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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□ [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:04:51.75 ID:oknXwyPJ
メンヘル板の自治スレッドです。

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/

過去スレや注意は【>>2-10】あたり

2 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:05:29.36 ID:oknXwyPJ
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:05:55.31 ID:oknXwyPJ
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://wktk.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:06:13.90 ID:oknXwyPJ
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:06:35.95 ID:oknXwyPJ
◆課題　【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約70スレ強=高止まり傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、10スレ前後）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

6 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:07:02.67 ID:oknXwyPJ
◆関連リンク

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/_boo80/

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:07:58.25 ID:oknXwyPJ
■過去スレ
part66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/
part65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/
part64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
part63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
part62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/　190res（dat落ち）
　part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/　24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
　part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/　24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/

8 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:08:32.04 ID:oknXwyPJ
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

9 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:13:19.05 ID:ePFZo6Dv
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859 html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593 html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095 html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232 html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024 html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806 html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713 html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262 html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699 html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159 html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780 html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933 html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050 html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698 html

＃　以上、テンプレは基本的に下記より継承
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

10 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:13:52.26 ID:ePFZo6Dv
＃以上、自治スレ＝テンプレ　>>1-9

＃以下、告知とか申し送りとか

11 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:14:10.28 ID:ePFZo6Dv
━━━
告知　①　【現在、申し送り継続中】
━━━
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。

この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。

下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。

12 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:14:31.06 ID:ePFZo6Dv
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

13 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:14:52.22 ID:ePFZo6Dv
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 　　「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 　　議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ 　　また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 　　使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ 　　あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 　　住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ 　　⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ 　　しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 　　「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 　　荒らし反応した人も荒らし。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 　　他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ 　　⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

14 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:15:10.03 ID:ePFZo6Dv
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ 　　⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ 　　これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ 　　その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ 　　しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 　　期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ 　　その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 　　現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

15 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:15:39.32 ID:ePFZo6Dv
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 　　全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 　　「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ 　　２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

16 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:16:04.59 ID:ePFZo6Dv
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ 　　メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 　　同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 　　結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ 　　マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ 　　どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ 　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

17 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:19:19.83 ID:bZv83xiD
━━━
告知　②　議事資料 【「総括」時点での「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」】
　　　　　―「総合案内所・相談所」の正しいテンプレはこのテンプレのみです―
━━━
テンプレ・1（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1
> 1 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:41:28.67 ID:hUP98ANl
> 様々な悩みを抱えている人たちがいます。
> メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
> 住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
> また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
>
> 第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
> 書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。
> ２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです。
> 過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。
> それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>
> ■メンタルヘルス板
> この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
> メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
> 決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
> ■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
> メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
> 雑談はこちらで。。。
> メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/
>
> 前スレ
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

18 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:20:01.66 ID:bZv83xiD
テンプレ・2（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/2
> 2 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:42:38.34 ID:hUP98ANl
> なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
> メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
> あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
> また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。
>
> ■スレッド検索のコツ
> 方法
> １．既存スレッド一覧（http://toro.2ch.net/utu/subback.html）をクリック
> ２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
> ３．キーワードを入力
>
> http://www.domo2.net/search/index.html
> 〔「みみずん検索」と「2ちゃんねる検索」、「スレッドタイトル検索β版」は、
> リンク切れのため省略しました。〕

19 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:20:32.51 ID:bZv83xiD
テンプレ・3（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/3
> 3 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:43:16.33 ID:hUP98ANl
> ＜お薬の総合質問はこちら＞
> ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/
>
> ☆こちらも便利です。
> ＜おくすり１１０番＞
> http://www.jah.ne.jp/~kako/
> ＜医薬品情報提供＞
> http://www.info.pmda.go.jp/
>
> ＜初診についての質問や相談はこちら＞
> 【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379913964/

20 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:21:25.57 ID:bZv83xiD
テンプレ・4（1/2）（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/4
> 4 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:44:25.07 ID:hUP98ANl
> ＜地域別情報スレ案内＞
> 地域別病院お仲間探しスレ案内
> hｔtp://utu.jog.buttobi.net/
>
> ■精神保健関連のリンク
> メンタル・ナビ
> http://www.mental-navi.net/
> うつネット
> http://www.utu-net.com/
> 〔「メンタルヘルス・アイ 」「あんしんドクター情報　15万医療機関検索 」
> 「精神保健関連のリンク 」「ココロノマド 」はリンク切れまたはリンク先が
> 全く別内容のサイトになっていたので省略しました。〕

21 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:21:58.04 ID:bZv83xiD
テンプレ・4（2/2）（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/4
> ■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点、禁止事項、及び削除対象
> 『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
> 放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
> ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は
> 削除依頼にご協力をお願いします。
>
> ■禁止・削除対象
> スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
> 板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
> 第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
> また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
> これらは削除対象または移動対象となります。
>
> ＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞http://qb.2ch.net/saku/
> ＜削除ガイドライン＞http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ＜削除依頼の注意＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

22 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:22:33.09 ID:bZv83xiD
テンプレ・5（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/5
> 5 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:55:34.68 ID:VSG0nSjJ
> Vol.67　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
> Vol.66　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
> Vol.65　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
> Vol.64　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/
> Vol.63　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/
> Vol.62　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/
> Vol.61　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/
> Vol.60　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/
> Vol.59　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
> Vol.58　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/
> Vol.57　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
> Vol.56　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
> Vol.55　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213263134/
> Vol.54　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/
> Vol.53　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/
> Vol.52　ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
> Vol.51　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/

23 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:23:10.34 ID:bZv83xiD
テンプレ・6（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
> 6 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:56:21.14 ID:hUP98ANl
> Vol.50　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184284156/
> Vol.49　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/
> Vol.48　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166359032/
> Vol.47　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/
> Vol.46　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
> Vol.45　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/
> Vol.44　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/
> Vol.43　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/
> Vol.42　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
> Vol.41　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
> Vol.40　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133972075/
> Vol.39　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/
> Vol.38　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/
> Vol.37　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123468695/
> Vol.36　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119702147/
> Vol.35　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116066117/
> Vol.34　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112611129/
> Vol.33　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108512039/
> Vol.32　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/
> Vol.31　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098264081/
> Vol.30　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092449287/
> Vol.29　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088290956/
> Vol.28　ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082305074/
> Vol.27　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/
> Vol.26　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/

24 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:25:39.66 ID:bZv83xiD
テンプレ・7&8（□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68より）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/7,8
> 7 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:57:33.66 ID:VSG0nSjJ
> Vol.25　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/
> Vol.24　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069892518/
> Vol.23　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/
> Vol.22　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/
> Vol.21　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/
> Vol.20　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/
> Vol.19　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/
> Vol.18　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
> Vol.17　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/
> Vol.16　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/
> Vol.15　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1035/10356/1035662772 html
> Vol.14　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1032/10325/1032579596 html
> Vol.13　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029780093 html
> Vol.12　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1026/10262/1026258040 html
> Vol.11　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1021/10211/1021107933 html
> Vol.10　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1016/10162/1016294734 html
> Vol.9　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1012/10124/1012414288 html
> Vol.8　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009538703 html
> Vol.7　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009615536 html
> Vol.6　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006700978 html
> Vol.5　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411 html
> Vol.4　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998597411 html
> Vol.3　ttp://piza2.2ch.net/utu/kako/992/992489439 html
> Vol.2　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/987/987848023 html
> Vol.1　ttp://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447 html

テンプレ・8
> 8 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 01:58:23.34 ID:hUP98ANl
> 「テンプレ以上」

25 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 07:37:55.70 ID:E61eQYkJ
　
★このスレッドはまだ稼動していません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★前スレの議事が一区切りつくまで議事参加者は書き込みをご遠慮下さい。ご協力をお願いします。

26 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 08:00:21.32 ID:pKzO/JCz
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を 導入しようぜ

27 ：優しい名無しさん：2016/02/06(土) 23:17:08.70 ID:kjAPfnfC
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

28 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:10:12.40 ID:UZI7Lu4Y
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
弱った女性の相談に乗りながら虎視眈々と女性を狙う。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！

