 07:14:35.08 ID:gKn8R7Gw
>>115
次スレのテンプレで「Mac」と直せばいいのでは。

＃一旦寝ます。

117 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 07:15:27.21 ID:Jt++Irj/
>>114
コメントアウトの件、去年の議事だったらカイゼルひげ氏が「傍論」と一喝して終わりだったような…。

>>115
話題が新テンプレのチューンになったとき発言したらいいと思いますよ。

118 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 07:16:44.76 ID:Jt++Irj/
>>116
被った、失礼しました。

119 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 09:21:11.50 ID:RZel1495
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

120 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 15:43:01.14 ID:CkLSnhvP
>>109
とおりすがりさんからも指摘があった総合案内所テンプレの件は議論の蒸し返しです。
既に旧テンプレをチューンして次スレを立て直すことが決まっていますがそれは総合案内所の住人が行うことです。
危惧しているのは自治スレでチューンしたテンプレで新スレを立てても乱立に拍車をかけて混乱を招くだけです。

自治スレでは回答レベルん向上という点でスレに介入するのはいいでしょう。
しかし総括にあるようにテンプレそのスレの住人が行いべきで基幹スレであっても自治スレで行うべきものではありません。
MAVEさんはテンプレ議論が可能という自治スレの決定を誤解されています。
下記の前者は「SIN氏のテンプレ案」に対しての発言で後者の総合案内所のテンプレに対する発言とは根本的に違います。
後日で結構ですのでテンプレをチューンという進行役の議案について問題提起および議案としてふさわしいかの議論が必要と考えます。

当自治スレのテンプレに含まれていなかった>>63,109
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
> （この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）

当自治スレのテンプレにある総括>>14
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
> ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

また>>57さんが触れていますがカイゼルひげさんも前スレでの発言も問題です。

> 貴殿は前スレで下記のような発言をしている。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/405
> > 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画
> MAVE氏およびカイゼルひげ氏には議論再開の前にこの点についての説明を求める。

カイゼルひげさんには総合案内所・相談所のテンプレが議題に上がる前に説明を求まます。

121 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 15:48:29.50 ID:CkLSnhvP
>>108
少々勘違いされているようなので一言。
カイゼルひげさんのように睡眠時間を削ってまで進行役を行うと判断を間違う危険があります。
議事進行は進行役のペースで良いという意味です。

だからと言ってまとめを省くなど言語道断です。
ア～ウについての意見はいくつ出ていますか？
進行役なら容易にわかるのでコピペしてまとめておいてある時点で発表すれば良いだけです。
これは睡眠時間を削らなくても十分にできます。

またコメントアウトなど解釈論が本題よりも多くレスを割いています。
これもMAVEさんがコピペしておいて誰もがスムーズに議論参加できるように発表すればいいだけです。
これについてはNAVEさんに今すぐにお願いしたいところです。

> ただ、少々厳しい意見ですが、同じ意見が出ないよう現行スレの通読は最低限して欲しいと思います。
この部分ですが同じ意見があっても当然です。
ア～ウについては同じ意見があって当然です。

現行スレの通読についてはカイゼルひげさんが言うところのまとめはレスアンカーが中心で途中からの議論参加者にはわかりませんでした。
あれは進行のまとめて意見のまとめとは言えません。
さらに現行スレの通読を求めるならそれを告知しておくべきです。

前回のテンプレ議論では急に議論参加した人々がテンプレ案に触れずに提案者の問責に終始しました。
カイゼルひげさんと同じ轍をMAVEさんに踏んでほしくはありません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/139
> 先の「総合案内所・相談所」の議論では皆様に多大なるご迷惑をお掛けし、慚愧に堪えぬ思いです。
> 最初にお断りしておきますが、私が再度この自治スレで音頭をとることはありません。

慙愧の念からだと思いますがMAVEさんへのフォローがカイゼルひげさんには多すぎます。
もう進行役であったことは忘れ、議論参加者に徹してください。

以上です。

122 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 15:57:28.16 ID:8FMkxvaA
>>120
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。

「まだ改訂テンプレは決まっておらず」、この状況は現在も同じです。
したがって「新スレを建てるなら現行テンプレ〔>>17-26〕のまま建てるべきだからです」、この判断も現時点でイキです。

自治スレの決定のうち、ご指摘の箇所、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
「テンプレのチューニングは『総合案内所』の住人に任せる」、この決定もイキです。

「総合案内所」が「68」を以て消滅した今、
「『総合案内所』の住人」とは誰か、「チューニング」のための場所はどこか、
この点は皆様に話し合っていただかなくてはならないでしょう。

123 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 16:06:54.27 ID:8FMkxvaA
>>121
私に対するご意見ではありませんが。

> 進行役なら容易にわかるのでコピペしてまとめておいてある時点で発表すれば良いだけです。
スレッドの容量の問題からコピペして貼り直すのは実用的ではありません。

> またコメントアウトなど解釈論が本題よりも多くレスを割いています。
> これもMAVEさんがコピペしておいて誰もがスムーズに議論参加できるように発表すればいいだけです。
同様に単にコピペしてまとめておくだけでは容量の問題から実用的ではありません。

> この部分ですが同じ意見があっても当然です。
> ア～ウについては同じ意見があって当然です。
同じ意見があるのは当然ですが、先の議事で批判があった「蒸し返し」の愚は繰り返せません。
「同じ意見」と「蒸し返し」は峻別します。

124 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 16:07:09.78 ID:CkLSnhvP
>>111
いまはどような意見を募集しているのか、議論すべきなのか明確にして下さい。

その間に以下をお願いします。
１．コメントアウトなどの解釈が混乱した擁護についてまとめて発表
２．ア～ウについての意見のまとめ（まだ募集するなら発表準備）

昨日より議論が混乱しています。
議題は何かについてはテンプレのように罫線を入れるなどして誰にでもわかるようにして下さい。
そして議論参加者は傍論は控える。
これでスムーズにいくのではないかと提案させていただきます。

すいません、>>121の「以上です」は消し忘れです。

以上です。

125 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 16:15:48.05 ID:8FMkxvaA
>>121
同じく、私に対するご意見ではありませんが。

> 前回のテンプレ議論では急に議論参加した人々がテンプレ案に触れずに提案者の問責に終始しました。
> カイゼルひげさんと同じ轍をMAVEさんに踏んでほしくはありません。

下記2レスをすべての議事参加さんに当てはまるような内容に書き直して通則に加えます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/465
> 「しまむー」なる利用者については、
> 「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」
> （参照：≫213〔上記カギカッコ内の文言、すなわち2ちゃんトップの注意書き〕）に基づき、
> その一切を各自が自己責任でご判断願います。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/580
>　【※１ 他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく（例： ID:NbnLjbsm≫481≫483、ID:P1j8ePan≫527≫530、
>　　ID:t7rUdFYb による数多の書き込み 等々）、公平性の観点からは ①すべてのレスの筆者に説明を求める
>　　②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる
>　　の二つの選択肢しかなく、①は現実問題として困難（おそらく議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない】
>　【※２ カイゼルひげさんが議事進行役だった当時、トリップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じ、
>　　（当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった）
>　　同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。同じ轍を踏むことを避ける】

126 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 16:17:18.89 ID:CkLSnhvP
>>123
スレッドの容量など配慮無用。
次スレに移って意見が消えるよりマシです。
またア～ウの決を採っている訳ではなく、引き続き募集しているのなら同じ意見があっても当然です。

そのように進行役は参加者の意見にいちいち反応しないことです。
現状はMAVE＆カイゼルひげさんｖｓ他の議論参加者という構図です。
進行役は「私に対するご意見ではありませんが」などと意見を述べずに進行役に徹してください。

このままでは解任決議が出ますよ。
進行役は大局的に議論を進行すべきでカイゼルひげさん宛ての質問に介入しないことです。

昨夜も書きましたが
> このスレでのMAVEさんは議論参加者以外の方々からの詰問にもさらされました。
> 少し時間を置いて進行方法について整理されてはいかがでしょうか。
> 進行役はMAVEさんあなたです。
> 責任を持って職責を全うして下さい。

さらにレスにいちいち反応せずに距離を置くべきかと。
睡眠がとれても議論を混乱させる進行では困ります。

127 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 16:27:09.05 ID:8FMkxvaA
>>124

> その間に以下をお願いします。
> １．コメントアウトなどの解釈が混乱した擁護についてまとめて発表
> ２．ア～ウについての意見のまとめ（まだ募集するなら発表準備）
「１．」についてはまとめて通則に加えます。
「２．」についてですが、前議事進行役の用いた
レス・アンカー方式が使えればよいのですが（叙述の部分がポップアップされ、まとめた人間の意見が叙述に入らない）
スレッド更新でレス･アンカー方式は使えなくなりました。どのような形にまとめるか思案中です。

> 昨日より議論が混乱しています。
スレッド更新への準備不足を重ねてお詫びします。

> いまはどような意見を募集しているのか、議論すべきなのか明確にして下さい。
議事時進行の順序について思案中です。申し訳ありません。

128 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 16:40:05.76 ID:8FMkxvaA
>>126
> スレッドの容量など配慮無用。
議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しているので
事務局が果たす役割、つまり「場所」（スレッド及びその容量）については配慮せざるを得ません。

> 進行役は大局的に議論を進行すべきでカイゼルひげさん宛ての質問に介入しないことです。
私の役割に属するご意見が書かれていたのでお答えしました。

129 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 17:49:55.45 ID:gKn8R7Gw
>>117-118
確かに10ポストに亘るコメントアウトの一件は傍論でしたが、
今後も続くであろう論題の検討では「できればその意味合いを理解して欲しい」というのが私見です。
>>115のように「カイゼルひげ氏によるコメントは一切受け容れない」、
という意味と思われるコメントアウトがあります。
ですから私も>>116でコメントアウト部分に関しては一切触れていないワケです。

もちろん、このコメントアウト「（＃）～文章～」を多用するのは避けるべきでしょう。
「傍論はコメントアウトとし、それに対する意見などは控える」というのは命令ではありませんが、
少なくとも「『＃』で括られたコメントアウト」の意味するところは理解して欲しいと思います。

>>120
当該前スレ≫405は読み返してみましたが、何につき私の説明が必要なのでしょう？

130 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 17:56:33.70 ID:gKn8R7Gw
>>121
「（判断を間違う危険があるため）議事進行は進行役のペースで良い」という点は賛同致します。
前スレに言う（ア）～（ウ）に関して述べられる（>>109）、同じ意見が出ても当然だと思います。
この点に関する意見はとおりすがり氏と私を含めて四つだと理解しています。
今後なされる可能性がある、投票によるローカルールを変えるか否かの検討ではイキとなるでしょう。

「現行スレの通読を求めるならそれを告知しておくべき」について私は考えを曲げません。
ただし、レス＝アンカーを打って「詳しくはココを読んでね」で済ますのではなく、
必要あらば現行スレにあっても私は当該発言の引用を行なうことを約束しましょう。

貴殿の言う、MAVE氏のポストへのフォローが私が多い点は自覚していますが、
その理由は以下の①②の通りです。
以下②については私がそれを行なう必要性が希薄な要らぬお節介のため、
今後は控えて氏が当自治スレに現れ、当該発言に関する説明を行なうまで私は解説を厳に慎みます。

①MAVE氏の考えと私の考えが似通っており、氏の「イイタイコト」が「ほぼ」分かる。
②氏のポストには横文字が多いなど難解であり、他者がそれをフォローするのは許されるのでは？

131 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 18:12:20.50 ID:3DJtWGgp
ブログ:僕の道
http://bokunomichi.livedoor.biz

132 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 18:31:35.61 ID:CkLSnhvP
>>129-130
> 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画
この発言は総括を無視したテンプレ議論を自治スレで行うとの意見ともとられかねません。

> MAVE氏の考えと私の考えが似通っており、氏の「イイタイコト」が「ほぼ」分かる
MAVEさんのフォローを今後も続けるのならば進行役２名体制に見えてしまいます。
少なくとも私にはそう見えます。

コメントアウト等フォローすることが迷走を招いています。
意見が合おうとも進行役はMAVEさんです。
カイゼルひげさんには進行の提案をしてもフォローはしないでいただきたいです。
あなたは今回は議論参加者です。
徹することができないのなら今後も議論の迷走を招きます。

MAVEさんへの意見や問い合わせにカイゼルひげさんか対応、
カイゼルひげさんへの意見や質問にはMAVEさんが回答しています。
まとめをスレッドの容量を理由にしないのであればこのような無駄レスで容量を浪費しています。

MAVEさんが進行役に、カイゼルひげさんは議論参加者に徹してください。

>>128
容量の件ですが、まとめとしてカイゼルひげさんのしたらばを利用してはいかがでしょう。
MAVEさんが投票所のスレ立てをしたということはIPが抜かれてもいいということですよね。
有効活用して誰もが参加できる議論にしませんか？
これなら次スレへ移行したとしても問題がありません。
いかがでしょうか？

133 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 18:59:54.78 ID:8FMkxvaA
>>132
> まとめをスレッドの容量を理由にしないのであれば
しないのではなく、どのような方法が適切か、頭を痛めています。

> 容量の件ですが、まとめとしてカイゼルひげさんのしたらばを利用してはいかがでしょう。
前スレで、何であれ自治スレ外部の場を使うのは密室協議にあたるとのご批判がありました。
そのご批判にこたえるにはすべてを自治スレ内に掲出するしか方法がありません。

134 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 19:57:47.76 ID:gKn8R7Gw
>>132
反省して厳に慎まなければなりませんが、どうしても「進行役的言動」が目立ってしまいますね……。
意見を出したい2～3点はあるのですが、
それを陳述・提案して良いかは議事進行役たるMAVE氏と議論参加者の皆さんの判断に一任します。

135 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 20:16:35.93 ID:imvWlPBT
とりあえず、カイゼルひげ氏はMAVE氏が現場の懸案をクリアするまで黙ってなよ。
MAVE氏の考えが判る！と思うのは勝手だけど、アンたはMAVE氏本人では決してないんだろ。
中途半端が一番混乱を招くってのは、
去年もここ数日のやりとりでも充分に解ったはずだし、分かってないなら困ったモンだよ。

136 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 20:32:29.90 ID:RJmbfYV9
>>116-117
「次のテンプレで」ということですが、MAVE氏による独断専行の総合案内所チューニング案(>>27-36)はコメントアウト(=コメント・レスを停止)されてますし、
総合案内所の現行テンプレ(>>58-59)を見る限りでは、次のテンプレ案にMacintoshの文言が入るとは思えませんからねぇ。

ただ、2013年ごろに総合案内所で使われていたテンプレの「Macintosh」の文言は恐らくカイゼルひげ氏によるものでしょうし、
カイゼルひげ氏に強い影響を受けていると思われるMAVE氏による独断専行チューニング案(>>27-36)にも「Macintosh」の文言が使われていましたので、
今後LR改正などが行われることがあった際に同じようなことが繰り返されないよう、注意喚起をさせていただいた次第です。

以上、傍論……でしたかね。

137 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 20:50:47.46 ID:RJmbfYV9
>>133
横ですが、意見を却下する場合は必ず対案を示してください。
MAVE氏は「あれはダメ、これはダメ」と言って相手が根負けするのを待っているように見えます。
「頭を痛めている」というのは「一応考えてはいる」というポーズに過ぎません。

>>135
カイゼルひげ氏はMAVE氏の考えが分かると言いつつ、実際にはMAVE氏を置き去りにして持論を述べているだけですよね。

現在までの流れを見ていると、MAVE氏は自治スレを迷走させているだけであり、
その尻拭いと実質的な議事進行役はカイゼルひげ氏が担っています。
そろそろカイゼルひげ氏は立ち位置を明確にすべきです。
すなわち>>132さんが言うように

(1)MAVE氏は進行役に、カイゼルひげ氏は議論参加者に徹する。

もしくは

(2)MAVE氏は進行役を退き、カイゼルひげ氏が新たに進行役を務める(睡眠時間など削ることなくマイペースで)

138 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:03:54.69 ID:RJmbfYV9
>>130
> ①MAVE氏の考えと私の考えが似通っており、氏の「イイタイコト」が「ほぼ」分かる。

→失礼ですが、これはあなたの妄想もしくは願望ではないでしょうか。
「イイタイコトがほぼ分かる」というのが単なる妄想もしくは願望であることは、
前スレで10レス以上が費やされた「コメントアウト論」で既に証明されています。
あなたは「MAVE氏のイイタイコトがほぼ分かる」という間違った確信に基づいて、自分の考えや意見を述べているのが現状です。


> ②氏のポストには横文字が多いなど難解であり、他者がそれをフォローするのは許されるのでは？

→それをフォローするのはあなたの役目ではありません。
難解な語のフォローや解説するのはMAVE氏自身の役目です。
また、本来であれば「横文字が多いなど難解」であることをMAVE氏が自覚して直していくべきところを、
カイゼルひげ氏による「余計なお節介」でフォローされることにより、
MAVE氏が自覚して変革していくチャンスを奪っているとも言えます。

139 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 21:10:59.89 ID:8FMkxvaA
>>136
＞コメントアウト(=コメント・レスを停止)されてますし
コメントアウトとしていません。

＞総合案内所の現行テンプレ
①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
場合によってはこのまま消滅することもあるでしょう。
②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。

＞次のテンプレ案にMacintoshの文言が入るとは思えませんからねぇ。
>>17-26にMacintoshの文言がある以上、入る可能性はあります。

＞「Macintosh」の文言が使われていましたので、
私は自治スレで決定されたは修正を加えただけです。
「Macintosh」の箇所の修正は特に決まっていなかったので私は手を加えていません。
他の表記（例えば「Mac」）に変更すべき、とのご意見があれば皆様に諮ります。

140 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:23:22.18 ID:RJmbfYV9
>>139
>コメントアウトとしていません。

ええ、MAVE氏が独断で作ったチューニング案なので「当然の帰結として」MAVE氏はコメントアウトとしてませんよね。
しかし、自治スレ参加者の多数の意見によって既に実質的にはコメントアウトとされています。

# コメントアウトできる権限を持つのはMAVE氏だけではないはずです
# コメントアウトできる権限を持つのがMAVE氏だけなら、誰もMAVE氏の暴走を止められないということになる

> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
> ②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。

①②ともにあなた個人の考えに過ぎません。
独断専行は止めましょう。

それにしても、やはりMAVE氏の発言を見ていると>>126さんによる
>このままでは解任決議が出ますよ。
という意見に同意せざるを得ません。

141 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 21:27:26.31 ID:8FMkxvaA
>>140
＞①②ともにあなた個人の考えに過ぎません。
①②とも一昨年から昨年にかけての議事で導出された自治スレの決定です。

142 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:30:22.06 ID:Jt++Irj/
>>136
こっちも傍論ですが、過去の議事ちゃんと把握してます？

143 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:34:07.58 ID:RJmbfYV9
>>141
そうでしたか、それは失礼しました。

私は一昨年から昨年にかけての議事に参加しておらず、また、
「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
といった意見が見られたので、MAVE氏による独断だと勘違いしておりました。

もしかすると他にも勘違いされている方がおられるかもしれませんので、
参考までにその決定が行われた自治スレの過去ログを教えていただけますでしょうか。

144 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:35:44.48 ID:Jt++Irj/
>>136
前もいたんですよ、過去の議事把握しないで割って入って場を混乱させる人が。

145 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:39:11.28 ID:7LxrSiln
ID:Jt++Irj/も横レスしかしてない、邪魔。

146 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:44:32.56 ID:Jt++Irj/
>>145
何で俺だけピンポイントｗ？

147 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 21:49:02.06 ID:8FMkxvaA
>>143

（あ）
①下記②に基づいたスレッドは現存しません。
②
>>122
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165
> > 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> > まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
>
> 「まだ改訂テンプレは決まっておらず」、この状況は現在も同じです。
> したがって「新スレを建てるなら現行テンプレ〔>>17-26〕のまま建てるべきだからです」、この判断も現時点でイキです。

（い）
＞「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
>>27のタイトルにあるように議事資料です。叩き台ですね。
「チューニング試案」であってテンプレそのものでは決してありません。

148 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 21:52:29.87 ID:gKn8R7Gw
>>135
了解しました。

>>136
ご指摘の点は「Mac」が「Macintosh」と呼ばれていた頃から続いているものです。
この表記、並びに「総合案内所・相談所」のテンプレは、いつ頃からだったかは失念しましたが、
当時当該スレにて頻繁に回答していた私の方針が色濃く反映されていることは認めざるを得ません。
現行スレが埋まりそうになったら「Mac」という表記を使うよう注意喚起させて頂きます。

>>137
（1）を遵守した上で、身体的負担が大きい（2）は勘弁させて頂きたく存じます。

>>138
「妄想」という、「オ前ハ統合失調症患者デアル」と言われていると、
私が感じ得るような非常にネガティブな表記は避け、言葉は選んで欲しく思います。

「ほぼ」とカッコで括った意図もご賢察下さい。
他は批判は批判として甘受し、以後の討論では改めます。

149 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 21:59:46.50 ID:Jt++Irj/
>>148
この場で正式に提案しては？＞Mac

150 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/27(水) 22:13:12.01 ID:gKn8R7Gw
>>139 >>149
話題が当自治スレの次スレのテンプレのチューンになった段階で提案させて頂きます。

151 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 22:16:37.47 ID:RJmbfYV9
>>147
ありがとうございます。

（あ）について。
参照先URL ( http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165 )及び
私独自で「68」スレ「69」スレの過去ログも確認。
両スレにおけるテンプレの違いも確認させていただきました。
ただ、解釈の違いにもよるのでしょうが、

> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。

とまでは読み取ることができませんでした。
私が存じ上げないだけで、もしかしたらもっと決定的な議事決定の文言
(“「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。”というようなストレートな表現など)
があるのかもしれませんし、議事に参加していた人には分かる文脈があるのかもしれませんが。


（い）について。
>>143でアンカーを付け忘れていましたが、

>「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」

という意見とは >>51 のことです。
示されていたアンカーが >>11-36 と広範囲に渡っていたため、その範囲に含まれるレスはすべてMAVE氏の独断によるものと勘違いしておりました。
この点については謝罪いたします。
申し訳ございませんでした。

152 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 22:27:10.40 ID:Jt++Irj/
>>150
まかせます。

>>151
＞議事に参加していた人には分かる文脈があるのかもしれませんが。
参加してなかったならログ読み込んだら？

153 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 22:47:01.70 ID:RJmbfYV9
>>148,150
>現行スレが埋まりそうになったら「Mac」という表記を使うよう注意喚起させて頂きます。
>話題が当自治スレの次スレのテンプレのチューンになった段階で提案させて頂きます。

了解です。

>（1）を遵守した上で、身体的負担が大きい（2）は勘弁させて頂きたく存じます。

有言実行を願います。

>「妄想」という、「オ前ハ統合失調症患者デアル」と言われていると、
>私が感じ得るような非常にネガティブな表記は避け、言葉は選んで欲しく思います。
>「ほぼ」とカッコで括った意図もご賢察下さい。

「妄想」は「根拠のない主観的な考え」といった意味で使いました。
「ほぼ」が付いていても同じではないかと思います。

>>152
「睡眠時間を削ることなくマイペースで」拝読させていただきます。

154 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:00:27.25 ID:Jt++Irj/
>>153
むしろ読み終わるまで来るなと言いたいｗ
蒸し返しはもう勘弁。

155 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:08:25.11 ID:7LxrSiln
>>154
蒸し返しになりそうになったらそう言えば？

156 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 23:12:30.23 ID:8FMkxvaA
>>151
お書きのようなストレートな表現は存在しないです。

現存する2つの「69」スレを僭称するスレッドのうち〔※〕
2015年1月1日付のほうが、一昨年から昨年にかけての議事進行中に立てられた際の
自治スレの決定（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/165、反対意見なし＝満場一致）中に
「改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべき」の語句が、
自治スレの総括（>>11-16に申し送りあり、発表後1カ月以上反対意見なし＝満場一致）に
「『総合案内所』の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作る」、
「現行テンプレをチューンして『総合案内所』の新テンプレを作る」、
等の語句が記されています。

「議事に参加していた人には分かる文脈」と書かれていますが、
確かに、ID:RJmbfYV9 さんがこれまでの議事に参加されていなかったなら、
すぐに経緯を読み込むのは困難かも知れません。

※2015年1月1日以降「総合案内所・相談所」をスレタイに冠するスレッドは
私の知る限り計14スレ立てられています（メンヘル板・シベリア板・クラウン板）。

157 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:13:43.13 ID:Jt++Irj/
>>155
ヒントつ ID:RJmbfYV9

158 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:18:23.57 ID:7LxrSiln
ID:Jt++Irj/は蒸し返し防止マンとして自治スレに貢献してるし今後にも期待できそう予感 (・∀・)

159 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:21:00.55 ID:Jt++Irj/
>>158
傍論。

160 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:22:28.69 ID:CkLSnhvP
>>156
カイゼルひげさん
> 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画

MAVEさん
> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
> ②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
> （この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）
※ただし議論を無視して建てられたSINテンプレについての発言を拡大解釈

基本的にお二人ともテンプレを変えたいのは分かりました。
ただし下記の総括に反するものでもあります。

テンプレ議論の総括>>14
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
> ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

よってMAVEさん
> 「総合案内所」が「68」を以て消滅した今、
> 「『総合案内所』の住人」とは誰か、「チューニング」のための場所はどこか、
> この点は皆様に話し合っていただかなくてはならないでしょう。

テンプレ議論の蒸し返しとの意見に対してカイゼルひげさんとMAVEさんが強引にテンプレ議論をしないこと
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MAVEさんがテンプレチューニングについて進行役を放棄して議論参加しています。
今後もこの議論で紛糾すると自治スレで何でも言いたい放題になってしまうのでまとめさせていただきます。
MAVEさんに再度要望です。議題を整理してください。
それができずに進行役を放棄し続けるならMAVEさんは進行役を放棄したと考えざるを得ませんので。

161 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:23:28.43 ID:7LxrSiln
>>159
# 蒸し返し防止マンとして今後も自治スレに貢献しなさい

162 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:27:51.05 ID:CkLSnhvP
皆さん少し落ち着きましょう。
議論参加者が増えたことは喜ばしいことです。

とりあえず反論のない議題はこれだけです。
まだ意見をされていない方々が多いようなのでご意見を。

> 投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
> 話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
>
> 　（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> 　　（削除や現状維持を含む）
>
> 　（イ）その具体的な理由は何なのか
> 　　（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
>
> 　（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> 　　いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> 　　（質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> 　　―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 　　「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 　　具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
>
> 以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。

163 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:32:43.61 ID:CkLSnhvP
>>153,158,159
ID:RJmbfYV9さん、ID:7LxrSilnさん、ID:Jt++Irj/さんもまだでしたよね。
ア～ウについてご意見をお願いします。

164 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:36:28.28 ID:7LxrSiln
>>162-163
ID:CkLSnhvPさんが議事進行役になっちゃってる。

165 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/27(水) 23:39:19.83 ID:8FMkxvaA
>>160
> テンプレ議論の蒸し返しとの意見に対してカイゼルひげさんとMAVEさんが強引にテンプレ議論をしないこと

お約束いたしかねます。
もともと議事再開の発端は「チューン」（テンプレ議論）の開始を求めるご意見からでしたし、
総括にあるようにテンプレの「チューン」は自治スレの決定事項です。

あなたの言う「蒸し返し」と私の考える「蒸し返し」が一致するかどうかは存じかねますが、
「テンプレ議論の蒸し返し」に限らず、議事の「蒸し返し」には、
最低限過去の議事進行と同様に、蒸し返しを禁じる対処をします。

> 議題を整理してください
議題を確定できていないことは幾重にもお詫びいたします。
議題にすることを予定している項目の一覧なら>>37（>>109も参照）にあります。

166 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:43:25.95 ID:Jt++Irj/
>>162-163
これ以上混乱させるなよｗ

167 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:44:10.98 ID:7LxrSiln
>>166
傍論。

168 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:45:33.12 ID:Jt++Irj/
>>167
# 傍論禁止マンとして今後も自治スレに貢献して下さい。

169 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:55:36.72 ID:CkLSnhvP
>>165
約束していただかなくていいです。
その時点で言質として出します。

とりあえず自治スレから離れて進行役として議題を整理してください。
あなたが進行役を離れて議論参加したせいでかなりの容量を使いました。

進行役としての職責を果たしてください。
考えている間にア～ウの意見募集を継続でいいんじゃないですか？

170 ：優しい名無しさん：2016/01/27(水) 23:59:36.96 ID:CkLSnhvP
>>165
議論の発端はローカルルールについてです。
あなた大丈夫ですか？
議論参加者に大局的な意見を求めて、具体的になるとコメントアウト。
そのコメントアウトしたあなたがどんどん具体的なテンプレ議論をしようとしています。

もし能力的な問題でなく、あなた自身に問題があるということはないですか？
それなら退きなさい。

171 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 00:04:19.87 ID:GdLLCiJQ
>>169
＞進行役としての職責を果たしてください。
議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しています（中断までの議事参照）。
所謂議長提案、調停案の提示などもありえます。

172 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/28(木) 00:04:57.09 ID:qw//IFp6
>>153
お約束した以上、私はいち議論参加者として当スレに臨みます。

私の電子カルテに「統合失調残遺症状、妄想・独語が活発～」と書いてあるため不愉快でしたが、
おっしゃりたいことは分かりました。

>>160
下記に関して言いますと、回答頻度は少ないものの私は「総合案内所・相談所」の住人でもあるため、
「必要あらば」テンプレ問題には参画します
（「必要あらば」と括弧で括った理由は、「テンプレはどうあれ回答陣は粛々と対応するのみ」、
という現実的なオプションをも私は考えているためです）。

┃（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
┃⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

173 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 00:21:56.26 ID:GdLLCiJQ
>>170
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/120
> 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
> 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
> これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
> 誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/123
> 123 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:39:06.58 ID:e9tBUVnw
> 自治スレの決定はすでに出てます（≫11-16）。
> 自治スレの決定を蔑ろにする形でスレを立てる人間がいるうちは話を先へ進められません。

再開の発端は ID:J9sk2zq6 さんと ID:e9tBUVnw さんのご意見、
とくに前者の方の第一声「総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？」です。

ただしそれ以前にも、議事の再開を望む声は散発的にありました。
「ID:J9sk2zq6」さんのレスをもって発端とみなすと、
それ以前にご意見を書かれた方々からはお叱りを受けるかも知れません。

174 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 00:24:43.00 ID:ML6he35s
>>162
あんたオナゴやろ？落ち着いた見事な采配や
わしはこの兄ちゃんの意見に賛成やから貼っとくわ
まとめせんみたいやからな
いくら議論しても投票っちゅーのが問題ってことやな
（ア）
ローカルルールを変更する必要はない
（イ）
そもそも総合案内所・相談所が乱立など混乱しているのが議論の発端でありローカルルールを変えるより総合案内所・相談所の立て直せば済むだけであるため
さらにメンタルヘルス板全住民に周知されずに投票されるため
最終的には総合案内所・相談所削除はアンチしまむー派、モナー薬局削除はアンチ古参コテ派が議論に参加せずに投票に参加するため投票結果を信用できない
（ウ）
基幹スレであろうとそうでなかろうと回答は素人がおこなうもので完璧を求めても無駄で責任も持ってくれない
回答の質が問われているマジレス質問スレが268スレというニーズがあるスレであることは見過ごせない
質問者がどこまで回答を信じているのかわからないが２ちゃんねるの質問スレなどは気休めのために利用している
回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任である
古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すればそれで良い

>>171
とりあえず進行役をしろや
言い訳ばっかりやんけ
議題はア～ウでええんか？
あんたの評価が書いてるで
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/

>>172
別にチューニングしてもええけど乱立に拍車をかけんようにな

175 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 00:37:51.35 ID:ML6he35s
>>173
ほんなら聞くけどなんでテンプレ議論にならんかったんや？
なんでローカルルールをどうするかの意見を聞いてるねん
おかしいやろ
テンプレのチューンなんかこのスレに入ってからやん

★このあたりはあんたの味方のカイゼルひげに聞いてみたらどうや？
★あんたが進行役に名乗りを上げたのは自治スレやない
★その時に自治スレで話し合われてたんが議論の発端やな

あんたは最後にかならず言い訳するやろ
それがアカンねん

今日だけで
＞場当たり的と言われればそれまでですが。
＞姑息と言われればそれまでですが。
＞「××の考え休むに似たり」と言われればそれまでですが
＞それ以前にご意見を書かれた方々からはお叱りを受けるかも知れません。

★もしかしたらなんか障害あるんちゃうかな？
★多くの物事を同時に整理できんのやったら進行役は無理やで
★辞任して総合案内所へ行ってテンプレ議論したらどうや？
★ただあんたはカイゼルひげとHDIみたいに回答者つまり総合案内所の住人やないとテンプレ議論に参加できんよ

176 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 00:56:48.93 ID:ML6he35s
あんた投票所 つくってたやろ？
アレなんの投票所やったん？
そんなんも忘れるくらいなら問題あると思う

テンプレ議論をしたかったらぎょーさん乱立してんねんから総合案内所へ行ってテンプレ議論せいや
ここは自治スレやから総合案内所をローカルルールから外すか議論して投票するんちゃうんか？

>>173はあんた得意のええとこ取りやん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/120
> 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
> 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
> これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
> 誰かが音頭を取らないのなら

　　　　↑

これは総合案内所で議論しようって書いてるわな
そして立て直せへんのやったら
＞「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？

このローカルルールから総合案内所・相談所を削除しようってのが呼び水になってカイゼルひげが現れた訳や
せやから>>170のオナゴの言う通りやで

ほんで進行役のあんたがこれを聞いたんやろ？

（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（イ）その具体的な理由は何なのか

具体的な意見はコメントアウトしてこれを書けって言うたんや
そういう整理ができんのやったら進行役は無理やで
進行役は辞退して総合案内所へ行ってテンプレ議論でもしなはれ

177 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 01:03:25.22 ID:tNhWXIpr
>>171　MAVE氏

お疲れさまです。傍論ですが以下について

｜ 議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しています（中断までの議事参照）。
｜ 所謂議長提案、調停案の提示などもありえます。

「議長の役割」とありますが、私の記憶する限りでは議長とは互選で選ばれる者
という認識です。貴殿が過半数の支持を得て議長となったとは認識していません。

貴殿におかれては、ボランティアであり、議事進行のみに徹していただきたく。
求めがあれば腹案を提示する機会もあるでしょうが今のところそうした動きは
無いように見受けられます。如何に？

178 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/28(木) 01:05:09.87 ID:qw//IFp6
>>174
vol.69は二本、vol.70は三本（うち、一本はp53使用）、vol.71が一本建っていて、
一部に「当スレこそ正統スレ」を僭称しているスレがあるのが現状です。
これが質問・相談に関するポストが方々のスレに散っている原因の一つです。
最終的には1～2本のスレが残り、他スレは自然淘汰されて落ちることを願ってます。

ここで新スレを建てる（テンプレをどうするかの議論はさておき）と混乱を招くでしょうね。
回答スタンスは「テンプレはどうあれ、自分が対応できるポストには粛々と対応」（cf. >>172）。

179 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 01:08:02.20 ID:GdLLCiJQ
>>175
> ほんなら聞くけどなんでテンプレ議論にならんかったんや？
> なんでローカルルールをどうするかの意見を聞いてるねん
ID:J9sk2zq6 さんの第一声は「総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？」ですが、
「誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？」と
条件節でローカルルールにも言及しています。その後、ローカルルール関係のご意見が増えていったからです。

> ★その時に自治スレで話し合われてたんが議論の発端やな
そこまで限定的に捉えるのは不適切です。
極論すれば誘導問題疑惑まで議事を遡れるのですから。

> ★辞任して総合案内所へ行ってテンプレ議論したらどうや？
テンプレ議論の場の選択肢として考えておきます。
>>132さんにもまとめの場を外部に設置するよう促されましたが、
>>17-36のようなテンプレ議論関係の資料になるレスの掲出先として利用するかも知れません。

180 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:11:42.95 ID:ML6he35s
>>177
あんた賢い！おっしゃるとおりですわ

>>178
テンプレをどうするかは乱立してるスレが淘汰されてからのほうがええかもな

181 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 01:17:45.08 ID:GdLLCiJQ
>>176
> あんた投票所 つくってたやろ？
投票所ではありませんよ。
HDIさんが昨年投票を行ったときに立てたスレッドと同趣旨のスレッドです。
投票に際しては、これも昨年同様、「投票所＠2ch掲示板（http://tamae.2ch.net/vote/）」にスレッドを立てます。

> これは総合案内所で議論しようって書いてるわな
はい。
しかし議論の場としてどこがふさわしいかは一昨年から昨年にかけての長い議論でも結論は出ませんでした。
そういう性質の問題を一人の利用者のレスだけで結論付けるのはおかしいでしょう。

182 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:21:17.72 ID:ML6he35s
>>179
せやから議論せんと今後の進行方法でも考えとけや
それができんのはなんか問題あるんやと思う
こういう言い方はしたくないけどここは自治スレとゆーてもメンタルヘルス板やからな

さっきオナゴが意見を言えってゆーたら誰も書かんやろ？
そういう奴が投票するねんで
>>174の（ア）と（イ）にあるけど投票には問題あるから議論の無駄と思う

ローカルルールそのままでええんちゃうか？
もう総合案内所とモナ薬を削除するかどうかの二択やろ？
議論に参加せーへんアンチが投票しまくって両方とも削除になるだけや

（ウ）に絞って議論したらどうでっか？

183 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:22:47.48 ID:ML6he35s
>>181
あんたそれ書いたら総括の全否定やで
ムチャクチャやん

┃（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
┃⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