29 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:10:49.32 ID:UZI7Lu4Y
　ｏ。（ 彡彡彡彡彡　八　ミミミミミミミ ）　　ぶーん　
　　　（　 　　　　　　　===　　　　　U　　 ）　　　　　∞～　　　ぶーん
　ｏ。 　| =ロ （　-=・=- 　＝＝　-=・=-　）　 ロ=　　　。ｏ　　　　　　　　　　　～∞
　ｏ　　　|:/ 　　U ＼／　/ノ　 ヽ ＼／　U　　　ヽ|ヽ 　　　　
　 　 　|/U｀U　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　U　. .　.| |　　　 　
　　 　.（　　 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。U・０”*・o； ／ ::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・U。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|ｏ￣￣ｌ ｌ￣　　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　 女を騙してベロチュウしてえ
　　　　＼ :::　o : ::::::::＼＿__ｌ ｌ＿／　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽU:: _-　:::::ｌ ｌ::　::::::::　-_ 　U　ノ 　　　　　ぶーん
　　 　　　　＼丶＼_::＿:: :__ｌ ｌ::　:::::＿／::::　　／　　　　　　　　　∞～
　　　　　 　 | ＼　＼　::::::::: Ｕ:::::::: ::: ::_＿／ ｜

　　　　　カイゼルはげ（1971-2008リーマンショックで死亡）

30 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:11:18.04 ID:UZI7Lu4Y
カイゼルひげの臭い一覧

腋臭：香ばしいポリネシアンのアポクリン腺のエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭：脂漏性脱毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
歯槽膿漏：膿んだ腐敗臭が猛烈
雄ホルモン：全開
オーラ：陰鬱で臭っせー

これらが一体となって臭ってくる

31 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:11:56.04 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげぶちのめしてやっからな

32 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:12:33.64 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげステーキ宮のタレにしてやっからな

33 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:13:03.59 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげ惨殺してやっからな

34 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:13:29.89 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげおちんちんおっかいてやるからな

35 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:14:15.59 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげユンボで頭をかち割って脳みそ吸ってやっからな

36 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:14:33.01 ID:UZI7Lu4Y
　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…カイゼルはげ…
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

37 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:15:34.29 ID:UZI7Lu4Y
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 _　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i ●＿__ ヽゝ=-'"／　　　 ●>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ギギギ、カイゼルはげ、、、、
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　

38 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:16:08.66 ID:UZI7Lu4Y
カイゼル不細工はげ
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_56aed07078dc8.jpg

39 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:16:40.01 ID:UZI7Lu4Y
【警報】相談するフリをして虎視眈々と弱った女性を狙うカイゼルはげ【警戒】

40 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:18:09.51 ID:UZI7Lu4Y
　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^υ⌒¨;;;;;;;;′..ヽ
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　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_υ⌒¨;;;;;;;;,ノ′
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;υ⌒¨;;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′υ⌒¨;;;;;;;;.ｿ.ヽ
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υυ⌒¨;;;;;;;;⌒¨;;;;;;;;ヾ.υ⌒¨;;;;;;;;ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .υ⌒¨;;;;;;;;､,_,,､_,,rυ⌒¨;;;;;;;;_,ノ′
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　　　　　　　　カイゼルひげ（1971-2011東日本大震災で死亡）

41 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:18:59.93 ID:UZI7Lu4Y
ハゲの死霊・怨霊・悪霊が取り憑いて頭皮に霊障を来してるぞ

42 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:19:27.54 ID:UZI7Lu4Y
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
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43 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:19:59.64 ID:UZI7Lu4Y
カイゼルはげは残存毛髪の減少率が気になりすぎて
イライラして余計にハゲて親をぶん殴りブヒブヒ
大飯をストレス発散で食いまくり身長162cmの
体重100kgで息が臭いピロリ菌保有者でエロい
妄想でチンポ腫らしてるチン毛ボーボーでその分
頭髪になればいいのにあらゆる面で残念な粛清
されるべきブサメン

44 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 00:20:56.78 ID:UZI7Lu4Y
性欲が強すぎるカイゼル、雄ホルモン全開

45 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 13:08:09.93 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、顔の肉を剥いで骨風貌の顔面にしてやっからな

46 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 13:14:37.34 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、人糞ハンバーグ食わせてやっからな

47 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 17:47:18.84 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、顔面をぼっ壊してやっからな

48 ：優しい名無しさん：2016/02/07(日) 17:51:13.11 ID:UZI7Lu4Y
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、倒れたくても倒れられないくらい乱打してやっから

49 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 05:16:49.32 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、頭皮をカンナで削ってやっからな

50 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 05:18:21.65 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、頭部を煮て頭蓋骨にしてやっからな

51 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:01:51.69 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、嬲り殺しにしてやっからな

52 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:02:36.55 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、前歯を全てへし折ってやっからな

53 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:03:17.72 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、北朝鮮のミサイルをおめえの家にロックオンしといてやっからな

54 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:04:56.36 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、腐乱死体と抱き合わせサンドイッチで縛り付けてやっからな

55 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:06:50.02 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、全身にがん細胞を移植してやっからな

56 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:07:57.69 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、金玉蹴り上げてやっからな

57 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:08:27.96 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、両目にセメダインを流し込んでやっからな

58 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:09:47.15 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、口を縫って鼻から水を流し続けてやっからな

59 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:11:29.84 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、鼻を抉って焼ごてを押し当ててやっからな

60 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 07:12:08.97 ID:gWxVpg9j
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、肛門にダイナマイトを突っ込んで発破してやっからな

61 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/08(月) 21:28:07.78 ID:NB9iTh42
前スレの容量がまだ残っています。
　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
そちらが埋まりしだい、こちらに移動してください。

62 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:34:14.01 ID:t7y0SCsJ
━━━
議事通則 (1)
━━━
【§0 現在の議事の位置づけ】
　①総括（>>11-16）により一時停止していた議事の再開
　②前議事進行役が議事進行役の立場から発表した発表したレスは
　　異論がなかった場合個人の意見ではなく自治スレの決定になります。
　　（昨年、HDIさんが行った投票が「HDIさん個人が主宰した投票」ではなく「メンタルヘルス板自治スレの投票」であることに同じ）
　　役割(役職)と、その役割(同)を果たした個人は、区別して扱ってください
　　
【§１ 自治スレ総括（現時点での合意事項）】
　 >>11-16（長いのでリンク先をご覧ください）

【§２ 投稿規定】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜　　　引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜　　ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など

63 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:36:19.27 ID:t7y0SCsJ
━━━
議事通則(2)
━━━
【§３ 議事慣習】（都度追加予定）

■用語「基幹スレッド（基幹スレ）」　
　「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」（略記：案内所、等）―【板ローカルルール掲載】
　「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」（略記：モナ薬）―【板ローカルルール掲載】
　「モナーのなんでも相談室新築本院」（略記：モナ相本院、モナ相@メンヘル、等）

　※基幹スレに含まれないスレッド
　「メンヘル板の自治を考えるスレ」（略記：自治スレ、等）―【板ローカルルール掲載】

■用語「コメントアウト」とは：耳慣れない・使い慣れない方もおられると思いますが、
　　今回の議事に限り「コメントアウト」という用語を次の定義でお願いします。
　
　（1）【筆者自身が行頭に＃を付す場合】当該箇所の句・節等が存在しないものとして扱う（こと）。
　　（当然の帰結として、当該箇所への言及はすべて無効となる）
　（２）【議事進行役が参加者に対して用いる場合】コメント・レスを停止とする（こと）。
　　原義 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/406
　　> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
　　> ＞ALL
　　> 以降、ザックリ言うと≫384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
　　> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。

　※記号＃の使用は各参加者のご判断にお任せします

64 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:37:07.89 ID:t7y0SCsJ
━━━
議事通則(3)
━━━
【§４ 他の利用者への〝憶測〟について】
■各利用者をどう判断するかは利用者同士の自己責任でお願いします

　【根拠】：２ちゃんねるのトップの注意喚起「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（http://www.2ch.net/）
　【理由・１】他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく、公平性の観点からは、
　　①すべてのレスの筆者に説明を求める ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる、
　　の二つの選択肢しかない。①は現実問題として困難（議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない
　【理由・２】 一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事で、トリップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じた。
　　当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった。
　　そこで同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。
　　このときの議事と同じ轍を踏むことを避ける。

■いわゆる〝蒸し返し〟はしない（一事不再議の原則）■
　一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事について、参加していなかった、
　といったことを理由に、確定した事項を「なかったこと」にしないこと。
　同じく、当時の議事の文脈を知らないことを理由に、当時の文脈とは違う解釈をしないこと。
　今回の議事に途中参加する場合も同じ。

65 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:39:06.68 ID:t7y0SCsJ
━━━
現在の自治スレの議題予定項目（順不同、Ⅰ～Ⅲの順に議事を進めるわけではありません）
━━━
【Ⅰ／残件のカテゴリ】
①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
　（B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇

【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
②現行ローカルルールの見直し
　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
　（B)その他

【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

66 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:48:01.93 ID:t7y0SCsJ
現在の話題：

①　現行ローカルルールの改正投票についてですが、
私の判断で発議してよいなら、昨年のHDIさんのように、
私が議案書(案)を提示する形で発議いたします。

〔②　予定外ではありましたが、「Ⅰ 残件」については
　前スレで自発的なお話が進んだようなので、私のほうではⅡ・Ⅲについて進めたいと思います〕

現在のご意見募集：

①の通り発議してよいかどうか、前スレに続きご意見をいただきたいと思います。
（発議すると決してはいないので、議案書(案)はまだ存在しません）

発議についてご意見を述べない旨を発表された方もおられますが、
同じ趣旨のご発言でも結構なので、ご意見を頂戴できたらと思います。

67 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 23:50:35.67 ID:t7y0SCsJ
現在のご意見募集（続き）：

LR改正投票の発議についてのご意見（前のまとめより変化なし）

(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（前スレ>558）
(2)問題なし(前スレ>559)
(3)時期尚早(前スレ>561)

68 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/10(水) 02:54:59.77 ID:MeLowl4h
>>65
「現在の自治スレの議題予定項目」につき、以下、私見。

①「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」のチューニングはLR改定事案が片付いてからで良い。
　　「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇は自然淘汰に任せる。
　　なぜ数ある「総合案内所・相談所」の中で投稿数が少ないスレに相談があるのか理解に苦しむ。
　　ポスト数が多い、勢いがあるスレに相談・質問をポストするのが自然ではないか。
②「現行ローカルルールの見直し」（基幹スレをLRから外す／残す）が最優先課題。
③「「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について」は、
　　LR改定議案が片付いてから検討すれば良い。
④「『詰所スレ』の新設について」はLR改定議案が片付いてからで良い。

以上、順不同、②ローカル＝ルール改定事案が最優先課題で他の項目は後回しで良いという考えです。
①・③・④をいつ検討するかはローカル＝ルール改定事案が片付いてから当スレで決めれば良い。

＃とりあえず、ここまで。

　　

69 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 17:59:34.75 ID:MsBMgVy/
前スレにも書きましたが、緊急の業務連絡です。Ageます。

勝手にhead.txtを書き換えたのは誰ですか？
head.txtのタイムスタンプは本日2/10(水)の16:27になっています。

現在のhead.txtでは既に、前スレの>611で私が指摘したダブルクォートの閉じ忘れが
発生しています。

手元の環境（Firefox 44）で板トップページを開くと、専用ブラウザについての記述が
表示されず、かつ、本来なら枠の左端に寄っているはずの検索フォーム↓
　　　勢い順に並べ替え
　　　[・・・・・・・・・・・・・・・・・・][スレタイ検索]
が箇条書きの位置にインデントされてしまっています。

そして、個別スレへのリンク3つから余計なパラメータを取り除く件についても、
今朝提案されたばかりで未決のはずの内容が既にhead.txtに反映されています。

いつの間に、誰が申請して、誰が変更を実施したんでしょう？

運用情報板 http://qb5.2ch.net/operate/ はもそれらしき痕跡はなし。
「運用情報板の心得」http://info.2ch.net/?curid=93 に貼ってある
スレッド検索リンクはNot Foundで使えず。

70 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 18:10:59.25 ID:MsBMgVy/
>>68　カイゼルひげ氏

> ①「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」のチューニングは
> LR改定事案が片付いてからで良い。

総合案内所スレが機能不全から脱出できるかどうかは、LR改定の投票行動に
大きな影響を与えると考えます。
つまり、機能不全を脱することができれば「そのまま残しておいていいんじゃない？」
という票を集めることになります（私個人としてはそっちに傾くことを望んでいます）。
逆にいつまでも「質問者を罵倒するコピペ厨」が大手をふるっているようであれば、
「削ったほうが住人のためには望ましい」という投票行動を惹起します。

具体的には、
　　１）2/8に建った新スレ→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/ を
　　　正式な後継スレとしてみんなが認めてくれるか
　　２）乱立スレの一角→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/ で
　　　提起しているテンプレのチューニングが軌道に乗るか
　　３）そして、上記のようなコピペを板の総意として中止させられるか
といった点について、もうしばらく様子見が必要と考えます。

もう少し時間をください。

71 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:14:48.20 ID:EiKdyutP
>>68
> ②「現行ローカルルールの見直し」（基幹スレをLRから外す／残す）が最優先課題。

これについては異議を申し立てます。
>>65にあるように基幹スレだけを優先するのはおかしいです。
（B)その他を無視しないで下さい。

> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> 　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> 　（B)その他

72 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:17:57.95 ID:EiKdyutP
>>67
まとめについて異議を申し立てます。

アンカーで済ませるなど言語道断です。
それはコピペであり、まとめではありません。

進行役は企業で働いたことがありますか？
このような指摘がありましたね。

> 逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
> 現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。

講師によって違うがこの言葉を送りましょう。

リーダーは自分がすべて正しいと思ってはいけない。
皆の意見を集約するのがリーダーであって、言い聞かせるのがリーダーではない。

流れだしたスレを止めるなど、進行役は急に絶対的権力者のようになりました。
そういう進行が必要と思ったのかもしれませんが、進行役への反発は投票行動に影響を与えます。
老婆心ながら忠告させていただきました。

73 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:20:54.83 ID:cn71awD+
■2ch新機能　スレッド個別設定機能

スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):(3):(4)
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID表示、「none」でID非表示
(2)=BBS_SLIPの値 「checked」「feature」「verbose」でSLIP表示
　　 「vvv」「vvvv」「vvvvv」「vvvvvv」でコテハン又はIP表示、「none」でSLIP非表示
(3)(4)=スレの最大レス数と容量だがまだ機能してない
(3)にBLSを指定すると勢いが十分なら2000レスまでいける
※パラメータは必要な所だけでOK
【概要】 http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

◆設定例
・ID非表示
!extend:none

・ID表示 （2ch標準設定）
!extend:checked

・ID表示　IP表示
!extend:checked:vvvv

・ID表示　強制コテハン
!extend:checked:vvvvv

・ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:checked:vvvvvv

74 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:21:04.52 ID:EiKdyutP
>>70
『総合案内所・相談所』現行テンプレ」のチューニングは指摘を受けて案内所で行なうよ約束したはずですよね。
それは議論の邪魔であり賛成です。

勝手にするのはけっこうですが自治スレの議論に持ち込むのはやめてください。
迷惑です。

75 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 18:26:01.53 ID:MsBMgVy/
>>70に関連して。

乱立している総合案内所スレですが、「正規の#69スレ」と「テンプレ議論に使い回すスレ」
以外の5本について、「正規の#69スレ」への誘導リンクを貼ってもいいかなと考えて
いるのですが、皆様いかがお考えですか？

文案は http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/86 の １）～３）を
ほぼそのまま使うつもりです。

76 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/10(水) 18:26:16.73 ID:GPBCW3Jf
皆様お疲れ様です。

前スレにて、head.txtの改正案と改ざん等、新たな事案が持ち上がりましたが、
私の方からは、現時点では、>>66-67に沿って、LR改正投票の発議について、
（特に発議の具体的な理由）、引き続きご意見を募りたいと思います。

77 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:27:10.25 ID:EiKdyutP
MAVE ◆MaveVY3YDMの要回答まとめ

①>>68および>>71はロードマップに関わるため回答願います。
②>>72はログ移植はアンカーではなくURLでお願いします。

78 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:29:45.94 ID:EiKdyutP
以下、ボトムアップ提案を移植します。

516 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:32:19.92 ID:o6kiM5UI [1/9]
■(壱)「＃」の使用禁止について

（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：賛成
とおりすがり氏：使用禁止には同意します
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
HDI氏：自粛に賛成、「（※注）」「以下余談」等を使用
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成、感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます
カイゼルひげ氏：用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは
ID:ipn8qWTu氏：>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
ID:7vsgCW2q氏：ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょう、>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます
SCHNELL：>>437の理由により禁止、議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止

≪まとめ≫
カイゼルひげ氏を除いて「＃」使用継続との意見はなかったため、また新規の議論参加者のためにも使用しないことが望ましい。
また下記のMAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。
>>460：どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません
>>464：皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします（レスの書き方については私という反面教師もおります）

79 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:30:14.14 ID:EiKdyutP
517 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:34:51.43 ID:o6kiM5UI
■(弐)MAVE進行役の次回登場予告について