184 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:26:04.68 ID:ML6he35s
>>181
もう答えんでええから進行役を続けるなら進行内容を考えなはれ
議題がないから傍論ばっかりになるねん
これ以上書いたら「煽り」になりますよって寝ますわ

最後にMAVEは回答者なんか？
回答者やなかったらテンプレ議論に参加できまへんで

おやすみ

185 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:27:27.90 ID:Q56aFmjq
BBS_USE_VIPQ2=2 導入しようぜ

186 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/28(木) 01:29:24.91 ID:qw//IFp6
>>180
そうですね。
「総合案内所・相談所」の新テンプレ案を練る運びとなった場合、
ドコで話をするかが懸念材料ですけど。

ほとんど回っていない下記スレがあるので、
誰かが諮り、決を採った上でテンプレ議論用に転用し有効活用する手もあります。

メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [転載禁止] (c) 2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/

＃しばし旅に出ます。

187 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 04:02:22.66 ID:Gi8qZl7V
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 _　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i ●＿__ ヽゝ=-'"／　　　 ●>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ギギギ、カイゼルはげ、、、、地獄で弾劾してやるぞ
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

188 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:08:31.93 ID:GdLLCiJQ
>>177 とおりすがりさん

お疲れ様です。

> 議長とは互選で選ばれる者

議長の選任方法は必ずしも明文の規定があるわけではありません。
単に選任とだけ記されていて方法の規定を欠く場合もあります。

> 議事進行のみに徹していただきたく

先の議事でも議事進行役が議長的役割をした場合「強権発動」等の批判の声がありました。
可能な限り議事進行のみに徹するよう心がけますが、それだけでは議事が停滞してしまう場合もございます。
余計な口出しが気になった際は随時ご指導いただきたく思います。

189 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:11:36.95 ID:GdLLCiJQ
今回の議事に限っての申し合わせや慣習を再度まとめました。
議事を円滑に進めるため、下記の点、ご協力願えませんでしょうか。

<!--ここから -->

190 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:13:02.40 ID:GdLLCiJQ
━━━
議事通則 (1)
━━━
【§0 この議事の位置づけ】
　①総括（>>11-16）により一時停止していた議事の再開
　②前議事進行役が議事進行役の立場から発表した発表したレスは異論がなかった場合個人の意見ではなく自治スレの決定になります。
　　（昨年、HDIさんが行った投票が「HDIさん個人が主宰した投票」ではなく「メンタルヘルス板自治スレの投票」であることに同じ）
　　役割(役職)と、その役割(同)を果たした個人は、区別して扱ってください
　　
【§１ 自治スレ総括（現時点での合意事項）】
　 >>11-16（長いのでリンク先をご覧ください）

【§２ 投稿規定】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜　　　引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜　　ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

191 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:14:09.31 ID:GdLLCiJQ
━━━
議事通則(2)
━━━
【§３ 議事慣習】（都度追加予定）

■用語「基幹スレッド（基幹スレ）」　
　「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」（略記：案内所、等）―【板ローカルルール掲載】
　「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」（略記：モナ薬）―【板ローカルルール掲載】
　「モナーのなんでも相談室新築本院」（略記：モナ相本院、モナ相@メンヘル、等）

　※基幹スレに含まれないスレッド
　「メンヘル板の自治を考えるスレ」（略記：自治スレ、等）―【板ローカルルール掲載】

■用語「コメントアウト」とは：耳慣れない・使い慣れない方もおられると思いますが、
　　今回の議事に限り「コメントアウト」という用語を次の定義でお願いします。
　
　（1）【筆者自身が行頭に＃を付す場合】当該箇所の句・節等が存在しないものとして扱う（こと）。
　　（当然の帰結として、当該箇所への言及はすべて無効となる）
　（２）【議事進行役が参加者に対して用いる場合】コメント・レスを停止とする（こと）。
　　原義 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/406
　　> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
　　> ＞ALL
　　> 以降、ザックリ言うと≫384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
　　> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。

192 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:14:39.82 ID:GdLLCiJQ
━━━
議事通則(3)
━━━
【§４ 他の利用者への〝憶測〟について】
■各利用者をどう判断するかは利用者同士の自己責任でお願いします

　【根拠】：２ちゃんねるのトップの注意喚起「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（http://www.2ch.net/）
　【理由・１】他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく、公平性の観点からは、
　　①すべてのレスの筆者に説明を求める ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる、
　　の二つの選択肢しかない。①は現実問題として困難（議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない
　【理由・２】 一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事で、トリップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じた。
　　当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった。
　　そこで同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。
　　このときの議事と同じ轍を踏むことを避ける。

■いわゆる〝蒸し返し〟はしない（一事不再議の原則）■
　一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事について、参加していなかった、
　といったことを理由に、確定した事項を「なかったこと」にしないこと。
　同じく、当時の議事の文脈を知らないことを理由に、当時の文脈とは違う解釈をしないこと。
　今回の議事に途中参加する場合も同じ。

193 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:16:17.23 ID:GdLLCiJQ
━━━
現在の自治スレの議題予定項目（順不同、Ⅰ～Ⅲの順に議事を進めるわけではありません）
━━━
【Ⅰ／残件のカテゴリ】
①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
　（B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇

【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
②現行ローカルルールの見直し
　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
　（B)その他

【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

194 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:17:37.53 ID:GdLLCiJQ
>>193の続き
━━━
現時点での議案予定 ※まだ議案ではありません

（順不同、下記の順に議事を進めるわけではありません）
━━━
① 議案書予定 >>27-36：議案書補足資料予定 >>17-26
②・③・④ 議案書予定未作製（議案整理のため前スレより話し合い継続中）

195 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:18:48.02 ID:GdLLCiJQ
━━━
前スレにて下記ご意見募集【現在6件】
━━━
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。

皆様のご意見は私＝MAVEが書き直し（圧縮）、
ご本人のご意向と異なる可能性があるので、発言者の方はご指摘を、読み手の方は時間が許せば原文と照合してください

196 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:21:09.01 ID:GdLLCiJQ
***********
ID:iNzB733A さん
原文 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/322
***********

（ア）下記３スレをローカルルールから削除すべき（特に①②）
　①メンタルヘルス板総合案内所・相談所
　②お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
　③メンヘル板の自治を考えるスレ

（イ）（ウ）
①一部の古参のコテハンが「案内所」で質問者さんに失礼な対応をした
②メンタルヘルス板のローカルルールに特定のスレへのリンクがあるとわれわれ他の住人にも責任が及ぶ
③自治スレは「案内所」のテンプレ議論で混乱を招いた
　　　／特定の利用者が暴れているかのようなレスをポストすることがある

***********
ID:DHV1gRAi さん
***********
原文 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/395
（ア）ID:iNzB733A さんが提案された３スレをLRから削除するという提案は支持する
※（イ）（ウ）なし

197 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:22:39.26 ID:GdLLCiJQ
***********
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs さん
原文 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/517-518
***********
（ア）意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる
　理由：他スレからの誘導という動線がある〔だからLRからリンクがなくなってもよい〕

（イ）感情を捨て判断した

（ウ）
【ウ-１】「総合案内所・相談所」
【ウ-１.1】：板を俯瞰して「どこが適切な誘導先か」、それを判断・提示できる板住人が居るのか疑問
【ウ-１.2】：現状を鑑みるに当スレから「モナ相」には良識的に相当振り辛い。
【ウ-１.3】：「独白に近くレスが付けにくい相談」、「相談者自身が『何を相談したいのか整理できていない』相談」がポストされやすい。
【ウ-１.4】：相談・質問への回答者の得手・不得手があり、結果として質問の店晒しが起こり得る。

【ウ-2】：「モナー薬局」
【ウ-2.1】：24時間以内に「一次レス」（最初の回答）が付き、不足があれば「二次レス」（補足レス、被せレス）が付く。
　回答内容に大きな問題はないと思って良い。

【ウ-3】：「モナ相@メンヘル」
【ウ-3.1】：事実上の主任回答者・ひとつだけモナー氏の回答のクォリティが問題視されている。
【ウ-3.2】：その旨批判的コメントが噴出するが、その批判には対案・二次レスがほとんどない。
【ウ-3.3】：氏の回答がほとんど誤りなら誰が訂正すべきか、あるいは、そもそも訂正不要なのか？
【ウ-3.4】：「間違った回答ばかりのスレは不要、潰して良い」との、スレのレゾン＝デートルに疑問を呈する意見が一部にある
【ウ-3.5】：当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、先生は回答を控えられては」という
　ポストがなされ、ひとつだけモナー氏はそれを承諾。結果、質問の長期店晒しが起こり得る状態となっている。

198 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:24:17.12 ID:GdLLCiJQ
***********
ID:t7rUdFYb さん (意見は採用しても無視してもどちらでも良い)
原文 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/538
***********
（ア）変更する必要はない
（イ）【総合案内所・相談所】：立て直せば済む
　【投票について】：投票結果を信用できない
　【その理由】①板住民に周知されずに投票される　②次の人々は議論に参加せず投票に参加する
　　　「案内所」削除への投票⇒アンチしまむー派／「モナ薬」削除への投票⇒アンチ古参コテ派
（ウ）・回答は素人がおこなうため完璧を求めても無駄で回答者は回答に責任を持ってくれない
　・質問者は２ちゃんねるの質問スレを気休めのために利用している節がある
　・回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任
　・古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すれば良い

199 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:25:37.12 ID:GdLLCiJQ
***********
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん
原文 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/103+105
***********
（ア）LR改正の要否について決を採った結果が出るまで各リンクは現状維持。
　改正が決まった時点で改めて意見を述べる。

（イ）メンヘル板内で決を採り、結果を踏まえてどうすべきか判断すべき
　（決を採るための周知方法など、議論されていない課題もあるため問題提起は保留）

（ウ）【「モナ薬」存続について】存在を疑問視する人もおり、議論する余地がある
　【固定ハンドル（での回答）について】
　・コテハン使用を快く思わない住人さんもいる
　・一方、２ちゃんねるの仕組みとして、コテハンを強制するスレ建ても可能となり、コテハン＝邪魔という構図は成り立たたない
　・コテハンは回答の可視化に繋がる 〔カイゼルひげ注：署名記事になり正確性の担保・文責の明確化にもなる〕

***********
ID:ML6he35s さん
原文 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/174
***********
（ア）（イ）（ウ）ID:t7rUdFYb さんを支持

200 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:37:46.56 ID:GdLLCiJQ
━━━
現在の仮の話題
━━━
引き続き、>>195（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。

とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は〔※〕、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
極力具体的な理由があったほうが説得力があります。

ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。

〔※〕決を採る方法は未定です。
皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。

201 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 04:51:20.73 ID:GdLLCiJQ
━━━
ご意見が集まらなかった場合
━━━

再開された議論は立ち消えになったと判断して、
今回の話し合いの再開は「リセット」〔※〕とし、この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/212
> 212 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/13(火) 12:54:44.40 ID:Td0Ek4RD
> 「リセット」＝「現在の意見募集の流れの戻す」ではないですよ。
> 「リセット」＝「新規蒔き直し」という意味です。

※ この「リセット」の用語も、中断前の議事で生まれた、議事限定の慣習的な用法です。
　耳慣れない方も居られると思いますが、この議事限定のこと、
　どうかこの解説と同じ意味に受け取っていただけないでしょうか。

202 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/28(木) 05:29:43.56 ID:qw//IFp6
>>189-201
Type（1）を用いる人は貴殿や私以外にも居ますので（ex. >>89 >>92 >>115）、
>>191にてコメントアウトのお作法を議事慣習として採用して頂き、ありがとうございます
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/581、当スレ>>191と同一内容）。
乱発は極力避けるつもりですが助かりました。

>>201
細かい点ですが、私のミスタイプを一箇所発見しました。

　誤：「リセット」＝「新規『蒔き』直し」という意味です。
　正：「リセット」＝「新規『巻き』直し」という意味です。

＃整理終了宣言がないので続くのではないかと思いますが、チト疲れているのでお先に失礼。

203 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 05:53:35.52 ID:tNhWXIpr
>>188　MAVE氏

お疲れさまです。以下コメントアウトにつき返信不要

# 私の考えでは議事進行役はボランティア（国語的意味、英語的意味違いますが）
# であって、長と名の付くポストではないと認識しております。
# 選任についても日本語の意味がありますが、私は民主主義に則り互選と書きました。
# 他の選任方法については、想像がつくかと思います。
#
# ｜〔※〕決を採る方法は未定です。
# ｜皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
# ｜私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
# ｜【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
# これはコメントアウト。理由は察して下さいな。
#
# 傍論に真正面から付き合うのも方法論だが、意見として承るで済む場合もある。

204 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 20:46:29.58 ID:ML6he35s
>>190
がんばりなはったな
せやけどひとつだけ言わしてや
総括っちゅーのに縛られるのが納得いかんのや

総括については破棄せいって意見もあったわな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/18,128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない

>>202
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
もしあんたが縛られることが無いって言ったんやったら総括に意味あるんやろか？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/11
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

この総括って日本国憲法みたいなもんと思うねん
アメリカに押し付けられたっていう意味でな
新しく議論に参加する人にとっても「総括って何？」やと思うねん
納得できんっちゅー人もいてると思うねん

この総括のついて有効かどうか一回投票しまへんか？
なんか総括に縛られてもめてると思うねん

進行役にとっては総括破棄されたらここでテンプレ議論できるしええことちゃいまっか？

205 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 20:54:36.33 ID:ML6he35s
> 〔※〕決を採る方法は未定です。
> 皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
> 私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
> 【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。

これって意見が対立したら投票で決めるって意味やろ？
総括なんか破棄して一から話し合おうって意見もあるんちゃう？
進行役は総括無視してテンプレ議論しようとしたやん
そやろ？

総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
テンプレ議論を進行役が自治スレでするって言った時点で説得力ないで

結局はテンプレの議論はするんやろ？
総括なんていらんのとちゃう？

206 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 21:00:35.28 ID:GdLLCiJQ
>>204
コメントアウト（自治スレが存在する限り未来永劫）　理由：一事不再議の原則（>>192）

207 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 21:02:29.79 ID:lEG7YdDa
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/581

と同一人物だと思うが

このスレを見ての通り、ここの住人がモナ薬、モナ相を荒らしていると見て間違いない。

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/524

こんなことまで書いている。

208 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 21:03:22.70 ID:GdLLCiJQ
>>205
コメントアウト（同上）　理由：同上

209 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 21:04:36.86 ID:Q56aFmjq
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

210 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 21:04:50.28 ID:ML6he35s
>>206
カイゼルひげに聞いてるんやからちょっと待てや
また口出しして進行役やのーて議論したいんか？
進行役は「でん」っと構えなはれ

>>202
総括については破棄せいって意見もあったわな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/18,128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない

あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
もしあんたが縛られることが無いって言ったんやったら総括に意味あるんやろか？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/11
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

この総括って日本国憲法みたいなもんと思うねん
アメリカに押し付けられたっていう意味でな
新しく議論に参加する人にとっても「総括って何？」やと思うねん
納得できんっちゅー人もいてると思うねん

この総括のついて有効かどうか一回投票しまへんか？
なんか総括に縛られてもめてると思うねん

進行役にとっては総括破棄されたらここでテンプレ議論できるしええことちゃいまっか？

211 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 21:09:26.89 ID:GdLLCiJQ
>>210
コメントアウト（同上）　理由：同上

212 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 21:34:18.30 ID:Q56aFmjq
自治住民による荒し対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

213 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 22:31:02.02 ID:tNhWXIpr
皆さんお疲れさまです。

>>200（>195）　について、意見の募集期間を設定したほうがよいと考えますが、
いかがでしょうか？

214 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 22:35:54.98 ID:tNhWXIpr
>>201　MAVE氏

意見は出ているようですが、再開された議論とは何の議題についてでしょうか？

215 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 22:55:52.81 ID:GdLLCiJQ
>>とおりすがりさん
ご意見ありがとうございます。
━━━
>>皆様へ
>>213の意見募集期間の設定について、
期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。

参考までに、（ア）（イ）（ウ）の告知は 2016/01/25(月) 03:23:51.43 、
しかし収拾したご意見>>196は 2016/01/17(日) 01:53:27.92 以降随時上がっています。
━━━
>>214 とおりすがりさん
言葉不足で失礼しました。

総括発表時点【2015/02/09(月)】以後、
散発的なレスはあっても、まとまった議論は提起されませんでしたね。

>>201の「再開された議論」ですが、単一の議題や話題についてではなく、
2016/01/03(日)頃から現在に至るまでの一連の議論すべて（参照：>>193）です。

216 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:08:24.77 ID:ML6he35s
＞カイゼルひげ殿

ちょっと教えてくれへんかな？
前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/18,128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない

あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？

＞案内所テンプレ議論の参加者殿

ちょっと教えてくれへんかな？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/11
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？

★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？

総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？

★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？

217 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:15:54.19 ID:kLiLaYmb
>>216
過去ログ嫁

218 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 23:17:45.52 ID:GdLLCiJQ
>>216
コメントアウト（自治スレが存在する限り未来永劫）　理由：一事不再議の原則（>>192）

219 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 23:20:56.21 ID:tNhWXIpr
>>215　MAVE氏

ちょっと思い違いをしているかもしれませんが、前回議論の総括まで巻き直す
ということであれば、LRは変更せず、総合案内所・相談所のテンプレも従来通り
という認識でよいでしょうか？

以下コメントアウト

# 総合案内所・相談所のテンプレは住民でチューニングする
# 正規？の総合案内所・相談所をスレ建て直すとしてもリンク切れはそのままで建てる
# MAVE氏の議事進行は以上を以て終了？次回もある？

220 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:24:04.17 ID:3FYO3FO4
たしかに、一部の古参コテハンや一部の名無しさんは、まるで水戸黄門の印籠か錦の御旗かのごとく総括のコピペを色々なスレに貼っていましたよね。

傍から見ていると、まるでどこかの新興宗教の信者がその教義を振りかざしているようにも見え、以前から非常に気になっていました。

私からもカイゼルひげ氏にお聞きしたいのですが、総括が一部の人間からそのように絶対的なモノ(逆らう者を黙らせるための道具)
として扱われている現状について、どのようにお考えでしょうか？

221 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:28:37.08 ID:ML6he35s
>>218
一事不再議の原則はこの議論でのことやろ？
あんたもうちょっと柔軟にいこうや
>>219にあるように巻き戻すななら総括決定当時の状況を教えてくださいな

あんたが嫌がってたまとめをしたのはなんでなん？
新規の人のためとちゃうの？
一見さんはお断りでっか？
浪人ないから過去ログは見れんしスレ番もわかりまへん

222 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 23:29:14.75 ID:tNhWXIpr
>>218　MAVE氏

異議あり。>>216の以下についてカイゼルひげ氏の説明を改めて求めます。

｜ ＞カイゼルひげ殿
｜
｜ ちょっと教えてくれへんかな？
｜ 前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
｜ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/18,128,143
｜ 過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
｜
｜ あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
｜ ちょっと説明してくれへんやろか？

223 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:30:03.77 ID:ML6he35s
>>220
手助けおおきに

224 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:30:46.80 ID:fehAw+SX
以下コメントアウト

# MAVE氏の進行役続投は個人的には考えられません。
# 自治スレ住人の反応を見れば自ずと分かるはず。
# 次回の進行役を決める場合、今回のようにカイゼルひげ氏が任命するというカタチは避けたほうが良いでしょう。

225 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:31:35.91 ID:ML6he35s
>>222
同じくおおきに
ついでにこれも誰か教えてください

> ＞案内所テンプレ議論の参加者殿
>
> ちょっと教えてくれへんかな？
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/11
> > その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> > この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
>
> 総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
> 何人がどれくらいの期間で決めたん？
> よーあるやん
> 株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
> そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
>
> ★前の議論に参加してへんからわからんやん
> ★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
>
> 総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
> 投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
> 屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
>
> ★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
> ★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？

226 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:32:45.33 ID:ML6he35s
>>224
コメントアウトの悪用はやめようや
そんなん荒らしと同じやん

227 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 23:34:51.92 ID:tNhWXIpr
>>225氏

過去ログはPCのブラウザからなら読めると認識しております。
読めない理由を合理的に説明できない場合、議事進行役のコメントアウトを支持します。

228 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:38:38.07 ID:fehAw+SX
>>221
>浪人ないから過去ログは見れんしスレ番もわかりまへん

私も同じ状況です。
たしか前スレでも「スマホ専ブラから2chをしている人は浪人なしで過去ログは見れませんよ」という話は出ていましたよね。
スマホ専ブラ利用者が2ch利用者の多数を占めるようになった現在、ジムさんは主にスマホ専ブラ利用者から課金することで資金を集めようとされているみたいですし。

229 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 23:40:38.82 ID:GdLLCiJQ
>>219 とおりすがりさん

ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね。
ご理解の通りかと。

「案内所」については、
自治スレ総括はママイキ、
【繰り返しますが、HDIさんの昨年行った投票が「HDIさんの投票」ではなく「自治スレの投票」、
総括も自治スレで皆さんの合意を得ている以上「カイゼルひげさんの総括」ではなく「自治スレの総括」（>>190§0）】
現存の「案内所」の名称を僭称するスレッド群は従来どおり宙ぶらりんのままですね。
たぶんご理解の通りかと。

230 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 23:43:41.81 ID:GdLLCiJQ
>>225
>>228
2chの利用は利用者の自己責任です。
過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。

231 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/28(木) 23:48:06.46 ID:GdLLCiJQ
>>222
総括発表後、議事進行役（当時）に説明を求める期間は十分にありました。
その期間をどう過ごしたかは利用者 ID:ML6he35s の自己責任です。
利用者 ID:ML6he35s が自己責任で過去ログを読めば事は足ります。

232 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:50:42.97 ID:ML6he35s
>>230
進行役として議論参加者に情報できんからって自己責任手なんやねん
総括がどう決まったか説明できんの？
もしかしたら数人で勝手に決めたから突かれたら困るんでっか？

前スレからそんな疑惑ばっかりやん
あんた進行役やからって自分が正義って思ってたらアカンで
進行役はボランティアや
お前がこの中で一番えらと思ってるんやったら勘違いも甚だしい

いちいちレス付ける暇があたら総括の説明せいや！

233 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:52:13.60 ID:fehAw+SX
>>229
2点質問です。
①>ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね。
とのことですが「ご意見」は何件以上挙がると「集ま」ったことになるのでしょうか？
②「ママイキ」とは何ですか？

>>230
意義あり。
>2chの利用は利用者の自己責任です。
ここまでは理解できますが、

>過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
この時点で意味不明です。
前半と後半の理屈が繋がっていません。

何が問題となっているか。
・過去ログが読めない人もいることを想定した引用をしていないこと

どうすればいいか。
・過去ログが読めない人もいることを想定した引用をする。

>過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
と切って捨てるのは、例えるなら「目が見えないことに対する責任はすべて本人に帰し、周りはそれに配慮する必要は一切ない」と言っているも同然。
引用者が配慮することによってクリアできる問題ならぜひ配慮をお願いしたいです。
MAVE氏の問題の切り捨て方は「自分が大丈夫だから問題なし」と言っているように見えてしまいます。

234 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:52:25.84 ID:ML6he35s
■カイゼルひげ殿■

ちょっと教えてくれへんかな？
前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/18,128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない

あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？

235 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:53:06.58 ID:ML6he35s
■案内所テンプレ議論の参加者殿■

ちょっと教えてくれへんかな？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/11
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？

★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？

総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？

★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？

236 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/28(木) 23:53:24.34 ID:tNhWXIpr
>>231　MAVE氏

異議あり。カイゼルひげ氏への質問をコメントアウトするに足りる説明になっていません。

>>232氏

傍論です。

237 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 23:56:36.67 ID:ML6he35s
>>236
失敬
説明を待ちますわ
感情的になってまいました
すんません

いや
申しわけございません

238 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 00:11:21.92 ID:aitpT+t/
>>11にこうありますわな

> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
> 下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。

満場一致というのは・・・
異議を唱えた人ゼロということやけど、自治スレの前スレで「破棄」とか「縛られない」とありますわな

現時点での到達点ということは・・・
未来永劫というのはおかしいわけですわ


■案内所テンプレ議論の参加者殿もしくは作成者のカイゼルひげ殿■

ちょっと教えてくれへんかな？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/11
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？

★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？

総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？

★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？

239 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 00:13:14.08 ID:aitpT+t/
なんか脱線させて申し訳ないんやけど教えてもらえると助かります
明日は遅番なんで２時くらいにまた来ます

240 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 00:13:20.15 ID:KNb2ko6F
もう何年も2chmateでこの板見てる自分からするとLRの改変なんて些末な問題に思えるのですがね。
それより総合案内所の乱立と荒廃が利用者の不利益になっていることが喫緊の課題では？

議事進行役からスマホ閲覧者の切り捨てかのような発言がでるとは悲しくなります

241 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 00:45:13.07 ID:nVu0wnyv
>>233（>>229）
①量だけの問題ではないです。
　（ご意見の内容について例示すると誘導尋問のようになってしまうので内容には触れません）
②そのまま活かす（こと）、今回の場合なら「自治スレの総括の取り扱いは従来通り」という意味です。

>>233（>>230） >>240
Race Queen Inc. と利用者との間で交わされる契約や板トップの文言等
自治スレより上位に位置するルールはすべての責任が利用者に帰す（いわゆる自己責任）ことを定めています。
これはあらゆる利用者に普遍的に当てはまります。
私個人や自治スレでどうこう出来るレベルじゃないです。

＃ローカルルールの変更について話し合いたいなら、いったんこの議事を終了して、
＃ローカルルールの変更だけに絞った議事を ID:fehAw+SX さんなり ID:KNb2ko6F さんなりが提起する、
＃という方法がありますよ。

242 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 00:56:25.87 ID:nVu0wnyv
>>236 とおりすがりさん

一件の〝蒸し返し〟的なご質問を許可すると他の〝蒸し返し〟的なご質問も都度許可しなくてはならなくなります。
もしそうなると議事は進みません。中断前の議事ではそういう事例が多々ありました。
話し合いが始まってる以上〝蒸し返し〟は避けます。

【類例 >>192】
> 他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく、公平性の観点からは、
> ①すべてのレスの筆者に説明を求める ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる
> の二つの選択肢しかない。①は現実問題として困難（議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない

243 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 01:23:42.03 ID:7r2UxMfm
>>241
>①量だけの問題ではないです。
量で示さないとなると議事進行役の感覚次第で結論が左右されることになりかねません。
そうなると現在までに意見を挙げられた方を含め、自治スレ参加者の理解を得られないと思われます。

・何をもって「意見が集まった」とするのか、「条件を明示」してください。
・条件を明示されないのであれば「ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね(>>229)」という前提は無効と考えます。
何故なら、そのような曖昧な判断基準での決定事項は妥当性を欠き、自治スレ利用者の理解を得られないからです。

>②そのまま活かす（こと）、今回の場合なら「自治スレの総括の取り扱いは従来通り」という意味です。
「ママイキ」についての解説、感謝いたします。


>Race Queen Inc. と利用者との間で交わされる契約や板トップの文言等
>自治スレより上位に位置するルールはすべての責任が利用者に帰す（いわゆる自己責任）ことを定めています。
>これはあらゆる利用者に普遍的に当てはまります。
>私個人や自治スレでどうこう出来るレベルじゃないです。
これは「2chの利用は利用者の自己責任です。(>>230)」への返答にはなっていますが
「過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。(>>230)」への返答にはなっていません。
>>233で書かせていただいた「何が問題でどうしたらいいか？→過去ログを読めない利用者に配慮していただきたい」への返答にもなっていないようです。
過去ログを読めない参加者も多数いると思われますので、その点の配慮をお願いしたいと申し上げております。

# 議事進行役はなるべく(#)付きコメントアウトは使われないほうがよろしいかと。

244 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 01:25:33.98 ID:fqrME5pq
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

245 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 01:39:57.97 ID:nVu0wnyv
>>243
過去ログの閲覧は2chの利用の一部です。
ライブスレッドも過去ログも Race Queen Inc. がすべての権利を留保しているものです。

＃ごちゃごちゃ言う前にまず>>215に正式に意見言えって。
＃期限の提案まだ誰もしてないだろが。
＃これで期限の意見がないからってこっちが期限決めたらまたごちゃごちゃ煩いんだろ？
＃期限が来たらこっちからそっちに稟議するから。
＃まず「大勢の中の一人」としてちゃんと振舞えよ。
＃そんなに自分だけスタンドプレーしたいの？

246 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/29(金) 01:54:36.61 ID:3JNO3EPy
>>242　MAVE氏

既に謝罪している案件を引っ張ってくるのは心苦しいのですが、
議論参加者に総合案内所・相談所のテンプレをチューニングする議題を呑ませるには
一定の譲歩が必要かと思われます。

なお、>>215の意見の募集期間は概ね２週間が妥当と考えます。
期間の起算日は締切を設定する日からがよいかと考えます。

# 誰もが見ていることを念頭に置いてください。

247 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:05:44.72 ID:7r2UxMfm
>>245
>過去ログの閲覧は2chの利用の一部です。
>ライブスレッドも過去ログも Race Queen Inc. がすべての権利を留保しているものです。
「2chの利用は利用者の自己責任です。(>>230)」というのと
「過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。(>>230)」
というのはまったく理屈が繋がっておりません。
「2chの利用で起こった(起こる)出来事はすべて自己責任ですよ」
という話が、
「過去ログ読めない？知るかクソが。こっちは読めてるんです！テメーの環境なんざ知ったこっちゃねーし配慮する義理もねーから！パソコンくらい買えやボケが！！！」
(※ >>245のコメントアウトから伺える議事進行役の内心を推測。間違っていましたらご指摘お願い致します)
という話になってしまっています。
読解力の問題だと思われますので、現代国語の参考書を購入するなどして日本語を勉強されてはいかがでしょうか？
現実問題として過去ログを読めない参加者も多数いるわけで、その点の配慮をお願いしたいと申し上げております。
どういう配慮が必要なのかはすでに申し上げておりますので割愛(>>233)。

# 意見募集期間について意見を申し上げるにしても、何をもって「意見が集まった」とするのか「条件が明示」されない限りお答えしようがありません。
# 興奮状態にならないようお願いします。

248 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:06:52.91 ID:BPGh7maP
別に専ブラじゃなくても
普通にスマホ標準ブラウザ使ってread.cgi経由で見られないか？　> 過去ログ（html）
過去ログは、スマホ版では見られないけどPC版は見られるよ
現行スレ（read.cgiスマホ版）は表示されるんで一番下の過去ログ一覧から辿って行けばいい

PC・スマホとも専ブラAPI経由の過去ログdat取得はできない（こっちは契約上の問題、要浪人？）

難しい問題でもないと思うんだが…

249 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:11:43.18 ID:aitpT+t/
２時になったけど回答はありまでんでした
急なお願いやからしゃーないですな

いろんな議論があるからアンカー付けてもらえると助かります
■で目立つようにしておいたんでお願いしますわ

250 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:16:22.72 ID:BPGh7maP
X　> 一番下　→　○　スレ内の過去ログリンク

訂正

251 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:24:20.77 ID:aitpT+t/
>>245
あんたコメントアウトといっても書いてええこととアカンことがありまっせ
＃が流行ってるけど煽り合いに悪用するのはアカン
特に進行役は進行役に徹しなはれ

>>215の意見が欲しかったら１０スレ毎に貼ったらよろしいがな
募集広告みたいなもんやねんからばら撒かなあきまへんで
アドバイスですわ

★進行役は意見にいちいち反応せんとまとめて回答しなはれ
★感情をコントロールできずに＃を悪用して偉そうにしてたら意見なんか集まりまへんで
★進行役はでんと構えるんや
★できんのやったらやめなはれ

>>245
（ア）（イ）（ウ）は答えてる
期間は進行役に出てる苦情や疑問が落ち着いてからやないと決められへん
★例えば２週間としてもこんな状態が２週間も続いたら意見なんか出ーへんで

252 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 02:26:20.56 ID:nVu0wnyv
>>246 とおりすがりさん

ご意見ならびに助言ありがとうございます。
他に期限についてのご意見がなければそのご意見を頼りに期限を設定します。

>>193は議題予定項目であってまだ議題ではありません。
議題にするのが困難な項目は当然議題になりません。

>>247 ID:7r2UxMfm

2chへのアクセス手段の確保もまた「自己責任」です。
つまり、「過去ログにアクセスしようと思った、結果アクセスできた」も、
「過去ログにアクセスしようと思った、結果アクセスできなかった」も、
民事上 Race Queen Inc. と利用者（利用しようとした人を含む）の二者の問題で、
一方の当事者である Race Queen Inc. が利用者（利用しようとした人を含む）の自己責任という
スタンスを取ってるから、あとは利用者（利用しようとした人を含む）が自己責任で解決するしかないのです。
JIM WATKINS でも運営板のボランティアでも然るべきところにご相談ください。

過去の議事で出た言葉を流用すれば「自治スレは〔2chの〕カスタマーサポートではない」。

全参加者を平等に扱う以上、特定のニーズのある一人の人のニーズを補佐してしまうと
別の特定のニーズを持つ人にもそのニーズを満たさなければならず、別の特定のニーズを持つ人にも、…、となって、
きりがないから、「誰の特定のニーズも補佐しない（満たさない）」で統一するしかないのです。

253 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 02:29:43.78 ID:nVu0wnyv
>>248（>>250） ID:BPGh7maP さん
ご助言ありがとうございます。

>>251 ID:aitpT+t/
ご意見として承ります。

＃日本語でおｋ

254 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:40:20.71 ID:7r2UxMfm
>>252
同じやりとりの繰り返しはスレの容量を浪費しますし、過去ログについては一度置いておいて、まずは>>243にあるように、何をもって「意見が集まった」とするのか、「条件を明示」してください。

私はこの「条件の明示」が最優先事項だと考えます。
何故なら、この件に対する回答がなされない限り、募集期間についてもお答えしようがないからです。

>・条件を明示されないのであれば
>「ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね(>>229)」
>という前提は無効と考えます。
>何故なら、そのような曖昧な判断基準での決定事項は妥当性を欠き、
>自治スレ利用者の理解を得られないからです。

# 議事進行役であれば感情に流されて話題の選択について誤ることのないようお願い申し上げます
# 話題が複数ある場合は優先順位をつけ、優先順位の高いものから行うようにしてください

255 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 02:47:33.04 ID:nVu0wnyv
>>254
＃稟議。

256 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 02:49:45.02 ID:aitpT+t/
>>253
お前サイテーやな
進行役については投票で解任決議すべきちゃうかな？

>>219にあるけど
> ちょっと思い違いをしているかもしれませんが、前回議論の総括まで巻き直す
> ということであれば、LRは変更せず、総合案内所・相談所のテンプレも従来通り

総合案内所のテンプレをどうするかは乱立してるスレが淘汰されてからのほうがええ
カイゼルひげ殿も>>186で同意してはるし

＊

議論を続けるかどうかは別として■の回答はテンプレ議論に関係するから回答をおねがいしときます
おやすみ

257 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 03:04:41.67 ID:7r2UxMfm
>>256
>お前サイテーやな
>進行役については投票で解任決議すべきちゃうかな？

私も、コメントアウトに触れてはならないとは言っても、さすがに>>245はないでしょう…と思いました。

とりあえず再度強調しておきますが、私としては、何をもって「意見が集まった」とするのか「条件を明示」していただくのが最優先事項であると思っています。
何故なら、曖昧な判断基準での決定事項は妥当性を欠き、
自治スレ利用者の理解を得られないからです。

# カイゼルひげ氏が現れれば議事進行役も落ち着きを取り戻されるでしょうか。
# 議事進行役が落ち着きを取り戻されない限り建設的な話し合いはできないと思われますので、私はカイゼルひげ氏が現れるまで一旦待ちたいと思います。

258 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 03:10:22.26 ID:nVu0wnyv
>>199の続き
（承前）

*******
前スレでコメントアウト（コメント・レスを停止とすること）となったレス
*******
① ID:9knu/cz5 さん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/428

コメントアウトとなったレスを
ID:9knu/cz5 さんご本人が自主的に書き換えてくださったので
コメントアウトのレスは「なかったこと」にして書き換えたほうのレス（下記）をイキとします。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/432
> 432 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 13:35:25.89 ID:9knu/cz5
> ①どのような経緯で今のＬＲを作ったのか、その経緯に問題があればＬＲを改訂すべき
> ②モナ薬やモナ相が案内所のようになる可能性があるのでＬＲから削除すべき


② ID:1+32ANEp HDIさん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/460
理由：「総合案内所」関係限定のレス（早すぎる「議題」の提起）であり、時期尚早
　⇒「議題予定項目Ⅰ」が議題になったとき（順序未定）、議事進行役が、このレスも踏まえて議題・議案を提起


③ ID:P1j8ePan さん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/490-492
理由：(1)「総合案内所」関係限定の内容（「総括」違反、つまり〝蒸し返し〟（一事不再議））であり、不適切
　(2)各利用者をどう判断するかは利用者同士の自己責任でお願いします
　⇒議事終了まで「『自治スレの』議事としては（お察しください）」コメントアウト

259 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 03:17:35.70 ID:nVu0wnyv
━━━
現在の仮の話題
━━━
引き続き、（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。

（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。

とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
極力具体的な理由があったほうが説得力があります。

ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。

━━━
意見募集期間の設定について
━━━
期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。

　現在のご意見 >>246

参考までに、（ア）（イ）（ウ）の告知は 2016/01/25(月) 03:23:51.43 、
しかし収拾したご意見>>196は 2016/01/17(日) 01:53:27.92 以降随時上がっています。
━━━

ご意見が集まらなかった場合、
再開された議論は立ち消えになったと判断して、
今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。