（ご意見）
とおりすがり氏：神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません、おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
ID:BfaNHf+t氏：是非とも
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
カイゼルひげ氏：「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
ID:7vsgCW2q氏：希望しますがMAVE氏次第、MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです
SCHNELL：全員が何らかの疾患や障害を持っている、MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい、予告しておけばそれまでに意見が出る、意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない

≪まとめ≫
特別な事情がない場合はMAVE進行役に次回登場予告を求める意見がほとんどである。
議論の流れを修正するために登場するなど無理をしていないか心配である。
多くの議論参加者が回答を求めている以上、この件についてはMAVE進行役には何らかのコメントを求めたい。

80 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:30:41.51 ID:EiKdyutP
518 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:37:46.86 ID:o6kiM5UI
■(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて

（MAVE進行役の設問（>>369）に対する回答）
ID:1ODh+40k氏：現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう
ID:g+XC//zX氏：ID:1ODh+40k氏と同じ
カイゼルひげ氏：他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定

（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：進行役の考えを聞きたい
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
ID:ipn8qWTu氏：既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)、また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい、個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
ID:7vsgCW2q氏：自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう
SCHNELL：ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える、議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている、MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い

≪まとめ≫
現在のところCMを他スレへ告知するタイミングについてMAVE進行役と同様の意見は出ていない。
急ぐべきとの意見のほうが多いが、設問が悪く回答が少ないため参考意見に留めるべきと考える。

81 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:31:08.87 ID:EiKdyutP
519 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:44:24.98 ID:o6kiM5UI
　＊

MAVE進行役の思惑通りに議論が進んでいないとお見受けする。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/193
| ②現行ローカルルールの見直し
| 　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| 　（B)その他
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/468
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。

(ア)(イ)の設問内容から聖域なきローカルルール変更と考えてた参加者から批判が相次いでいる。

ID:ipn8qWTu氏より
| 進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集、今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定
ID:7vsgCW2qより
| 基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。

CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。
| 　（A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| 　（B)その他

（A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。
一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。

＊

引き続きＣＭについての意見をまとめるが（A)（B)を同時進行を前提としたものになる。

82 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:31:36.62 ID:EiKdyutP
520 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:48:14.52 ID:o6kiM5UI
■（提案１）について

（ご意見）
HDI氏：支持します
カイゼルひげ氏：「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと
ID:7vsgCW2q氏：まとめるとこんな感じになります

| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/


≪まとめ≫
上記文面が現時点での到達点と考える。
（B)のみの場合、もしくは他に自治スレで決定した項目があれば追記する必要がある。

83 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:32:03.71 ID:EiKdyutP
521 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:51:02.01 ID:o6kiM5UI
■（提案２）について

（ご意見）
HDI氏：支持します
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう、スレが荒れているかは見ていません
SCHNELL：CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい

84 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:32:41.57 ID:EiKdyutP
522 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:51:44.98 ID:o6kiM5UI
≪まとめ≫
(Ⅰ)具体的なスレッド
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります
メンタルヘルス板総合案内所・相談所
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
モナーのなんでも相談室新築本院
障害年金
鬱でも必死に会社に行ってる人
眠れない雑談
鬱で休職している人・退職した人
お薬飲んだらageるスレ（カイゼルひげ氏も推薦）
うつ病で療養中の過ごし方
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」について精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう
【初診】初めての精神科・心療内科
精神障害者保健福祉手帳
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
精神科・心療内科で毎回何話すの？
障害共済年金
【医療費１割負担】障害者自立支援医療

(Ⅱ)意見募集＆告知スレを立てる
とおりすがり氏：前回の議題「LRのリンク切れ解消」の投票で使われた手法、専ブラやスマホなどの利用者が増えた昨今、目に留まるかはやってみないと分からない
ID:1ODh+40k氏：特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないために
ID:7vsgCW2q氏：全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案

85 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:33:22.90 ID:EiKdyutP
523 名前：SCHNELL ◆AbsozQ/1varj [] 投稿日：2016/02/07(日) 03:53:26.31 ID:o6kiM5UI
以上が一個人の提案であったためか、MAVE進行役が対応しなかった>>451>>454に対してのまとめである。
>>519のみ私見である。
議論参加者の総意ではないが提案させていただく。

>>511の指摘によりこの提案がどのように扱われるかは定かではない。
しかしながら議論参加者の貴重な意見であるので今後の議論に生かされることを願う。

＊

予想以上に意見が多く感謝申し上げる。
まとめに時間がかかったため本日はここまでとさせていただく。
次回に議論参加できるのは２月８日夕方以降だが具体的日時は未定。

524 名前：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u [] 投稿日：2016/02/07(日) 04:02:26.52 ID:o6kiM5UI
トリップキーに手違いによりアルファベットが入ったため◆AbsozQ/1varjになっていた。
訂正し、SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uした。
混乱を招いたことにお詫び申しあげる。

86 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/10(水) 18:33:39.69 ID:MsBMgVy/
割込失礼します。LR改竄の件。

「回答者控室」を名乗っているスレのほうで、今回の改竄の具体的な
内容について検証が行われています。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450093055/536-538n

そろそろこっちへ引っ越してきたらどうかね？＞＞「控室」にいる諸君

87 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:37:25.42 ID:EiKdyutP
>>86
進行役の指示に従ってください。
人が多いスレで自己主張する癖は障害のせいでしょうが努力しましょう。

> こスレッドの残り容量の関係上、
> 改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。

88 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/10(水) 18:39:46.92 ID:GPBCW3Jf
>> ID:EiKdyutPさん

あなたは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
そのような行為は控えて下さい。

議事進行役は私ですのでどのようなご意見を募集するかはその都度私が決めます。
ログの移行についても同様です。

（参考）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/86
> 87 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:37:25.42 ID:EiKdyutP
> 進行役の指示に従ってください。

89 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:43:13.65 ID:5bd3nLoL
>>88
横から。
進行役がID:GPBCW3Jfさんだと誰が認めたんですか？
あなたは進行役じゃなくて「進行役を自称してやりたい放題してる人」でしょ。
いい加減自治スレを荒らすのはやめて大人しくしてください。

90 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:43:29.62 ID:EiKdyutP
>>86
あなたが現れてから総合案内所・相談所乱立、LRの突然の書き換え
いろいろ起きていますが偶然でしょうか？
あなたの自作自演かも知れないし、あなたがアンチに利用されているかも知れません。

91 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:46:47.14 ID:cn71awD+
新SLIPが導入された場合、いくら繋ぎ変えしても
ドメイン、ユーザーエージェント辺りの照らし合わせでほぼ名前欄のSLIP表示は固定になる
日をまたいでも変わらないので、日付が変わっても狙った人間のレスが昨日の誰か全部わかるコテハン化
【新SLIP】
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)
　 ↑ 　 ↑ ↑ ↑
　 │　　│ │ └ユーザーエージェント
　 │ 　 │ └ドメイン(256通り)
　 │ 　 └IPアドレス(256通り)
　 └回線

串さしてるか外国からだと一番末尾がHになる
下4桁は木曜日に一斉に変わったりとかブラウザ変わったりすると変わるけど
上8桁が同じで同じスレに同時期に存在っていうことはかぶるにしても稀

ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ
AABB-CCCC

ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ以外
DEFF-CCCC

AA…IPの第1オクテットから生成，16進数，毎週木曜に3ずつ減る
BB…Host名の親ドメイン名から生成，16進数，サーバごとに変わる
CCCC…UAから生成，毎週木曜に変わる
D…BBS_SLIP=featureのID末尾
E…BBS_SLIP=verboseのID末尾
FF…IPの第1オクテットから生成，16進数，毎週木曜に5ずつ減る

92 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:47:27.87 ID:EiKdyutP
>>88
進行役にそのような指摘をする権限はありません。

> 468 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [] 投稿日：2016/02/05(金) 03:50:59.01 ID:56fDozeJ [6/8]
>
> なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
> 私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
>
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> > 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> > 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> > リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> > そのような行為は控えて下さい。

93 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/10(水) 18:49:57.71 ID:GPBCW3Jf
（再掲）

前スレにて、head.txtの改正案と改ざん等、新たな事案が持ち上がりましたが、
私の方からは、現時点では、>>66-67に沿って、LR改正投票の発議について、
（特に発議の具体的な理由）、引き続きご意見を募りたいと思います。

head.txtの改ざん（および復元等）については、既に改ざんが実行され、
事案に緊急性があるようなので、現時点ではまとめや議事には組み込みません。

94 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:50:16.93 ID:EiKdyutP
>>88
この発言に注意しなかった時点で進行役にそのような指摘をする権限はありません。