260 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/29(金) 07:43:53.28 ID:qc915bpB
>>215
「その理由は？」と訊かれると答えに窮するのですが、およそ四週間。
最初の一週間は去年の議論に言う「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、
議論参加を呼びかける期間」（引用先失念）とし、
残り三週間で>>195の（ア）・（イ）・（ウ）を検討及び意見募集、ということでいかがでしょう。

>>220
憂慮してますよ。

今現在、私が確認している限り、今は「総合案内所・相談所」が6本あります。
「当スレが『自治スレの総括』を踏まえた正統なスレッド」と僭称するスレが一部にありますが、
私は一々気にせず「現場主義・質問者さん第一」で粛々と回答するだけです。

>>222 >>234
去年の「総合案内所・相談所」の新規テンプレートの議論は、
メンタルヘルスからメンヘルサロン板の特定スレへの誘導事案に端を発しています。
昨今の「総合案内所・相談所」を見る限り、当該問題はほぼ解決したというのが私の考えです。
対して、上記の通り「『総括』に従った『総合案内所・相談所 vol.68』のテンプレを使った、
スレが正当スレ」、

基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、
私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。
「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。

261 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/29(金) 07:45:31.54 ID:qc915bpB
>>225
一箇所だけコメントさせて頂きます。
まず、①当板のローカル＝ルールこそ、板住人による投票で決まった「再上位概念」だということ。
次に、②その投票で決まったLRの枠内で、私が言うところの「スレッド＝ルール」がある。
ですから、「総合案内所・相談所」にまつわるテンプレ案・決定事項や「総括」は、
当然ながら当板のローカル＝ルールより低い立ち位置にある、というのが私の考えです。

>>228
以下、私の検証結果を再掲（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/549）。
他にも「スマホの専ブラでは過去ログを参照できない」という指摘があります
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/547）。

┃（1）Jane Style 3.83@Windows XP Professional SP3→全ログを収集していなくても読める
┃（2）iPhone 6s・Safari@iOS 9.2.1→全ログを収集していなくても読める
┃（3）Android版2chMate→確認する気がない（あまりアプリを突っ込みたくない）
┃（4）iOS版BB2C・twinkle→確認する気がない（あまりアプリを突っ込みたくない）

>>233
「過去ログを参照できない、vol.66以降より議論に参加なさったかた」への配慮は考えています。
スレ容量を喰う難点がありますが、可能な限り過去ログを貼りましょう。
以後、私のポストに於いて過去ログの貼付が必要な箇所がありましたら指摘なさって下さい。
過去ログを引っ張ってくるよう努めます。

262 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/29(金) 07:46:25.13 ID:qc915bpB
>>235 >>238
私が起草した「総括」の公表以後より一ヶ月程度スレの動きが止まりました。
その間が「『総括』周知期間」というのが私の理解で、その間異論が出ませんでした。
……ということで、「『総括』は異論なく『満場一致』で採択・認証された」と考えています。
あとは>>225へのレスに記した通り、「LRのほうが『総合案内所・相談所』の『総括』より上」。

>>240
「2chMateで当板を見ているからローカル＝ルールの改変などなんて些末な問題」は暴論です。
Android端末にもWebブラウザが付いていますので（>>248）、
２ちゃんねるのルール、当板のローカル＝ルールにつきましては、そちらで熟知されては。

>>251
厳しい言いかたになりますが、「コメントアウト」は「コメントアウト」、
コメントアウトに対するコメント（ややこしいな）は一切考慮されません。
MAVE氏は感情的になり、私が思うところの「節度ある表現」を>>245で用いていませんが、
そもそも「節度って、どのぐらいが節度なのよ？」という「『節度』の定義」に関する議論となり、
脱線甚だしく傍論の極みになりかねませんので、感情を害しても>>245の当該箇所は無視して下さい。

>>257
おはようございます。
日付が変わってから出てくる私を待ってたら体調を崩してブッ倒れますよ。

＃今日はここまで。

263 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 14:16:44.66 ID:aitpT+t/
昼休憩に付き食堂からカキコですわ

>>260
カイゼルひげ殿おおきに

> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
この点については是非ともお願いしますわ

> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
これは興味ないし「議論の蒸し返し」やし進行役の許可も出まへんでっしゃろ

>>261
一カ所やけどカイゼルひげ殿おおきに
ローカルルールが総括より上なんは当然のことですわ

>>262
カイゼルひげ殿おおきに

> 「『総括』は異論なく『満場一致』で採択・認証された」
何人かはわからんけど自治スレで異論が出んかったからというのが根拠ですわな
でも>>260でこうも言ってはりますな

> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
つまり>>11にあるように現時点での到達点で未来永劫ではないってことですな
異議を唱えた人ゼロということやけど、自治スレの前スレで「破棄」とか「縛られない」とありますわな
やっぱりこれ↓お願いしますわ
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。

＃カイゼルひげ殿との質疑やけどカイゼルひげ殿に許可が必要って書いてるから進行役は許可だしたってや
＃さてこれからＡランチですわ

264 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 14:55:17.16 ID:Km48/XRf
とりあえず自治スレでの決定事項を覆したいのなら、
当時の議事進行役に食い下がっても意味はないかと。
カイゼルひげ殿はあくまで議事を仕切った立場として総括を行っているだけ。

本気で覆したいと望むなら同じ手順を踏むしかないですよ。

265 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 14:55:50.31 ID:Km48/XRf
#この茶番はいつまで続くんですかねぇ。

266 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 16:02:31.73 ID:Jtd4Z2Z0
>>261-263
結局また、ひげ氏としまｍ…特定ユーザーのごり押しか

267 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 17:49:45.80 ID:fqrME5pq
特定住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

268 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 22:52:49.94 ID:nVu0wnyv
>>260 カイゼルひげさん

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/260
> 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、
> 私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。

総括に従ってスレッドが立てば総括は意義を失い消滅、
再開された議事が終了すれば議事慣習も消滅します。

しかし、何か残したいとお考えであれば、総括に従ってスレッドが立ち、
LR関係の案件やその他の議事もほぼ終了したとき、最後の議題として私から皆様に
稟議〔「諮る」の代替表現として使用〕させていただきます。
その際はご意見をお伺いすることになると思いますので、よろしくお願いします。
ご発言の機会を今しばらくお待ちください。
（HDI ◆hbVYHgubO6hK さん(>>258②)、 ID:P1j8ePan さん(>>258③(1))との公平性の関係もあります）

269 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 23:35:09.89 ID:aitpT+t/
>>268
>>263のコテについても待つんでっか？
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。

議論が停滞しまっせ
これも総括の採決の経緯と同じで議論に影響は出んと思うけどな

総括の存在義に関わるコレを待てというのは分かるんやけどな
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。

進行役は意図通りに議論が進まんとか
思うようにいかんことがあっても停滞させんおはアカンと思うで

270 ：優しい名無しさん：2016/01/29(金) 23:36:04.96 ID:aitpT+t/
訂正

>>263のコレについても待つんでっか？
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。

271 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/29(金) 23:55:50.40 ID:nVu0wnyv
>>269-270
いろいろご心配ありがとうございます。
ご指摘の箇所は書いてある通りの意味です。
議事が停滞しないようスムーズな議事進行にご協力方よろしくお願い申し上げます。

272 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 00:55:04.24 ID:sjDQkLEc
意見

(ア)
①『・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】』
という箇所は削除する。
②『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
③『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』
に変更する。
④『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
⑤『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。

(イ)
①
ゲートウェイというわりに通称「マジレススレ」ほどの勢いもなく質問も頻繁にあるわけではない。
ゲートウェイとして機能していない実態がある。
また、特定の質問相談スレがLRに存在すること自体が争いを引き起こしている経緯もある。
以上の理由により削除相当だと考える。
②Apple KeyboardのコマンドキーはJIS、USともにCommandという刻印であるため。
③『で無い』よりも『でない』のほうが自然なため。
④リンク先が浪人の購入ページに飛ぶのは不適切であるため。
⑤あぼーん機能はNGワード指定だけではなく、NGネーム・NGメール・NGIDなど多岐にわたるため。

(ウ)
稀に、主治医の処方方針に疑問を差し挟んだり転院を勧めたりといった、単なる回答の域を超えた踏み込んだ「意見」を述べる回答者が見られるが、
そのような踏み込んだ意見によって起こりうる結果について責任を取れるわけではなく、質問者を動揺させるだけで終わる可能性が高いため、慎むべきだと考える。


>>215 「意見募集期限」について。
>>260におけるカイゼルひげ氏の意見を概ね支持する。

273 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 03:21:05.79 ID:mvcdjrxf
BBS_USE_VIPQ2=2　への対応を是非

274 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 04:06:03.13 ID:snszrnhn
>>271
MAVE氏は議論参加者同士の会話を好まない傾向にあるだけだ。
カイゼルひげ氏もMAVE氏に気配りし過ぎだ。
ID:aitpT+t/氏の>>269-270の質問と(ア)(イ)(ウ)は全く別次元で議事が停滞するとは思えない。

そもそも>>259には(ア)(イ)(ウ)は現在の仮の話題とある。
つまり現在は意見募集期間のみが議題であり、議事を停滞させているのはMAVE氏と言える。

今回の議論から取りいれられたコメントアウトしかり、MAVE氏の求めうことしか書けないのか？
議論参加者同士の会話さえ許されないのか？
MAVE氏はいきなりテンプレ議論を持ち出して議論を混乱させた。
それに対するバッシングも凄かったが、コメントアウト連発で言論統制と言ってもいい。

私からもこの箇所につきカイゼルひげ氏に下記の説明を求めたい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/143
> カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れません。

275 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 04:16:47.78 ID:snszrnhn
>>259
MAVE氏は総括発表時点へ戻したいという疑念を感じる。

（ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> ━━━
> 現在の仮の話題
> ━━━
また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。

このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> ご意見が集まらなかった場合、
> 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。

現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。

276 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 04:55:36.21 ID:getjnKXi
皆さんおはようございます。お疲れさまです。

議事進行については以下の経緯により、現在の進行役が行っているという認識です。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/64-65
｜ 64 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:08:30.06 ID:Rhx2b+cZ
｜ 自治スレにも書いているかたですね？
｜
｜ 「総合案内所・相談所」所感は自治スレに3連投しておきました。
｜ 殊に肉体的負担が大きいため、私は音頭をとるつもりはありませんよ。
｜ できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています。
｜
｜ 65 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
｜ >>64
｜ お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/301
｜301 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+ [1/2]
｜ 皆様お疲れ様です。
｜
｜ ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
｜ 当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
｜ 召呼がありましたので参りました。
｜
｜ もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
｜ 赦宥・認容していただけますと幸いです。

277 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/01/30(土) 05:07:13.57 ID:pUiKpPwM
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
>>276のレスに私から下記箇所を補足します。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/
＞ 65 ：MaveRick ◆MaveVY3YDM ：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
＞お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。
＞
＞ 66 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 12:37:54.52 ID:tykwc+0a
＞私も勝手ながら意見させていただきました。自治スレでの進行役よろしくお願いします。

尚、私もとおりすがり氏と同じ認識です。

278 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 05:09:56.55 ID:getjnKXi
現在の課題は、LRの変更をするかどうかであり、意見募集の前段階であると
私は感じており、議事進行役の振舞いはともかく、ダラダラと結論を先延ばしするよりも
意見を出し合って集約することが望まれます。

>>275にて
｜ やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。
との申し出があったが、成りすまし防止のため、他の優しい名無しさんと峻別する
工夫が必要と私は考えます。

前回の議事進行は議事進行役と同代行が議論の交通整理を行っており
必ずしも一人の議事進行役でなければならないとは私は感じていません。

願わくば、LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたいと
いうのが私の意見です。

よって、LR変更をどうするかについて、意見の募集期間を早急に決めること
を改めて意見として出させていただきます。

279 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 05:10:31.02 ID:39c70DjI
>>276
おはようございます。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/

において2016/01/04(月) 10:08:30.06にカイゼルひげ氏が

>できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています。

と発言。2016/01/04(月) 10:44:18.15(カイゼルひげ氏の発言から36分後)にMAVE氏が

>以後、私がコテトリつきの進行役です。

と進行役を名乗り登場。
その11日後の2016/01/15(金) 10:51:31.59に

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/301

においてMAVE氏が再び登場。以下のように発言されていますね。

>ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
>当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
>召呼がありましたので参りました。
>もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
>赦宥・認容していただけますと幸いです。

280 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 05:31:28.69 ID:39c70DjI
>>276,279の流れを振り返るに、MAVE氏はカイゼルひげ氏の独り言のようなレスに対し、36分という速さで反応。
「以後私が進行役です」と自分から名乗り出ている。

その後、自治スレ part66にて
>召呼がありましたので参りました。
との発言があるが、この“召呼”とは、カイゼルひげ氏の独り言のようなレス(できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています)を指しているという認識で良いのでしょうか？

その後MAVE氏はこのように言っているが、

>もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
>赦宥・認容していただけますと幸いです。

カイゼルひげ氏の独り言に反応し、進行役を「勝手に」名乗り出ただけであり、
MAVE氏は周りからの理解を得て進行役を務めているわけではない。

>以後の私の振る舞いを赦宥・認容して

と言っているが、赦宥・認容するにも限度というものがある。
MAVE氏のこれまでの進行役としての振る舞いを総合的に判断すると、赦宥・認容はもはやできないという認識に至った。
よって、>>275の方が「代役を名乗り出てもいい」と仰られている現在、
>>278でとおりすがり氏が仰られているように
「成りすまし防止のため、他の優しい名無しさんと峻別する工夫」
を行った上で、ぜひとも代役を務めていただきたいという考えです。
その場合は「船頭多くして、船、山に登る」といった事態にならないよう、MAVE氏は退任していただき、>>275氏1人体制でお願いしたい。
この点においては、とおりすがり氏と私とでは意見が異なる。
これ以上自治スレに停滞や混乱を招かないためにも、MAVE氏を解任し進行役は代役の>>275氏の1人体制でお願いしたい。

281 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 05:36:43.37 ID:AAvTYwcj
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

282 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/30(土) 06:05:13.84 ID:9M6cuS9q
皆様お疲れ様です。

━━━
現在の仮の話題
━━━
引き続き、（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。

（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。

とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
極力具体的な理由があったほうが説得力があります。

ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。

━━━
現在迄のご意見（7件）
　>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272

283 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 06:09:40.31 ID:snszrnhn
まずはMAVE氏に真剣に取り組んでおられるのだろうかという私の疑念について回答を求める。

> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。

さらに議事進行方法がまだ決まっていないことを連呼していたがロードマップ的なものを練っているのならそれまで待ちたい。
今後の進行に真剣に取り組むとの宣言、今後の議論のロードマップを縦鼻できれば私はMAVE氏を引きずり降ろしたりはしない。

>>279-280
MAVE氏登場の経緯につき36分後など悪意ある想像はやめていただきたい。
また議論参加者による一方的な解任はコメントアウトのような極端な行為である。
現在の仮の話題（ア）-（ウ）が進行方法を練っているための暫定措置でありMAVE氏が真剣であれば問題はない。

議論とはもめて当然であり、会議は踊るのものでるが、これらはすべて当自治スレのテンプレに起因している。
つまりMAVE氏のロードマップに問題があり議論が進んでいないのだ。
新たなロードマップ（MAVE氏が練っていると思われる進行方法）が発表されるのを今は待ちたい。
当然ながらロードマップは議論参加者による承諾が必要なものとなる。
進行役交代になった場合にコテハン＆トリップで登場することをお約束する。

284 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 06:23:02.33 ID:snszrnhn
>>282
MAVE氏に>>274の件を再度要望したい。

> 274 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/30(土) 04:06:03.13 ID:snszrnhn
> >>271
> MAVE氏は議論参加者同士の会話を好まない傾向にあるだけだ。
> カイゼルひげ氏もMAVE氏に気配りし過ぎだ。
> ID:aitpT+t/氏の>>269-270の質問と(ア)(イ)(ウ)は全く別次元で議事が停滞するとは思えない。
>
> そもそも>>259には(ア)(イ)(ウ)は現在の仮の話題とある。
> つまり現在は意見募集期間のみが議題であり、議事を停滞させているのはMAVE氏と言える。
>
> 今回の議論から取りいれられたコメントアウトしかり、MAVE氏の求めうことしか書けないのか？
> 議論参加者同士の会話さえ許されないのか？
> MAVE氏はいきなりテンプレ議論を持ち出して議論を混乱させた。
> それに対するバッシングも凄かったが、コメントアウト連発で言論統制と言ってもいい。
>
> 私からもこの箇所につきカイゼルひげ氏に下記の説明を求めたい。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/143
> > カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れません。

285 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/30(土) 06:41:41.86 ID:9M6cuS9q
━━━
意見募集期間および今後のスケジュールについて（案）
━━━
告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43

募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
━━━

一時停止後：ご意見を下記サブカテゴリに再編。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/193
｜【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
｜②現行ローカルルールの見直し
｜　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
｜　（B)その他
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

寄せられたご意見のうち「投票が必要なサブカテゴリ」に属すると思われる箇所につき
私から皆様に下記ご判断を仰ぐ稟議を申し入れます〔稟議：「諮る」の代替〕。

　・ LR改正を発議する
　・ LR改正を発議しない
　・ その他　（あと一週間程度後自治スレ内でご意見の募集を継続（参照：>>246）
　　 　　　／LR改正の発議を前提とせず、他のスレッド等に(ア)-(ウ)を告知、より多くの意見を集める（参照：>>260）、など）

（続く）

286 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/30(土) 06:48:04.38 ID:9M6cuS9q
（承前）

・皆様が「LR改正を発議する」と判断された場合
　―ただちに投票の議案書を作成する／LR改正の発議を前提に、より多くのご意見を集めて議案書を作成する

・皆様が 「LR改正を発議しない」と判断された場合
　―議事を継続するに足るご意見が集まっているかどうか皆様の判断を仰ぐ

　・議事を継続するに足るご意見が集まっていると判断された場合
　　　―LR改正を伴わない案件のみで話し合いを継続

　・議事を継続するに足るご意見が集まっていないと判断された場合
　　　―再開された議論は立ち消えになったものとして、今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕、
　　　この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。

（了）

287 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/30(土) 06:57:18.72 ID:9M6cuS9q
>>284
>>268参照。

なお>>260でカイゼルひげさん本人もこう書いています。
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
（既に「蒸し返し」を危惧するご意見は多数出ています。そのようなリスクは極力避けます）

288 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 07:45:22.78 ID:getjnKXi
>>285　MAVE氏

スケジュール（案）について、>>246および>>265と>>272の意見のどれにも属さない
｜ ━━━
｜ 告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43
｜
｜ 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
｜ ━━━
を示されているのですが、どのような経緯か説明していただきたく存じます。

また、>>278　における以下の内容も確認していただきたい。

｜ よって、LR変更をどうするかについて、意見の募集期間を早急に決めること
｜ を改めて意見として出させていただきます。

なお、>>1　より

｜○基本的にage進行で。

についてもご留意いただきたく。

289 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 07:48:25.88 ID:getjnKXi
>>288の訂正

誤：スケジュール（案）について、>>246および>>265と>>272の意見のどれにも属さない
正：スケジュール（案）について、>>246および>>260と>>272の意見のどれにも属さない

290 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/30(土) 08:12:24.72 ID:9M6cuS9q
>>288-289
募集一時停止について

>>260ではじめて
「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、議論参加を呼びかける期間」と、
外部のスレッドへの告知と外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました。
（>>246では外部への告知は提案されていない）

一方、前例（昨年 HDIさんが実質的な議事進行役となって行った投票）では
自治スレ内だけで議案書を確定させ投票の準備が整ってから他スレへ告知を行っています。
（自治スレ内で投票要綱確定／メンヘル板内に投票告知スレ立ておよび他スレへ告知／投票 の順）
前回の投票では「外部のスレッドからのご意見の募集」は行われていません。

>>278で「LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたい」
「意見の募集期間を早急に決める」とのご意見があり、今後の予定を確定するためには
ご意見の募集を一時停止して次の四者について、その先後関係について
（特に「他スレへのご意見の募集」のタイミングや回数について）
自治スレ内の皆様のご意志を統一していただく必要があると考えました。

「他スレへの告知」
「LR改正の発議」
「LR改正投票の議案書の作成」
「他スレへのご意見の募集」

尚、私の独断で先後関係を決定する意志はありません。

291 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 15:26:44.68 ID:snszrnhn
>>287
まず貴殿の解釈と私の解釈が違う。
貴殿は総括が少しでも揺らぐことに恐れているかのようだ。
私とカイゼルひげ氏とは自治スレで会話もできないのか。

> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
　　↓
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。

> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
　　↓
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。

進行役が度々持ち出す決まり事だが私は信任していない。
他の議論参加者からも信任を得ておらず貴殿が勝手に作ったのものだ。
信任されてもいないルールを持ち出して進行役の発言が絶対であるのなら議論にはならない。

292 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 15:43:19.15 ID:snszrnhn
>>288
MAVE氏は議論参加者に同意を求めることが「苦手」なようだ。
「苦手」という言葉の使用についてはとおりすがり氏なら察しがつくはず。
MAVE氏は進行役の発言は絶対との立ち位置だ。

貴殿と暫定回答者氏が示した>>276-278で示した立ち位置とは大きく異なっている。
この数日を見ると意義が一名程度ならイキ、複数同時であれば検討ないしは再考している。

MAVE氏はもはや四の五の言わせない状態である。
了承を得て進行することが「苦手」であり独断専行が目立ちすぎる。
議論参加者に問いたい。
この有無を言わせない進行方法で良いのであろうか。

293 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/01/30(土) 16:26:57.14 ID:pUiKpPwM
>>291-292
錯綜した話題のなかから
せっかく板LR改正議論に進みそうな方向性が出てきたのに流れを折ると？

>>170 氏に至ってはこう言ってますが。
＞議論の発端はローカルルールについてです。

このまま一旦板ローカルルールの話を続けては？

294 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 16:53:08.08 ID:sjDQkLEc
>>293
横から申し訳ない。
暫定回答者氏の意見は“一部”正論だと思うが、
貴殿は>>282にいう（ア）-（ウ）についての回答をまだされていなかったと記憶しています。

>せっかく板LR改正議論に進みそうな方向性が出てきたのに流れを折ると？
>このまま一旦板ローカルルールの話を続けては？

他の参加者にこのような注意をされるのも良いですが、まずはあなたが率先してLR改正問題に回答を示されないと、せっかくの意見も説得力に欠けてしまうように思います。

295 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 17:03:41.39 ID:pUiKpPwM
>>294
（ア）（イ）に関しては自分の票に委ねるつもりですよ。
去年も投票議論には参加してないですからね。

（ウ）に関しては、どちらかというと、批判を受ける側だ。
だから（ウ）単体では棄権、ご批判は甘んじて受ける（しかない）という感じですね。
その先に進んだら反省なり反論なりしますよ。

296 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/01/30(土) 17:44:30.75 ID:pUiKpPwM
>>291-292
291氏がどの話題に関心を持ってるかは知らないが、どれかを先に、どれかを後回しにせざるを得ない。
291氏には気の毒だが、順番待ちも止むを得ないのでは？

>>294
LR改正問題は要するに基幹スレをルールから外すかが最大の争点でしょう。
古参とアンチのいがみ合いで話し合っても妥協できるか難しい。
なるべく遺恨の少ない解決策となると、現実問題、票決ぐらいしかないのでは？

297 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 18:01:04.37 ID:getjnKXi
>>292氏

「苦手」の意味には言及しないが、自治スレにおいては

>>2より
｜ Ｑ２．私は追い出されるの？
｜ Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
｜　 　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

議事進行を行うと貴殿より先に表明した者の任を解くのは容易ではないと
心得ていただきたい。

私の考えでは、意見のすり合わせが必要であり、今、何を決めたいのか
方向性が失われなければ、進行役が二人いようとこの際問題とはならない。

私の考えはコメントアウト（>>203）したとおりであり、コメントアウトした部分に
ついてとやかく言う野暮は受け付けない。

298 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 18:02:32.40 ID:snszrnhn
>>296
流れを折っているのは貴殿である。
私とカイゼルひげ氏、私とMAVE氏とのやりとりに割り込んでいただきたくない。

先にテンプレ議論を読んだが貴殿は総論をカイゼルひげ氏と繰り返していた。
しかし貴殿は核論には触れない。
それを指摘したのが>>294氏であり、証明したのが>>296の貴殿の意見だ。

邪魔立てする貴殿の発言こそが流れを折っていると自覚すべきであろう。

299 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/01/30(土) 18:15:21.13 ID:pUiKpPwM
>>298
＞流れを折っているのは貴殿である。
＞私とカイゼルひげ氏、私とMAVE氏とのやりとりに割り込んでいただきたくない。

いつから298氏が話題の中心に？

300 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 18:28:30.01 ID:sjDQkLEc
>>295-296
暫定回答者氏には>>282におけるMAVE氏のこの発言を参照していただきたいと思います。

>とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
>賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
>極力具体的な理由があったほうが説得力があります。

私としては、いがみ合いにならぬよう、印象論や感情論ではない具体的な理由を挙げての意見を収集しているのが現在の状況という認識です。

LR改正投票については他スレへの投票告知も行われることを考慮に入れると、なるべく具体的かつ説得力のある意見を述べることが票決の行方にも関わると考えています。

その状況で
「自分は意見は述べず票に委ねるつもりだ。現実的な解決策は票決ぐらいしかないのでは」
と貴殿が仰るのはやや残念なことに感じますが、私から貴殿に対し回答の無理強いをすることはできません。

貴殿の仰る「流れ」(>>293)や、「このまま一旦板ローカルルールの話を続け」(>>293)るというのが、

・（ア）-（ウ）への回答や、意見募集期限について提案すること以外の何を指すのか
・貴殿は果たして何を主張されたいのか

などが私にはいまひとつ分かりかねるのですが、
これ以上口を挟むことは、それこそ「流れを折る」ことになりかねませんので、一旦沈黙したいと思います。

301 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/01/30(土) 18:40:58.01 ID:pUiKpPwM
>>300
＞私としては、いがみ合いにならぬよう、印象論や感情論ではない具体的な理由を挙げての意見を収集しているのが現在の状況という認識です。
>>282の「仮の話題」に従って>>285-286のロードマップの「募集一時停止」までの段階が進捗中と受け取りましょう。

＞・貴殿は果たして何を主張されたいのか
＞などが私にはいまひとつ分かりかねるのですが、
分かりにくくて申し訳ない。欠点のご指摘、謹んで受け取りましょう。

302 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 18:47:07.32 ID:1cklWziY
暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI さん
やるべきことをやっているならともかく、他人の揚げ足ばかり取ることに熱心なのは感心しません。

303 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/30(土) 20:13:30.27 ID:HEPJfcIa
>>263
┃> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
┃> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
┃この点については是非ともお願いしますわ

①「引き継ぎたい『総括』・残したい『投稿規定』」はMAVE氏の許諾が出てからお答えたい。
②お答えするまでに今一度「総括」を読み直し検討する時間が必要。

……というわけで、MAVE氏の>>268の通りですので少し時間を下さい。

>>268
「稟議」の一件は分かりました。
俎上に載せられるまでに昨年の「総括」を読み直し、「残したい部分」を温めておきます。

304 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/30(土) 20:14:43.04 ID:HEPJfcIa
>>272
貴殿ご指摘の（ウ）について、「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」
（２ちゃんねるTopページ）、「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人」、
「情報の真偽判断は慎重に、最終的には医師など専門家に判断を求めてください」（LR）とあり、
そもそも当板での「専門家でない一般人による、踏み込んだ意見」には責任が伴いません。
ただし、だからと言って「根拠のない、テキトーな意見を書いていいや」ということにはならない。
誰かが何かを言ったときに他の誰かから「補足意見」が付くことがあるため、
ある程度の「コメントの妥当性」は確保されていると言っていいでしょう。

私はよほどのコトがない限り「詳しくは主治医の先生に相談なさって下さい」と参考意見にとどめ、
「治療者―患者」の信頼関係を壊す可能性があるコメントはしません
（「担当医の薬物療法の方針」に介入するとか、「転院を奨める」など）。
私のようなスタンスの住人も居ることはご理解頂ければと思います。

＃今日は多分ここまで。

305 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 20:28:56.68 ID:snszrnhn
>>304
進行役は未来永劫と言っていたにもかかわらず、総括について突然の方向転換。
カイゼルひげ氏は総括の見直しに積極的発言。
進行役との癒着について疑惑が深まった。

この疑惑に満ち溢れた議論は続くのかね。
モナー薬局をローカルルールに残し、総合案内所のテンプレを変える。
MAVE氏とカイゼルひげ氏だけが同じ方向を向いている。
茶番だ。

306 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 20:44:04.26 ID:getjnKXi
>>305氏

何を言いたいのかさっぱり理解できません。
敢えて言うならあなたも「苦手」なんですかね？


>>301　暫定回答者氏

MAVE氏が示すところの一時停止が解除されれば意見を出すということでしょうか？

307 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 20:45:45.92 ID:snszrnhn
>>304
進行役絶対主義の貴殿に敢えて聞きたい。
まずこの箇所は進行役の言う議論の蒸し返しにならないので回答をお願いたい。

> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
　　↓
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。

ただしこの箇所は貴殿が振れたこの箇所は議論の蒸し返しになるとの判断している。
カイゼルひげ氏は総括の破棄につながる問題発言をしたということであり問題発言と非難したい。

> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
　　↓
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。

逃げずに回答せよ。
進行役の気持ちがわかるのなら逃げずに進行役をフォローすべきである。

>>290
ロードマップらしきものをを発表したが募集一時停止など独断専行が過ぎる。
テンプレ議論を自治スレで行おうとするカイゼルひげ氏とMAVE氏のこれ以上は任せれない。

進行役をおりるなら今が最も切りが良い。
真剣に取り組む気持ちがあるのか明確な回答を求める。
また「苦手」であるにもかかわらず進行役にしがみつくのも「苦手」からくるものではないだろうか。

回答次第では私が進行役を代行する。
多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。

308 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 20:49:26.24 ID:snszrnhn
>>306
理解ができないのであれば１月以降の前スレを精読することをお勧めしておく。
貴殿は途中参加ゆえ若干だがずれた発言が多い。
とおりすがり＞暫定回答者ではある。

309 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/30(土) 21:26:04.15 ID:HEPJfcIa
>>305 >>307
あまりこういうことは言いたくなのだけれど、本題は「ローカル＝ルール変更の是非」であって、
「総括」の話題は現時点ではあくまで傍論にとどまるということです（進行役気取りだなぁ）。
「総括」の承継については、それが取り沙汰されるようになった段階で承ります。

「モナ薬」をLRに残すか否かについては前スレにて「動線が確保されているため、
ローカル＝ルールから外すことを妨げない」という趣旨の発言をしているのはご承知の通り（＊）。

＊ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/517

┃（ア）「総合案内所・相談所」と「モナ薬」のローカル＝ルール直リンを残すか削除するか、
┃　　この点につき、私は「意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる」（>>448など）。
┃　　なぜローカル＝ルール直リン外しを妨げないのかは、他スレからの誘導という動線があるから

余談ですが、MAVE氏に於かれては「睡眠時間を削って議事進行を行ない二度もダウン、
以って議論の停滞と迷走を招いた」私の轍を踏んで欲しくないだけで、それ以上でも以下でもない。
現時点での議事進行役に議論の趨勢を委ねるのは当然のことで、フォローするも何もないですよ。

310 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 22:51:24.44 ID:HtHkGsBO
>>307
＞多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。

ID:snszrnhn ＝ テ ロ リ ス ト

311 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 23:09:34.19 ID:snszrnhn
進行役のフォローばかりしていたら急に進行役の仰せのとおりですか。
わかりました。

ローカルルールを変えるかどうかにいつまで時間を割くんだという話で、この調子では一年くらいの覚悟が必要です。
進行役に申しあげたいのはこんな入口の議論でグダグダせず。、ローカルールの何を変えるのかという具体的議論に早く入るべき。

それを告知のために意見募集停止などもってのほか。
変更するかしないかという二択さえ決めれない。
さらに意見の募集期間についての意見を求めておきながら突然の「募集一時停止」。

「ローカルルール変更につき意見募集」と変更ありきで議論を進めればよい。
その中で変える必要のないとの意見があるなら尊重すればいいだけだ。

睡眠時間をたっぷりとって１日に数レス、しかも日付が変われば毎日のように進行役が新たなことを持ち出す。
これは進行役に時間的余裕がある証拠で、進行役を引き受けた以上は真剣に取り組んでいただきたい。
当然ながら仕事はしていないのだろうから引き受けた以上は全身全霊を進行に傾けていただきたい。

睡眠時間について出ているが、カイゼルひげ氏のまとめに問題があり非効率的であったがために削らなければならなかっただけ。
自分の無能さからきた睡眠時間確保による進行によってMAVE氏は迅速さに欠け、余裕があるから方針が毎日のように変わるのだ。

私なら現時点まで１週間あれば終えて、すでに告知も終えて具体的議論に入っていた。
まとめを貼るだけでの遅々とした議論をこれからも続けるのなら私に任せたまえ。
さっさとリセットして進行役を辞することをおすすめする。

312 ：優しい名無しさん：2016/01/30(土) 23:10:05.35 ID:snszrnhn
>>310
傍論。

313 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 23:45:22.42 ID:getjnKXi
意見具申

意見の募集に告知が必要とあるが、以下が考えられる。

・告知事項を主だったスレに貼る（投票不要）
・優しい名無しを変更して板全体に反映させる（要投票）

他に方法があればご教示いただきたい。

314 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/30(土) 23:52:50.96 ID:9M6cuS9q
>>313
現状では前回の投票同様、前者「告知事項を主だったスレに貼る」を想定しています。
何度も投票を行うのはあまり現実的ではありませんから。

315 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/30(土) 23:58:03.43 ID:getjnKXi
>>314　MAVE氏

他に方法は無いかの問いなので、しばらく待たれよ。
無ければ２択で済む。貴殿の想定については不要。

316 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 00:04:50.15 ID:qaJKh5Q3
>>313-315
とおりすがり氏、“誰に”意見を具申してるか書いてくれないと…
ちなみに自分もその二択。

317 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 00:45:59.38 ID:hguMJE60
>>313
告知は早い方がいいですよね。
そうであるのなら告知事項を主だったスレに貼れば済むことです。
そもそも書き込みが増える週末に間に合わなかったのは致命的だったと言えるでしょう。

他の方法としては告知事項スレを立てるのはいかがでしょうか。
スレ乱立になりますが議論参加者が協力してageていれば広告になります。
あくまで「告知事項を主だったスレに貼る」の補完措置としてです。

早く意見を集めましょう。
このスレに入ってから完全に議論停滞で何も進んでいません。

318 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 01:05:46.78 ID:hguMJE60
>>314
スレの流れを読み終えました。
MAVEさんは告知の文面をすでに準備されているようですね。
準備されているものを公表してください。

コンセンサスを得ない進行に批判が出ています。
告知事項の内容を確認させてください。
もう遅れるのは勘弁なので全員であなたをフォローします。

あなたも自分ですべてを決めることは改めてコンセンサスを得る癖を付けてください。
独断専行という種の批判が多々出ていますが、お伺いを立てないからです。
進行役には議論に参加せず、円滑な進行方法のみを考えてください。

319 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 02:11:23.33 ID:TDVpSlxN
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
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　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
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　　　　　　 ＼＿)

320 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/31(日) 02:33:15.47 ID:x+bfHrU3
>>311
大言壮語を吐いていらっしゃいますが、
貴殿は議事進行役がどれだけ難しい職責かということをお分かりではない。
どれだけ肉体的負担・精神的負担が大きいかを理解していない。
さらには他人を辛辣に批判するだけで、貴殿はほとんど建設的な対案・意見を出していない。
一度、他の板の自治スレにて議事進行役を務めてみるのが良いでしょう。
そうすればそれが分かるから。

>>316
このスレで議論をしている人全員に宛てて「意見があるなら言って欲しい」、
ととおりすがり氏は言っています。

321 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 02:34:17.15 ID:TDVpSlxN
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　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…カイゼルはげ…
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322 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/31(日) 02:34:22.64 ID:x+bfHrU3
＞ALL
必要十分な意見が出揃っていない現段階で他スレに告知を出していいものなのか良く考えて下さい。
私は十分な議論がなされ、意見集約と論点の整理が終わっていないと感じます。
議事進行役のMAVE氏が「十分な議論・検討がなされた」と思うなら告知文を検討しても良いですが、
今はまだそのときではない。

本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
>>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
（私は既に前スレ>>517-518〔当スレの>>197に妙録あり〕にて自身の意見を述べています）。

＃とりあえずココまで。

323 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 03:04:11.64 ID:hguMJE60
>>322
投票と意見募集を混同されていませんか？
MAVEさんは（ア）・（イ）・（ウ）の意見が少なければリセットするとされています。
またID:snszrnhnさんは進行が遅いと指摘されています。

> 当スレ住人の意見が出揃った
これではあらかじめ方向性が出た時点の意見募集となり対立が予想されます。
議論混迷により議論参加者が少なく、意見が出ていないという現実があります。

とおりすがりさんは「意見具申」を使いました。
カイゼルひげさんは「＞ALL」を使っています。
以前にも指摘しましたがあなたは進行役ではありません。

>>121でも指摘しました。
> 慙愧の念からだと思いますがMAVEさんへのフォローがカイゼルひげさんには多すぎます。
> もう進行役であったことは忘れ、議論参加者に徹してください。

324 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/31(日) 05:26:23.24 ID:k1rNyf9Y
皆さんおはようございます。お疲れさまです。

>>316氏

自治スレを読んでいる皆さんにお伺いした次第です。
主語が抜けて分かりにくかったことをお詫びします。


>>314　MAVE氏

告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
昨日の貴殿の返答に、苛立ったままコメントしたことをお許しいｔだきたい。
なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。


>>317氏

・スレッドを建てて告知する
これは、前回の議題「LRのリンク切れ解消」の投票で使われた手法ですね。

ただ、専ブラやスマホなどの利用者が増えた昨今、目に留まるかは
やってみないと分からないと感じます。

意見集約は、議事進行役に委ねます。


>>326　カイゼルひげ氏

フォローありがとうございました。
ただ、>>323の意見を支持しし、
経験者談もあるでしょうが、議事進行役へのフォローは慎んでいただきたい。

325 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 05:42:18.23 ID:TDVpSlxN
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 _　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i ○＿__ ヽゝ=-'"／　　　 ○>　　　　　　　　 ヽ
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/　　ギギギ、カイゼルはげ、、、
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

326 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 06:21:38.39 ID:qaJKh5Q3
>>323
＞以前にも指摘しましたがあなたは進行役ではありません。
ID:hguMJE60氏も進行役ではないですよ。

>>318
＞進行役には議論に参加せず、円滑な進行方法のみを考えてください。
いち参加者ID:hguMJE60氏は進行方法に干渉を控えては？

>>317
要するに、自分の考えた進行方法をMAVE氏の口から言わせて、
MAVE氏を自分の傀儡にしたいんですね？
その>>317の内容、単にID:hguMJE60氏一個人の願望ですよ。
「Let's～.」や「May～?」で表現して、あたかも総意か何かであるかのようにごまかしてるけど。

327 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 06:24:34.24 ID:qaJKh5Q3
>>316
＞主語が抜けて分かりにくかったことをお詫びします。
無問題です。前の議事でもその程度の齟齬はしょっちゅうでした。
「オブザーバー」を自称した人がガンガン意見言ったり、
勝手に進行行為をはじめたりしたのと比べれば微々たる問題です。

328 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 06:46:40.34 ID:TwsXDg1h
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を導入しようぜ

329 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 09:42:43.66 ID:yAmVwGrr
お前らウォッチされてんぞｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/

330 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 15:31:00.43 ID:hguMJE60
>>314
MAVEさんが>>290で示した他スレへの告知（CM）について異論は出ていません。
いつでも告知できるようにその内容を発表していただけないでしょうか。
現状のア～ウの意見は少なく是非ともCMを打つべきです。

主要スレとは基幹スレ、歴史のある荒れていないスレなどが良いのではないでしょうか
なお私はア～ウについての意見を述べていません。
CMを主要スレに貼ったのちに呼び水になるように発表する予定です。

> 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
もうあと僅かです。
おそらく下記がベースになるでしょう。
告知前に内容を確認させてください。

> ━━━
> 現在の仮の話題
> ━━━
> 引き続き、（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。
>
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
> （イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
> （ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。
>
> とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
> 賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
> 極力具体的な理由があったほうが説得力があります。
>
> ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
> どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。

331 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:27:52.25 ID:ceo5q8DI
まずこの件から言わないといろいろ言われそうなので、先に。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/251
| 251 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 18:25:26.64 ID:9mWVmxPv
| >>248-249　あくまで「THE 議題」にこだわるんだね。自分のスレの延命しか考えていないしまむー君。

これですが、この≫248-249が、現在「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」を名乗っている人と
同一人物かどうかは結局のところ私にもわかりません。
その意味では、上記引用の≫248-249氏を「しまむー君」と呼んだことは軽率であり、
混乱を招いたことは反省しております。

しかしながら、当該私の書き込みの直前に「議題はこれだ」と連呼した輩が、
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」氏の意を汲んだとされている単一の総合案内所スレ
（大文字のVを使う「Vol69」）にすべてを統合し、性格の違うモナ薬や、あるいは
姉妹板の姉妹スレとはいえ別板のスレであるモナ相分院にまでもVol69への誘導を
貼って板を混乱させたことは見過ごせません。.

「しまむー君」という言い方は繰り返しになりますが不適切ですので、再発が出た
ときには別の言い方を考えます（今度は語源がきちんと明らかになるようにします）。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/491
| しまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないという認識で良いのでしょうか。
| もし疑惑を持たれているのであればHDIさんとは議論する気になりません。

氏が暗躍している可能性が「絶対にない」と言い切ることは不可能ですが、
その可能性はかなり薄い、と考え直しました。
真犯人は、前回の騒動の際にしまむー氏のトリップキーを割って板を混乱に陥れた
複数人のうちの誰かだと思っています。

これで回答になっていますでしょうか。

332 ：(2/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:30:47.53 ID:ceo5q8DI
もうひとつ事務連絡。難民板の「モナー薬局回答者控室」スレですが、私も削除依頼
していたところ、それとは別に、板の自治スレの意向としても削除依頼が出ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/520

この「控室」と称するスレは、本来はモナー薬局のローカル自治スレ的な機能をしていたの
ですが、昨年の議論白熱の前後からコテハン叩きの「招かれざる客」が出てくるようになり、
第17スレの最後のほうで私が「これを使い切ったら、カイゼルひげ氏の板に引っ越そう」と
うっかり口を滑らせたら、即座に埋立を喰らって追い出されてしまい、以後、ヲチ連中を
のさばらせてしまいました。（加えて、途中まで私は「ただの雑談スレ」と軽く考えて話に
付き合ってしまい、結果的に各方面に多大なご迷惑をおかけしてしまいました。）
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1410468909/

そこには移転提案の詳細な理由は書きませんでしたが、大まかにいうと、
　　1．難民板はデフォルトではIDが表示されず、ソックパペットらしき言動が横行していた
　　2．2ch全体の現在の傾向として、通常削除の依頼はほぼ完全に野放しであり、
　　　秩序回復は望めない
　　3．従って、モナー薬局の住人が自ら管理する板に引っ越せば、上記のような
　　　荒らしに対する抑止効果が期待できる
というものです。

現時点では、「カイゼルひげも信用ならない」という意見が少なからずあるでしょうから、
本件については、今は次のような見解です。
a．メンヘル板内にその手のスレ（前スレで私が先走って「準備室」と書いてしまい
　ましたね）が作れれば、上記2.のデメリットを差し引いても実質的にベスト
　＃この自治スレだけで話を賄うのかそれとも別のスレを建てるのか、あるいは
　＃モナ薬以外の総合質問系スレッドの話も受け入れるのか、といった話は
　＃今は保留として、後から議論するのが適当でしょう。場合によっては、
　＃最初は試験的に自治スレで相談することにして、それでうまく回らなければ
　＃「準備室（仮称）」スレを改めて建てる、という2段階方式もありうるでしょう。
b．メンヘル板に作れないなら、他の寛容な板のうち「ID強制のところ」に、以前の
　ように間借りさせてもらえないか検討すべき

333 ：(3/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:31:13.73 ID:ceo5q8DI
>>63　MAVE氏
> 乱立しているスレッドは総括に違反しています。
> 従って「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」ではあっても
> スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドではありません。
先日も「vol71」がdat落ちしましたね。いま残っているのは日付順に
「vol69」(vは小文字)、「Vol70」、「Vol69」（Vは大文字）の3つ。

p53の仕掛けられているものがあと2つありますが、運営が「検体」「実験台」とまで
言っているので、残念ながら現時点では使い物にならないでしょう。
　　　cf. 「控室」#29 http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453309715/32
　　　| 32 ：p53 ★：やっと出た
　　　| p53 ver 0.27 (Perl,SJIS) 2016/01/18 FOX. [on]
　　　| 元のスレ http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453309716/1
　　　| 13087 -> 11802 (バイト)
　　　| p53　このスレは検体(実験台)です。巨大コピペ大歓迎。
　　　| p53 とは、http://server.maido3.com/?txt=kirei#top

総括に適合するテンプレをしっかり作って新スレを建てることには反対しませんが、
そちらに移行できるまでは上記3つのスレを有効利用すべきと考えます。

削除事情に詳しくない方もいらっしゃると思いますので書いておきますと、既存スレの
後継争いで複数のスレが立った場合、あるいはスレ建て人のミスで巻号を間違えて
仕舞った場合などは、できるだけ削除はせずに順番に使い切ってください、というのが
運営の基本姿勢です。
削除対象になるのはスレタイ・テンプレそのものが削除ガイドラインに抵触する場合だけ、と
私は認識しています。スレタイ・テンプレに多少の誤謬があっても、それだけでは弱いです。

（参考）他板の例ですが、こんなケースもあります。
　　　現行#94スレ→http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/food/1451092425/
　　　荒らしが立てた#89スレ→http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/food/1400322344/
　　　建て直した正規の#89スレ→http://hello.2ch.net/test/read.cgi/food/1400327663/
2つめのスレは散発的に保守荒らしがかかるので、まだ落ちていません。

334 ：(4/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:31:51.59 ID:ceo5q8DI
>>96　ID:CkLSnhvP氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160127/Q2tMU25odlA.html
とのことですので、私の見解を書いておきます。

> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> （イ）その具体的な理由は何なのか

総合案内所について、次の2点については異論は少なと思います。
　　1．既存の乱立スレ（p53なスレは別としても）については、「迷い人」を放置するのは
　　　望ましくないこと、また、重複や非正規を理由として削除依頼しても通る見込みが少ない
　　　ことから、最後まで使い切る。
　　2．今後、「正規の総合案内所」スレを建てたいという意見があるが、逆に後継スレを
　　　建ててはいけないという意見はまったく見られないので、私としては有志による議論を見守る。
その認識で合意できれば、リンク改廃などの「大きな変更」をする理由はなくなった考えます。

あえて言えば、今までほとんど話題にのぼらなかった「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る
質問スレ」（コテハン廃止論者が軽く言及する程度でしたね）へのリンクがあってもいいかなとは
思いますが、まだ当該スレを長く観察したわけではないので、現時点で私から積極的に推す
材料はありません。

もうひとつ、
　　a．特に発達障害・人格障害の類では、患者本人は被害者スレを読むな、被害者は本人スレに書くな
　　b．上記に限らず、≫1くらい読め
ということはどこかで言いたいと考えています。2のほうは昔なら「まずは半年ROMってろ」という
主義のコミュニティもありましたが、先日のデパス君は極端にしても、最近は≫1すら読まない
質問者が少なくないので、釘を刺したいと考えています。

（そう言えば先日、BB2Cでの2chの見え方を貼ってくれた方がいらっしゃいましたよね。まだ
　いらっしゃいましたら、お手数ですが試しにモナ薬の≫1がどう見えるか貼ってもらえませんか？）

ただし、これは私の私見であって、たとえばカイゼルひげ氏はこれには反対です。
cf. 推敲を遂行するスレ→http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1453074368/19-22n

335 ：(5/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:32:21.51 ID:ceo5q8DI
>>103　とおりすがり氏

> LRの改正には依頼する際に決を採った結果が必要になります。
> 従って、LRの改正の要否について決を採った結果が出るまで現状維持。

これは最初の「LRの改正議論を開始する旨の決議」をどうするのかが気にかかります。

昨年、LRから総合案内所・モナ薬・自治スレへのリンクをスレタイ検束サイト（dig.2ch.net）
経由にする件の投票をした際には、まあ私の周知不足もありましたし、元はといえば
日頃の不品行の祟り（つまり、HDIのコテハンで告知レスを大量に貼るとそれだけで
反感を買う）ではあるのですが、本当にごくわずかな票しか入りませんでした。

自治スレ64→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
投票をしたスレ→http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/

なので、
　　◯わざわざ「議論開始の発議」のためだけに投票を実施するのは困難
　　◯議論する方向で全会一致を目指すなら、現状維持派の反発が必至
と考えます。

つまり、もし発議するのであれば、現状維持を含めた複数の選択肢を用意して、
どういう投票形式にするのかは別途議論するとしても、1回の投票で結論を出したいと
考えています。

自治スレの一存でデフォルト名無しを「ローカルルール議論中」にできた時代なら
それがベストだったのですが、今もそれが通じるかどうかはわかりません。

336 ：(6/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:33:10.26 ID:ceo5q8DI
>>120　ID:CkLSnhvP　必死チェッカーは前出

> とおりすがりさんからも指摘があった総合案内所テンプレの件は議論の蒸し返しです。
> 既に旧テンプレをチューンして次スレを立て直すことが決まっていますが
> それは総合案内所の住人が行うことです。

これは残念ながら、総合案内所の「住人」には伝わっていません。
>>122最終段落でのMAVE氏のご指摘とも関連するのですが、現状、総合案内所に棲みついて
いるのは、「自治スレの総括に反している乱立スレ」と称して既存のスレを力づくで潰そうとする
約1名（本当に1名かどうかはわかりませんが）だけです。他には私やカイゼルひげ氏のように、
最近になってから、せめて既存スレの迷い人だけでも救済したいということで動き出した人たちだけ。

私は昨年の自治議論はシャットアウトしていたので正確なところを把握していないのですが、
サロンの特定スレへの誘導が横行するようになる前の総合案内所は閑古鳥が鳴いていて、
質問が1ヶ月以上店晒しになることも稀ではなかったという印象があります。
つまり、しばらく前の総合案内所は誰もいない空き巣であった、というのが私の認識です。
（事実誤認がありましたら当該ログをご提示いただければ幸いです。）

> 危惧しているのは自治スレでチューンしたテンプレで新スレを立てても
> 乱立に拍車をかけて混乱を招くだけです。

確かに、自治スレだけで決めてはそうなりかねませんね。
で、総合案内所に「古巣の先住民」はほとんどいないという前提に立つと、
この件では自治スレが「種火」（主燃料ではなくて）になる必要があると考えます。
つまり、テンプレ議論のために自治スレを一時的に貸す、あるいはそれが不適切なら
誰かが議論スレをお膳立てする、上位の運営方針（今回は重複スレの扱いなど）について
疑義が出た場合はアドバイスする、という程度のことをしてもいいのではと思います。
今回の議論では総合案内所の処遇で議論百出なので、どこかで道筋をつけてやらないと、
「総合案内所を名乗るスレをメンヘル板から排除せよ」「既存スレは実力で埋め立てるぞ」という
暴論がそのうち出てきます。

337 ：(7/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:33:36.42 ID:ceo5q8DI
>>137　ID:RJmbfYV9氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160127/UkptYmZZVjk.html

> 横ですが、意見を却下する場合は必ず対案を示してください。

各論まできちんと読めていませんが、確かにちょっと迷走している感じがありますね…。
進行役を名乗り出たからには「とりあえずそういう『異見』があることはわかった」
という方向にもう少し軸足を移していただきたく思います。
前スレでは「結局この議論は出来レースで、最終的にはカイゼルひげとHDIの二人だけで
決めてしまうつもりなのではないか」と散々やじられましたけど、そのうち同様の
謗りを受けるかもしれません。

> (2)MAVE氏は進行役を退き、カイゼルひげ氏が新たに進行役を務める
> (睡眠時間など削ることなくマイペースで)

<ここからは私個人の印象です。客観的な分析でないことをお断りしておきます。>
　　カイゼルひげ氏にも進行役は荷が重いかなと思います。
　　というのは、昨年の不眠不休の議論の状況を漏れ聞く限りでは、彼は八方美人の
　　きらいが強いように思えるからです。つまり、絶対にダメな暴論が出たときでも
　　「一応聞いた」という反応をしてしまい、「ダメ、ゼッタイ。」とは言わない、
　　いや、言えない。逆にMAVE氏や私の進行だと、ダメでないことに対しても安易に
　　「ダメ」のカードを切ってしまうきらいがあるように思います。
　　私の場合は「私が頑張らなければ、だらしない周りのみんなはダメになってしまう」という
　　自動思考（ちょうど、飼い主を噛む犬と同じです）が働いていることが多いのですが、
　　失礼ながらMAVEさんも同じ罠にハマっていませんか？
<ここまで私の印象。>

今日は名無しさんについては追跡のために必死チェッカーで追いかけていますが、
ここまで読んだ限りではID:CkLSnhvP氏がかなり冷静に状況を分析しておられます。
（>>170はちょっと手厳しいかなあとも思いますが。）もし氏がコテトリをつけてくれるなら、
交通整理は氏にお任せして、MAVE氏は自由に発言する側に回る、というのも一案だと思います。

338 ：(8/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:34:07.31 ID:ceo5q8DI
>>221　ID:ML6he35s氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160128/TUw2aGUzNXM.html
>>228　ID:fehAw+SX氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160128/ZmVoQXcrU1g.html

既にとおりすがり氏が>>227で、カイゼルひげ氏が>>261でコメントしている通りですが、
PCにもあるWebブラウザ（IEとかFirefoxとかSafariとか）を使えば、dat落ちした後であっても
それまでのURL、つまり「http://鯖名.2ch.net/test/read.cgi/板名/1234567890/レス番」で
アクセスできます。

スマホでこのURLを叩いたときにどうなるのかは把握していないのですが
（いろんなところで公言している通り、私は当面ガラケーを使い続けるつもりですw）、
「Webの画面からURLがコピペできるのに、そのURLを（専ブラでタップするのではなく）
「Webブラウザ（Safariとか）」を立ち上げて「アドレスバーに貼りつけ」ても見えない、
というのであれば何か対策を考えましょう。

必要な過去ログは、私が取得して自分のwebサーバに載せることもできます。
とりあえず前スレだけここに置きました↓
http://www.hdi-psycho.com/temp/Autonomy-66-peace_utu_1433490993.html
550kBあります。スマホでも最後のレス（≫622）まで全部読み込んで閲覧できますか？

ちなみに、iand2ch.netの負荷が高いときにはスマホでアクセスしてもPC版のページに飛ばされますが、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/?v=pc
のように、URLの末尾に「?v=pc」という文字列がついています。
毎回編集するのが不便ではありますが、このURLではどうですか？

339 ：(9/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:34:42.35 ID:ceo5q8DI
>>244 >>267　ID:fqrME5pq氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160129/ZnFyTUU1cHE.html
>>273　ID:mvcdjrxf氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160130/bXZjZGpyeGY.html
>>281　ID:AAvTYwcj　http://hissi.org/read.php/utu/20160130/QUF2VFl3Y2o.html

何度も繰り返さとなくてよろしい。それから、きちんと説明するように。これね↓
http://info.2ch.net/?curid=2759#BBS_USE_VIPQ2.3D2_.E4.BB.A5.E4.B8.8A

これの導入には反対。
というのは、浪人があれば !extend でIDなしのスレッドを作れるので、何らかのスレ
（ここで議論にのぼっている「基幹スレ」であろうと、それ以外であろうと）を乗っ取ろうと
企んだ人がIDなしの「自称後継」スレッドを立ててでやりたい放題のことをする虞があるから。
特にこのメンヘル板関係では、「モナー薬局回答者控室」に暴徒が闖入した実例があります。
＃今の控室はさすがに「難民板からも排除すべし」という議決が出ていますが。

340 ：(10/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:35:23.73 ID:ceo5q8DI
>>272　ID:sjDQkLEc氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160130/c2pEUWtMRWM.html
各論に踏み込んだ議論が出ましたね。こちらも各論で反論します。

> (ア)
> ①『・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】』
> という箇所は削除する。

これには反対。

私個人としてモナー薬局に思い入れがあることは否定しませんが、それ以外にも理由はあります。
まず総合案内所。機能していないというご指摘に対しては、これから体勢を立て直せばよいはずです。
（MAVE氏は特にその主張が強いですね…）
マジレススレを訪問者に勧めるべきということであれば、むしろマジレススレをLRに
追加することを提案すべきです。個人的にはマジレススレはまだ詳しく見ていないので、
安心して勧められるスレかどうかの判断は保留です。

モナー薬局。ここは「複数の薬の情報を総合したアドバイスを受けられる場所」
「個別の薬のスレがない場合の受け皿」の機能を担うスレが必要です。
（LRに残すかどうかはいったん脇に置くとしても。）

それについて
> また、特定の質問相談スレがLRに存在すること自体が争いを引き起こしている経緯もある。
とありますが、「このメンヘル板での」「実例」を「複数」示していただけませんか？

加えて、「争い」が現実のものだとして、その争いの原因が「モナ薬のコテハンが威張って
俺たち名無しを見下している」という類の個人叩き（※）ではなく、「モナ薬があるんだから
このスレには来るな」という類の、「スレの存在自体が諍いの原因になっているという疎明が必要です。」

341 ：(11/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:35:54.79 ID:ceo5q8DI
>>272　続きます。

> ②『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。

これは賛成。Wikipediaの記事↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%BC
には「2007年以前のアップルロゴが印字されたコマンドキー」と題された写真がありますが、
まあMacをマトモに使おうという人に対しては要求してもいい知識でしょう。
「1ボタンマウスでコンテクストメニューを出すにはコントロールキー」というのと
同レベルの予備知識と考えていいと思います。

> ③『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。

これも賛成です。これには、漠然と「自然だから」というよりももっと強い理由があります。
「無」という漢字は名詞を修飾し、「不存在」という意味を表します。
つまり、「専門的で無い内容」とは「専門的であり、中身が空っぽの内容」という自己矛盾した
意味になってしまいます。「専門的」という形容詞を否定するための漢字は「非」ですが、
「非専門的な」「専門的に非ざる」「専門性の無い」よりは「専門的でない」のほうが平易に思えます。

> ④『専用ブラウザ』のリンクを削除する。

> リンク先が浪人の購入ページに飛ぶのは不適切であるため。

昔はこのアドレスが専ブラのポータルサイトのような存在だったと記憶しているのですが、
事情が変わったようですね。賛成します。

> ⑤『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。

> ⑤あぼーん機能はNGワード指定だけではなく、NGネーム・NGメール・NGIDなど多岐にわたるため。

これも賛成します。

342 ：(12/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:36:25.52 ID:ceo5q8DI
>>272　最後の(ウ)については、この論点ひとつで3桁の行数になりそうなので、
私からの意見表明は明日以降、しっかり文章をまとめてから書き込みます。

>>323　D:hguMJE60氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160131/aGd1TUpFNjA.html

> またID:snszrnhnさんは進行が遅いと指摘されています。
この人ですね→http://hissi.org/read.php/utu/20160130/c25zenJuaG4.html
この人は>>307で
> 多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。
と明言しています。そこまで急がなければならない理由はどこにもありません。

>>330
告知すること自体には賛成なのですが、ちょっと急ぎすぎの気がします。

MAVEさんもここのところかなりハイテンションで動いている感じがありますので、
クールダウンの意味も込めて、まず告知の文面を出してもらい、それについて一旦
自治スレ内で確認するということでどうでしょうか。

もちろん、確認期間が長すぎたり、告知前に再度議論が始まったりしては本末転倒ですから、
　　・確認期間はおおむね24-36日
　　・指摘すべき内容は凡ミスつぶしが中心で、論題の加除は避ける
ということでどうでしょうか。

343 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/31(日) 21:55:49.56 ID:ceo5q8DI
訂正です。

> もちろん、確認期間が長すぎたり、告知前に再度議論が始まったりしては本末転倒ですから、
>　　・確認期間はおおむね24-36日
>　　・指摘すべき内容は凡ミスつぶしが中心で、論題の加除は避ける
>ということでどうでしょうか。

確認期間は「おおむね24-36時間」です。
失礼しました。

344 ：優しい名無しさん：2016/01/31(日) 23:58:21.86 ID:hguMJE60
>>343
要約して議論に必要な部分を箇条書きにまとめ直してください。
そのような文章を読まなければならないMAVEさんのことを考えてらっしゃいます？
あなたは１３連投して満足でしょうがずっと沈黙していて現れて何をしてるのですか？

議論中は何をしていたのでしょう？
名無しで何かされていたのでしょうか。
あなたが消えてから埋め立て荒らし、進行役に執拗なまでに説明を求める人、進行役の代役を名乗る人もいました。

議論に参加するのなら定期的に自治スレへコテで現れるべきです。
議論の流れをぶった切ってますよね。
真剣に議論しようという姿勢が感じられません。
いわゆる自己チューなんですよ。
改めてください。

345 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:02:47.74 ID:jzQkaUOu
日曜日にしまむーさんのしたらばを荒らしていたのもあなたですか？

346 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:03:40.85 ID:jzQkaUOu
前スレを埋め立てたのもあなたですか？

347 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:04:30.12 ID:jzQkaUOu
進行役の代役を申し出たのもあなたですか？

348 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:06:08.42 ID:jzQkaUOu
HDI ◆hbVYHgubO6hK＝MAVE ◆MaveVY3YDMという認識でよろしいですか？

349 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:09:49.64 ID:jzQkaUOu
>>344
> 要約して議論に必要な部分を箇条書きにまとめ直してください。
残念ながら１つもありません

＞ALL
HDI ◆hbVYHgubO6hKによる>>331-343はコメントアウト
進行役は時間の無駄になるので読む必要なし
議事進行に集中を

350 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:16:52.84 ID:jzQkaUOu
至極真っ当な意見のため貼っておきましょう
コメントアウトの内容でため興味のある人のみご一読ください

> 807 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:53:31.06
> 難民板の控え室をAAで荒らしてたのはHDIだったってこと？
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/
>
> 808 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:57:45.17
> HDIは難民板控え室でさんざん楽しく遊んでたけど、「自分が追い出されたから」、気に喰わず、さんざんAA荒らしをしてたんだな。
> たしかAA荒らしをしながら「早くpart○スレ建てろｗ」とも言っていたはず。
> 自分がスレを荒らしてスレ乱立をも促し、それでいて削除依頼が「スレ乱立のため」？
> どういう経緯でHDIが控え室に関わってきたのかようやく理解した。
>
> 809 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:59:07.64
> お前がAAで複数のスレを荒らし、スレ乱立を促してたのはハッキリ覚えてるぞHDI。
>
> 810 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:01:28.90
> 自分にとって都合のいいことだけしか言ってない。
> http://hissi.org/read.php/utu/20160131/Y2VvNXE4REk.html
>
> 削除スレで「やむなくAAでの会話となりましたが」って言ってるけど、あれのどこが会話だ。
> 散々AAを使って煽って次スレを早く建てろって言ってたのはお前じゃねーか。
>
> 811 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:02:27.67
> マッチポンプ野郎、ガチでふざけるなよ
>
> 812 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:03:48.38
> HDIは残念な子いやおっさんだということは理解できた

351 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:18:08.98 ID:jzQkaUOu
>
> 813 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:04:18.65
> 本気で許せん。
> 久々に怒りで手が震えてるわ。
>
> 814 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:07:16.12
> HDIは今までさんざん説明することから逃げておいて、いきなり現れたと思ったら13連投でしょ
> 人の都合とか一切無視して自分のことしか考えてないってよく分かる
> お前は難民板控え室で自分が追い出されてさえいなければAA荒らしもしてなかったろうし、スレ乱立を促すことも削除依頼を出すこともしてなかっただろうよ
> どこまで自己中心的な人間なんだか
> もうムカつきすぎて吐き気がしてきた
>
> 815 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:08:42.38
> モナ薬とか基幹スレでAA荒らしをしてるのも「カイゼルはげ」がどうこうのAA荒らしをしてるのも全部お前の仕業だろHDI
> 荒らし方がワンパターンなんだよ
>
> 816 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:14:36.64
> てか、頭に血が上ってもなんもいいことないな。
> 冷静にならなアカン。
> とりあえず、HDIが今まで難民板控え室で何をしてきたのかハッキリ分かっただけでも良しとしよう。
>
> 817 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:17:31.32
> 「HDIがどういう人間か」=「俺が思ってたより遥かに腐った人間だった」
> AA荒らしをしてないっていう本人の主張を実は今まで信じてた。
> まさか平気な顔して嘘つくとまでは思ってなかった。
> これは俺が甘かった。
> HDIは俺が思ってるより遥かに腐ってるし、「嘘をつく」人間だとよく分かった。
>
> 818 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:19:53.91
> HDIは何歳ぐらい？

352 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:18:39.87 ID:jzQkaUOu
>
> 819 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:20:35.41
> 37
>
> 820 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:25:30.23
> あんな気持ち悪い萌え絵AA貼るのはHDIしかいないよな。
> 最初からはっきり分かってたのに。
>
> あとやっぱり「カイゼルはげ」粘着AA荒らしもHDIの可能性が高い。
> HDIとカイゼルはげコピペ荒らしの出現時間帯が被ってるって指摘は以前したと思うけど、HDI本人がAA荒らしなんてほとんどしたことがないっていうからそれを今まで信じてたんだ。
>
> 821 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 22:34:32.43
> 「やむなく」とか「取り急ぎ」とか便利な言葉だよな
>
> 822 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 22:36:29.85
> 今後は『AA荒らし=HDI』という認識でいくんでヨロシク。
>
> 823 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:40:28.06
> HDIという人間のために感情的になったりそのために時間を浪費するのは人生における究極のムダでござる。
>
> 824 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:43:06.55
> HDIがスレ潰し目的でAA荒らしをしてるのは難民板控え室に対してだけではないはず。
> こういうことをする人間は、他でも絶対同じことやるから。
> 自分が荒らしだと認定した相手に対しては、たとえAAコピペ連投みたいなモロ荒らし行為をやっても許されると思ってるのがHDIクオリティ。

353 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:19:33.16 ID:jzQkaUOu
>
> 825 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 23:09:22.61
> そういえば、難民板のAA荒らしはp53の話題が出てからピタッと止んだんだった。
> p53については、Hナントカさんのしたらば掲示板での発言や、自治スレでのこの発言からも分かるように、相当警戒している様子。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/333
>
> 俺は色々なパターンでp53を使ってスレを建てて実験してみたけど、旭=500は普通に使い物になる印象。
> 旭=500だと、たとえば「カイゼルはげAAコピペ」みたいなあからさまなAAコピペくらいにしか反応しない。
> 日頃から「カイゼルはげAAコピペ」みたいなものを貼ってる人以外には、まったく影響ないし、p53にそこまで反対する理由もない。
>
> p53の旭=500は、基幹スレの「カイゼルはげAAコピペ」コピペ荒らし対策には最適なレベルだ。
> コピペ荒らし本人以外には反対する理由はないと思うけどね。
>
> 826 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 00:05:48.42
> 総合案内所でコピペ連投して誘導荒らししてるのもHDIさんですか？
> 質問フォームがあるモナ薬よりも、質問フォームのない総合案内所のほうが、誘導コピペ荒らし対策としてのp53は導入しやすそうなんだけどねぇ。
> 旭=1000なら使い物にならないという反対理由も分かるけど、旭=500で反対する理由はないよねー。
> HDIさんが誘導コピペ荒らし本人でないのなら。
>
> 自分が気に食わないスレは「コピペで潰すのもやむをえず」っていう考えの人には反対されちゃうかな。
>
> 827 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:09:40.39
> ID:hguMJE60さんへ
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/344
>
> HDI氏は自治スレに現れないあいだも、ツイッターでは普通に活動してましたよ。
> 自治スレに名無しで参加していた可能性は高いと思います。
> どの名無しさんなのかまでは、ホストの見れない僕には分かりませんけどね。

354 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:20:06.78 ID:jzQkaUOu
>
> 828 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:12:16.10
> HDI氏がAA荒らしをしていたことについて。
> HDI氏本人が認めたのは今回が初めてではありません。
> この人物は以前から、繰り返し気に食わないスレはAA及びコピペで潰すという行為に慣れています。
>
> 831 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 00:17:10.16
> 難民板に乱立してる控え室のスレを一読してみれば、HDI氏が日ごろからどのようにAAやコピペを連投してスレを荒らしているのか、その一端が把握できると思います。

355 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:21:00.67 ID:jzQkaUOu
断っておくが俺はHDIではない

356 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:33:40.40 ID:jzQkaUOu
HDI ◆hbVYHgubO6hKをNGの放り込むことを推奨
議事進行を無視した身勝手なコテなど議論から排除
13レスおよび下記予告はすべてコメントアウト相当

> 342 名前：(12/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/31(日) 21:36:25.52 ID:ceo5q8DI [12/12]
> >>272　最後の(ウ)については、この論点ひとつで3桁の行数になりそうなので、
> 私からの意見表明は明日以降、しっかり文章をまとめてから書き込みます。

357 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:37:26.94 ID:jzQkaUOu
MAVEは議論を進行しなさい。
HDI ◆hbVYHgubO6hK＝MAVE ◆MaveVY3YDMになりますよ。

358 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 00:54:28.07 ID:jzQkaUOu
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/841

841 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:43:29.60
ちなみに、モナ薬等でスレの残り容量が少なくなると現れる、コピペを貼ってしつこく誘導する名無しさん、あれもHDIだよ。
難民板控え室で本人が認めてたから、これに関してはまず間違いない。

359 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/01(月) 01:56:03.32 ID:gMzfJXg6
>>331　HDI氏

反省しているけれども、言ってることは間違ってないと読み取れます。
子供の言い訳じゃないので、きちんと説明できないのなら謝罪してください。

>>334->>343は他者意見への反駁と捉えます。貴殿は何様ですか？
議事進行役の意見集約の邪魔をしないでください。

360 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/01(月) 02:01:20.78 ID:gMzfJXg6
>>MAVE氏

神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません。
おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします。

361 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 03:16:08.66 ID:77vA4h8t
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を導入しようぜ

362 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 03:28:23.15 ID:jzQkaUOu
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#21 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1439118105/

> 576 名前：名無し草[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:47:48.03
> またカイゼルひげコピペ荒らしとHDIの登場時間が被ったなｗ
> カイゼルひげコピペの人は20時35分～40分にレス
> http://hissi.org/read.php/utu/20151027/RGhldGhDelQ.html
> HDIは20時26分にここにレス >>573
>
> 今日のカイゼルひげコピペ(ギギギ…ってやつ)を見ると、AAの下に名前と存命期間が書いてある
> これって昨日のID:cigVpKY0が使ってたのと同じ形式(?)
> http://hissi.org/read.php/utu/20151026/Y2lnVnBLWTA.html
>
> 相手の悪口を言う時に「はげ/ハゲ」という表現を使うのもHDIと同じ
> もう俺の中では7～8割方、カイゼルひげコピペ荒らし=HDIで結論出たわ
↓
> 578 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2015/10/27(火) 20:53:48.87
> >>577　何を根拠に俺だと？
↓
> 580 名前：名無し草[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:58:16.95
> ・HDIとコピペ荒らしは登場時間帯が被ることが続いた
> ・HDIのレス投稿時刻とコピペ荒らしのレス投稿時刻は何故か重ならない
> ・HDIにはAA荒らしの前歴あり
↓
> 588 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2015/10/27(火) 21:58:37.40
> > とりあえずカイゼルひげコピペの件、本人にバレないといいね
> その説を唱えたとして、彼は信用するかね?（￣ー￣）
> チミたちの言う
> > ・HDIにはAA荒らしの前歴あり
> については彼はきちんと理解しているはずだが。---------→★HDIが荒らしの証拠★
> …で、158スレの残り1KBは誰が埋めるの？

363 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 06:56:58.03 ID:xUtxuEEr
━━━
意見募集期間および今後のスケジュールについて（案）
━━━
告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43

募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
━━━
募集一時停止について　〔その意図：各項目の先後関係の確定〕

>>260ではじめて
「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、議論参加を呼びかける期間」と、
外部のスレッドへの告知と外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました〔「論点を告知」との提案〕。
（>>246では外部への告知は提案されていない）

一方、前例（昨年 HDIさんが実質的な議事進行役となって行った投票）では
自治スレ内だけで議案書を確定させ投票の準備が整ってから他スレへ告知を行っています。
（【最初】自治スレ内で投票要綱確定／【次】メンヘル板内に投票告知スレ立ておよび他スレへ告知／【その次】投票 の順）
前回の投票では「外部のスレッドからのご意見の募集」は行われていません。

>>278で「LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたい」
「意見の募集期間を早急に決める」とのご意見があり、今後の予定を確定するためには
ご意見の募集を一時停止して次の四者について、その先後関係について
（特に「他スレへのご意見の募集」のタイミングや回数について）
自治スレ内の皆様のご意志を統一していただく必要があると考えました。

┃「他スレへの告知」　　　　　　　　←【どういう順番に並べるか】（特に「告知」と「募集」の位置づけ）
┃「LR改正の発議」　　　　　　　　　←順番を話し合う上で【発議】の有無は無視できない
┃「LR改正投票の議案書の作成」
┃「他スレへのご意見の募集」

尚、私の独断で先後関係を決定する意志はありません。

364 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 06:58:35.89 ID:xUtxuEEr
参考：前回投票時

　①HDIさんが事前に雛形を用意
　〔メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
　　前回分：http://jbbs.shitaraba.net/sports/42094/storage/1422843733.html〕
　※今回は同趣旨のスレに使う予定のスレを内容なしで立てたものの「メンヘル板のことはメンヘル板で」となりスレスト
　②自治スレで起案（実質的に自ら投票の発議）、投票要綱を自治スレ全員で修正
　③メンヘル板内に告知スレ立て
　④メンヘル板内各スレに投票を呼びかける広告レス（バナー）随時貼付
　※「他スレへのご意見の募集」は前回はナシ

365 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 07:01:54.57 ID:xUtxuEEr
━━━
一時停止後：
━━━
[１] ご意見を下記サブカテゴリに再編。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/193
｜【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
｜②現行ローカルルールの見直し
｜　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
｜　（B)その他
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

[２] 寄せられたご意見のうち「投票が必要なサブカテゴリ」に属すると思われる箇所につき
私から皆様に下記ご判断〔自治スレとしてどの選択肢を選ぶか〕を仰ぐ稟議を申し入れます〔稟議：「諮る」の代替〕。

　現時点で発議の可否を判断できるか？　※順番を話し合う上で【発議】の有無は無視できない
　発議できると考えられる場合、>>363の各項目を【どういう順番で行うか】？

　・選択肢１―LR改正を発議する┃>>363の各項目を【どういう順番で行うか】要検討┃
　・選択肢２―LR改正を発議しない
　・選択肢３―その他：発議の可否を判断するには不十分 （i あと一週間程度後自治スレ内でご意見の募集を継続（参照：>>246）
　　 　　／ii LR改正の発議を前提とせず、他のスレッド等に(ア)-(ウ)を告知、より多くの意見を集める（参照：>>260）、など）、 等
　　　　ご意見の募集を継続と判断される場合、┃>>363の各項目を【どういう順番で行うか】要検討┃