> 611 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/02/10(水) 16:43:38.56 ID:MsBMgVy/ [2/5]
> >>601-608　ID:GPdnqups氏
> おつかれさまです。
>
> 勝手ながら、下記に保存させていただきました↓
> http://www.hdi-psycho.com/temp/head-Autonomy67-601-608.html
> 一番最後から2行目、「専用ブラウザ」のAタグのところにダブルクォートの
> 閉じ忘れがあるので、保存先ではこれも勝手ながら、修正したものを
> 収録しておきました。
>
> で、これからも具体的なご提案がどんどん出てくると思います。
> スレッドをまたぐときに全部の提案内容を転載することは非現実的ですから、
> 差替全文の掲載があったものはタグのチェックを兼ねて私のほうで全部
> アーカイブする予定です。
> 何か問題があるようなら非公開にしますが、いかがでしょう？＞＞ALL

95 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:51:15.45 ID:EiKdyutP
>>93
進行役に指示。

> 進行役は企業で働いたことがありますか？
> このような指摘がありましたね。
>
> > 逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
> > 現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。
>
> 講師によって違うがこの言葉を送りましょう。
>
> リーダーは自分がすべて正しいと思ってはいけない。
> 皆の意見を集約するのがリーダーであって、言い聞かせるのがリーダーではない。
>
> 流れだしたスレを止めるなど、進行役は急に絶対的権力者のようになりました。
> そういう進行が必要と思ったのかもしれませんが、進行役への反発は投票行動に影響を与えます。

96 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:55:03.89 ID:5bd3nLoL
>>93
ご意見募らなくていいですよ。
LRの謎の強制変更もID:GPBCW3Jfさんによるスレの乗っ取りも「強行」という点において共通点あり。
同意が得られていない中で強行されると周囲の人間が迷惑します。
ID:GPBCW3Jfさんは進行役を自称してスレを支配するのをやめてください。

97 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 19:00:17.92 ID:EiKdyutP
>>86
妄想はやめて勝手に案内所でテンプレを考えて下さい。

あなたが現れてから総合案内所・相談所乱立、LRの突然の書き換え
いろいろ起きていますが偶然でしょうか？
あなたの自作自演かも知れないし、あなたがアンチに利用されているかも知れません。

自治スレに来るなということです。
自閉スペクトラム症+躁状態のコラボレーションは迷惑です。

98 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 19:00:54.21 ID:EiKdyutP
>>96
同意します！

99 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 20:19:07.56 ID:c2kVwJ7+
カイゼル不細工はげ
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_56aed07078dc8.jpg

100 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 20:20:41.12 ID:c2kVwJ7+
カイゼルはげは残存毛髪の減少率が気になりすぎて
イライラして余計にハゲて親をぶん殴りブヒブヒ
大飯をストレス発散で食いまくり身長162cmの
体重100kgで息が臭いピロリ菌保有者でエロい
妄想でチンポ腫らしてるチン毛ボーボーでその分
頭髪になればいいのにあらゆる面で残念な粛清
されるべきブサメン

101 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 20:22:57.80 ID:c2kVwJ7+
　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　

102 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 00:17:17.65 ID:hlRwpQGx
まず報告をしておく。
これが改ざんに相当するか判断しかねるが何者かが自治スレに許可なく依頼した模様だ。
http://hissi.org/read.php/operatex/20160210/dmZyTlVidXY.html

先日も自治スレに許可なく新たに案内所が立てられ、現在はHDI氏を中心に案内所テンプレのチューニングが行なわれている。
そのスレでは参加者が少なく、また議論と呼ぶには程遠い批判合戦と化しており、見るに堪えない状況である。
また当自治スレにおいてはMAVE進行役のLR改正投票発議の意見募集が無視されつつある様相を呈している。

この状況では議論参加者が減っていく非常事態になりかねないと考える。
CMで各スレに告知しないのであればこれ以上の議論参加者の減少は避けねばならない。

私感であるが、この好き勝手に動ける状況を生んだのはMAVE進行役と議論参加者とにある溝に起因していると考える。
ここは意見募集をいったん中断し、ロードマップについて進行役と議論参加者との意思統一が必要ではないだろうか。
承認されたロードマップがあってこそ、議論参加者各位が進行役の意見募集に対応でき、目標に向けた建設的な議論ができるとは言えないだろうか。

各々がローカルルール改正について真剣に取り組んでいても、手法がバラバラでは「ローカルルール改正議論」とは呼べないと考える。

103 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 00:18:30.33 ID:hlRwpQGx
MAVE進行役が>>65に示したのは議題項目であって「予定」「順不同」とある時点でロードマップとは呼べない。
>>68にてカイゼルひげ氏が私見を述べているが、この議論を今こそすべきと考える。
MAVE進行役には自らのロードマップが存在するが、発表も承認もされていないために現在の混乱を招いたと言えないだろうか。

MAVE進行役、優しい名無し議論参加者諸氏、また基幹スレが関係する議論であるのでコテハン諸氏、
つまりカイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏、暫定回答者氏、まだ参加していないひとつだけモナー氏にもお集まりいただきたい。

MAVE進行役を中心に議論参加者と共にロードマップを確認または作成し、共通認識の上で議論をすべきと考える。
可能であれば具体的な日程も含めたスケジュールを決めればよりスムーズな議論や意見募集が行なえる。

現状は各々がローカルルールについて考え行動しているが、残念ながら建設的な議論にはなっていない。
いまだにローカルルールの改正議論なのか、基幹スレ削除の議論なのかも明確ではない。
>>65に示された議題項目を整理し、より具体的な内容の「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案したい。


この提案はあくまで私見に過ぎない。
議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められる。
MAVE進行役および全議論参加者によって話し合われることを願う。

今後は自治スレにて建設的議論が行われるのであれば議論参加する予定。
予定は未定にして決定にあらず。

104 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 01:05:35.21 ID:xaW0HIWD
メンタルヘルス板LRの改竄及びメンタルヘルス板の設定の無断変更について。

http://hissi.org/read.php/operatex/20160210/dmZyTlVidXY.html

上記リンク先の書き込みを見る限り、LRが改竄されただけでなく、板の設定まで無断で変更されたようです。

具体的に挙げますと
BBS_USE_VIPQ2 = 2
に変更されています。

改竄者によるcarpenterの修理場★399スレの最後の書き込み時間帯から推測して、恐らく犯人はこの人でしょう。
>>73,91
ID:cn71awD+
http://hissi.org/read.php/utu/20160210/Y243MWF3RCs.html

続きます。

105 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 01:06:13.56 ID:xaW0HIWD
(承前)

LRの変更点は3点。

①個別スレのスレタイに付いていた【】が消えている
②以下の文言の削除。
＞専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
＞馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
③「勢い順に並べ替え」リンクと「スレタイ検索」窓の位置の移動(中央下から左端へ)


以上の件につき、提案が2つあります。

①無断で改竄された板LR及び設定を元に戻す。
→ carpenterの修理場★399スレへ依頼する。
メンタルヘルス板は現在LR改正議論中であることや、
今回の改竄は荒らしによるものであること等を説明し、
再び設定変更を依頼する。

②今回の改竄事件のように、自治スレの合意を得ないでも変更依頼が受理されうる件についての対策を検討する。

106 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 01:27:57.32 ID:hlRwpQGx
>>104-105
その件についてはMAVE進行役より前スレで行うようにとの指示があった。
強要はしないが貴殿も前スレにて持論を展開されるがよかろう。
同じく憶測の域を出ない指摘になるのだが、黙っておれずに前スレにて指摘させていただいた。

107 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 01:31:46.60 ID:xaW0HIWD
>>106
貴殿は前スレで「全部HDIの自作自演だ」とレスされているようですが。

108 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 01:57:56.04 ID:oeumGvYT
改竄は済んだことです。
進行役の支持通りに前スレで話し合うべきです。

>>102
LR議論の現状分析に同意します。
案内所乱立やLR改竄は混乱に乗じた愉快犯の仕業でしょう。
混乱を治めて議論へ向かうには進行役の強行な姿勢にも問題を感じます。

>>103
進行役が態度を硬化させており、意見募集の中断に賛成です。
またカイゼルひげさんも指摘したようにロードマップもありません。
タイムスケジュールを決めるのはその都度がいいでしょう。
現在の意見募集も勝手に打ちきられることを危惧しています。

LR改正議論のロードマップ作成を進行役と議論参加者が行い、散乱している議論をひとつにまとめるには最善の方策です。
提案への賛成とロードマップ作成に参画することを表明させていただきます。

109 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 02:19:50.80 ID:vtUU349K
>>108
> 改竄は済んだことです。