（続く）

366 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 07:03:26.25 ID:xUtxuEEr
（承前）

・皆様が「LR改正を発議する」と判断された場合〔「選択肢１」を選ばれた場合〕
　―ただちに投票の議案書を作成する or LR改正の発議を前提に、より多くのご意見を集めて議案書を作成する

・皆様が「選択肢３」を選ばれた場合　（話し合っていただくこと >>365 選択肢３ 参考）

・皆様が 「LR改正を発議しない」と判断された場合〔「選択肢２」を選ばれた場合〕
　―議事を継続するに足るご意見が集まっているかどうか皆様の判断を仰ぐ

　・議事を継続するに足るご意見が集まっていると判断された場合
　　　―LR改正を伴わない案件のみで話し合いを継続

　・議事を継続するに足るご意見が集まっていないと判断された場合
　　　―再開された議論は立ち消えになったものとして、今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕、
　　　この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。

367 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 07:06:46.17 ID:xUtxuEEr
━━━
現在迄の（ア）-（ウ）へのご意見（8件）

　>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272　(>>334(ｱ)(ｲ)のみ+>>340-341）

368 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 07:07:45.69 ID:xUtxuEEr
━━━
現在迄の（ア）-（ウ）へのご意見：項目ごとにアンカー割り振り
━━━
｜②現行ローカルルールの見直し
｜　（A)「総合案内所・相談所」　削除すべき >>196 >>272　｜変更不要 >>198 >>199下 >>340
｜　　　　「モナ薬」 削除すべき >>196 >>272　｜変更不要 >>198 >>199下 >>340
｜　　　　「自治スレ」 削除すべき >>196

｜　（B)その他　字句修正 >>272 >>341

｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
　　　　>>196 >>197 >>198 >>199 >>272 （>>334,340）
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

369 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/01(月) 07:23:34.83 ID:xUtxuEEr
━━━
皆様へのお願い
━━━
①現在までのご意見（>>367各リンク先）に漏れや転記ミス、事実誤認など誤りはありませんか？
　ご意見・ご確認のうえ、どうか声をお寄せいただけないでしょうか。

②>>260で外部のスレッドへの告知・外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました。
　前回、ご意見募集なし、告知は発議後でした【参照：>>364】。
　それで、先に発議についてご検討いただきたいのですが、
　現在集まってるご意見だけでLR改正の発議の可否（発議するかしなくてよいか）を決めるに十分ですか？
　発議について各々、どうか声をお寄せいただけないでしょうか【参照：>>365選択肢1～3】

③発議する、または、ご意見募集を継続するとして、
　ご意見募集や告知のタイミングは（実行するか否かも含めて）どのあたりに配しますか？
　【参照：>>363傍線部4項目】
　実施の是非やタイミングについて（参照先4項目を実行する順に並べ替える感覚で）、どうか声をお寄せいただけないでしょうか。

　―以上、新たな議題：皆様へのお願い―

370 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 09:41:33.44 ID:jzQkaUOu
>>369
カイゼルひげの操り人形は早くCM案を添削させろ
テンプレ議論の時も他スレへCMを打つ話は出てただろうがｗ
モタモタするな！そして早く告知しろ！
>>313,317,318に既に意見は出ていてスルーか？
他の意見や助言を進行に取り入れることができない障害があるなら進行役を辞めろ
十分でないのは当然だろうが
目的はこれか？

> 275 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/30(土) 04:16:47.78 ID:snszrnhn
> >>259
> MAVE氏は総括発表時点へ戻したいという疑念を感じる。
>
> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
> やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。

371 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 09:50:59.27 ID:jzQkaUOu
ADHDやアスペルガー症候群が進行されると困るんだよな
すでに出ている意見は読解できないんじゃないか？
マイペースにも限度があるぞ
出ている意見よりテメーが無視した意見やコメントアウトした意見のほうが多いことを忘れるな
自分の指示した回答以外をまとめれないなら進行役は辞したまえINGEBORG ◆INGE/BoLhｗ

372 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 09:56:09.22 ID:jzQkaUOu
> >>皆様へ
> >>213の意見募集期間の設定について、
> 期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。

募集期間の意見はどうなったんだ？
INGEBORG ◆INGE/BoLhｗは進行役から降りろ

373 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 16:24:56.74 ID:jzQkaUOu
＞MAVE＆カイゼルひげ

説明を求める
この流れは明らかにMAVEとカイゼルはげが事前打ち合わせをしていた証拠
MAVEはカイゼルひげのしたらばでここでしか出てこない
どこで打ち合わせをしていたのかが疑問
二人が同じ方針であること、カイセルひげがMAVEをフォローし続けていたことなど状況証拠は多々ある
MAVEの登場のタイミングもまるでカイゼルひげと申し合わせたようだった
MAVEには説明責任、カイゼルひげには任命責任がある
回答次第では議論はリセット、もしくは新たな進行役で継続することを求める！

メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/

1 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 23:26:59
2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
どう変更すべきかの投票を行います。

2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 02:21:20
>>1
了解、これからモナ薬をチェックしてから自治スレに向かうです。

3 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 03:32:48
う～ん……。
今日に限って言うと話し合いをできる状態にないと判断。

374 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 16:42:45.00 ID:jzQkaUOu
＞MAVE＆カイゼルひげ

説明責任、任命責任を果たさずとも議論を継続する方法がある
タンデム体制だ
カイゼルひげがウラジーミル・プーチン、MAVEがドミートリー・メドヴェージェフだ
MAVEに進行役としての能力が欠けるため、カイゼルひげが進行、まとめがMAVEがベターだろう
カイゼルひげがMAVEまとめの指示を出せば睡眠時間を削る必要もない
代役立候補者にこのような発言をしているがMAVEはもう心身ともに限界では？

> 320 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 投稿日：2016/01/31(日) 02:33:15.47 ID:x+bfHrU3
> >>311
> 大言壮語を吐いていらっしゃいますが、
> 貴殿は議事進行役がどれだけ難しい職責かということをお分かりではない。
> どれだけ肉体的負担・精神的負担が大きいかを理解していない。
> さらには他人を辛辣に批判するだけで、貴殿はほとんど建設的な対案・意見を出していない。
> 一度、他の板の自治スレにて議事進行役を務めてみるのが良いでしょう。
> そうすればそれが分かるから。

375 ：優しい名無しさん：2016/02/01(月) 19:11:56.41 ID:jzQkaUOu
＞MAVE＆カイゼルひげ

>>373および>>374への回答を求める
拒否した場合はMAVE＆カイゼルひげ凶暴を認めることになる
無視してMAVEが進行しても議論がどうなるかは論を俟たない

376 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/01(月) 21:24:08.98 ID:gMzfJXg6
>>MAVE氏

>>324の問いを改めて掲出します。

告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。

377 ：優しい名無しさん：2016/02/02(火) 01:33:22.57 ID:1ODh+40k
>>MAVEさん

進行役として次はいつごろ自治スレに来るか、
たとえばとおりすがりさんが尋ねている腹案を練っているとか、
MAVEさんの動きを議論参加者に教えていただけないでしょうか。

神出鬼没で議事進行することは私も円滑な議論ができないと思います。
>>376の腹案がないならみんなで考えればいいことです。
全てを背負って進行役をするにはかなりのストレスがあります。
責任感があり過ぎて自分ですべてを決めているので尚更です。
また進行役がすべてを決めてしまうこと（コンセンサスを得ない）も独断専行との指摘もあり円滑な議論の弊害です。

>>369
①昨日も申しました通り、告知後に呼び水となるように発表します。
②自治スレで議論されていることを知らない人が多く、多くの方々の意見を集めてこそ可否を決めるに十分といえます。
③現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう。

「他スレへのご意見の募集」＆「他スレへの告知」 →　自治スレで議論中の告知、アイの意見募集（ウについては唐突過ぎるので要検討）
　　↓
意見の募集と議論
　　↓
「LR改正の発議」
　　↓
「他スレへの告知」＆「LR改正投票の議案書の作成」

告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります。
モナ相、モナ薬、総合案内所、障害年金スレ、鬱でも会社へ行ってるスレ、眠れない雑談スレ、鬱で休職退職した人スレ、お薬ageるスレ、うつ病過ごし方スレ、傷病手当・失業手当スレなど。
敢えて、マジレスが返って来る質問スレ（マジレスと標榜しているため）。
さらに薬系のスレ（これはモナー薬局の回答者の方々のほうが詳しいでしょう）。
最後に特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないためにも>>317で提案した意見募集＆告知スレを立てることも提案します。

以上です。

378 ：優しい名無しさん：2016/02/02(火) 01:44:23.01 ID:ntzR+xZ6
荒しスレに集まるヤツも荒し
ID非表示は隔離スレにしておけばよい
真面目に会話したい人が利用できるように
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

>>339
2chは始めてか？
慣れるまではromってろよ

379 ：優しい名無しさん：2016/02/02(火) 05:36:45.11 ID:JYh5fl1p
https://youtu.be/J9bvCWU9V2g
https://youtu.be/nvMCY53fs9o
https://youtu.be/uI_z0X0nksw
おすすめ動画
結局全部サイコパスなんだよね

380 ：優しい名無しさん：2016/02/02(火) 19:09:27.16 ID:1ODh+40k
>>331
あなたの根拠は昨日に完全に崩れました。

誘導http://hissi.org/read.php/mental/20160201/cEhKcTZScWQ.html
本人http://hissi.org/read.php/mental/20160201/Y1hWRmZiMUc.html

>>359でとおりすがりさんがおっしゃってるように謝罪しなさい。

381 ：優しい名無しさん：2016/02/02(火) 20:28:04.43 ID:RbY9+8nU
>>380
傍論。

382 ：優しい名無しさん：2016/02/02(火) 20:48:40.60 ID:6udFsuCo
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/149,209

149 ：カイゼルひげ@147-148差し替え orz ：2015/01/28(水) 22:52:21.94 ID:yehcsslU
皆様、お疲れ様です。

自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、
貴殿に挙証責任があります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、
割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、
学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。
その点、よく考えてみて下さい。

209 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/31(土) 07:40:45.13 ID:AwpZuHnY
＞ALL
残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。
したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。

　①大和氏＝vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　②しまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　③やむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、
　　一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平

383 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 02:03:10.20 ID:g+XC//zX
MAVEことINGEBORGは案内所テンプレ議論でもかつてスクールカウンセラーや主治医の助言で参加
途中で議論から逃亡した前科がある。
彼には進行役としての任は重かったようで、場合によっては進行役を放棄した可能性もある。


≪参考レス≫

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/636

636 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2014/11/16(日) 23:12:04.95 ID:f50dZ1NF
>>ALL　これは脱線になるのかどうか―

>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然――匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。

384 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 02:03:35.60 ID:g+XC//zX
心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。

私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。

自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私は自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。
私なりのアレンジで。
避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。
でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。
6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。

《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。
>592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。
AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。
4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。

385 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 02:06:31.32 ID:g+XC//zX
━━━
今後の議論について
━━━

提案①　
新たな進行役によって議論を進める

提案②
進行役なしで　
LRについては案内所・モナ薬を削除するか、LRを変更しないかの二択で期間限定で意見を募集
それらの意見を各自が読んで投票して決を採る

提案③
この議論はなかったこととし「総括」について議論する

提案④
このまま終了


こんな落としどころしか無いんちゃいまっか？

386 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/03(水) 03:57:27.28 ID:UC4YIsuJ
現在の話題 >>369

387 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 04:00:21.00 ID:g+XC//zX
>>386
辞めろ！

388 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 04:02:28.38 ID:g+XC//zX
>>386
>>373-377に答えろ！
できないなら辞めろ！
主治医と相談しながら進行するな！

389 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 04:10:16.46 ID:g+XC//zX
>>386
>>363に 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00と書いてるやんけ
話題とはなんでんねん？
オマエみたいな自閉スペクトラム症に進行役は無理

身の程知らずめ
辞任しないのはプライドですかいな
中卒の厨二病バカ発達障害で議論が進まない
責任を取れ！
潔さがないぞ！
進行役で人生で初めて人の上に立ったもののテメーのレベルがわかっただろｗ
人間のクズはクズらしくひっそりと生きろ
進行役をされると迷惑なんだよ

390 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 04:19:41.07 ID:g+XC//zX
>>387-389は本音ですわ
真面目な話、無理と違うかな？
議論参加者の質問や問い合わせを全部スルーしてまっしゃろ？
辞めはったほうが世のため人のため、そしてあんたのためですわ

いま苦しいでっしゃろ？
MAVE ◆MaveVY3YDMはここだけでしか使ってへん
正体を知ってるのはカイゼルひげだけですわ
２ちゃんで名無しに戻って生きていけるし辞めたほうがいいと思う

続けるのなら質問とか問い合わせをスルーしたらあきまへん
反応せなあきまへん
理解してくれてたカイゼルひげまで>>369に答えていないし協力者はいてまへんで
ベッキーみたいに休養でええんちゃう？
清原みたいに永久追放とまでは言わん

辛いんやろ？
ちょっと休みはったらどうですか？
あんたも精神疾患なんやから無理はアカン

391 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 04:25:41.16 ID:g+XC//zX
一応は答えたるわ

①>>199変更なし
②③は>>377と同じ

392 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 04:32:14.42 ID:g+XC//zX
>>386
MAVE殿

体調悪いんでっか？
インフルエンザとかやったら正直に言ったらよろしい

それとも進行方法で悩んでるんでっか？
もうちょっとコミュニケーションとれまへんか？

どれくらいで決めたいんでっか？
一年くらいかけるつもりやろか？
次はいつ来るんでっか？

調子が悪いならとおりすがり殿とかカイゼルひげ殿に手伝ってもらったらええやん
進行役という重責に耐えれんのは病気に良くないで

393 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/03(水) 04:43:58.69 ID:pylkEsTl
>>324
了解。

>>369
①問題なさそう
②選択肢３（〔LR改正の？〕発議の可否を判断するには不十分；引き続き検討を要す）。
③他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→
出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→
LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定。

うまく表現できないのですが、自分なりに苦労したので参考意見として汲んで頂けますと幸いです。

394 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 05:13:17.32 ID:g+XC//zX
> 877 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 04:55:20.94
> 関西弁さん、脇が甘い。
> カイゼルひげはTwitter、モナ薬、したらばにすでに出没しているのだから、すぐにでも自治スレに現れるか、
> 遅くとも午前9時ごろまでに自治スレに出てくるだろうと先を読まなければ。
>
> >理解してくれてたカイゼルひげまで>> 369に答えていないし協力者はいてまへんで
>
> こんなふうに書くのは、カイゼルひげにわざわざ隙を見せてるようなもの。
> 案の定、すぐに>> 369に回答されてしまっている。
> というか関西弁さんがああ書いたら、カイゼルひげが牽制で>> 369に回答したんだよ。
> 基本的にカイゼルひげのMAVE支持は覆らないものという前提で話題を進めていたったほうがいい。
> カイゼルひげは「オレはMAVEの意図がほぼ分かるんだよーん」という発言や、「コメントアウトは皆さんに配慮した優しい措置」
> などという先走った発言からも分かるように、MAVEにかなり感情移入している(それこそ妄想を抱いているレベルで)。
>
> MAVEを追放したい場合はカイゼルひげも同時に追放するくらいでないとダメ。
> その場合は、カイゼルひげがMAVEに対し度を超えた感情移入と支援をしていることを冷静に指摘し、
> 「カイゼルひげとMAVEは二人羽織ではないか」と疑惑を追求すること。
>
> MAVEを解任する場合はカイゼルひげも自治に関わらせない方向性で行くしかない。
> この2人はセットとして見るべき。

395 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 05:13:43.33 ID:g+XC//zX
>>393
> 878 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 04:59:20.90
> カイゼルひげはHDIの発言を丸ごとスルーしてるけど、次のレスで言及するのかな。
> ここ2日ほどレスが停止していたのはHDI関連ではないかと推測していたのだけど。
> このままHDIの13連投をスルーするのは不自然すぎるよ。

396 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 05:14:10.51 ID:g+XC//zX
> 879 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/03(水) 05:02:53.57
> カイゼルはげ
> http://www.pic-loader.net/picfile/esi_56aed07078dc8.jpg

397 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 05:14:46.07 ID:g+XC//zX
>>393
> 881 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 05:09:28.02
> あんまり元気がないのか、もしくは何かにウンザリしていて愛想を振りまいた文章を書く気もしないのかは知らないけど、
> カイゼルひげが本気で余裕がないときはお薬飲んだらageるスレにも書き込まなくなる印象があるので、
> それを考えるとめちゃくちゃ調子が悪いってわけでもないのかなと思う。

398 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 05:16:11.81 ID:g+XC//zX
>>393
> 38 名前：星子 ◆9odasIhRE6[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 01:43:42
> もうー
> 目が覚めた
> ２時間ぐらい
>
> また眠る
> 明日は早いのにーーーーー
>
> 39 名前：カイゼルひげ★[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 03:26:27
> >>38
> 乙

399 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/03(水) 05:34:48.25 ID:6E5s+bmO
>>380　ID:1ODh+40k氏　http://hissi.org/read.php/utu/20160202/MU9EaCs0MGs.html
はて。そこに出ている必死チェッカーの記録は、「少なくとも2月1日には、
モナ相分院からの誘導と、しまむー ◆mz0/Tn9/RA 氏を名乗る書き込みとは別々の
回線から行われた」ということしか意味しませんよね。
これだけでは、分院潰し厨（と以後呼ぶことにします）としまむー氏が同一人物か、
それとも別人かについては何の証拠ももたらしていないはずです。

この事実は既に>>331で
> これですが、この≫248-249が、現在「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」を名乗っている人と
> 同一人物かどうかは結局のところ私にもわかりません。
と書いています。

それを踏まえて
> その意味では、上記引用の≫248-249氏を「しまむー君」と呼んだことは軽率であり、
> 混乱を招いたことは反省しております。

> 「しまむー君」という言い方は繰り返しになりますが不適切ですので、再発が出た
> ときには別の言い方を考えます（今度は語源がきちんと明らかになるようにします）。
と書いています。これ以上、私に何を求めるのですか？

400 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/03(水) 05:57:08.30 ID:iCPrJSh+
IDなんて、ダイヤルアップ回線ひとつ持っていたらいくらでもコロコロできるんだよ。
だから、「IDが同じ＝同じ回線」とは言えても、「IDが違う＝別回線＝別人」の2番目の等号は成立しない。
（もっとも、今はスマホではひとりの人が使ったIPアドレスをその日のうちに別の人に再利用させる、
つまり2ch側から見ればIDかぶりが発生する、という可能性があるみたいだけど。）

>>385　ID:g+XC//zX　http://hissi.org/read.php/utu/20160203/ZytYQy8velg.html
他人を平然と罵倒し、必要性どころか微塵の有用性もないコピペを繰り返すチミこそが荒らしだ。
とっとと消えなさい。
（荒れるからチミとは言いたくなかったし、せっかく議論を正常化しようとしてくれているとおりすがり氏にも
申し訳ないが、もう我慢の限界だ。「控室」のようにIDの出ないところで高みの見物をするのはやめなさい。）

> 提案②
> LRについては案内所・モナ薬を削除するか、LRを変更しないかの二択で期間限定で意見を募集

なぜ「両方廃止」と「現状維持」の2つしか選択肢がない？
>>367-369にある通り、LRについては(A)いわゆる基幹スレの処遇　のほかに、私も提案している(B)字句修正　もある。
よって、投票にする場合は、次の7項目それぞれについて独立にYES/NOの投票ができるようにする、
他の項目の内容にかかわらず過半数を得た項目を可決とする、というのが順当だ。
　　　項目A-1：LRから「総合案内所・相談所」へのリンクを削除する
　　　項目A-2：LRから「モナー薬局」へのリンクを削除する
　　　項目A-3：LRから「自治スレ」へのリンクを削除する
　　　項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
　　　項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
　　　項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
　　　項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。

このままではチミは、総合案内所もモナ薬も暴力で破壊しようとするテロリストと
断ぜざるを得ない。濡れ衣だと思うなら、名無しである今のうちに、数百レスにおよぶ
大量の罵倒コピペ（これもすべてチミの犯行だと疑わざるを得ない）に対する「自己総括」を要求する。

401 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/03(水) 06:32:40.30 ID:Ua/sHnhh
皆さんおはようございます。お疲れさまです。

議論が停滞し、混迷してる様相ですかね。

とりあえずは、意見募集の告知をどうするかについて、
議事進行役には意見のとりまとめをお願いするところです。

# カイゼルひげ氏ではないけれどもやれやれといったところでしょうか・・・
# コピペしている方は何が目的なのか論点が右往左往していてわかりませぬ。
#
# >>HDI氏・・・反省だったら猿でもできる。というCMが過去にありました。
# 建設的な案の前に他者の意見を批判するのは止めてください。
# まだ説明責任は果たされていませんよ。

402 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/03(水) 07:03:52.85 ID:pylkEsTl
皆様、おはようございます。

>>399-400
はぁ……、クソ疲れているところに。

＃>>331-343は傍論あるいはコメント不要としてオレの脳内で抹殺したのだが、まだ続けますか。
＃
＃貴殿がやらなきゃならんのは「しまむー氏暗躍説」に対する追及・指摘への対応であって、
＃他は傍論としてスルーすればいいだけの話なんだが。
＃んで、「しまむー氏暗躍説」なる主張につき、謝罪しているのか、
＃「俺ハ正シイデス」と言っているのか、どちらなのか。
＃
＃とりあえず、ここまで。

403 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/03(水) 07:31:53.77 ID:UC4YIsuJ
皆様お疲れ様です。

>>401 とおりすがりさん

> 議論が停滞し、混迷してる様相ですかね。
進行の不手際、申し訳ありません。

> とりあえずは、意見募集の告知をどうするかについて、
> 議事進行役には意見のとりまとめをお願いするところです。

告知の前にある程度の意見・論点の整理が必要とする>>322のようなご意見もあります。
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう

このご意見も汲んで、論点の整理と告知の関係について、両立できる方策がないか練っています。

404 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/03(水) 07:36:37.32 ID:UC4YIsuJ
>>402 カイゼルひげさん

お疲れのところ申し訳ありません。

>>399-400について、この箇所は、LR改正（投票）の項目の設定を検討する参考になります。
この部分だけ、私に預からせていただけないでしょうか。
> 項目A-1：LRから「総合案内所・相談所」へのリンクを削除する
> 項目A-2：LRから「モナー薬局」へのリンクを削除する
> 項目A-3：LRから「自治スレ」へのリンクを削除する
> 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
> 項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
> 項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
> 項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。

405 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/03(水) 07:44:58.57 ID:UC4YIsuJ
>>皆様へ

>>382にまとめが投稿されていますが、
「しまむー」という利用者については、一昨年の議論より同利用者の周辺に諸々の事象が散発し、
これら諸事象について当時の議事進行役も結論を出すことが出来ませんでした。

以上の点もお含みおきいただけますと幸いです。

406 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 07:50:44.94 ID:Jwbe2tsE
>>405
> 同利用者の周辺に諸々の事象が散発し、
> これら諸事象について

# 日本語でおk
# Google翻訳による機械翻訳？

407 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/03(水) 08:12:26.54 ID:UC4YIsuJ
>>406
>>382参照。
詳細は下記スレッドを順に熟読してください。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/40から
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/392まで
読み終えてから改めてご意見を投稿していただけますと幸いです。

408 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 08:25:45.09 ID:sOZ90SqG
>>407
# 意味通じてなくてワロタ
# 日本語を読み書きできない方が進行役を務めても皆様の足手まといになるだけですよ

409 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 09:32:59.51 ID:XU5b6vfv
はぁ、疲れる。

>>402
＞＃貴殿がやらなきゃならんのは「しまむー氏暗躍説」に対する追及・指摘への対応であって、

#それこそ傍論。
#侮辱罪的なものは申告罪であって本人の求刑があってのみ成り立つ。
#現状、しまむー本人は申し立てしていない設定なのに、これ以上このネタを引っ張る必要があるのか？否ない。
#カイゼル某はしまむーに特別な感情があり、前回の議論でもその裁定に疑念の声が多かったが、これ以上クソ以下のこの議論ごっこを空転させる意図をむしろカイゼル某にこそ問いたいものだ。

それがこの数年にわたる壮大な茶番を終わられせる近道

#なーんてな

410 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/02/03(水) 12:15:26.38 ID:l+Go6rLM0
てｓ

411 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)：2016/02/03(水) 12:17:21.78 ID:l+Go6rLM0
もういっかい

412 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 12:18:58.42 ID:l+Go6rLM0
つづいて

413 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)：2016/02/03(水) 12:30:50.37 ID:l+Go6rLM0
コマンド　!slip:vvvv　!slip:vvvvv どちらかを名前欄にいれて欲しい

#つうか、必須にしろ

414 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:09:28.34 ID:g+XC//zX
>>402
カイゼルひげがMAVEに辞めろと言えば辞めるんじゃないの？
その上でとおりすがりが議事進行役を務めるのが妥当な線かと思うけどねー。

415 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:09:53.88 ID:g+XC//zX
もう二度と発達障害診断済み・発達障害疑いの人は議事進行役にさせないこと。
陰毛MAVEによる進行から学べた教訓はそのことだな。

いつものHDIの言動や今回の陰毛MAVE立候補の件からも分かるように、彼らは自らを客観的に把握できておらず、実力以上のことに手を出したがる。
発達障害者に進行役は向いてない。
次がもしあるとしたら、措置入院にならないよう注意しながら、とおりすがりが進行役やってくれや。

416 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:10:29.04 ID:g+XC//zX
>>404
ほとんどカイゼルひげの意向しか汲んでないじゃん。頭おかしいわ。
お前ら2人だけで決めるつもりならもう議論なんかやめちまえよ。

417 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:11:17.38 ID:g+XC//zX
>>405
MAVEはなんでHDIの提案についてカイゼルひげに了解を得ようとしてるの？？

418 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:13:34.45 ID:g+XC//zX
>>403
> 論点の整理と告知の関係について、両立できる方策がないか練っています。

スクールカウンセラーや主治医に相談されるのでっか？
進行役は練ってばかりでんな

419 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:15:50.03 ID:g+XC//zX
>>402
カイゼルひげ氏は定期的に来ること
あんたがきたら進行役が出てくる

それとも連携して双方が調子がいい時でないと出ないのかね

420 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:19:24.46 ID:g+XC//zX
>>407
CMを打たないのはカイゼルひげのこの意見からだろ？どうだ図星だろ？

> 322 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 投稿日：2016/01/31(日) 02:34:22.64 ID:x+bfHrU3
> ＞ALL
> 必要十分な意見が出揃っていない現段階で他スレに告知を出していいものなのか良く考えて下さい。
> 私は十分な議論がなされ、意見集約と論点の整理が終わっていないと感じます。
> 議事進行役のMAVE氏が「十分な議論・検討がなされた」と思うなら告知文を検討しても良いですが、
> 今はまだそのときではない。
>
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう

421 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:29:41.29 ID:g+XC//zX
>>402
カイゼルはげは相変わらずしまむら＝関西弁に甘い

422 ：マジレス　進行役はスルーせず回答せよ：2016/02/03(水) 14:38:05.91 ID:g+XC//zX
>>403
マジレスだがすぐに告知すべきとの意見もあるがそれを参考にしない理由を説明していただきたい

> 317 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/31(日) 00:45:59.38 ID:hguMJE60
> >>313
> 告知は早い方がいいですよね。
> そうであるのなら告知事項を主だったスレに貼れば済むことです。
> そもそも書き込みが増える週末に間に合わなかったのは致命的だったと言えるでしょう。

423 ：マジレス　進行役はスルーせず回答せよ：2016/02/03(水) 14:39:45.97 ID:g+XC//zX
> 318 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/31(日) 01:05:46.78 ID:hguMJE60
> >>314
> スレの流れを読み終えました。
> MAVEさんは告知の文面をすでに準備されているようですね。
> 準備されているものを公表してください。

424 ：マジレス　進行役はスルーせず回答せよ：2016/02/03(水) 14:40:39.48 ID:g+XC//zX
> 360 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2016/02/01(月) 02:01:20.78 ID:gMzfJXg6
> >>MAVE氏
>
> 神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません。
> おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします。

425 ：マジレス　進行役はスルーせず回答せよ：2016/02/03(水) 14:41:14.79 ID:g+XC//zX
> 376 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2016/02/01(月) 21:24:08.98 ID:gMzfJXg6
> >>MAVE氏
>
> >>324の問いを改めて掲出します。
>
> 告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
> なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。

426 ：マジレス　進行役はスルーせず回答せよ：2016/02/03(水) 14:50:48.33 ID:g+XC//zX
> >>MAVEさん
>
> 進行役として次はいつごろ自治スレに来るか、
> たとえばとおりすがりさんが尋ねている腹案を練っているとか、
> MAVEさんの動きを議論参加者に教えていただけないでしょうか。
>
> 神出鬼没で議事進行することは私も円滑な議論ができないと思います。
> >>376の腹案がないならみんなで考えればいいことです。
> 全てを背負って進行役をするにはかなりのストレスがあります。
> 責任感があり過ぎて自分ですべてを決めているので尚更です。
> また進行役がすべてを決めてしまうこと（コンセンサスを得ない）も独断専行との指摘もあり円滑な議論の弊害です。

427 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 14:56:01.15 ID:g+XC//zX
>>402
カイゼルひげは>>317-318についてどう思う？
急ごうという意見だが貴殿の>>322よりも現実的ではないか？
MAVEにまとめを強要しておりMAVEにこれ以上の負担を強いるのは得策ではないと思うのだが？

428 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)：2016/02/03(水) 15:22:49.32 ID:l+Go6rLM0
ID:g+XC//zXさん、>>413の件、ご協力お願いします

> コマンド　!slip:vvvv　!slip:vvvvv どちらかを名前欄にいれて欲しい
>
> #つうか、必須にしろ

429 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 16:30:11.00 ID:g+XC//zX
>>428
なぜ俺にだけ言いはるんでっか？

430 ：ID:l+Go6rLM0：2016/02/03(水) 17:12:20.66 ID:l+Go6rLM
>>429
私の提案（>>413）を読んでいただけたのか心配になりまして
積極的にお願いしてる次第です
私のレス以降、さしあたって貴方と私以外誰もいないみたいですしね

より詳細なID表示が可能ですので、みなさんもご協力を
不利益になるようなことは無いと思います

コマンドの詳細はこちら↓
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E6.96.B0.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E3.81.AE_ID.E6.9C.AB.E5.B0.BE.E8.A1.A8.E7.A4.BA_.E3.81.A8_.E5.90.8D.E5.89.8D.E6.AC.84.E5.86.85.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A1.A8.E7.A4.BA


#何某暗躍の判断材料の一つとさせてもらう（無いよりあったほうがマシ）

431 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 17:20:04.05 ID:g+XC//zX
トリップ付ければ済むこっちゃ
ずっとコピペしてた荒らしの指示などスルーじゃ

432 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 17:21:05.48 ID:g+XC//zX
>>430
あんたみたいなIDコロコロは必須でんな
なんでやめはったん？
率先垂範しなはれ

433 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-75ct)：2016/02/03(水) 17:29:32.17 ID:kIcMOpnF0
だからお願いしてるんですよ

434 ：優しい名無しさん：2016/02/03(水) 17:35:33.97 ID:g+XC//zX
>>433
意味おまへんなｗ

435 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-75ct)：2016/02/03(水) 17:42:42.96 ID:kIcMOpnF0
いえ、IDを集計する意味はありますんで

436 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/04(木) 02:02:56.78 ID:OZUwR7zk
>>404
はい、7項目は議事進行役預かりということでいいですよ。
項目B-1はキーボードを見れば明らかなので、あえて決をとる必要はないと思いますが。

> 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。

437 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 03:48:06.95 ID:C8oOc/fI
>>407
MAVE進行役にお願いしたいことがありコテ＆トリで参加させていただく。
これまでの議論を追ってきたが現状は議論が進まない、意見が集まらない状態で憂慮に堪えない。
その要因となっていると感じた以下について検討していただきたい。

１．一部の方々が使用している「＃」の禁止

例えばリアルの会社での会議では頭で思っていることと、発言することは違う。
スムーズな進行のために『心の声』は書かないほうが良い。
「＃*****」は煽りではないだろうか。
「＃*****」は議論とは関係なく、また感情的になって脱線する要因となっているため禁止を提案したい。

２．MAVE進行役の次回登場予告

提案やまとめのために進行役が毎日、もしくは一日に数回登場する必要はないと考える。
診察や個人の生活もあり、進行役としていろいろと練っている時間もあると考える。
MAVE進行役が登場した場合『次は○月○日の○時頃（予定）』という予告をお願いしたい。
議論参加者はそれに合わせて意見を述べることができる。

＊

現状は好き勝手なことが書かれ、議論参加者の質問が埋もれてしまっている。
スムーズな議論を行うために以上の二点を採用していただきたくお願いい申し上げる。

438 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 04:17:49.67 ID:C8oOc/fI
>>403
MAVE進行役に確認したいことがあるので回答をお願いしたい。

１．（ア）・（イ）・（ウ）の意見について

ますカイゼルひげ氏より>>322にて当スレ住人の意見をまとめたほうが良いとの意見があった。
またID:hguMJE60氏より>>317にて同時募集をすべきとの意見があった。
進行役として前者か後者かどちらを選択するのか決めていれば回答願いたい。

２．前者である場合

まずは引き続き意見募集の表示を定期的に自治スレにて告知する必要がある。
募集期限はいつにするのか、どのようにまとめるかも検討が必要で議論してみてはどうか。
MAVE進行役がまとめているのなら失礼な提案でありご容赦願いたい。

３．後者である場合

告知文の内容をどうするのか、どのスレに貼るのかを検討することが必要で議論してみてはどうか。
MAVE進行役がまとめているのなら失礼な提案でありご容赦願いたい。

４．前者か後者か決めかねている場合

MAVE進行役が決めねばならないことはないので、この点について議論してみてはどうか。

この時間は以上。
12時間後に自治スレをのぞく予定。

439 ：優しい名無しさん：2016/02/04(木) 05:35:27.34 ID:KQC0lmhR
荒しスレに集まるヤツも荒し
ID非表示は隔離スレにしておけばよい
真面目に会話したい人が利用できるように
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ

440 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/04(木) 06:29:16.94 ID:akdnEgyJ
皆さんおはようございます。お疲れさまです。

>>437でSCHNELL氏が示したコメントアウト（＃）の使用禁止には同意します。

以上です。

441 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/04(木) 15:33:46.98 ID:EWtvy9jI
皆さんお疲れさまです。
私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させてしまい申し訳ありません。

議事膠着中につき、一時的に下記の話題についてお尋ねします。
前スレにて話題の出た「詰所のようなスレッド」〔※〕を立てられるかどうか、
ご意見をお聞かせ願えないでしょうか。

〔※名称は初出を尊重。実際の内容は主に、回答の内容の的確さに対する議論や、
そもそも論（そもそも回答行為は是なのか、回答はどのような方針で行うべきか、等）が中心になると推測されます〕

この話と本題（LR改正議論）との繋がりは追って説明します。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/179+211+422

> 179 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 14:51:28.14 ID:Y6dS1GEw
> ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。資格もない専門家のアドバイスなどしていいのだろうか。

> 211 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2016/01/14(木) 10:23:08.28 ID:07p8j4al
> 「特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしい」と感じていらっしゃるなら、
> 当自治スレはメンタルヘルス板内の問題を包括的に扱うスレなので、ここで話を続けましょう。

> 422 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 09:22:50.32 ID:mXkY4noU 〔重引〕
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298
> > 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
> > むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
> > 詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/317
> > 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
> > 詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
> > テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。

442 ：優しい名無しさん：2016/02/04(木) 16:16:48.68 ID:3El3IJco
>>441
「詰所のようなスレッド」を建てることに反対します。

私は、勉強は各個人が責任を持って行うべきことであり、
控室が建てられる名目として使われるべきではないという考えです。

そもそも、2chの各板において回答者控室が純粋に「勉強会的に集うこと」を目的に使われている例を見たことがありません。
控室は大抵の場合、質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床となってしまいます。
自治スレで( # )コメントアウトが悪用されているのをご覧になれば、控室がどのようなことになるのか想像がつくのでは。

また、質問者が控室を見てしまうことによる悪影響についても、もっと考慮に入れられるべきだと思います。
※スレタイで避けるといっても限界があります。
「質問」「回答」などがスレタイに入っていたらまず見つかると思ったほうがいいですし、
スレタイで検索避けをしても本スレに控室のリンクを貼られたら意味がありません。
スレタイ避けをしている時点で「質問者に見られたくないことを書いているんだな」というマイナスの印象を与えてしまいます。

以上のように、後々トラブルの温床になることが予想されるスレを、今から新規に建てようという考えには賛成しかねます。

443 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/04(木) 16:36:07.98 ID:EWtvy9jI
>>442
反対意見として承りました。
主な理由は「後々トラブルの温床になることが予想される」
（スレ内のフレーミング等々の恐れ、スレを見た質問者の心象を損ねる）でよろしいでしょうか。

> そもそも、2chの各板において回答者控室が純粋に「勉強会的に集うこと」を目的に使われている例を見たことがありません。
> 控室は大抵の場合、質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床となってしまいます。

もし差し支えなければ（差し支えがありそうだと察しはつきますが）、皆様に具体例をお示しいただけないでしょうか。

> 私は、勉強は各個人が責任を持って行うべきことであり、
> 控室が建てられる名目として使われるべきではないという考えです。

誤解していただきたくないので注記しますと、
「勉強」は初出（暫定回答者）を尊重した「事実の記述」として引用したまでです。

444 ：優しい名無しさん：2016/02/04(木) 16:44:56.77 ID:3El3IJco
>>443
>主な理由は「後々トラブルの温床になることが予想される」
>（スレ内のフレーミング等々の恐れ、スレを見た質問者の心象を損ねる）でよろしいでしょうか。