「済んだこと」と簡単に済ませてしまうと、今後再発を招く恐れが高いですよね。
今回の無断改竄のように、合意が取れてなかろうと誰が依頼者であろうと、

・依頼さえしてしまえば設定変更がまかり通る
・設定変更が一度通ってしまったら「済んだこと」として済まされる

このような前例を作るべきではないと考えます。
たとえ手間はかかっても、改竄されたLR及び設定は元通りにすること、
また再発防止のための策も立てるべきだと思います。

> 進行役の支持通りに前スレで話し合うべきです。

仰る通り改竄については前スレで話し合いますが、前スレで解決がつかない場合は、
こちらのスレへ持ち越す可能性はあります。

110 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 02:24:53.73 ID:UD1CDRsD
寝る前にちょっとだけ覗いておこうと思っていたら、
事態がにわかに急展開していてびっくりです。

>>102　報告ありがとうございます。operate板ではなくてoperatex板でしたか。
第二段落以降の内容については、私の側から主張したいことは一応あるのですが、
まずLR改竄の件への対処が最優先と考えますので、一旦後回しにします。

>>104-105　おつかれさまです。これから前スレのほうにコメントを書き込んでおきます。

111 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 05:04:34.78 ID:N4Zj5knA
皆様お疲れ様です。

>>皆様へ

一つの誤解を指摘しておきます。
head.txtの改ざんの案件について、私は何の指示もしていません。
改ざんについて、このスレッドで皆さんが話し合うことを妨げるものではありません。

（前スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/622）
> 皆様お疲れ様です。
> こスレッドの残り容量の関係上、
> 改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。

（このスレ >>93）
> head.txtの改ざん（および復元等）については、既に改ざんが実行され、
> 事案に緊急性があるようなので、現時点ではまとめや議事には組み込みません。

112 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 06:10:11.37 ID:ALerI25F
皆さん、おはようございます。お疲れさまです。

BBSの設定やらいろんな変造が行われたため、私の考えは少し変わりました。
つまり、復元するのではなく、皆のコンセンサスが得られたLRを早めにまとめる
必要があるという立場になります。（従前までは現状維持で決の方向に委ねる。）

板内のリンクは自治スレだけ残して、「モナ薬」「総合案内所」は削るという意見が
多いようなので、決まった結果を真摯に受け止めます。
特に「モナ薬」を残したいという感傷的な感情はありません。

113 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 06:13:11.17 ID:sZg271d2
瑣末なことですが、LR改竄の件。

「専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう」の箇所、
残ってるようです。書式ミスで表示されなくなってるんでしょうね。

http://s1.gazo.cc/up/176083.jpg
http://s1.gazo.cc/up/176084.jpg

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/819,820
> 820 ：メンタルヘルス板head.txt 2/2：2016/02/10(水) 12:18:49.98 ID:vfrNUbuv
> <li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
> <a href="http://info.2ch.net/?curid=261>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
> <li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

114 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 06:19:12.48 ID:sZg271d2
とおりすがり氏に賛成です。

復元の申請→議論→新LRの申請が筋だけど、
改竄時の申請を含め短期間で三度も申請を繰り返すのは得策に思えない。

115 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 07:02:03.63 ID:M2dQ6Gww
失礼ながら、現在はLR改正のゴールが見えていない状況です。
よって>>112におけるとおりすがりさんのお考えはいささか現実的ではないと考えます。

とおりすがりさん、
「早めにまとめる必要がある」のはこのスレのほぼ全員が分かっていることだと思いますが、
それが上手くいかずに迷走している状況です。
明確な期限を区切り、なるべく短期間でLR改正議論の結論が出せるようなビジョンがない以上は、
すぐにでも板LR及び板設定の復元を依頼するべきだと考えますが、いかがでしょうか？
理由は>>109にある通りで、

>・設定変更が一度通ってしまったら「済んだこと」として済まされる

再発防止のためにも、長期間にわたって改竄を放置するという前例を作るべきではないと考えるからです。
とおりすがりさんのお考えは、LR改正までの明確なビジョンが見えている状況であれば理解できたのですが。

>>114さん、
短期間で三度も申請するのは「得策ではない」と書かれていますが、
具体的にどのような点で得策ではないとお考えですか？

・メンタルヘルス板は現在LR改正議論中であり、その最中に何者かによる改竄が行われたこと
・改竄が不適切なものであったこと
・LR改正議論の結果がいつ出るかは現在未定であるが、改竄されたLRおよび設定については、
不適切なものであったため早急に元に戻す必要があること

などを運営側に説明しても問題があるとお考えでしょうか？

116 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 08:40:16.91 ID:N4Zj5knA
>>68 カイゼルひげさん

（前スレより）
> 635 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 07:59:02.13 ID:XZyd4XJg
> ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→意見の一本化を経て、
> 自治スレでのコンセンサスをとりローカル＝ルール変更の再申請を行なうのが穏当だと思います。
（略）
> CM投下対象候補スレッドは新スレにてポストさせて頂きます。
> 自治スレの読み書きに次ぐプライオリティーで対処しますが、
> まとまった時間をとるコトができないため3日ほど時間を下さい。

現時点ではCMを打つ予定はありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「CM投下対象候補スレッド」なるものを調べる暇があればその時間を
過去ログの精読に充ててください。
￣￣￣￣￣￣￣
（議事進行役だったときからのあなたの悪い癖です）

117 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 09:13:46.55 ID:oeumGvYT
＞ALL
　
急がば回れ。
SCHNELLさん提案>>102-103のLR改正議論のロードマップ作成をすべきです。

118 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 09:41:16.93 ID:ALerI25F
>>115氏

あくまで私の考え方が意見募集前から、現状において変化したことを表明させて
いただきましたが、それに伴い、変更するしない議論ではなく、変更はする
変更するなら良い変更を目指すべきだということです。

復元を依頼するのも手ですが、微調整すべき部分は変えて、大まかな変更は
議論で決めるのが今のベストではないでしょうか？

・Mac「コマンド＋F」　から　Mac「Command＋F」　へ
・専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）　から
　専用ブラウザのNG機能　へ

この部分について変更する議論の余地があるとお考えでしょうか？
それ以外は従来の文言に戻すといった事ではいけないのでしょうか？
その上で、リンクをどうするか議論し、更に良いものでFIXするというのは現実的
ではないのでしょうか？

119 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:05:12.53 ID:og8OBKqX
head.txtの改ざんの件、申請された運営スレ見ていて気がついた事があります

carpenter の修理場 ★３９９
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/818-820

この犯人はhead.txtの改ざんが目的じゃなくBBS_USE_VIPQ2=2導入が目的ではなかったのか？と言うこと
その証拠に
http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT
にBBS_USE_VIPQ2=2が書き加えられています

これまでだと板設定を変更しようと思うと板内や自治スレで同意を得られたか示す必要があったと思うのですが
他の板からの申請もそうですが一個人の申請がいとも簡単にPASSしてしまう状態になった事が驚きです

120 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:11:55.23 ID:XZyd4XJg
>>70
「もう少し時間をください」につき、了解。

>>71
LR改定論者の主張は、①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい、
②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい、の主に二点だったはずです。
言い切ってしまうと「始めに基幹スレ外しありき」／「LRから基幹スレを外したい、ご意見拝聴」、
というのがローカル＝ルール改定論者のかたの主張であり、今回の議論のスタートでもあります。
この点については、ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を再度聞いてみたいものですね。

なお、重ねて表明させて頂きますが、私は「基幹スレをLRから外すか残すかは投票結果に委ね」、
「機が熟し、基幹スレのテンプレ案を検討することとなった場合のみ議論に参加する」という立場。

121 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:12:54.43 ID:XZyd4XJg
>>74
「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」のチューニングに於ける現状・問題点は以下の通りです。
ご意見は意見として承りますが、
あなたは一昨年～昨年の「総合案内所・相談所」のテンプレのチューン時の議論を通読しましたか？
まだでしたら計5スレッド・約4,500ポスト全てに目を通した上でご意見をお寄せ下さい。

①当該スレでテンプレのチューンを行なうと「自治スレでやれ」と反発する人が出てくる。
②そこで、テンプレのチューンを自治スレで行なおうとすると「当該スレでコンセンサスを」となる。
③要するにタライ回しとなっており、どこで「総合案内所～」のテンプレのチューンを行なうか、
　　まだ決まっていない。
④③と同じことが基幹スレの一つである「モナ薬」でも起こり得る。
⑤「ベンゾジアゼピン離脱スレ」では、テンプレのチューニングは当該スレでなされている模様。