そうですね。。

> もし差し支えなければ（差し支えがありそうだと察しはつきますが）、
> 皆様に具体例をお示しいただけないでしょうか。

お察しいただいた通り、少々差し支えがありますので、
よろしければ皆様が各板を見てまわり、ご自身の目で確認していただけないでしょうか。

> 誤解していただきたくないので注記しますと、
> 「勉強」は初出（暫定回答者）を尊重した
> 「事実の記述」として引用したまでです。

了解しております。

445 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/04(木) 16:54:32.38 ID:EWtvy9jI
>>444
既にカイゼルひげさん、HDIさんが、どちらかというと賛成の立場でご意見を述べています。
今後作成するであろう私のまとめが、>>444さんのご意見を正しく反映していないようでしたら、
改めてご指摘いただけますと幸いです。

> 了解しております。
助かります。あまり踏み込んで書くと、MAVE（氏）は意見を書くなとお叱りを受けるので、この一言にとどめます。

446 ：優しい名無しさん：2016/02/04(木) 16:58:17.20 ID:3El3IJco
>>445
> 今後作成するであろう私のまとめが、
> 444さんのご意見を正しく反映していないようでしたら、
> 改めてご指摘いただけますと幸いです。

了解しました。
その際はまた改めて指摘をさせていただきたいと思います。

447 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 19:04:18.10 ID:C8oOc/fI
MAVE進行役から反応を待っていたため遅れたことをお詫びする。

>>441
MAVE進行役のこの設問は本題と関わるため、回答することによって（ア）-（ウ）の意見を表明したい。

「詰所のようなスレッド」についてはどのような形式、つまり※を議論後に必要かを決めるべきと考える。
モナー薬局のような過去ログ保存や国の指針などの報告に留めるのか、
勉強会という形式は誰が講師になり誰を指導するかなど、複数のスレの回答者をまとめての運営は非常に難しい。
MAVE進行役の設問は基幹スレに限定していないため、あらゆる質問系の回答者の参加も必要で難航が予想される。

また「詰所のようなスレッド」をメンタルヘルス板に立てることは板の趣旨に反する。
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」とあるが、これは回答者同士の情報交換は含まれないと考える。
「詰所」を作る場所は要検討。

「質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床」との意見については、
これはメンタルヘルス板での質問および回答に影響がなければ勝手にさせておけばよいと考える。

よって「詰所のようなスレッド」は回答レベルの向上に貢献できるかどうかで判断すべき問題。
メンタルヘルス板に立てるのは反対である。

448 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/04(木) 19:05:34.06 ID:akdnEgyJ
皆さん、お疲れさまです。

暫定回答者氏より提案のあった「詰所のようなスレッド」については、
話題にするのは早いと思いましたが、出てきたので私なりの考えを
書かせていただきます。

現状、モナー薬局および総合案内所・相談所における回答は、一部の
優秀な優しい名無しさん、あるいはコテハンが回答していると認識しております。

ただ、コテハンで適切でない話題を語ったりしたことがそれぞれのコテハンに
跳ね返ってコテハンでの回答を快く思わない人がいらっしゃることを
感じ取りました。

コテハンは回答の可視化につながると前に（>>96）申し上げましたように
誰が回答したかという印のようなものが必要だと考えています。
そのため、「詰所のようなスレッド」にコテハンを集め「引継ぎ」を行うことで
現状はIDで紐付けされたコテハンを確認することが可能ではないかと考えます。

暫定回答者氏は「勉強」と例を出しましたが、>>442氏のように勉強は各個人で
という意見を踏まえ、事務連絡（これから入ります、ここまで見ました）等にとどめ、
時には質問者さんや第三者さんの意見や要望を出す場として機能すればいい
と感じております。

（続きます）

449 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/04(木) 19:06:27.30 ID:akdnEgyJ
（続き）

回答の可視化を担保するための「引継ぎ」を実施するにあたり、
回答者がそれぞれのスレで名無しで回答することも視野に
入れております。

現在活躍中のコテハン使用者の賛否もあるかとは思いますが、
一度試してみる価値はあるのではないかと考えます。

LRの変更議論の最中ではありますが、この問題は基幹スレを
どうするかという課題にも直結しておりますため、以上の
ことを一つの案として出させていただきます。

（ここまで）

450 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 19:46:27.43 ID:C8oOc/fI
議論当初より意見募集していは以下のものである。

（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を

MAVE進行役による今回の設問は問題のある回答を無くし、回答レベルの向上など（ウ）に関連する。
つまり（ウ）はローカルルール改正とは一線を画するため、いったん議論から外すべきと考える。
よって（ア）（イ）についてのみ意見を述べる。

（ア）
カイゼルひげ氏が>>436で指摘した箇所および案内所、モナ薬、自治スレの削除を求める。

（イ）
大前提としてローカルルール変更議論が将来的に再発しないようにしたい。
MAVE進行役の設問（>>441）でも引用されているように基幹スレとしての特別扱いに疑問があるため。

案内所については一連の紛争前は保守しなければならずゲートウェイとしての役割は終えた、ゲートウェイスレの必要はないと考えるため。
自治スレはテンプレの>>7を見てもわかるように現在は活況だが保守しなければならない。
案内所と自治スレはdat落ちしていることが将来的に予想されるため削除すべきと考える。
またモナー薬局についてはあらゆるスレから誘導されるスレに成長したため削除しても問題がないと考える。

最終的に投票で決められるがメンタルヘルス板住民全員に周知されない投票になる可能性がある。
ローカルルール変更議を再発させないため（基幹スレか否かは別として）特定のスレを外すことは支持されると考える。

（ウ）
>>449でとおりすがり氏が指摘しているようにローカルルール変更議論とは一線を画するため、いったん議論から外すべきと考える。

451 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 20:08:50.46 ID:C8oOc/fI
一個人の提案であったためMAVE進行役が対応しなかった>>437-438について。

議事進行に関わる問題であるため議論参加者で意見を集約してMAVE進行役へ提案したい。
MAVE進行役が>>441にて「議事膠着中につき、一時的に下記の話題」と発言しておりボトムアップ提案のための議論は許されると考える。

(壱)「＃」の使用禁止について
議論参加者による自主規制という形式でも良い。

(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
予告できない事情がある場合はMAVE進行役より表明していただきたい。

(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて
MAVE進行役より>>369にて出された新たな議題①②③とほぼ同じ内容である。

ご協力をお願いしたい。

452 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 20:20:02.88 ID:C8oOc/fI
>>440
「＃」の使用禁止について賛同いただきお礼申し上げる。
MAVE進行役の次回登場予告についてはとおりすがり氏の要望（>>360）を具体的にしたものである。

453 ：優しい名無しさん：2016/02/04(木) 20:42:00.95 ID:pnlAOSYZ
>>451
おつかれさま。

とりいそぎ(壱)(弐)については賛同する。

454 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 21:00:00.60 ID:C8oOc/fI
以下については週末に議論参加できない可能性が高く、今しか時間がとれないため先走った提案であることをお許しいただきたい。
MAVE進行役預かりとなることを願い提案させていただく。

（提案１）
とおりすがり氏が>>324で有無を確認した「告知する件について腹案」、カイゼルひげ氏が>>393の③で触れたＣＭについて。
文面は容易で新たな視点での意見を募集すべく下記の平易な文面が良いと考える。

＞突然失礼します。
＞現在、自治スレではローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
＞
＞（ア）
＞ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
＞削除や変更など具体的に、なお現状維持もご意見です。
＞（イ）
＞その理由は何なのか具体的に説明をお願いします。
＞□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/

（提案２）
CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい。
モナ相、モナ薬、案内所のみでは意見が集まらないため。

> モナ相、モナ薬、総合案内所、障害年金スレ、鬱でも会社へ行ってるスレ、眠れない雑談スレ、鬱で休職退職した人スレ、お薬ageるスレ、うつ病過ごし方スレ、傷病手当・失業手当スレなど。
> 敢えて、マジレスが返って来る質問スレ（マジレスと標榜しているため）。
> さらに薬系のスレ（これはモナー薬局の回答者の方々のほうが詳しいでしょう）。
> 最後に特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないためにも>>317で提案した意見募集＆告知スレを立てることも提案します。

455 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/04(木) 21:03:53.68 ID:C8oOc/fI
>>453
ご協力いただきお礼申し上げる。

＊

次回に議論参加できるのは２月７日(日)時間帯は未定。
なお名無しでの暗躍を疑われないため>>451の(参)については日付が変わって就寝する前に意見を述べさせていただく。

＊

一個人の提案であったためMAVE進行役が対応しなかった>>437-438について（再掲）。

議事進行に関わる問題であるため議論参加者で意見を集約してMAVE進行役へ提案したい。
MAVE進行役が>>441にて「議事膠着中につき、一時的に下記の話題」と発言しておりボトムアップ提案のための議論は許されると考える。

(壱)「＃」の使用禁止について
議論参加者による自主規制という形式でも良い。

(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
予告できない事情がある場合はMAVE進行役より表明していただきたい。

(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて
MAVE進行役より>>369にて出された新たな議題①②③とほぼ同じ内容である。

ご協力をお願いしたい。

456 ：優しい名無しさん：2016/02/04(木) 21:50:00.16 ID:BfaNHf+t
壱 賛成
弐 是非とも
参 進行役の考えを聞きたい

457 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/04(木) 23:01:30.23 ID:Vzy2v6ad
>>454　SCHNELL氏

おつかれさまです。

提案1、提案2、ともに支持します。
文面は私なら少しだけ手直ししたいですね。最終的には投稿者に一任ですが。

| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
|
|（ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/

>>455
> (壱)「＃」の使用禁止について

これも自粛に賛成です。
私が使う「＃」の意味はカイゼルひげ氏の主張とはかなり違うのですが、
いずれにせよ誤解のもとですので、私としても別の書きかたを考えます。
たとえば、（※注）」の印を打つとか、「以下余談」と明言してその下に書くとか。

458 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/05(金) 00:16:28.40 ID:GmoC1S+J
(壱)
>>437の理由により禁止。
議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止。

(弐)
全員が何らかの疾患や障害を持っている。
MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい。
予告しておけばそれまでに意見が出る。
意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない。

(参)
ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える。
議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている。
MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い。

以上。

459 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 00:28:57.58 ID:xfNG4s+q
>>458
正直なところ進行役に厳しいと感じてましたが配慮からの提案ですね。
理由に説得力があります。
よって壱～参まですべて同じ理由で支持します。

460 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 01:59:01.25 ID:56fDozeJ
>>457
HDIさん

レス内に筆者自らが用いるコメントアウトについて。

一昨年から昨年にかけての議事では同書法は用いられませんでした。

しかし同議事では、本文中で、
2レスに渡って同居人と自分との関係のみを投稿した名無しの利用者さん
（後にコテトリの方が自分が書いたことを示唆するコメントを投稿）、
5レスに渡って特定の利用者に参加を求める進行役さん
（各参加者は自己責任で参加すると決まった直後に！）、
勤めていたときの経験談をたびたび書く利用者さん、等々、
余談と本論の区別が判然としない（＝「誤解のもと」となる）レスが多発しました。

レスを書く人とレスを読む人の判断に乖離がある限り、
外形的に何かを禁止しても（たとえば「＃」使用の禁止）あまり意味がありません。
中断前の議事を読んでいただくとわかることですが、レスを書く人は
自分のレスが議事進行上不要だと考えないで（むしろ有益と考えて）書いてしまうからです。

どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません。

461 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 02:05:06.10 ID:ELSGa+G/
>>455の壱弐参の提案に賛成
特に#の使用は議論の妨げ以外の何物でもない
感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます

462 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 02:18:43.26 ID:56fDozeJ
>>457
HDIさん

ご意見の募集について。

昨年の板LR変更の投票時、HDIさんは自治スレ外部からのご意見募集は行いませんでした。
同投票時、実質的に議事進行役を行ったHDIさんなら察しがつくと思いますが、
現時点で自治スレ外部のご意見を募集しても、投票の議案書の作成が困難になる可能性があります。
（投票の議案書の肥大化（投票必要項目の逓増）、
各項目につき理由（簡潔なメリット・デメリットの付記）が難しくなる、等々）

もし自治スレの外部からご意見を募集するなら、
カイゼルひげさんが>>322と>>402の二つのご意見を述べているうち、
前者、つまり、論点が判然としてから、新たなご意見（新たな論点を含む）を募集するように順を追わないと、
拙速に外部からのご意見を募集しても、実用に耐えない議案書で投票に臨まざるを得なくなる危険性があります。

> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
> （私は既に前スレ>>517-518〔当スレの>>197に妙録あり〕にて自身の意見を述べています）。

463 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 02:48:09.09 ID:56fDozeJ
>>457

HDIさん

ご意見の募集について（続）。

現時点で「発議のためのご意見募集（の告知）」を行うと、
「議案書の告知」の際、議案書に収載しきれなかったご意見について〔※〕
なぜ収載出来なかったか、ご意見をくださった方々に十分な説明が必要になります。
※寄せられるご意見すべてが理路整然としていたり具体的な理由を伴ったりするとは限らない。

自治スレなりメンヘル板内の作業用スレなりに、議案書に併せて、
ご意見の集約（集約時のオミットの理由）についてご説明を記載しなければならず、更なる議案書の肥大化を生じざるを得ません。
（ご意見の集約過程（オミットの理由）にご納得いただけない場合、自治スレには更なる説明責任が生じ、投票前の準備がより煩雑化します）

実用上、発議が確定するまでは、闇雲なご意見の募集は控えたいところです。

前回の投票は3項目・各3選択肢（一つは「その他」につき実質的に2選択肢）のみでした。
比較的シンプルな投票だったといえると思います。

HDIさんは前回の投票用の議案書製作者としてかなりのバージョンの草稿を
カイゼルひげさんのしたらば掲示板に立てた「投票所」スレで推敲されていましたが、その経験から、
今の段階で自治スレ外部から広くご意見を募集した場合、投票用の議案書の内容と、その作成過程が
いったいどのようなことになるか、ご想像いただけないでしょうか。

464 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 02:54:34.89 ID:56fDozeJ
皆様お疲れ様です。

皆様のお書きになるレスの内容について、私の考えるところは>>460です。

皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、
レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします。
（レスの書き方については私という反面教師もおります）

465 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 03:04:44.87 ID:xfNG4s+q
>>462
進行役にお尋ねします。
意見募集の告知はおりすがりさんが>>313で、私が317で提案しました。
進行役は>>403で曖昧な反応をしたにも関わらず、突然に決定事項のように指摘されるのはおかしいのではありませんか？
なおこの進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています。

またなぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう？
せめて>>SCHNLLさんが>>438で進行役に確認した時点でレスをすべきです。
進行役が動き出した流れをとめています。
いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。

煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
しかし1日に募集を一時停止た意見をいま纏めるか、煩雑になっても新たな意見募集するか、(参)に対しての意見を聞き、それについて議論すべきではないでしょうか？

466 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/05(金) 03:06:49.28 ID:vBEvh47h
>>MAVE氏

お疲れさまです。議事進行のまとめ中と思われますが、SCHNELL氏の
弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。

特に、参に関しては、叩き台になる腹案があれば、早めに添削を行い
告知する必要があると感じる。

無ければ、議論参加者から意見として募る旨表明しないと、ここで停滞
する恐れがある。

話題が逸れて詰所のことに触れたが、私個人の意見は述べたものの、
これは優先順位が低いと考える。後で思い出していただければ幸いです。

467 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 03:24:20.14 ID:56fDozeJ
皆様お疲れ様です（続）。

現段階での（LR改正の発議の是非が確定する前の）自治スレ外部へのご意見の募集について、
私の考えるところは>>462および>>463です。

現段階で自治スレ外部にご意見を募集し、
寄せられたご意見が板LRの各種文章の書き換えなどまで及んだ場合
（特に同一の文章に複数の書き換え案が寄せられたり、文章の追加を希望する案が寄せられたとき）
ご意見を自治スレ内で集約する過程も、皆様に公示する議案書も、かなり煩雑になると予想されます。

今回の板LR改正議論のうち主要な課題はLR掲載の基幹スレ2スレの扱いでした。
つまり現時点で自治スレ外部にLR改正についてご意見を募集すると、
当初の主要な課題に議事を集中できなくなる可能性があります。

>>441で中断前の議事から「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕の案を
再度持ち出した理由（LR改正議論との関係）ですが、手短に言うと、基幹2スレの問題点が
「詰所のようなスレッド」内の話し合いで明らかにならないかと考えてです。

468 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 03:50:59.01 ID:56fDozeJ
>>466 とおりすがりさん

お疲れ様です。レスが入れ違いになりました。

>>467に書いたとおり、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕での話し合いが、ご意見の募集の代案です。

LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。

LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。

なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。

469 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 04:04:04.67 ID:56fDozeJ
>>465

> 決定事項のように指摘される
決定事項ではありませんよ。私の日本語がつたなくて誤解させ申し訳ありません。

> 進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています
前議事進行役が多用した「傍論」もまた議事進行役の意見です。

> なぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう
>>464や>>467のような形で皆様にもフィードバックしてはいますが、不足していたようで申し訳ありません。
以後気をつけます。

> 進行役が動き出した流れをとめています。
> いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
スレの流れを読んでスレの動きを止めました。
私にはこうは書けないので、
> > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> > そのような行為は控えて下さい。
お叱りを受けたようなまわりくどい表現方法になりました。

> 煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
「ほど」とお書きですが、煩雑さを決定する要因は量ではありません。

470 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/05(金) 04:15:42.90 ID:56fDozeJ
>>皆様へ

一連の投稿とやや重複した内容になりますが、
LR改正議論の鏑矢は基幹スレへの疑義であり、
その疑義は今も「削除すべき」というご意見に継承されています。

「削除すべき」とするご意見に賛成・反対の具体的理由を補完する方策として、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕で基幹スレについて少し話し合って、
自治スレに意見（問題点の指摘とそれへの反論）を上げていただけないかと考えています。

　注釈　極論すれば、賛成・反対の具体的理由を補完していただければ、
　昨年のLR改正投票が “ご意見募集を経ずいきなり投票告知” だったのと同様、
　ご意見を募集せずとも私のほうで発議を前提とした “投票告知の議案書案” を書くことが出来ます。
　（あくまでも極論です）

471 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 06:03:43.58 ID:xfNG4s+q
>>470
それだけならこれまでの意見、議論は無断になります。
今頃なんですか？という感じです。

あなたの進行は様々な設問をして私たちをあなたの意図通りに導くことです。
自分の手のひらの上であればいいが、それからこぼれる具体的な意見をコメントアウトしていた時点で気付いていた人は多いでしょう。

だから私たちは進行役に要望や質問をしました。
コメントアウトに苦情があったので無視し始めました。
そしていまは自分の意図と異なる流れを止めようとしています。

進行役は自分が納得できない結果になろうとも進行しなければなりません。
議論参加者の意見を無視してもいいでしょう。
ただし最後は投票で決めること、強引に誘導して話し合いで決めようという夢物語はLR議論の否定です。

壱～参へ意見はボトムアップ型の提案のための材料になります。
私は継続を提案します。

最後に進行役は意見が多すぎてまとめが大変なら喜ぶべきなのに、まとめが面倒なのかな？との疑念を否定してほしいです。
全面改正するくらいの気概がないなら進行役に立候補するなってことですよ。

472 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/05(金) 06:12:20.19 ID:UBdFhWG5
>>437
確かに前スレで私が「コメントアウト論」を展開してMAVE氏が本スレでの採用を提案して以来
（>>191など）、コメントアウトは濫用されたかもしれません。
私もその一人ですが、感情的な表現をコメントアウトすることで意見を封じてきましたし。

ただ、用途さえ間違わなければ「コレは議論とは関係ないですよ」と意思表示するには有用です。
用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは。

>>441
以前は違う意見だったかもしれませんが、「詰所スレ」を建てるかどうかは今はどちらでもいいです。
あればあったで顔を出すと思いますが、建ってないからと言って率先して建てるコトはないです。
「メンヘル板のことはメンヘル板内で」の原則に則り（私の「したらば」などを使わず）、
建てるなら当板に建てるのが相当と考えます。

>>448
事務連絡スレとして機能させるなら「詰所スレ」は有用かもしれませんね。
「詰所スレ」の使用法については概ね同意見です。

>>454
個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ、
及び「処方されやすいクスリのスレ」を40本ほど見ていますすので、
その中から精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能です。
その他、基幹スレと「お薬飲んだらageるスレ」を除き、
>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。

473 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/05(金) 06:13:36.72 ID:UBdFhWG5
>>457
コメントアウトの用法については、「以下余談」としてポストするなら「＃」でも足りるはず。
あと、「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、
「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと。

┃（イ）
┃上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
┃
┃□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
┃http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/

474 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/05(金) 06:14:12.16 ID:UBdFhWG5
>>470 ＞ALL
私が考える基幹スレに於ける諸問題は>>197にて列挙した通りなので、目を通して頂きたく思います。

基幹スレの話題（問題提起やその対策・解決法など）をドコで扱うかが問題ですね。
当該スレにて話をするとなると、以前私が前スレにて述べた通り主に二つのデメリットがあります。
つまり、①質問者さんが「このスレは荒れている」と思ってしまい質問をするのをためらってしまう、
②専ブラ利用者ならまず問題はないと思うが「質問の拾い忘れ」が起きるリスクがある。

「詰所スレ」はスレの皆様の間で賛否が分かれており、建立にGoサインが出るかどうか分からない。
当自治スレで基幹スレについての検討を始めるとローカル＝ルール改定議論のノイズとなってしまう。
難しいですね。

＞MAVE氏
深夜・早朝のポスト、お疲れさまです。
くれぐれも当スレにコミットしたことで睡眠相を狂わせないよう。

あと、「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、
次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。

＃次回は2/9～2/10にやってきます。

475 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 09:06:07.51 ID:nmc7LesN
東大生の4人に1人はアスペルガー症候群（高機能自閉症）
http://erubrrd.info/blog-entry-659.html

476 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 12:20:51.83 ID:FD8po548
荒しスレに集まるヤツも荒しなんだからID非表示は隔離スレにしておけばいいでしょ
真面目に会話したい人が利用できるように BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しましょうぜ

477 ：優しい名無しさん：2016/02/05(金) 17:33:16.69 ID:ipn8qWTu
>>451
議論にトップダウンはありません
議論とは全員が公平な立場であり進行役も同じ
役割が違うだけです

(ア)自治スレも含めた特定のスレを削除
(イ)ＬＲなのだからスレの紹介は不要
(壱)
>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
(弐)既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)

進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集だ
今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定
また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい
個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待

>>474
(参)の意見をせずに長期離脱するのは卑怯
堂々と意見をのべよ
進行役と一心同体疑惑あり

478 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 01:44:22.51 ID:7vsgCW2q
進行役は流れを止めたいようですが、悪い流れではないく、意見が出始めて議論らしくなりるるありますね。
強引なコメントアウトもないし、意見が出始めたのでしたので意見します。
SCHNELL氏の予想を超える意見数かも知れませんが、提案者として意見のまとめを責任を持ってお願いしますね。
進行役が危惧している点についてのフォローも提案者の役目ですよ。

（ア）－はじめに－の項目すべてを削除、専用ブラウザの一行を削除しましょう。

（イ）－はじめに－の項目は案内ですし、多くの方々が見ずに利用、俺も初めて知りました。
ＬＲにあること自体おかしく、メンタルヘルス板利用法を強要するようで違和感があります。
専用ブラウザの一行ですが専用ブラウザをクリックすると浪人購入画面になるためです。

（ウ）回答者の人達でＬＲ議論終了後に検討して下さい。
みなさん本職より知識が豊富で回答レベルが低いとは思いません。

(壱)ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょうね。
>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます。

(弐)希望しますがMAVE氏次第ですね。
MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです。

(参)自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？
自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう。

479 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 01:44:49.05 ID:7vsgCW2q
（提案１）
まとめるとこんな感じになりますね。

| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/

（提案２）
全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案ですね。
もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう。
スレが荒れているかは見ていません。

【初診】初めての精神科・心療内科【Part51】
精神障害者保健福祉手帳　その79
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 45ヶ月目
精神科・心療内科で毎回何話すの？第13話
障害共済年金12
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part34

MAVEさんは進行役として負担に感じていることがあればハッキリ言ってください。
誰かがフォローしてくれます。
無視して進行役に面倒なことを全員が押し付けないと俺は信じてます。

480 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 04:41:41.75 ID:/h8WuqMz
＞ALL

提案者が議事進行を行ってる。
カイゼルひげ氏が進行に踏み込んで何度も注意を受けてるように他の人の進行も注意を受けてしかるべき。

前の議事では名無しさんでもそれなりにロジカルな意見が出てたけど、
今は自治スレ内の意見でもロジックが破綻してる意見が多い（一行内でロジックが破綻してる様は今は亡き某コテのようだ）。
これで外部に意見募集したらもっとひどい状態になりかねない、つか、なる。

まず自治スレ内の意見集約と、ロジカルではない部分の検討を。他人の意見の補強など手伝いたくないけど現状の意見は自治スレの恥。

481 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 05:04:47.74 ID:IXFyDHxX
>>480
自己紹介は慎んでください。

482 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 06:10:05.34 ID:/naD+67S
おはようございます、皆様お疲れ様です。
私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けており、誠に申し訳ありません。
以降、随時コメントを付していきます。

483 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 06:17:33.67 ID:/naD+67S
>>カイゼルひげさん、>>SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uさん、>>ID:/h8WuqMzさん、他皆さん

皆さんは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
そのような行為は控えて下さい。

議事進行役は私ですのでどのようなご意見を募集するかはその都度私が決めます。

（参考）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。

484 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 06:19:53.22 ID:RDhhFEy/
>>482
まるで>>441の謝罪をコピペしたみたいな定型謝罪文だね。
別に悪いとか思ってないし何も考えずに適当に書いてるでしょ。
じゃなきゃこんなハンコ押したみたいな中身空っぽのコピペ謝罪はしないって。
限られた数パターンの語彙や表現を使い回してるだけじゃん。
いい加減にしろよ糞ブタ


>皆さんお疲れさまです。
>私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させてしまい申し訳ありません。

>皆様お疲れ様です。
>私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けており、誠に申し訳ありません。

485 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 06:24:28.72 ID:RDhhFEy/
>>483
他の人が進行役になるなと言う前に、糞ブタのお前も進行役の分際でしゃしゃり出るなっつーんだよブタが。
他の人が進行役はやってはいけないし、進行役のお前がしゃしゃって意見を言ってもいけない。
出しゃばるなよブタ。
分かったなら金輪際自分の意見を言うなよブタ。
お前が言った意見はすべてコメントアウトとして無視される。
ブタは意見を言ってはいけない。OK？

486 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 06:29:55.10 ID:/naD+67S
>>皆さん
コメントアウト（記号「＃」）の使用について

>>480カッコ内、>>481全文をご覧になってわかるように、コメントアウトを使用せずとも
いわゆる煽りなど、スムーズな進行の妨げになるレスは書けます。
記号「＃」の使用・不使用を含め、引き続きレスの内容は各参加者の良識に任せます。

議事通則は掲出されており（>>191）、議事途中参加者への一定の配慮はあります。
途中参加者が多少戸惑うのは止むを得ません（過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任の範疇）。

（参考）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/664
> 664 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/06/05(金) 20:26:58.92 ID:MYxbaZL8
> ①'議事に参加しなかったのはあなたの不作為、総括発表後反対しなかったのもあなたの不作為です。
　（中略）
>　あなたはあなたの不作為に対し自己責任を負います。

487 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 06:31:50.10 ID:RDhhFEy/
>>483
あのさあ、カイゼルひげのレスを引用して自分の意見の代用として使うのはやめろよブタ。
見苦しいんだよ。
いちいちいち虎の威を借るブタかっつーの。
気持ち悪いんだよお前。

488 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 06:35:26.43 ID:/naD+67S
>>皆さん
>>483の理由により「SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u」さんの議事進行的ご意見
および係る議事進行的ご意見に紐づくご意見はまとめません。

>>466 とおりすがりさん
> SCHNELL氏の弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。
上のパラグラフが答えです。

489 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 06:35:34.64 ID:RDhhFEy/
>>486
なんでもいいから、さっさと議事進行役辞めてくれるか？
お前にみんながウンザリしてるんだよブタ。
お前がいないほうがスムーズにいくんだよ糞ブタ。
日本語理解できる？
ブタ語じゃないと理解できない？

490 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 06:39:26.37 ID:XCTuV0I6
はー、ブタ相手にストレス発散できてちょっとスッキリした。
さて今からシャワー浴びて麻布行ってくるわ。
ブタもブヒブヒ頑張ってくれや。期待してるからな。
俺が出掛けてるあいだにちょっとは議事進めとけよキッショい糞ブタ。

491 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 06:42:38.39 ID:/naD+67S
>>477 ID:ipn8qWTu さん　>>478 ID:7vsgCW2q さん
>>285にて（ア）-（ウ）のご意見募集につき一時停止を告知したため、ご意見は現時点では考慮しません。
中断再開後にまとめに含めます（形式上の問題です）。

（ア）-（ウ）関連のご意見以外の箇所については>>483を参照してください。

492 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 06:49:52.02 ID:IXFyDHxX
MAVE氏を議事進行役に勝手に任命したカイゼルひげ氏も留守なことですし、いささか乱暴な手段かもしれませんが
メンヘル板の自治を考えるスレ part67
はMAVE氏の隔離スレとして分離することを提案します。
part67は意見募集スレとして再利用することも考慮に入れていいと思う。

現状を鑑みるに、新しくメンヘル板の自治を考えるスレ part68 を建てて、議事進行役も一新して議事をやり直したほうがいい。
議事進行役に立候補していた方がたしか数人いらしたはず。
賛成が得られればこちらがpart68をすぐにでも建てます。

493 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 06:59:35.17 ID:/naD+67S
>>皆さん、>>477 ID:ipn8qWTu さん、>>478 ID:7vsgCW2q さん

>>477のこの箇所「ＬＲなのだからスレの紹介は不要」は「ＬＲなのだからスレの紹介は必要」と書き換えても意味が通じます。
LRにはなぜスレッドの紹介が不要なのか具体的論拠がないのです。
>>478の「ＬＲにあること自体おかしく」にも具体的論拠がありません（「ＬＲにはあって当然」と言う考え方もありえます）。

発言者の方であっても、他の方であっても（発言者のご意見には反対の方でも）かまいませんので、
「ＬＲなのだからスレの紹介は不要」「ＬＲにあること自体おかしく」に何か論拠を付していただけないでしょうか。

494 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:02:10.55 ID:IXFyDHxX
MAVE氏に議事進行役を任せたくないという方へ
また自分が議事進行役を引き受けてもいいという方へ

声をかけてくださればいつでもスレ立てしますのでお待ちしております。

495 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:19:08.90 ID:pKzO/JCz
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を 導入しようぜ

496 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:58:18.03 ID:gcRKIG5o
>>494
お前もブタだ、ブヒブヒうざいわ

497 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 08:03:34.77 ID:yX8gcKIE
>>ID:IXFyDHxX
投票するのに自治スレ割るとか正気か？
２ちゃん初心者？？？

498 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 12:28:54.01 ID:IXFyDHxX
>>ID:yX8gcKIE
割るのではなくこのスレをMAVE氏の隔離スレとして「廃棄」するんです。
「場合によっては」意見の集積所としてこのスレを再利用することも検討するということ。

499 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 13:24:38.61 ID:7kfZ5Nlc
>>498
詭弁乙
結局は自治が今の案内所みたくなるってことだ

500 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 17:34:09.83 ID:7vsgCW2q
>>491
意見禁止なら目立つように書いてほしかったですね。
SCHNELL氏が（ア）（イ）（ウ）の意見を書いた後に進行役はいたの何故止めなかったのでしょうか。
新たな意見が出たほうがて良かったのではありませんか？

多くの意見が出て進行役が避けたいCMをしなくて良くなるかもしれませんよ。
まさかすでに出ていた意見で決めようとまとめをされていたので新たな意見は困るのでしょうか。
それなら「まとめ中」との発言しないとだめですよ。

特にカイゼルひげ氏がCM案まで検討されていれば書いてしまいますよ。
(壱)(弐)(参)についてはSCHNELL氏がまとめて進行役に提案しなければ進行役になるので釘を刺しておきました。
進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行をしている感覚はありませんね。
議題がないので議論参加者が自主的に話し合ってるので参加した次第です

501 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 17:34:52.82 ID:IXFyDHxX
>>499
それこそ詭弁です。
勝手に案内所と自治スレとを同一視して「同じことになる」と決めつけ、印象操作しようとしてる。

自治スレは現在MAVE氏に乗っ取られてしまっていて、まともに機能してない状態です。
乗っ取り犯であるMAVE氏もご覧の通り進行役として機能していない。

新しい進行役が決まったらすぐにでも自治スレpart68を立てましょう。
新スレを立て次第、part67は重複スレとして削除依頼を出してもいいし、MAVE氏の隔離スレとしてもいい。

残念ながらpart67は進行役を名乗る荒らしによって乗っ取られて機能しなくなってしまいましたが、
これ以上進行役を騙る荒らしに好き放題に自治ごっこをさせるわけにはいきません。

新自治スレを立てたらCM実施の具体的な手順を決め、告知を実施するところまで進めてしまいましょう。

502 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 18:18:07.80 ID:HNwAIwcb
>>501
詭弁乙

503 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 18:33:33.91 ID:7vsgCW2q
>>494
進行役は自ら尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けて自ら認めていますね。
新たな（ア）（イ）の意見は考慮しないというのは暴言だと思います。
過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任を持ち出すあたり問題があるでしょう。
せっかく意見しても>>493のように具体的論拠のなさを否定するあたり進行役というより社長が仕切っている役員会のようです。

このスレだけですが読み返してみたところこのような意見がありました。
>>276議事進行については以下の経緯により、現在の進行役が行っているという認識です。
>>277尚、私もとおりすがり氏と同じ認識です。

つまりMAVE氏は立候補しただけで任命された訳ではないということでしょうか？
それなら新しくスレを立てずに代役の立候補を募るべきではないでしょうか。
これまでの意見を引き継ぐこともできます。

でもこの数日は無視してきた質問に回答するようになってきていますね。
もう少し、せめてSCHNELL氏がボトムアップ提案をした時の対応を見てから提案してはいかがでしょうか？

504 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 18:43:38.85 ID:7vsgCW2q
>>493
MAVE氏の進行には今日だけではなく多くの苦情が寄せられていますね。
前スレも読みましたがコメントアウトが連発されていたことに驚きを隠せませんでした。
進行役は思いどりにならなくても進行しなくてはなりません。
失礼ながら理屈っぽい駄々っ子との印象がありますが数日後には改善されているようです。

赦宥・認容という逃げ道を作ってあるあなたは狡賢い人物です。
進行を意のままに操っても最後は投票で決められることを肝に銘じておいたほうがいいですよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/301
｜301 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+ [1/2]
｜ 皆様お疲れ様です。
｜
｜ ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
｜ 当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
｜ 召呼がありましたので参りました。
｜
｜ もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
｜ 赦宥・認容していただけますと幸いです。

505 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 19:07:23.28 ID:7vsgCW2q
>>493
ＬＲとはメンタルヘルス板にのみ適用されるルールのことと理解しています。
他板への誘導、注意、禁止はルールですが、板の利用法は自由です。
以下の項目は利用方法を強要している項目ゆえ削除すべきです。
メンタルヘルス全般、お薬についてはどのスレで行ってもいいのではないでしょうか。
板への要望や話し合いについても自治スレへ行く前に各スレで話し合ってもいいはずです。

> －はじめに－
> 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
> 該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
> スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
> ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

これは意見です。
正反対の意見も成立しますが、それを持ち出すのは議論する場合のみではないでしょうか。
いきなり意見に進行役が文句をつけて後でまとめますと言われてはイラッとしますよね。
新参者ゆえ「そうなのか」で済んだのか「文句つけるなら募集するな」と怒りまくる人もいるかもしれませんね。
前スレの後半のように、荒らしとして居座って粘着のようなことのきっかけになりかねません。

506 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 19:19:25.59 ID:/naD+67S
皆様お疲れ様です。

論拠を補強していただくご意見が出にくいようなので
参考に昨年の投票時にHDIさんが作成した議案書を再掲します。

‐‐‐!参考ここから!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/3
3 ：●HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/06(金) 19:02:59.41 ID:zjvnUWK/
【議案2】板トップから貼られている3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。
　　次の3つから1つ選んでください。
　　ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
　　　 これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
　　イ)今までの慣習に倣い、現行スレへの直リンクに切り替える。
　　　確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
　　ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
‐‐‐!参考ここまで!

「以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる」（dig導入のメリット）、
「確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない」（直リン方式のメリット）と、
各選択肢のメリットが具体的に書かれていますね。

507 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/06(土) 19:26:47.31 ID:/naD+67S
（承前）
現状のご意見では、投票用の議案書に、
現行ローカルルールの具体的なメリット/デメリット、
基幹スレを外すことのメリット/デメリットが書けません。

既に住人さんで間逆のご意見が出ている（スレ内を二分している）性質上、
私のほうで理由をでっち上げるわけにも行かないですし、さりとて、
自治スレの皆さんに範を示しておいていただかないと、板内の皆様に公開・掲出できません。

現行ローカルルールのメリットは、
前スレなどのカイゼルひげさん、とおりすがりさん、HDIさん、
名無しさんたちのご意見からサルベージすることも出来ますが、
基幹スレがLRにあることの具体的なデメリット、
基幹スレを外すことの具体的なメリットのご意見がとても希薄で
既出のご意見だけでは投票用の議案書を作成するのは困難な状態です。

多数決をとっているわけではないので、2、3のご意見で結構です、
どなたかHDIさんの議案書に倣って、既出のご意見に、具体的なメリット/デメリットを
補完してあげていただけないでしょうか。

　注) いわゆるディベート的な観点から、
　自分の立場とは逆の意見の補強でもかまいませんので、既出のご意見、
　とくにLRから基幹スレを外す立場のご意見に、具体的なメリット/デメリットを
　挙げていただけないでしょうか。

508 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 19:31:25.22 ID:IXFyDHxX
>>503
> つまりMAVE氏は立候補しただけで任命された訳ではないということでしょうか？

その通りです。

> それなら新しくスレを立てずに代役の立候補を募るべきではないでしょうか。
> これまでの意見を引き継ぐこともできます。

MAVE氏がそれを「許す」とは思えません。
何せ自治スレの「社長」のつもりでいるのですから。
理屈っぽい駄々っ子というあなたの印象通りで、一度掴んだこの座を何としても離してなるものかと意地でも進行役の座に居座り続けることになるでしょう。

>もう少し、せめてSCHNELL氏がボトムアップ提案をした時の対応を見てから提案してはいかがでしょうか？

対応を見てもこちらの結論は変わりません。
立候補者が現れ次第、part67はMAVE氏隔離スレとして廃棄。
同時にpart67の削除依頼を出し、part68スレにて新たな進行役の下、前スレから引き継げるものは引き継ぎつつリスタートするのが良いでしょう。

509 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 19:40:52.17 ID:AqAmt3b7
>>506
出すのが遅いんじゃ陰毛は。
後だしじゃん拳ばっかりやんけ。
中だしせいや。

「参考に｣と書いたのに自己責任の範疇とは言いそうやな
異見募集一時停止やのに何を貼ってんねん

陰毛の菌が脳へ行ったんか？
憧れのスクールカウンセラーは巨根をしゃぶって突きまくられてイキまくってんで
土曜日はつらいやろなぁ
同情するわ

510 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 19:52:50.75 ID:7vsgCW2q
>>507
基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。
さすがにイラッときました。
進行役はいまのＬＲを変えたくないようですが投票で決まるので意見を求めても無駄だと思います。
１年くらいかけて決めてもいいと思うのでそんなに焦らなくてもいいのに何を必死になっているんでしょうね。

後出しジャンケンといえばうちの娘ですが、おませな逃げ道を作って理屈っぽい駄々っ子なんですよ。
ほとほと困ってます。

511 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 20:19:30.97 ID:7vsgCW2q
>>483
進行役は迷走を招いているとの自覚があるようですが、言っていることが変るのは問題なので指摘しておきますね。
子供のようにその場限りの物言いが多いということで、それを直せないことに気付いている方々は多いようです。
以下の発言を撤回するか、方針を変えたとの表明をしたほうがいいと思いますよ。

| >>カイゼルひげさん、>>SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uさん、>>ID:/h8WuqMzさん、他皆さん
| 皆さんは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
| そのような行為は控えて下さい。

>>468 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [] 投稿日：2016/02/05(金) 03:50:59.01 ID:56fDozeJ
なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。

512 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 20:29:45.49 ID:IVldPGkl
>>496
おいゴキブリ。お前はバルサンでも吸入しとけ。

513 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 20:36:33.46 ID:IVldPGkl
>>511
なんだこりゃ。酷いな。
自分の中に確固たるポリシーがなく(というより自分の考えというものがない)、
その場その場の発想だけでレス書きしてるからこういう矛盾が発生するんだよ。

キッショい糞ブタはやってることが全部誰かのコピーだ。
表面だけしか真似できないから中身がない。

もういいから引っ込んでくれブタ。
こんな糞みたいなブタに自治スレは任せられないし、任せたくない。

514 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 23:11:00.63 ID:D2EvIAGf
カイゼル不細工はげ
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_56aed07078dc8.jpg

515 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 23:25:43.48 ID:D2EvIAGf
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　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
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　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…カイゼルはげ…
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

516 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:32:19.92 ID:o6kiM5UI
当初は寝てからまとめようと思っていたが、意見の多さに驚き、眠れそうになかった。
名無しの方はID、コテの方はコテで、アンカーは極力使わず、一気に集計・まとめを行った。
漏れや間違いがあれば訂正をお願いしたい。

＊

■(壱)「＃」の使用禁止について

（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：賛成
とおりすがり氏：使用禁止には同意します
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
HDI氏：自粛に賛成、「（※注）」「以下余談」等を使用
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成、感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます
カイゼルひげ氏：用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは
ID:ipn8qWTu氏：>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
ID:7vsgCW2q氏：ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょう、>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます
SCHNELL：>>437の理由により禁止、議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止

≪まとめ≫
カイゼルひげ氏を除いて「＃」使用継続との意見はなかったため、また新規の議論参加者のためにも使用しないことが望ましい。
また下記のMAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。
>>460：どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません
>>464：皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします（レスの書き方については私という反面教師もおります）

517 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:34:51.43 ID:o6kiM5UI
■(弐)MAVE進行役の次回登場予告について

（ご意見）
とおりすがり氏：神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません、おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
ID:BfaNHf+t氏：是非とも
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
カイゼルひげ氏：「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
ID:7vsgCW2q氏：希望しますがMAVE氏次第、MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです
SCHNELL：全員が何らかの疾患や障害を持っている、MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい、予告しておけばそれまでに意見が出る、意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない

≪まとめ≫
特別な事情がない場合はMAVE進行役に次回登場予告を求める意見がほとんどである。
議論の流れを修正するために登場するなど無理をしていないか心配である。
多くの議論参加者が回答を求めている以上、この件についてはMAVE進行役には何らかのコメントを求めたい。

518 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:37:46.86 ID:o6kiM5UI
■(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて

（MAVE進行役の設問（>>369）に対する回答）
ID:1ODh+40k氏：現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう
ID:g+XC//zX氏：ID:1ODh+40k氏と同じ
カイゼルひげ氏：他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定

（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：進行役の考えを聞きたい
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
ID:ipn8qWTu氏：既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)、また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい、個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
ID:7vsgCW2q氏：自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう
SCHNELL：ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える、議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている、MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い

≪まとめ≫
現在のところCMを他スレへ告知するタイミングについてMAVE進行役と同様の意見は出ていない。
急ぐべきとの意見のほうが多いが、設問が悪く回答が少ないため参考意見に留めるべきと考える。

519 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:44:24.98 ID:o6kiM5UI
　＊

MAVE進行役の思惑通りに議論が進んでいないとお見受けする。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/193
| ②現行ローカルルールの見直し
| 　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| 　（B)その他
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/468
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。

(ア)(イ)の設問内容から聖域なきローカルルール変更と考えてた参加者から批判が相次いでいる。

ID:ipn8qWTu氏より
| 進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集、今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定
ID:7vsgCW2qより
| 基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。

CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。
| 　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| 　（B)その他

（A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。
一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。

＊

引き続きＣＭについての意見をまとめるが（A)（B)を同時進行を前提としたものになる。

520 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:48:14.52 ID:o6kiM5UI
■（提案１）について

（ご意見）
HDI氏：支持します
カイゼルひげ氏：「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと
ID:7vsgCW2q氏：まとめるとこんな感じになります

| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/


≪まとめ≫
上記文面が現時点での到達点と考える。
（B)のみの場合、もしくは他に自治スレで決定した項目があれば追記する必要がある。

521 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:51:02.01 ID:o6kiM5UI
■（提案２）について

（ご意見）
HDI氏：支持します
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう、スレが荒れているかは見ていません
SCHNELL：CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい

522 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:51:44.98 ID:o6kiM5UI
≪まとめ≫
(Ⅰ)具体的なスレッド
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります
メンタルヘルス板総合案内所・相談所
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
モナーのなんでも相談室新築本院
障害年金
鬱でも必死に会社に行ってる人
眠れない雑談
鬱で休職している人・退職した人
お薬飲んだらageるスレ（カイゼルひげ氏も推薦）
うつ病で療養中の過ごし方
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」について精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう
【初診】初めての精神科・心療内科
精神障害者保健福祉手帳
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
精神科・心療内科で毎回何話すの？
障害共済年金
【医療費１割負担】障害者自立支援医療

(Ⅱ)意見募集＆告知スレを立てる
とおりすがり氏：前回の議題「LRのリンク切れ解消」の投票で使われた手法、専ブラやスマホなどの利用者が増えた昨今、目に留まるかはやってみないと分からない
ID:1ODh+40k氏：特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないために
ID:7vsgCW2q氏：全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案

523 ：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj ：2016/02/07(日) 03:53:26.31 ID:o6kiM5UI
以上が一個人の提案であったためか、MAVE進行役が対応しなかった>>451>>454に対してのまとめである。
>>519のみ私見である。
議論参加者の総意ではないが提案させていただく。

>>511の指摘によりこの提案がどのように扱われるかは定かではない。
しかしながら議論参加者の貴重な意見であるので今後の議論に生かされることを願う。

＊

予想以上に意見が多く感謝申し上げる。
まとめに時間がかかったため本日はここまでとさせていただく。
次回に議論参加できるのは２月８日夕方以降だが具体的日時は未定。

524 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/07(日) 04:02:26.52 ID:o6kiM5UI
トリップキーに手違いによりアルファベットが入ったため◆AbsozQ/1varjになっていた。
訂正し、SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uした。
混乱を招いたことにお詫び申しあげる。

525 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 04:24:33.79 ID:hZQf+DFk
>>524
もしかしてADHD？

526 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/08(月) 17:32:34.75 ID:MZWetsCX
皆さん、こんばんは。お疲れさまです。

さて、議事進行役が姿を見せなくなってから約２日ほどでしょうか・・・
SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・

総合案内所・相談所に新たな相談がありましたが、MAVE氏が好んで使う
カイゼルひげ談話（前回議論の総括）が貼られ、モナ薬とモナ相へと誘導が
行われました。

内容的にはモナ相でもいいのですが、現在は回答者がおりません。
ましてや、モナ薬で扱う相談事案でもありません。
MAVE氏は質問者さんが店晒しやたらい回しにならないよう、回答して下さい。

私個人の見解ですが、議事進行が負担になっているのなら、ロードマップごと
誰かに引継ぎ、MAVE氏はオブザーバーになってはどうでしょうか？

527 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/02/08(月) 18:17:01.64 ID:PqJb9FZl
>>526
事実誤認が一箇所。
＞カイゼルひげ談話（前回議論の総括）
カイゼルひげという個人と議事進行役という役職を混同してます。
総括は「議事進行役という役職」の者が発表した議事のまとめであり、
その役職を務めていた者がたまたまカイゼルひげというコテハンだっただけです。
総括はあくまで自治スレの決定です。カイゼルひげという個人に紐付けるような表現は誤解を招きますよ。

不明な点が一箇所。
＞MAVE氏は質問者さんが店晒しやたらい回しにならないよう、回答して下さい。
なぜMAVE氏が回答を？
回答は回答者の任意のはず。議事進行役を務めていた当時のカイゼルひげ氏も
ずいぶん質問をスルーしていたはずですが。
氏であれ誰であれ回答するに越したことはないと思いますが、回答を求めるのは筋違いでは？

＞SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
＞意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
議事進行役代行（仮）を務めたことの氏も自身の職分を侵す者には厳格でしたよ。
もちろん、カイゼルひげ氏もですが。

＞さて、議事進行役が姿を見せなくなってから約２日ほどでしょうか・・・
これもまた、カイゼルひげ氏にも見られたことです。

聡明な通りすがり氏にしては珍しく、
今回は先の議事で生じた事象との間に一貫性を欠くご意見を披露されているように見受けられます。

528 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/02/08(月) 18:27:32.15 ID:PqJb9FZl
>>526
＞MAVE氏が好んで使うカイゼルひげ談話（前回議論の総括）
MAVE氏は「総括」に限らず、
前回の議事全般を広く引用しているように見受けられますが。

＞意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
カイゼルひげ氏は当初、ことの氏の意見ではなく人格を否定しました。
（それも、しまむー氏が荒らし認定したという理由だけで！）
氏が多用した「傍論」を含め、
議事進行役に多少なりと強権発動的言動が見られるのは已む無き事と思いますが。

今回のご意見は、全般に、少々印象論が過ぎませんか？

529 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 18:32:21.54 ID:fcqHrXdq
>>526 >>527　おつかれさまです。

総合案内所に来た相談の件は、私がとりあえずの対応をしておきました。

（でも、今回といい前回の「デパス君」といい、直前にしつこくコピペが貼られている
　ことくらいは気付いてほしいのですが…どういう発想であそこに書き込んだのかは
　あとで精査してみる必要があるように思います。）

進行役の件、MAVE氏は限界に近付いているようですし、私がやっても同じようなことに
なりかねないし、カイゼルひげ氏は仏様議長で「ダメなものはダメ」と言えないし…。

議事録のまとめ担当はSCHNELL氏で問題ないとしても、SCHNELL氏も中立の立場では
ないので、議論の交通整理は、いま発言しておられるとおりすがり氏・暫定回答者氏の
どちらかに引き受けていただくのがふさわしいように思います。

この件については、お二人のほうでOKであれば、あとはMAVE氏の判断待ちになります。

ちなみに、>>527の
> 事実誤認が一箇所。
> ＞カイゼルひげ談話（前回議論の総括）
> カイゼルひげという個人と議事進行役という役職を混同してます。
というくだりですが、組織の決定としての談話が発表者の名前で呼ばれることはよくあります。
新聞とかに出てくる政府談話だと、「村山談話」「河野談話」という名称が特に有名ですね。
カイゼルひげ氏個人の見解であると誤解される虞がなければ、「カイゼルひげ談話」の
通称を使っても差し支えないように思います。
…まあ、曲解して個人攻撃に使おうとする輩が出てくる可能性も十分ありますが。

530 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 18:32:48.62 ID:fcqHrXdq
それと、総合案内所ですが、現状は次のような状態だと認識しています。
----
①現在、総合案内所を名乗るスレが複数立っており（p53ありが2つ、p53なしが3つ）、
もしLRから削ることになったとしても、既存のスレの停止は望み薄なので、
少なくとも後者（p53なしのスレ）は1000まで使い切らなければならない。

（p53入りのスレは運営側が「実験台」とまで言い切っており、
　実際に、単に長文を書き込んだだけでも自動削除が発動するようなので、
　放置してdat落ちを待つべきというのが私の意見です。）

②どれかのスレが1000に到達した場合には、仮にLRから総合案内所へのリンクを外す
決定が出たとしても、現存のスレにあるテンプレ（一部の人が「正しくない」と
主張しているテンプレ）をそのまま使った後継スレが建つことが十分に予想される。

③そうすると、そのスレにもコピペ厨が出しゃばってくる可能性が高い。
----
というわけで、提案です。
LRはじめ既存の議題についての議論はここで引き続き続けるとして、
総合案内所のテンプレ（とスレタイ）の問題を別の場所で集中審議し、コピペ厨が
口をはさむ余地のない「正規の」総合案内所スレを建ててしまいませんか？
　　※※これは、LRから総合案内所へのリンクを削除した場合でも必要な仕事です※※

たとえば、いま試した限りでは、LRにある総合案内所のリンクをクリックすると
#69スレふたつが先に出るようですから、3つある#70スレのうち、
p53が入っていない下記のスレを臨時の議場にしませんか？

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/
※このスレの目印…スレタイに「無断転載禁止」の文字が入っていない

しばらく待って異論がなければ、私のほうでテンプレ案を練ってみます。
（この作業はこれから始めます。とりあえず明日の夜までは皆様のご意見を待ちます。）

531 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/08(月) 18:33:54.36 ID:MZWetsCX
>>527　暫定回答者氏

確かに総括は自治スレでの決定ですね。カイゼルひげ氏に紐付けするような
表現で誤解を招く書き方で申し訳ありません。

MAVE氏は総合案内所・相談所でカイゼルひげ氏の呼びかけに応じて登場しており、
出自から言えば総合案内所・相談所に精通していると思われたため、
模範となる回答を拝見したく回答を依頼させていただきました。

カイゼルひげ氏とMAVE氏の大きな違いは次回どのくらいに現れるか言及していた点
私には現在の進行役が神出鬼没に見えてなりません。
いついつに現れるからそれまで意見を出してというのと黙っているのでは違います。

賢明な暫定回答者氏には愚行にも思えるかもしれませんが、私個人の意見ですので
当然自治スレで強要しているものではありません。

532 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/02/08(月) 18:53:39.13 ID:iQPh/pZI
>>531
＞模範となる回答を拝見したく回答を依頼させていただきました。
そのあたりはとおりすがり氏の自由だと思います。
ただまあ、回答はボランティアの建前もあり、難しいところですね。

＞カイゼルひげ氏とMAVE氏の大きな違いは次回どのくらいに現れるか言及していた点
最初に次回の出現を時限を切って告知した人物がことの氏です。
（カイゼルひげ氏に荒らし認定され意見も人格も否定された立場から実力で議事進行役代行に就きました）
議事進行役代行（仮）就任後、確か12時間だったか24時間だったかの周期で予告を出してました。
その後、復帰したカイゼルひげ氏がことの氏に倣って大まかな予告を出すようになったものです。
カイゼルひげ氏も、ことの氏が現れるまでは神出鬼没な一面がありました。

>>529
「談話」について。
そうですね、ご指摘通り首相「談話」は、首相個人名を付されているとはいえ
閣議決定を経ており、時の政府、つまり日本国の公式見解です。

HDI氏が懸念される通り、どうも総括は、一部の方やカイゼルひげ氏にさえ
矮小化され曲解される傾向があるので、少々きつい言い方でとおりすがり氏に意見してしまいました。

HDI氏のように厳格かつ正確に理解される方ばかりではないものですから。

尚、私は評論家には向くかも知れませんが、進行役にはなれませんね。人望がゼロだ。
（単に能力の点からなら、私は、まとめにはINGEBORG氏、進行役にはことの氏を推します。
今回は議題が議題なので、とおりすがり氏やカイゼルひげ氏は、HDI氏ともども、
自由に意見を述べられる立場にいたほうがいいように思います）

533 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/02/08(月) 19:06:59.02 ID:iQPh/pZI
>>530
総合案内所について。

総括に則ればあとはリンクと若干の語句の見直しだけ、正式な後継スレ立ては簡単だと思うのですが
どうも「総括」準拠のスレ立てはある種のタブー、触れ得ざる話題になってるようで…

このスレでもMAVE氏が話題にしようとして（する前に？）叩かれ
取り上げなかったようですから。

とはいえ、この問題はそろそろ解決したいですね。

534 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 21:05:36.20 ID:gU1HGWqf
>>ALL
お疲れ様です。
>>100番前後の流れを読むと、正規の総合案内所･相談所は、
総括に反しなければ、住人の誰が立ててもいいんですね。
どうぞ。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/

>>530
HDI氏、案を練ってる中すみません。
総合案内所の状態はローカルルール議論にも影響するし、
なるべく総括に沿って立ててみました。

HDI氏やとおりすがり氏はローカルルール議論にも参加してるし、
総合案内所の議論と並行するのは難しいですよね。

一つの話題に集中できるよう、お節介を焼きました。
すみません。

535 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 21:41:12.72 ID:NB9iTh42
>>534　あらら^^; もう建てちゃいましたか。で、スレタイは「Vol.69」と。
71まで既に使われているので、私が建てるなら69～71は欠番にして
72にするところでしたが、まあ、スレを建てる人の専権事項ですね。

<事務連絡>
1)テンプレに貼られているWikiの長いアドレスですが、
これには「短縮URL」というものがあります。
画面の左側に「このページの短縮URL」という記載があるので、
これを使って下記のように書けます。
　　２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/?curid=1882
　　削除ガイドライン http://info.2ch.net/?curid=1651
　　削除依頼の注意 http://info.2ch.net/?curid=1651#.E5.89.8A.E9.99.A4.E4.BE.9D.E9.A0.BC.E3.81.AE.E6.B3.A8.E6.84.8F

2)総合案内所Vol68のURLはあとで貼っておきます。
<ここまで事務連絡>

それを前提にして、次の提案です。

(1)既存の乱立スレは削除整理に出しても放置される可能性が高いので、
質問がある限りは引き続き回答する。

(2)必要があれば、新しいテンプレを既存のスレに貼り付けて訂正する。

(3)現在横行しているモナ相・モナ薬への機械的誘導については、
自治スレの総意として中止を求める。

いかがでしょう。

536 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 21:46:17.54 ID:NB9iTh42
> 2)総合案内所Vol68のURLはあとで貼っておきます。
訂正。既に貼ってありましたね。

あと、乱立していたスレにも少々質問がありますが、そのURLはどうしましょうか？
捨てちゃいます？それとも、どこかにまとめて貼っておきますか？

537 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 21:57:07.39 ID:gU1HGWqf
>>535
独断専行申し訳ありません　m(_ _)m
(1) それでいいと思います
(2) どうでしょう、途中に貼っても見てくれるかどうか
(3) むしろ相手にしないのが無難では…

>>536
乱立スレはdat落ちも含めると10以上あるんです ;^^)
現存するものは単発質問スレ扱いで、各々単独でdat落ちまで使っては…

538 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 22:02:32.36 ID:NB9iTh42
>>537
> 乱立スレはdat落ちも含めると10以上あるんです ;^^)

私が把握しているのは新しく立ったものを含めて11枚ですね。

> 現存するものは単発質問スレ扱いで、各々単独でdat落ちまで使っては…

そうですねえ…他にご意見がなければ貼るのはやめときます。

539 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/02/08(月) 22:12:21.92 ID:iQPh/pZI
>>ID:NB9iTh42氏
>>HDI氏

まだチューニングの余地はあると思うものの、再度のチューニングは後々にして、
>>ID:NB9iTh42氏の立てたスレを本スレとして問題ないのでは？

540 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/08(月) 22:13:28.91 ID:MZWetsCX
>>537　>>538　両氏

ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454934984/

この新しく建ったスレはどうするつもりでしょうか？

541 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2016/02/08(月) 22:14:01.51 ID:iQPh/pZI
>>539訂正

×ID:NB9iTh42氏 ○ID:gU1HGWqf氏

542 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 22:17:06.16 ID:NB9iTh42
>>540　当面放置してdat落ちを待つ、もし>>534のスレを使い切っても残っていたら
その時点で使う、でいいと思います。誘導かけときます。

543 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 22:19:06.90 ID:gU1HGWqf
>>540
自分が言うのもなんですが、
とおりすがり氏にはそのスレが総括に則ってるように見えますか？

544 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/08(月) 22:21:06.67 ID:MZWetsCX
>>542　HDI氏

非正規のテンプレ、単発質問なんですがね。

545 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 22:22:02.05 ID:gU1HGWqf
>>542
「その時点で使う」必要はないです。周回遅れの重複スレにしましょう。

「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ方法です。
一時期5スレぐらいあったけど、一年ぐらいかけて本スレ一つと周回遅れ一つまで減りました。

546 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/08(月) 22:22:59.44 ID:MZWetsCX
>>543氏

>>544のとおりです。
回答がお気に召さなかったご様子で。

547 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 22:26:58.17 ID:NB9iTh42
>>540のスレって、>>534のスレ建てから1時間以上、このスレへの報告時点から
起算しても30分以上建てられていますよね。明らかに確信犯的な手口です。

≫540のスレの≫3に出ている質問は既存のスレからのコピペなので、
そちらに差し戻せと書き込んでおきました。

あとは、現実問題として削除が通る見込みはほとんどないので、
現時点では最低限の誘導をして放置するしかないでしょう。

548 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 22:27:27.84 ID:q+Tzbqso
>>546
おかしいでしょ、解答が気に入らないからスレ乱立するなんて
相手にする必要あるんですか？？？

549 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 22:29:09.79 ID:NB9iTh42
>>545
> 「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ方法です。
> 一時期5スレぐらいあったけど、一年ぐらいかけて本スレ一つと周回遅れ一つまで減りました。

ほうほう(・∀・)
こちらでは初耳なので、今すぐでなくてもいいので概略を解説していただければと。

550 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 22:32:12.65 ID:NB9iTh42
>>544　確認できました。「単発質問スレ」、確かにそうですね。
立った以上は手の打ちようがないので、私としては放置とします。
削除依頼される方がいらっしゃれば反対はしません。

551 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 22:54:20.93 ID:EEnCVBH3
なー、BBS_SLIP変えねー？最近流行りのﾜｯﾁｮｲとかどうよ　と言ってみるテスト
もう荒れ放題はイヤだ

552 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/08(月) 23:23:21.90 ID:tN8GXHDW
皆様お疲れ様です。
長期間自治スレを空けて申し訳ありません。

そろそろ次スレ移行の時期ですが、中断前の議事に倣い、検索用のまとめを投下します。

553 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/08(月) 23:25:08.13 ID:tN8GXHDW
検索用

【§０ 議事の位置づけ・投稿規定・慣習】 >>190 >>191 >>192

【§１ 議事の全体像】 >>193 （Ⅰは保留中、Ⅱ・Ⅲについて議事進行中）

【§２の１ ご意見募集（ア）-（ウ）】 >>195 ※2016/02/01(月) 07:00:00をもって一時募集停止中

【§２の２ （ア）-（ウ）についてのご意見】（8件）
　>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272　(>>334(ｱ)(ｲ)のみ+>>340-341）

　※項目別再編 >>368　　※次回まとめ時まで保留（4件） >>391 >>450 >>477 >>478

554 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/08(月) 23:26:42.62 ID:tN8GXHDW
【§３の１ 自治スレ外部への告知等・今後のスケジュール案について】 >>369②③

【§３の２ 告知・スケジュール等について：ご意見】
　>>377 >>393

【§４の１ 回答者の皆様の「詰所のようなスレッド」について】 >>441 ※提案趣旨>>467末尾および>>468

【§４の２ 「詰所のようなスレッド」について：ご意見】
　>>442 >>447 >>448-449（補足 >>466末尾） >>472

【§５ 議事進行役預かりなど】 >>258 >>404 not found

【§６の１ 【急募】LR改正投票「議案書」作成を見据えての補完のご意見募集】 >>506-507

【§６の２ 【急募】補完のご意見】　なし

＊検索用ここまで、漏れ等多々あるかと思いますのでご指摘をお願いします

555 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/08(月) 23:29:39.57 ID:tN8GXHDW
>>526 とおりすがりさん

> SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
> 意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・

>>483の通りです。

556 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/08(月) 23:46:29.22 ID:tN8GXHDW
>>皆様へ

①
現行ローカルルールの改正投票についてですが、
私の判断で発議してよいなら、昨年のHDIさんのように、
私が議案書(案)を提示する形で発議いたします。

ローカルルール改正の具体的な理由を頂戴できませんでしたが、
投票を望むご意見はありますので、昨年の投票の議案書の「ウ」を敷衍し信任投票の形にします。

②
予定外ではありますが、「総合案内所・相談所」の「Vol.68」の次スレは
>>529-530 >>534-550のお話で決したようなので、今後も>>553§１の通り>>193Ⅱ・Ⅲについて進めたいと思います。

> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
>　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
>　（B)その他
> 【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
> ③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
> ④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

557 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/08(月) 23:54:42.03 ID:tN8GXHDW
>>皆様へ

以上、>>556①の通り発議してよいかどうか、ご意見をいただきたいと思います。
（発議すると決してはいないので、議案書(案)はまだ存在しません）

発議についてご意見を述べない旨を発表された方もおられますが、
同じ趣旨のご発言でも結構なので、ご意見を頂戴できたらと思います。

明日夕方迄には自治スレを見に参ります。

558 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/09(火) 00:06:39.88 ID:VtKHqlAz
おつかれさまです。

総合案内所の後継スレが立ってしまいましたので、投票前にしばらく
そちらの様子見をしたいところです。
そちらの状況次第で、総合案内所をLRに残すかどうかの判断が変わる人も
いるかもしれません。

あと、投票結果が「両方とも残す」ならその部分は現状維持、
「両方とも削る」なら箇条書きから1項目削除ですが、
どちらか片方だけ削るという結論になった場合に
LRの文面をどうするのかについては、みんなで考える必要がありますね。

559 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/09(火) 00:10:23.82 ID:7a77X/F8
>>557　MAVE氏　お疲れさまです。

発議に問題は無いと思われます。

560 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 01:25:28.73 ID:H41tAkWA
スレが伸びており、本題のローカルルールの件で新たな動きがあったと思ったが失望しか言葉がない。

>>526-550で自治スレの論客がそれぞれが好き勝手に進行役および案内所テンプレの意見を交わした。
結果論かも知れないが、案内所の乱立に拍車をかけてしまったのは無残という言葉しか見つからない。
荒れているスレに質問などしないという理屈は通らず、全ての質問は真剣なもと判断せねばならない。
今後はどの案内所に質問が投下されても案内所回答者にはすべてに対応する責任があることを肝に銘じられよ。

＊

今回の一件は論客が多くとも一時的に会議が躍っただけで、議論には船頭が必要ということを実証しただけと考える。
しかしこの議論の船頭にMAVE進行役がふさわしいかどうかは別問題である。

正直申し上げてMAVE進行役と議論参加者との間には大きな溝がある。
そのきっかけになればと思いMAVE進行役の許可を得ずに提案（>>451,454）およびまとめ（>>516-522）をさせていただいた。

許可を得なかったのはあの時点でのMAVE進行役の立場が>>468であったからであることを付け加えておく。

| なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
| 私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
| > 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
| > 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
| > リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
| > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
| > そのような行為は控えて下さい。

561 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 01:27:57.84 ID:H41tAkWA
>>555
MAVE進行役には議論参加者の意見に歩み寄ってたことに感謝申し上げる。
| 明日夕方迄には自治スレを見に参ります。

貴殿に欠けていることはそれを行動で示すだけで、自らの方針転換を正式表明しないゆえと考える。
>>516-522のまとめを無視してもけっこうだが「>>483の通りです」では正直なとろろ論拠に乏しい。
MAVE進行役の立場が>>468であったのだから>>526のような「意見の封殺」という意見が出ても仕方がない。

＊

進行への批判は多いが批判だけでは何も生まれない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/516
| MAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して
| 提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。

逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。

＊

>>557
よって最終的には投票で決めるローカルルール改正について>>557の意見収集は時期尚早と考える。
ローカルルール改正につき聖域なき改正との意見もあり、MAVE進行役には>>519の私見について何らかのリアクションを求める。

| CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。
| | 　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| | 　（B)その他
|
| （A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。
| 一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。

562 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 01:28:40.48 ID:H41tAkWA
>>558
自治スレで案内所テンプレ議論を行い、乱立させたことを楽観視しているHDI氏にはこれを参照願いたい。
本題より大きく逸れた一時的な勢いで「住人に任せる」とはいえ、他の住民に周知もせずに持論を展開し、結果として案内所を乱立させた。
貴殿に反省を求めても無駄ということはわかっているので下記にのみ目を通されよ。

案内所テンプレについて総括より。
| （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
| 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

また総括についてカイゼルひげ氏からこのような発言(>>260)があったことも記しておく。
| 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、
| 私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。
| 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
| MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
| 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。

563 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 01:33:13.32 ID:H41tAkWA
次回に議論参加できるのは２月１０日夕方以降だが具体的日時は未定。

564 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/09(火) 03:09:54.92 ID:7a77X/F8
>>560　SCHNELL氏　お疲れさまです。

｜ 今後はどの案内所に質問が投下されても案内所回答者にはすべてに対応する
｜ 責任があることを肝に銘じられよ。

勿論そのつもりでいますよ。ただ、今回は折角質問が付いたのだからMAVE氏に
ご登場願いたかったこともあり、結果として単発質問スレが建ってしまったことは
私にも反省すべき点があるのは認めます。

回答者はかくあるべきという指針はありませんが、LRにこうあります。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」に触れていたように私は感じます。
その点において回答した者にとっては難儀な質問であったとも言えるでしょう。

ただ、貴殿におかれては「自分は案内所回答者ではない」と言わんばかりの
物言いにはいささか鬱陶しさを感じます。ご自身も回答が可能であれば実践
されてみてはどうでしょう？と提案だけさせていただきます。

565 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 04:18:17.79 ID:H41tAkWA
>>564
PCを落し忘れていたので、ついでに一言。
貴殿との違いは質問者と回答者という正反対の立場であること。
そしてローカルルール改正議論では聖域なき改正と案内所・モナ薬の削除という立場の違いだ。

質問者にとっては乱立は迷惑以外の何物でもない。
またローカルルールの議論は通称・基幹スレだけに拘っていない。
通称・古参コテと同じくくりにされては困る。

鬱陶しさを感じるのはその立場の違いからであろう。
貴殿にはMAVE進行役へ追及すべてが中途半端、また進行役との妙な距離感に鬱陶しさを感じる。
具体的に動かず批判ばかりする連中は進行役に名乗り出ればよい。
進行役が面倒なら議論がスムーズかつ建設的になるように行動していただきたい。

まだ確信していないが、この数時間で通称・古参コテ諸氏の思惑が見え隠れした。
特に批判するが意見は出さずに投票だけするという某コテの発言内容は失望するには十分だった。

貴殿へのMAVE進行役のこの回答がすべてなのであろう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/468
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。

(ア)(イ)の設問内容の本来の意図は当初から議論しているメンバーにしかわからない。
しかしそれを書くと「過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任の範疇」と切って捨てられ、意見募集のCMは頑なに無視され続ける。
１スレで結論は出せたと思え、前スレから熟読して議論参加したことに若干の後悔を感じているのが正直な所懐である。

566 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 05:30:31.70 ID:TVTE1VwS
今は30歳の時点で半数は結婚せずだからな
既婚者だけで自治っつっても時間の問題だろな
独裁政権下でもない限り人は命令じゃ動かないし

567 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 06:37:10.86 ID:t7y0SCsJ
皆様おはようございます。
皆様のお話の軌道修正は議事進行役の役割ですので、 ID:H41tAkWA さん、および皆さんに申し上げます。

２ちゃんねるトップの注意書き（２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています）より
質問者は２ちゃんねるを利用した時点で質問から派生するすべての事象について自己責任を負います。
（質問者自ら単発質問スレ的スレッドを立てたことの責も質問者が負います）
質問者の自己責任を当該質問者以外に負わせないでください。

２ちゃんるはその利用者に回答者・質問者の立場の違いによる責任の軽重を何ら規定していません。
（そもそも回答者・質問者の違いも規定されていませんが、メンタルヘルス板の慣習に従いこれらの語句を用います）

もし両者の立場の違い、特に責任の軽重を規定する論拠があらば、２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインなど
上位ルールから当該箇所のリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。


同じことを「質問者中心主義」とやらを信仰する皆さんにも指示します。
上位ルールからその「主義」の論拠となるリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

568 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 06:46:36.04 ID:3aMBKisz
>>567
フラットな立場を主張するなら、進行役と自治スレ参加者もフラットだということを肝に銘じろよMAVE。
またその場その場での思いつきで感情に流されて浅い考えでその書き込みをしたんだろうが、
その発言以降、お前の発言に「進行役中心主義」が少しでも見られるようなら自己矛盾だからな。
それと、どれだけお前にとって気に食わないコテハンだろうと、コテハンはコテハン名で呼んでやれ。

569 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 06:57:31.80 ID:t7y0SCsJ
>>562 ID:H41tAkWA さん、および皆さん

>>562第1パラグラフについて。
（結果として案内所を乱立させた）
外形的には、2chにおいてはスレ立ての責任はスレッドを立てた者のみが負います。

>>562第3パラグラフについて
（| 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、）
それはカイゼルひげという一利用者の私見です（>>527も冒頭もご参考にしてください）。
自治スレの決定（総括）より下位に位置する文言であり総括は係る発言で何ら影響を受けません。

570 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 07:00:15.49 ID:BjZJB9oI
もうクビにしろよこいつ。

571 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 07:04:26.92 ID:t7y0SCsJ
>>568 ID:3aMBKiszさん
>>567再読（再読に際しては条件節に注意してお読みください）。

> それと、どれだけお前にとって気に食わないコテハンだろうと、コテハンはコテハン名で呼んでやれ。
コテハン名で呼ばない理由については時機を見て説明しましょう。
（ただし、議事のかなり終盤になってからだと思います）

572 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 07:12:24.26 ID:UuEa7cZ3
議事進行役を解任する仕組みが存在しないのはおかしいと思う。
明らかに異常な行動や言動を繰り返す人間が議事進行役に就いていて、
自治スレ参加者のうち少なくない人数がその地位を退いてほしいと思っているのに、解任できない。
立候補して無理矢理その座に居座って、辞めたらどうかと複数の人間から遠回しに言われているのに、
本人はそれに気付かない(あるいは気付かないフリをしている)。

573 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 07:20:39.47 ID:t7y0SCsJ
>>558 HDIさん、皆さん

総合案内所の動向の見極めはどう判断してよいか難しいところです。
>>193では事務的な観点からのみカテゴリ・サブカテゴリを分類しましたが、
3つのカテゴリは意味内容の上では相互に連関していて（三すくみ、三つ巴、三つ鼎、等々）
截然と区別することが困難ですので。

投票に際しては議案にその他の条項を設けて対応するよう考えています。
（昨年の投票でも同様の選択肢がありました）

574 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 07:34:39.15 ID:3aMBKisz
>>571 ID:t7y0SCsJ さん
説明してくれなくていいので早く進行役を辞めてほしいというのが正直な気持ちです。
あなたが自分で進行役を辞めることができないのなら、せめて周りがあなたを辞めさせることができる仕組みが必要です。

575 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 07:34:50.92 ID:t7y0SCsJ
議事全体像検索用リンク集：>>553-554