122 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:13:31.11 ID:XZyd4XJg
>>75＆＞ALL
質問があった時点で「正規の#69」への誘導を行なう、
または「正規の#69」ではない「非正統スレ」に定期的に誘導リンクをポストすることなど自体、
私が言うところの「恣意的なスレッド温存策」に繋がるため、当然ながら前者のほうがまだマシ。

これについて言っておくと>>68も参照なさって下さい。

>>78
「＃」の記号、並びに「コメントアウト」との表記については、
当スレ>>63の「議事通則（2）」の通りMAVE氏がポストしている通りです。
つまり、私としては、貴殿掲出の「カイゼルひげ氏：用法に注意して、
受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは」に同じです。
「議事進行に関係がない、事務連絡等を行なう場合」では、「＃」は非常に便利だという考え。
無論、感情的な表現をコメントアウトするなどの濫用を避けるべきなのは言うまでもありません。

123 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:14:45.46 ID:XZyd4XJg
>>85等
細かいことですが、過去スレを専ブラにて参照できないスマホユーザーに配慮して、
ライブ＝スレッド以外からのログの移植時は引用部に引用符を打ち地の文と区別する（>>62）、
さらには、それが可能なら過去スレのURLも貼られてみては。
スマホでも、インストールされているWebブラウザでリンクを踏めば当該ポストは読めますから。

>>116
「現時点ではCMを打つ予定はありません」につき、議事進行役裁定として了解しました。
以後、過去ログの精読に今まで以上にエネルギーを割くこととします。

124 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:15:32.18 ID:XZyd4XJg
>>118
貴殿ご指摘の点については前スレが埋まるまでは前スレで、埋まり次第当スレに移動します。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/622（前スレ）
┃ 皆様お疲れ様です。
┃こスレッドの残り容量の関係上、
┃改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。

125 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 10:20:46.50 ID:ALerI25F
>>124　カイゼルひげ氏

では前スレで議論することにします。

126 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:27:13.15 ID:XZyd4XJg
>>119
「SETTING.TXT」にパラメーター「BBS_USE_VIPQ2=2」が加えられている点は確認しました。
現状はホスト表示がなされていないため、変更以降に建ったスレから有効となるのでしょうか？
この手のパラメーターについては疎いので、運営系の板を眺めてみようと思います。

>>125
了解、前スレをチェックして一旦落ちます。
こちらには可能な限り24時間以内に出てくるよう努めます。

127 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:32:05.77 ID:xaW0HIWD
>>118
微調整するということになると復元とは言えないですよね。
LR改正議論決着後にまとめて行えば済むような緊急性の低い細かい事項について、「今」微調整しなければならない必要性は薄いように感じます。

・「後でまとめて」ではなく「今」微調整する必要性はあるのか
・何を微調整するべきかの話し合いに時間と労力を費やす価値はあるのか

私としては、その微調整について議論している時間をLR改正議論へと費やすほうが生産的ではないかと思いますが、いかがでしょうか。

128 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:40:18.82 ID:P7ZTEbqS
>>カイゼルひげ氏、とおりすが氏、and ALL

勝手ながら前スレ埋めさせて貰いました。
残り容量少なすぎ、さすがに現実的じゃないでしょう。

おわびに、前スレのとおりすがり氏の発言、ログ移植しますね

<-!-ここから-!->

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/638
638 とおりすがり ◆DRUGwgDfvI　2016/02/11(木) 10:25:26.51 ID:ALerI25F
皆さん、お疲れさまです。

head.txtについて復元すべきとご意見の方へ

復元を依頼するのも手ですが、微調整すべき部分は変えて、大まかな変更は
議論で決めるのが今のベストではないでしょうか？

・Mac「コマンド＋F」　から　Mac「Command＋F」　へ
・専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）　から
　専用ブラウザのNG機能　へ

この部分について変更する議論の余地があるとお考えでしょうか？
それ以外は従来の文言に戻すといった事ではいけないのでしょうか？
その上で、リンクをどうするか議論し、更に良いものでFIXするというのは現実的
ではないのでしょうか？

それと、BBS_USE_VIPQ2=2 が追加されておりますので、復元？と合わせて
setting.txtから一行削除を依頼するのが良いのではないかと私は考えます。

<-!-ここまで-!->

129 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 10:41:07.73 ID:ALerI25F
>>127氏

では、貴殿は復元する方向で調整して、LR改正議論で全てFIXするということで
ご満足いただけるのでしょうか？

前スレに追加で書いた部分を再掲します。

それと、BBS_USE_VIPQ2=2 が追加されておりますので、復元？と合わせて
setting.txtから一行削除を依頼するのが良いのではないかと私は考えます。

130 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:45:26.36 ID:og8OBKqX
>>126
いえいえ、BBS_USE_VIPQ2=2は今の２ちゃんの流行りみたいですが
スレ立て時一行目にコマンド入れたスレのみです
ID非表示スレからIP表示スレまで記入するコマンドによって違うみたいです
何もコマンドを記入しなければその板の設定通りの筈です

131 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:51:34.84 ID:xaW0HIWD
>>129
とおりすがりさん、

私が>>105で書いた

> ①無断で改竄された板LR及び設定を元に戻す。

というのは、変更されたLRの文言及び設定(setting.txt)を指しているつもりです。
無断で改竄され追加されてしまった板の設定(setting.txt)
BBS_USE_VIPQ2=2
を削除することも含めての「復元」を主張していたつもりでしたが、
分かりにくい文章で、意図が正確に伝わっていなかったようで申し訳ありません。

>>104の以下のレスも参照していただけると幸いです。

>上記リンク先の書き込みを見る限り、LRが改竄されただけでなく、
>板の設定まで無断で変更されたようです。
>具体的に挙げますとBBS_USE_VIPQ2 = 2に変更されています。

132 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 10:58:23.22 ID:sZg271d2
>>118
>>129
横失礼。とおりすがり氏、氏の前スレ案>>128コピペ、に賛成です。
とおりすがり氏の案で現実的だと思います。

既出のfix、BBS_USE_VIPQ2=2削除、基幹スレのリンク見直し、
全部を今の議論に組み込み、申請は一度。復元申請を先行するのは反対。

133 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 11:04:36.54 ID:ALerI25F
>>131氏

では>>105における提案①を支持し、②については議論によるということで。

134 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 11:09:46.47 ID:xaW0HIWD
>>133
ありがとうございます。

>>105における提案①をすぐに実施する場合、復元の申請はHDIさんが行うという案が現在出ています。
私もその案を支持します。

135 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 11:24:53.65 ID:og8OBKqX
carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

申請スレ次スレのテンプレを見ると
----------------------------------------------------------------
☆トマト（FAQ類）
<a href="http://info.2ch.net/?curid=1882">「２ちゃんねるの使い方」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=2078">「書き込む前に」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=1651">「削除ガイドライン」</a>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">「専用ブラウザ」</a>

☆ワイン（板URL）
<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=DIRNAME">○○板</a>

☆マヨ（スレURL）
<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=DIRNAME&keywords=......">自治スレッド</a>

※FAQ ( http://www2.2ch.net/guide/faq.html ) は古いので
　文意により2ちゃんねるwikiのトップ ( http://info.2ch.net/ ) 等にリンクするか
　その部分は削除するのが良いと思われ。
-------------------------------------------------------------------
これに合わせてhead.txtを変更しないとダメみたいですからリンク先は旧head.txtのリンク先は使えないようです。
但し、文章だけは復元も可能だろうし新しいLR貼ることも可能のようです。

136 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/11(木) 11:40:16.88 ID:ALerI25F
皆さん、お疲れさまです。

議事進行役によると

｜ 現時点ではCMを打つ予定はありません。
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とのことですので、告知の方法、内容についての議論期間と考えますがいかがでしょう？

告知方法として
・主だったスレへ告知文を貼る
・告知スレッドを建てる
・優しい名無しさんを一時的に変更する

告知文については、以下の提案あり。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/457

| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
|
|（ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/

137 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 11:55:11.54 ID:N4Zj5knA
>>136 とおりすがりさん

その文章は「CM」（ご意見募集）です。
その文章を板内にお知らせる予定は現時点ではありません。

投票の議案書（投票すべき項目や各項目の選択肢）が定まった段階で
投票を呼びかける行動が「告知」です。

　＊

■用語

CM：「ご意見募集」と同義。
　板内に「ご意見募集」のお知らせをすること　―現時点では予定なし

告知：自治スレ内で投票の議案書（投票すべき項目や各項目の選択肢）が定まった後、
　板内に投票を呼びかけること　―投票を行う上で必須

138 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 12:16:58.64 ID:N4Zj5knA
>>皆様へ