現在の話題：>>556①および>>557より、現行ローカルルールの改正投票（特にその発議）について

発議についてのご意見
(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（>>558）
(2)問題なし(>>559)
(3)時期尚早(>>561)

引き続きご意見を頂戴したいと思います。本日深夜には自治スレを見に参ります。

576 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 09:30:03.79 ID:rsC5vKcD
そもそも大前提として相談所・案内所のスレ内でコンセンサスととれていないのに、
自治スレに持ち込んだのがまちがい。
一旦差し戻して、相談所・案内所の数多ある重複スレを活用して十分に議論した上で、
再度必要であるとの合意がなされたら、
初めて自治スレのテーブルにのせるべき。

よって差し戻しが妥当。

577 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/09(火) 13:11:41.40 ID:VtKHqlAz
>>576
> 一旦差し戻して、相談所・案内所の数多ある重複スレを活用して十分に議論した上で、
> 再度必要であるとの合意がなされたら、初めて自治スレのテーブルにのせるべき。
> よって差し戻しが妥当。

そうですね。というより、昨夜の時点でやっと正式な後継スレ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/
が建って、それによって既存の乱立スレを堂々と他の目的に転用できるようになった、
というのが正確なところだと思います。

各スレの状況は…
まず、ここらへんはうまく使えそうです。
(a)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
(b)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/
(c)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/
いちばん書き込みの少ない(b)からスタートするのが順当かな？

ここ↓は単発質問スレなので、放置して即死を待つべきだと思います。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454934984/5-n

最後に、p53が設定されているこのへん↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/52-n
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948047/20-n
は判定が厳しすぎる（普通の文章を20行程度書くだけで検閲対象になる模様）ので、
議論には向かないかと。

とりあえず私は、今までのスレそれぞれのテンプレの差分一覧表を作ってみます。
完成目標は明日の昼ごろ。

その作業中も時々ここを見るようにしますので、何かあれば夜にまた書き込みます。

578 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 13:49:52.76 ID:qTc++aQy
>>571
>>483でコテとトリで呼んでいますが？
また思い付きの方針変更？
>>572
解任動議出して投票スレたてればいい
スレ立ては自由と進行役が仰せだぞ

579 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 14:08:34.18 ID:1p2blwSk
>>577
> とりあえず私は、今までのスレそれぞれのテンプレの差分一覧表を作ってみます。
> 完成目標は明日の昼ごろ。

HDI氏、その作業はズレてますよ。
テンプレ議論の議事に参加してなかったので止むを得ないですが…

総括>>14に「現行テンプレをチューンして『総合案内所』の新テンプレを作ることを
議事進行役が決定」とある通り、正式なテンプレは当時の現行テンプレ、
つまり旧Vol.68のテンプレです。

ちなみにこちら↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1-8

これ↑をベースに、昨年から一昨年の議事で出た結論を加味して改正するのです。
その結論を抜粋するとこちら。

｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 　　結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。

｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ 　　また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 　　使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ 　　あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。

旧Vol.68のテンプレからの変更は上の(2)の方針に従った修正と、
あとはリンク切れの修正・追加程度です。

580 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 14:19:12.57 ID:1p2blwSk
>>577
旧Vol.68のテンプレからのチューニング（微修正）で新テンプレを作る。
これが自治スレで出た決定です。

だからチューニングの域を超える大幅な改変がされてるわ
使用が推奨されないことになったAAは混ざってるわの
下記スレのテンプレは一顧だに値しないんですよ。

(b)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/1
(c)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/1
(?)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454934984/1

下記スレも前の議事のボツ案テンプレなので
やはり検討対象外です。

(a)http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/1

HDI氏が作業をするなら、旧Vol.68のテンプレをベースに、
総括で出た注意事項に従って改変するとどうなるか、
旧Vol.68のテンプレのリンク切れに変わるリンクをどうするか、
それを検討して下さいな。

繰り返しますが、旧Vol.68のテンプレからかけ離れたテンプレは論外。
昨年まで延々続いた議事の結論を土足で踏みにじらないでほしいですよ。

581 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/09(火) 15:28:57.35 ID:VtKHqlAz
>>579-580　アドバイスありがとうございます。
私のほうでは「とりあえず最初に、#68と昨日立ったスレとを比べてみよう」
ということで、この2つの対照表だけ作った段階です。

あとの乱立スレについては、個別の記述の中に汲むべき箇所があるかどうかの
判断材料にする、という程度のつもりでこれから丁寧に読んでみます。
…まあ、汲むべき点とは言っても、リンクを少し加除する程度だと思いますが。

582 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 16:05:38.71 ID:H41tAkWA
自治スレには24時間以上の間隔て参加したかったが横から失礼する。

>>568
別にコテハンで呼ばれなくてもけっこうであり、大きなお世話である。
そもそもそのような設問でMAVE進行役が即対応しないのはこれまでの傾向からお分かりではなかろうか。
発言は自由であるがまずは>>575の話題へ意見することが貴殿には求められると考える。

>>569
MAVE進行役はHDI氏への忠告に介入すべきでない。
コテハンで呼ばない件も然りで、進行役に徹しきれないのは貴殿の悪い癖である。
ゆえに議論が脱線し>>575の話題への意見が集まらないのだ。

傍論却下、コメントアウトを使わないのは良い傾向であるが、進行役に徹するべきと考える。
進行役に徹しきれないゆえに>>511や>>578といった進行役の発言にブレが生じるのだ。
MAVE進行役には進行役に徹し、意見を出したり議論に参加しないことを求める。
貴殿のこれまでの進行を見る限り十分に可能と考える。

583 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 16:06:18.64 ID:H41tAkWA
＞ID:qTc++aQy氏を含めたMAVE進行役解任を求める諸氏

どのような議論であっても進行方法については異論は出るものである。
解任や交代を求めてMAVE進行役が辞任すれば議論がどうなるかを考えているのであろうか。
進行役不在であれば論客である通称・古参コテが集まったところで>>526-550程度しかできない。

MAVE進行役は立候補であり信任されおらず、自ら>>468で認めているように「皆様の信頼を得られていない立場」である。
交代させたいのであれば、まず進行役の代役を立て選挙で選ぶべきと考える。

＊

＞案内所テンプレについて発言している諸氏
現在、自治スレではローカルルール改正について議論している。
議論参加者に求められるのは>>575の話題へ意見することであり、当初の意見募集の(ウ)と同じくテンプレチューニングは今すべきことではない。

続けるのであればテンプレを話し合う案内所を決めて自治スレから離れることを求めたい。
自治スレではローカルルール改正について議論しておりはっきり申し上げると迷惑以外の何物でもない。

584 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 16:25:54.81 ID:VS3OUgpV
>>582-583
＞自治スレではローカルルール改正について議論しておりはっきり申し上げると迷惑以外の何物でもない。

お前の長い長い戯言も迷惑以外の何者でもない件

585 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 16:48:34.04 ID:G5GCdsHA
メンヘラに大人気の｢メンヘラ少女｣の元にTwitter社よりガチなメールが送られて来るｗｗｗ
http://erubrrd.info/blog-entry-670.html

586 ：(1/2)HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/09(火) 16:51:00.73 ID:VtKHqlAz
>>583　SCHNELL氏
> 現在、自治スレではローカルルール改正について議論している。
> 議論参加者に求められるのは>>575の話題へ意見することであり、
> 当初の意見募集の(ウ)と同じくテンプレチューニングは
> 今すべきことではない。

ちょっと異議あり。
テンプレの話を片付けないと、いつまでたってもコピペ厨に対して
「正しくない総合案内所へのコピペ」を止めるよう要求できません。

そして、テンプレ検討の結末が
①「いつまで議論しても正統と認められるスレが立たなかった→コピペ厨が野放しに」
②「いちおう正統のスレは建ったので、コピペ厨に対しては削除依頼などで応戦できる」
のどちらになるのかは、LRに総合案内所へのリンクを残すべきか削るべきかの
投票行動に大きく影響すると考えます。

587 ：(2/2)HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/09(火) 16:51:56.06 ID:VtKHqlAz
とはいえ、
> 続けるのであればテンプレを話し合う案内所を決めて
> 自治スレから離れることを求めたい。
というのは確かにごもっともな話。テンプレの話題は他の議題からの
切り離しができているので、おっしゃる通り場所を決めて議論し、
それ以外の雑多な(?)話題については引き続きここで議論、という形で
同時並行で進めましょう。

議場の候補になりそうなスレは3つ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/
2つめのスレッドが最も盛り上がりが低いようなので、
他の方から特にご異議がなく、新規の質問も来なければ、そこにします。
とりあえず私としては、誰も意見がなければ明日の朝7時頃まで待ちます。

なお、下記の2つは、p53の設定が厳しすぎてマトモな議論も荒らしコピペと
誤認されて消えてしまうので、放置してdat落ちを待とうと思います。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948047/
※ご存知の方も多いと思いますが、p53というのは荒らしコピペの疑いのある
書き込みを自動的に透明あぼーんする仕掛けです。
スレを建てるときに>>1の名前欄に「旭=nnnn」（nnnnは数字列）と書くことで、
21レス目以降から自動削除が発動します。

588 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 17:26:42.14 ID:3aMBKisz
>>582
> 別にコテハンで呼ばれなくてもけっこうであり、大きなお世話である。

ID:H41tAkWAさん、あなたにお世話するためにコテハンの話を持ち出したわけではありません。
今後、他の人間に同様なこと
(進行役のその時の“気分”によって相手の呼び方や敬称が変わる)
が起きないように指摘させていただいたまでです。
>>568はあなたに宛てたレスではなくID:t7y0SCsJに宛てたレスですし、横槍は不要。
失礼ですがID:H41tAkWAさんは少々自意識過剰では？


> 発言は自由であるがまずは>>575の話題へ意見することが貴殿には求められると考える。

その通り、発言は自由です。
>>575の話題へいつ意見するのかを決めるのはこちらであって、あなたが考えることではありません。
それこそ「大きなお世話」です。

589 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 17:34:38.72 ID:qTc++aQy
横から失礼もわからない？
名無しの暫定回答者みたい。

590 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 17:42:49.74 ID:BjZJB9oI
誰々みたいと決めつけるのって名無しのHDI氏がよくやってる。
ID:qTc++aQyはHDIの別IDによる自演？
ローカルルール無視のスレ立てが自由とか書いてるし。

591 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/09(火) 17:43:19.16 ID:H41tAkWA
>>588
失礼の段深謝申し上げる。

592 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 19:53:13.81 ID:9I4ln1kE
324 ：Classical名無しさん：2016/02/09(火) 17:06:37.14 ID:HUfkf5D0
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>582-583
本来であれば当事者ではない私が書くべきことです。
SCHNELLさん無理はしないで下さいね。

あとまとめおつかれさまでした。
アンカーを極力使わず、また論評があり、とても見やすくまとめられています。
従来のアンカーだらけのまとめが、いかに自己満足的なものであるのかがわかります。

進行役には次スレへのログ移植の参考にしていただきたいです。
アンカーは使えないので早めにご準備をお願いします。

593 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 20:20:39.26 ID:d+wlaRW6
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげ、チンポおっかいてやっからな

594 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:29:46.46 ID:t7y0SCsJ
こんばんは、皆様お疲れ様です。

ローカルルール改正の発議について
あまりご意見が増えていない様子ですので、引き続きご意見を頂戴したいと思います。
（各スレの自治に属するお話も出ているようですが、特にまとめません）

このあと、§０と§１、およびローカルルール改正発議の
ご意見募集に関する事項だけ次スレに移したいと思います。
他のセクション（記号§の呼称の一つ）については随時移していきます。

皆様のお話の都合もあるかと思いますが、
本題についてはそろそろ次スレへの移動をお願いします。

明日夕方には自治スレを見に参ります。

595 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:31:41.24 ID:t7y0SCsJ
議事全貌検索用リンク集：>>553-554

現在の話題：>>556①および>>557より、現行ローカルルールの改正投票（特にその発議）について


LR改正投票の発議についてのご意見（前のまとめより変化なし）

(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（>>558）
(2)問題なし(>>559)
(3)時期尚早(>>561)

596 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 23:41:44.72 ID:L7plVxBr
MAVEを解任させて新たな議事進行役を立てるのが最優先事項だから、そりゃご意見も増えませんて。

597 ：優しい名無しさん：2016/02/09(火) 23:54:19.43 ID:Pc/ANlOD
328 名前:Classical名無しさん :2016/02/09(火) 22:23:28.78 ID:HUfkf5D0
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
みなさんバラバラですよ。
好き勝手しないで進行役の>>575にある発議についてのご意見を出しましょう。

ローカルルール改正の具体的な理由が出るまで先送りです。

598 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 02:17:03.97 ID:SFQkHDnD
> 他のセクション（記号§の呼称の一つ）

記号§は陰毛を表したものではない？
とても陰毛§に似ている記号に見えますね。

599 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/10(水) 02:21:46.24 ID:MeLowl4h
>>521
┃カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。

正確に文意が伝わらなかったようですが、私の発言>>472の真意は下記の通りです。

①自分が飲んだことがある個別のクスリのスレ・「処方されやすいクスリのスレ」は読んでいるので、
　当該スレッドの中から精選してCM（どの段階でCMを打つかはさておき）を打つのは吝かでない。
②その他のスレは見ていないため、どのスレにCMを打つかは他のかたに委ねたい。

＃とりあえず、ここまで

600 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 07:58:52.71 ID:MsBMgVy/
キリ番getです^^;

さて、総合案内所のテンプレの件、議場とするスレッドに書き込んできました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/86-n
以後、テンプレのチューニングの話題は基本的に上記スレッドでお願いします
　　>>ALL

601 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 08:54:48.38 ID:GPdnqups
http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT
http://peace.2ch.net/utu/head.txt

602 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 09:15:22.57 ID:GPdnqups
■主な書き換えポイント

☆トマト（FAQ類）
<a href="http://info.2ch.net/?curid=1882";>「２ちゃんねるの使い方」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=2078";>「書き込む前に」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=1651";>「削除ガイドライン」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261";>「専用ブラウザ」</a>

☆ワイン（板URL）
<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=DIRNAME";>○○板</a>

☆マヨ（スレURL）
<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=DIRNAME&;keywords=......">自治スレッド</a>

☆その他
古くて無意味になってる文言はこの機会に削っちゃえ

●申請を訂正するなら訂正部分だけを断片的に書くのではなく申請文を書き直してください
●強制IDはここで扱うものでない

※FAQ ( http://www2.2ch.net/guide/faq.html ) は古いので
　文意により2ちゃんねるwikiのトップ ( http://info.2ch.net/ ) 等にリンクするか
　その部分は削除するのが良いと思われ。

603 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 09:29:58.77 ID:GPdnqups
上記が今の２ちゃんの看板にリンク先を貼る場合の基準

取り敢えずこの板のhead.txt は古い
ローカールルールの文言は今のままでいいからhead.txtだけでも
整備しなおして運営に整備申請した方がいい

604 ：1/2：2016/02/10(水) 09:44:03.48 ID:GPdnqups
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80">総合案内所・相談所</a><br>
お薬については→<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80">モナー薬局</a>
<li>板への要望や話し合いは<a href="http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B">自治スレ</a>にどうぞ。

605 ：2/2：2016/02/10(水) 09:44:29.04 ID:GPdnqups
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

606 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 10:45:32.28 ID:qfK1ffcc
332 名前:Classical名無しさん :2016/02/10(水) 01:21:17.79 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
> テンプレもなんて読まねーよ。

俺も同じ意見だね。

> そんなテンプレのことで偉そうに回答してる連中が決めれないのがおもしれーわ。

東大卒、慶應卒と学歴は立派なんだけどな。

> 案内所なんだから聞かれたことになんでも答えりゃいいんだよ。

その役割はすでにマジレススレが担ってるので…。
案内所に回答するようなコテトリはもっと高いレベルの回答をしたいんだろうなっていうのは感じる。

> LRもテンプレもあんなゴチャゴチャしたしたもの読まねーのに議論してるのがおもしれーわ

俺もまったく同じ感想なんだけどね。

607 ：head.txt 訂正 1/2：2016/02/10(水) 12:22:27.28 ID:GPdnqups
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80">総合案内所・相談所</a><br>
お薬については→<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80">モナー薬局</a>
<li>板への要望や話し合いは<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC">自治スレ</a>にどうぞ。

608 ：head.txt 訂正 2/2：2016/02/10(水) 12:23:15.94 ID:GPdnqups
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

609 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 13:54:18.03 ID:EiKdyutP
>>599
CMを打つことになれば精査する必要があります。
当然ながらあなたが推薦したスレも誰かチェックすべきです。

>>607-608
そこまで考えるならCMをうって意見を集めて全面的に見直しませんか？
自治スレにくるくらいだからメンタルヘルス板に長くいる者ばかりです。
他スレにCMを打てば初心者の人でローカルルールで困ったことなどの体験からの意見もあるのではないでしょうか。

610 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 16:39:34.65 ID:CyyURWyS
http://hissi.org/read.php/utu/20160208/TkRtdkxLbkY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20160209/WERYNzhrU0M.html
http://hissi.org/read.php/utu/20160210/L0t3VGxXc04.htm

こいつらどうする気？毎日同じ注意喚起とかう糞レスコピペしまくって
荒らしまくったうえ、5,6レスのマルポも複数やってるぞl
自治を考えるならこの手のクズの対応は考えないのかよ

611 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 16:43:38.56 ID:MsBMgVy/
>>601-608　ID:GPdnqups氏
おつかれさまです。

勝手ながら、下記に保存させていただきました↓
http://www.hdi-psycho.com/temp/head-Autonomy67-601-608.html
一番最後から2行目、「専用ブラウザ」のAタグのところにダブルクォートの
閉じ忘れがあるので、保存先ではこれも勝手ながら、修正したものを
収録しておきました。

で、これからも具体的なご提案がどんどん出てくると思います。
スレッドをまたぐときに全部の提案内容を転載することは非現実的ですから、
差替全文の掲載があったものはタグのチェックを兼ねて私のほうで全部
アーカイブする予定です。
何か問題があるようなら非公開にしますが、いかがでしょう？＞＞ALL

612 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 17:00:34.03 ID:MsBMgVy/
>>610　ひどいですねえ…。
これは運営スタッフさんに報告したほうがいいように思います。
具体的にはここ↓
　　　新こらこら団のスレ55
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1454589888/l50
概ね24時間を越えたものは報告の対象外、ということになっていますので、
とりあえず今夜0時まで待って、今日（2月10日）の分について報告しましょう。
今夜は私がやってみますが、一発で即座に制裁が下るとは限らないので、どなたか、
当該スレに実際に出入りしているかたに引き継いで地道に続いていただければと思います。

> 自治を考えるならこの手のクズの対応は考えないのかよ

もちろんこれも自治の話題になります。
単に、今まで報告がなかったから気づかなかった、というだけだと思います。
誰かが当番制で板全体の見回りをしているわけでもありませんから。

613 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:14:55.87 ID:TF02kQgR
334 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 16:45:53.83 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
【名前欄】【メール欄】【本文】↓
>>599
カイゼルひげさんは旅行疲れで読解力が落ちているご様子ですね。
>>472の発言は以下の通りです。

> 個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ、
> 及び「処方されやすいクスリのスレ」を40本ほど見ていますすので、
> その中から精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能です。
> その他、基幹スレと「お薬飲んだらageるスレ」を除き、
> >>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。

SCHNELLさんのまとめ>>521-522ですべて引用されていますよ。

> カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
> カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」について精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能

それにまだ「＃」を使うなど自己顕示欲が強いのか、単なる頑固オヤジみたいに意地をはるのはおやめなさい。
そもそもあなたが堪えるべきなのはMAVEさんの>>575です。

直前でMAVEさんは今日の夕方にくると予告しています。
「とりあえず、ここまで」ではよくわかりません。
MAVEさんの>>575まで読めなかったのか、読んだが答えれないのかはっきりすべきです。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ 　　その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ 　　しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

614 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:16:43.87 ID:TF02kQgR
335 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 16:51:58.82 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
なお私は急にメンタルヘルス板へ書けなくなりました。
スマホでIPが時々変わるので何らかの規制かも知れません。
レス代行をそのままコピペされているようですが自作自演などをしている訳ではありません。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1451798344/334-335

615 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:16:52.37 ID:EiKdyutP
>>599
進行役は企業で働いたことがありますか？
このような指摘がありましたね。

> 逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
> 現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。

講師によって違うがこの言葉を送りましょう。

リーダーは自分がすべて正しいと思ってはいけない。
皆の意見を集約するのがリーダーであって、言い聞かせるのがリーダーではない。

流れだしたスレを止めるなど、進行役は急に絶対的権力者のようになりました。
そういう進行が必要と思ったのかもしれませんが、進行役への反発は投票行動に影響を与えます。
老婆心ながら忠告させていただきました。

616 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 17:24:09.02 ID:MsBMgVy/
（>>611から続き）
LRの変更を2段階で行う（まず全員一致できそうなところだけ修正していったん申請し、
そのあと、「いわゆる基幹スレ」の扱いなどの対立点について投票で決する）のであれば、
第一段階で他の細かい修正もしたくなります。

いま出ている提案の中では、>>272で提案されてその後>>341 >>368 >>400 >>404と
話題にのぼった7項目のうち、次の3つには特に異議はないと思います。
　　>>404より
　　| 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
　　| 項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
　　| 項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。

項目A-1～A-3は総合案内所・モナー薬局・自治スレへのリンクを削るか削らないかという
論題ですので投票になるでしょう。

もう一つ残っている
　　| 項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
については、「リンク先がいつの間にか、専用ブラウザのポータルサイトではなく
浪人の販売サイトになっていた」というのが理由ですから、>>602 >>605 >>608に従って
修正を入れてリンクのままにすることを私としては推します。

>>601-608と上記B-3だけの修正であれば、ローカルルール変更の申請ではなくて、
リンク修正・文字化け修復のほうの申請でも通るかもしれません。
　　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/l50

なお、私自身もいくつかチューニングを考えていますので、これから文章をまとめて提案します。

617 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:28:19.43 ID:TF02kQgR
338 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 17:26:17.45 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>612
総括の違反行為は慎んで下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 　　「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 　　荒らし反応した人も荒らし。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

なおテンプレ議論が進まないからと言って自治スレに来て進行役のようなことをしないで下さい。
少なくとも進行役の了承を取るべきです。

障害なのでしょうが、本当に勝手な人ですね。
ハッキリ書くと「うざい」。

618 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:30:38.65 ID:EiKdyutP
>>616
少々暴走し過ぎでは？
進行役を無視して勝手なことをし過ぎです。
コメントアウトが復活しますよ。

619 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:41:57.85 ID:Oe/+WHn1
339 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 17:26:17.45 ID:vyyHU1SP
>>337
本文だけ貼るのは無理ですか？

620 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 17:47:04.11 ID:vsQ94VVU
■2ch新機能　スレッド個別設定機能

スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):(3):(4)
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID表示、「none」でID非表示
(2)=BBS_SLIPの値 「checked」「feature」「verbose」でSLIP表示
　　 「vvv」「vvvv」「vvvvv」「vvvvvv」でコテハン又はIP表示、「none」でSLIP非表示
(3)(4)=スレの最大レス数と容量だがまだ機能してない
(3)にBLSを指定すると勢いが十分なら2000レスまでいける
※パラメータは必要な所だけでOK
【概要】 http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

◆設定例
・ID非表示
!extend:none

・ID表示 （2ch標準設定）
!extend:checked

・ID表示　IP表示
!extend:checked:vvvv

・ID表示　強制コテハン
!extend:checked:vvvvv

・ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:checked:vvvvvv

621 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 17:55:26.24 ID:MsBMgVy/
緊急の業務連絡です。

勝手にhead.txtを書き換えたのは誰ですか？
head.txtのタイムスタンプは本日の16:27になっています。

現在のhead.txtでは既に、>>611で指摘したダブルクォートの閉じ忘れが発生しています。

手元の環境（Firefox 44）では専用ブラウザについての記述が表示されず、かつ、
本来なら枠の左端に寄っているはずの検索フォーム↓
　　　勢い順に並べ替え
　　　[・・・・・・・・・・・・・・・・・・][スレタイ検索]
が箇条書きの位置にインデントされてしまっています。

そして、個別スレへのリンク3つから余計なパラメータを取り除く件についても、
まだ提案中で未決のはずの内容が既にhead.txtに反映されています。

いつの間に、誰が申請して、誰が変更を実施したんでしょう？

運用情報板 http://qb5.2ch.net/operate/ はもそれらしき痕跡はなし。
「運用情報板の心得」http://info.2ch.net/?curid=93 に貼ってある
スレッド検索リンクはNot Foundで使えず。

622 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/10(水) 18:09:27.70 ID:GPBCW3Jf
皆様お疲れ様です。
こスレッドの残り容量の関係上、
改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。

こちら→　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

623 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:12:17.20 ID:SYfY7P6h
【田布施システム】の定義

・全ての戦争は支配層マフィアによる茶番である。 （少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争や事件に関して証明出来る）
・全ての宗教は支配層マフィアの道具である。
・敵対する思考・組織を乗っとれば、それらを完全にコントロールする事が出来る。
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る。

日本の真相 鬼塚英昭　　　欧米が明治天皇を田布施朝鮮人にすり替え https://www.youtube.com/watch?v=tYNxz3XLxvU
太田龍 _ 二・二六事件の真相、全面開示 https://www.youtube.com/watch?v=Ass7YESyXSg
スライブ金融 https://www.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ
『国際銀行家たちの地球支配のしくみ』安部芳裕氏ワールドフォーラム講演Part1 https://www.youtube.com/watch?v=aDwVBjCHgL4


関連スレ
国際情勢版 : 戦争茶番【田布施システム】全思考支配 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1440756932
警察版 : 警察のでっち上げ事件【田布施システム】対立茶番 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1442147881
戦争・紛争・国防・自営版 : 茶番戦争【田布施システム】全思考支配茶番対立 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1441683071
Wikileaks版 :【田布施システム】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wikileaks/1390311287
自衛隊版 : 茶番戦争【田布施システム】全思考支配茶番対立 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1442093981
裁判・司法版：出鱈目・はめ込み裁判【田布施システム】茶番対立http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1443215247
政治版：政党茶番【田布施システム】全思考支配対立茶番http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1443218336
既女版：日本人が支配されている構図4【田布施システム】http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1452201159
ONRW版（ロシアサーバー避難掲示板） http://www.onrw.net/worldjapan/1402179592954

コンペ用英語レス
http://www.onrw.net/worldjapan/14021795929546/26

624 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 18:40:26.35 ID:MsBMgVy/
>>622　おつかれさまです。

LR改竄の件の続報です。
新スレのほうにも書きましたが、そちらで埋もれてしまうといけないので。

「回答者控室」を名乗っているスレのほうで、今回の改竄の具体的な
内容について検証が行われています。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450093055/536-538n

旧来のhead.txtの内容は当方も保管しています。
http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

PS
そろそろこっちへ引っ越してきたらどうかね？＞＞「控室」にいる諸君

625 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:57:59.39 ID:EiKdyutP
>>624
妄想はやめて勝手に案内所でテンプレを考えて下さい。

あなたが現れてから総合案内所・相談所乱立、LRの突然の書き換え
いろいろ起きていますが偶然でしょうか？
あなたの自作自演かも知れないし、あなたがアンチに利用されているかも知れません。

自治スレに来るなということです。

626 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:59:13.66 ID:EiKdyutP
>>624
自閉スペクトラム症+躁状態のコラボレーションは迷惑です。

627 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 01:05:50.59 ID:hlRwpQGx
検証は終わったよ。全部HDIの自作自演だ。

> 624 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/02/10(水) 18:40:26.35 ID:MsBMgVy/
> >>622　おつかれさまです。
>
> LR改竄の件の続報です。
> 新スレのほうにも書きましたが、そちらで埋もれてしまうといけないので。
>
> 「回答者控室」を名乗っているスレのほうで、今回の改竄の具体的な
> 内容について検証が行われています。
> http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450093055/536-538n
>
> 旧来のhead.txtの内容は当方も保管しています。
> http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html
>
> PS
> そろそろこっちへ引っ越してきたらどうかね？＞＞「控室」にいる諸君

628 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 01:20:49.32 ID:hlRwpQGx
アンカー漏れ（>>624）

HDI氏の必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/utu/20160210/TXNCTWdWeS8.html
head.txtの依頼者
http://hissi.org/read.php/operatex/20160210/dmZyTlVidXY.html
　↓
タイムスケジュールが見事に合致している。

| また都合よくこのようなものを保管しているのも話が出来過ぎている。
| 旧来のhead.txtの内容は当方も保管しています。
| http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

下記の「他の利用者への〝憶測〟について」を尊重するのでこれ以上は語らない。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/64

HDI氏におかれてはMAVE進行役を無視した言動が議論当初より多々見られる。
まずは落ち着き、次スレで提案したロードマップへの参加をお願いしたい。
各々がローカルルール改正について真剣に取り組んでいても、手法がバラバラでは「ローカルルール改正議論」とは呼べないのだ。

629 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 01:26:39.83 ID:xaW0HIWD
>>627 のレスはコテハンもトリップも付いていませんが、IDから見て
SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u さんですよね？

>>627では「HDI」と呼び捨てにし「自演だ」と断定、
>>628では

> 下記の「他の利用者への〝憶測〟について」を尊重するのでこれ以上は語らない。

と語られているのには矛盾を感じますが、どうされたのですか？

630 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 01:32:48.03 ID:hlRwpQGx
> (承前)
これについては下記の書き込みがヒットしたことを報告しておく。

> 493 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2014/10/15(水) 18:24:59.36 ID:wdleICp4
> (承前)
> >>440・>>441
>
> 64スレ(前々々々スレ)　2件
> 【自：2011/01/30(日)－至：2011/06/14(火)】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/830+833
> 〔参考：　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/27　〕
>
> ※手作業につき遺漏がある可能性あり

631 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 01:36:18.12 ID:hlRwpQGx
>>629
ご指摘に反論はできない。
感情的になったゆえ矛盾が生じたこと、深謝申し上げる。

632 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 02:36:41.70 ID:UD1CDRsD
新スレのほうにコメントが出ています。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/105
| LRの変更点は3点。
|
| ①個別スレのスレタイに付いていた【】が消えている
| ②以下の文言の削除。
| ＞専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
| ＞馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
| ③「勢い順に並べ替え」リンクと「スレタイ検索」窓の位置の移動(中央下から左端へ)
①②③とも、>>607-608で「単なる提案」という形で出されたテンプレ案の丸写しですね。

①は>>607-608氏が「【】を外した文面を提案（あくまでも提案）」して、
それを犯人がそのまま使った。

②③は>>607-608氏としても文面を消したり窓を移動したりという意図はなく、
単なるタグの打ち間違いが原因です。具体的には、
| <a href="http://info.2ch.net/?curid=261>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
の「curid=261」と「>専用ブラウザ」の間に必要な半角ダブルクォート「"」が抜けています。本来なら
| <a href="http://info.2ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
としなければいけないんです。

現在の板トップページをPC用の普通のWebブラウザで開いて、「勢い順に並べ替え」と
書いてある部分にマウスカーソルを置いてみると、そのリンク先アドレスとして、
消えた2行の文面が丸々入っているのがわかると思います。

（続く）

633 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 02:55:14.45 ID:UD1CDRsD
| 以上の件につき、提案が2つあります。
|
| ①無断で改竄された板LR及び設定を元に戻す。
| → carpenterの修理場★399スレへ依頼する。
| メンタルヘルス板は現在LR改正議論中であることや、
| 今回の改竄は荒らしによるものであること等を説明し、
| 再び設定変更を依頼する。
|
| ②今回の改竄事件のように、自治スレの合意を得ないでも
| 変更依頼が受理されうる件についての対策を検討する。

全面的に賛成です。
私が犯人だと言っている人もいますので、Carpenter氏への原状回復要求は
どなたか他の人のほうがいいでしょう。

なお、元々のLRの文面は、私自身が改定案を練るために保存しておいたものが
下記↓にあります。
http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

また、リンクが各板・各スレの直打ちになっていた時代のものですが、
http://web.archive.org/web/*/http://toki.2ch.net/utu/head.txt
http://web.archive.org/web/*/http://toki.2ch.net/utu/head.txt
にも残っています。

なお、私が>>624で言及した「回答者控室」を名乗るスレには、
新旧比較の意図でGoogleキャッシュのURLが貼られています↓が、
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450093055/536
| 【書き換えられる前のLR（Googleキャッシュ）】
| http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Hxyyp8mqcPoJ:peace.2ch.net/utu/
このキャッシュは、いま見たら既に新しい内容に書き換わっています。

とりあえず今夜はこれで一旦失礼します。

634 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 03:01:47.96 ID:hlRwpQGx
>>633
HDI氏が犯人でない証明のために貴殿が行ったほうが良いと考える。
ただしMAVE進行役の許可を得ることが条件である。

635 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 07:59:02.13 ID:XZyd4XJg
>>575
自治スレでの議論が一つの方向に収束し、「どこをどう変えるか」が決まらない段階で、
誰かが独断で（表現はどうあれ）行なったローカル＝ルール変更申請が通ってしまったようですね。

短期間でローカル＝ルール変更の再申請を行なうと運営の心証を害すると思うので
（「メンタルヘルス板の自治スレの住人は言うことはコロコロ変わる」など）、
ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→意見の一本化を経て、
自治スレでのコンセンサスをとりローカル＝ルール変更の再申請を行なうのが穏当だと思います。

>>609
現時点で当スレの容量が507KBと逼迫していますし、新スレに議論の場が移っていますので、
CM投下対象候補スレッドは新スレにてポストさせて頂きます。
自治スレの読み書きに次ぐプライオリティーで対処しますが、
まとまった時間をとるコトができないため3日ほど時間を下さい。

636 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 08:29:21.75 ID:aTRNtwR4
>>635
>短期間でローカル＝ルール変更の再申請を行なうと運営の心証を害すると思う

申請スレを見た限りでは、運営は機械的に申請を処理しているように思われますので、そのご心配は不要かと。

LR及び設定の復元を早急に申請→ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→十分な議論と検討の上、意見を一本化
→自治スレでのコンセンサスをとり再度LR変更の申請を行なう

私は以上が妥当だと考えます。

カイゼルひげさんがご心配されているように
「メンタルヘルス板の自治スレの住人は言うことはコロコロ変わる」
と運営から思われることがないように(私はその心配は不要だと考えますが)、
LRについてしっかりと議論を交わし、
当分の間は改正が必要とされない「長持ちするLR」になるよう努めたいものですね。

637 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 09:19:35.73 ID:N4Zj5knA
>>皆さんへ

次スレにも書きましたが http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/111 、
head.txtの改ざんの案件について、私は何の指示もしていません。

>>622
> 改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。
※「改ざんされたhead.txtの話題はこのスレで」とは指示していない。

同案件について、次スレで語っていただいて「も」結構ですよ。
※次スレで語れ、とも指示していない。

638 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 10:25:26.51 ID:ALerI25F
皆さん、お疲れさまです。

head.txtについて復元すべきとご意見の方へ

復元を依頼するのも手ですが、微調整すべき部分は変えて、大まかな変更は
議論で決めるのが今のベストではないでしょうか？

・Mac「コマンド＋F」　から　Mac「Command＋F」　へ
・専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）　から
　専用ブラウザのNG機能　へ

この部分について変更する議論の余地があるとお考えでしょうか？
それ以外は従来の文言に戻すといった事ではいけないのでしょうか？
その上で、リンクをどうするか議論し、更に良いものでFIXするというのは現実的
ではないのでしょうか？

それと、BBS_USE_VIPQ2=2 が追加されておりますので、復元？と合わせて
setting.txtから一行削除を依頼するのが良いのではないかと私は考えます。

639 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:33:11.07 ID:P7ZTEbqS
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

とおりすがり氏&all、次スレで継続しましょう

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }＼
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　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 ,　　　　 　 　 `マ/ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ム　　┐ !　　 /.　　!　　`寸
　　　　　　　　　　　　　ｨ≦//　　 　ﾌ 　 ｨ　ﾚヽi^ヽ　　 ｀　.、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ///　　 !,ィ レ'´　,　,.xz..ｨﾊ 　 　 　 ﾞ　＜
　　　　　　　　　 　 　 　 V 　 !,ｨ''､___ｰ　　 ｲr 心 》 }　　　　　　　 ヽ＞　　　￣¨　　＜
　　　　　　　　　　　　　　,　 / i.ｨf'r 心　 　 弋_ノイ　　　　　　 　　　 ｰ ､　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 /　 ,　{iゞ弋 _ﾉ 　 '　　　 ＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ,,,..........,,　 　 ﾉ　　!　 ヽ、　,,..｡ｓｆ≦ﾆフ　　　　　　,x,ィｌ　　　　　　 ',　　　　　　　　 i
　　 ,ィ ./　　 .＞ ｀‐ '/　　 !　　　≦寺三三∠　　　　 ,ィ≦//,ﾊ　　　　　　 i　　　　　　　　ﾉ
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　ﾘ,ィ＾ｰ Y　　　　, i　　　　　≧､」////..../／//>'/!　　　　　　 ├､/i.､　 　 ,'
　　',　　　ゝ､　ﾊｲ　ヽ　　　ｨ_,,..,　> '´　　　ヽ＜//ﾑ 　 　 　 　 ﾉ　ﾏ/《　　,
　　 ',　　　　',　:i ゝ　,ィ , ／l /／　 　 　 　 ﾉ ///＞＼　　　　' ;'　ﾉ＞〉　,
　　　',r‐-､　 ゝ.　 　 / .ﾑ///　　ﾊ　　,....ィ///／//// ＞ ..＿. ィ///!　/
　　　ﾊヽノヽ　　　　 {. ├‐.┤ 　 Ⅶ≒≦/ヽ.ム//////////＼/レ'ノ　,'
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