皆様に確認ですが、head.txtの復元、およびLR議論との関係は、
下記の通りお話がまとまったと見てよろしいでしょうか。

①head.txtの問題は、下記の通り「復元」を申請
　(a)記号【】の復元
　(b)下記の箇所の復元（"付加）
　　> <li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
　　> <a href="http://info.2ch.net/?curid=261>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　> <li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
　(c)BBS_USE_VIPQ2=2削除
　(d)先の申請は一個人の独断であることを自治スレ名義で説明
　(e)語句等の既出のFIXは「復元」では申請せずLR改正議論に委ねる

②再改ざんの防止策の検討

③①は直ちに対応（候補：HDIさん）、②も速やかに検討

④③を先行実施後、あるいは並行して、従前から続いているLR議論を引き続き継続

139 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 12:40:15.39 ID:UD1CDRsD
皆様おつかれさまです。

head.txtですが、皆様ご指摘の点のほかにもう1点、改変があります。
「自治スレ」のリンクで検索サイトに渡すキーワードは元々は「自治を考える」の6文字でした。
これが、現在は「自治を考えるスレ」の8文字になっています。

（ちなみに、検索サイトに渡すキーワードを「自治を考える」の6文字にする、と最初に
　決めたのは私の私案でしたが、冬至の議論ではその文言を修正せよという意見が
　出ることはなく、そのまま「ライブスレッドへの直リンクのままにするか、
　それともHDI案にするか」という投票になりました。）

この点については、PCのWebブラウザで次の2つのページ
　　　改竄前　http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html
　　　改竄後　http://peace.2ch.net/utu/
を開き、それぞれで「自治スレ」をクリックしてみればご確認いただけます。

これについても(a)と同様に元の6文字に戻す、ただし、検索サイトに渡すパラメータは
現在の標準に従って「Bbs=utu」と「keywords=自治を考える」だけにする、
ということでよろしいでしょうか。

それを前提に申請文の策定に入りますので、しばらくお時間をください。
（遅くとも1時間以内には戻ってきます。）

140 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 12:54:22.70 ID:N4Zj5knA
私から何か提案したり意見を言ったりするとお叱りを頂戴するのですが…

>>皆様へ
私から皆様へ質問です。
下記のような投票でよければ、昨年の投票の例を引くと、
議事が迅速に進みさえすれば、最短で2月21日（日）に実施可能です。
※もちろん下記は要旨であって、議案書では〝それっぽい〟文章を書きます。

(A)既出の用語のFIX：一括　（Mac「Command＋F」｜NG機能｜で無い→でない）
　・賛成　・反対　・その他　【三択】

(B)LR文言「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」について確認（信任投票）
　・賛成（信任＝現状維持）　・反対（不信任＝削除）　・その他　【三択】

(C)LR文言「お薬については→【モナー薬局】」について確認（信任投票）
　・賛成（信任＝現状維持）　・反対（不信任＝削除）　・その他　【三択】

(D)LR文言「板への要望や話し合いは自治スレ」について確認（信任投票）
　・賛成（信任＝現状維持）　・反対（不信任＝削除）　・その他　【三択】

>>120にこのようなご意見もあり、1月3日頃以降の話し合い中、基幹スレへのご批判は漸次上がっていました。
今般のLR改正議論の要諦は、全面改正ではなく、上記（B）（C）であると考えられます。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　> LR改定論者の主張は、①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい、
　> ②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい、の主に二点だったはずです。
　> 言い切ってしまうと「始めに基幹スレ外しありき」／「LRから基幹スレを外したい、ご意見拝聴」、
　> というのがローカル＝ルール改定論者のかたの主張であり、今回の議論のスタートでもあります。
　> この点については、ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を再度聞いてみたいものですね。

　＊

>>139　head.txtに見つかった【新たな改ざん点】と【申請文】について（HDIさん）　―挟み込みすみません

141 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 13:08:27.30 ID:hlRwpQGx
>>136
＞とおりすがり氏
告知文につき、カイゼルひげ氏の意見を取り入れた下記が到達点であることをお伝えしておく。

| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（http://peace.2ch.net/utu/）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□ ©2ch.net
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

142 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 13:16:14.54 ID:hlRwpQGx
>>136
また告知先や告知スレについては下記の意見が出たが３名のみであった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/522
推薦されたスレの精査、また削除および更なる推薦があれば受け付ける必要があると考える。
告知スレッドについてはスレタイと常時ageの必要ありとの意見があった。

以上、補足説明。

143 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 13:32:12.48 ID:UD1CDRsD
お待たせしました。申請の文面ができあがりましたので、取り急ぎご確認を願います。

名前：メンタルヘルス板(1/4) HDI #...
--------------------
メンタルヘルス板です。(http://peace.2ch.net/utu/)
昨日に引き続いてたびたびお手を煩わせて申し訳ありません。

前スレでの当板の変更申請
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/808-827n
ですが、これは、自治スレの同意を得ないまま一個人が独断で申請したものです。
ローカルルールの改定は現在、自治スレで審議中となっています。

従いまして、現時点での自治スレの総意として、次の通り再変更をお願いいたします。

(1)http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT からBBS_USE_VIPQ2=2を削除

(2)http://peace.2ch.net/utu/head.txt を次のように変更
　［次レス以降に変更後の全文を示します］
　　　2-a.「総合案内所・相談所」「モナー薬局」「自治スレ」の3つのリンクを
　　　　囲うように【】の文字を附加（前回申請前の状態に戻す）
　　　2-b.下から2行目のAタグにダブルクォートの閉じ忘れがあり、そこから2行が
　　　　表示されない状態になっているので、ダブルクォートを補う
　　　2-c.「自治スレ」のリンクで検索サイトに渡すキーワードを、
　　　　「自治を考えるスレ」の8文字から「自治を考える」の6文字に戻す

※前回の申請で3つのスレと「専用ブラウザ」の合計4つのリンク先が変更されていますが、
それについてはこのスレの>>1に明記されていることですので、2-cの再変更以外の
部分については、前回の申請を追認します。

144 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 13:32:44.38 ID:UD1CDRsD
名前：メンタルヘルス板(2/4) HDI #...
--------------------
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B">自治スレ</a>】にどうぞ。

145 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 13:33:09.00 ID:UD1CDRsD
名前：メンタルヘルス板(3/4) HDI #...
--------------------
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

146 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 13:33:38.62 ID:UD1CDRsD
名前：メンタルヘルス板(4/4) HDI #...
--------------------
【補足】

i.自治スレの意思については下記をご参照ください。
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/138-n

ii.BBS_USE_VIPQ=2 について合意が成立していないことについては、下記をご参照ください。
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/　より
　　　提案者：185、209、212、244、267、273、281、328、361、378、439、476、495、
　　　それに対する意見：339

iii.前スレで変更されたhead.txtの旧来の文面を参照する必要がありましたら、
下記をご利用ください。
　　　2014年4月時点のもの　http://web.archive.org/web/20140424193254/http://toro.2ch.net/utu/head.txt
　　　今回の改編直前のもの　http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

以上となります。
LRの改訂が正式に決まったら、その時点でまた変更申請することになると思いますが、
取り急ぎ上記4点につき、よろしくお願いします。
───────────────── ここまで ─────────────────

147 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 13:36:01.99 ID:UD1CDRsD
4レス目、一部の漢字を訂正します。（改編→改変、改訂→改定）
このレスはないほうがいいでしょうか？

名前：メンタルヘルス板(4/4) HDI #...
--------------------
【補足】

i.自治スレの意思については下記をご参照ください。
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/138-n

ii.BBS_USE_VIPQ=2 について合意が成立していないことについては、下記をご参照ください。
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/　より
　　　提案者：185、209、212、244、267、273、281、328、361、378、439、476、495、
　　　それに対する意見：339

iii.前スレで変更されたhead.txtの旧来の文面を参照する必要がありましたら、
下記をご利用ください。
　　　2014年4月時点のもの　http://web.archive.org/web/20140424193254/http://toro.2ch.net/utu/head.txt
　　　今回の改変直前のもの　http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

以上となります。
LRの改定が正式に決まったら、その時点でまた変更申請することになると思いますが、
取り急ぎ上記4点につき、よろしくお願いします。

148 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 13:41:24.40 ID:og8OBKqX
申請スレです

carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

因みタグの確認サイトです
http://www.auclinks.com/tag/maker/

149 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 13:53:55.75 ID:WOJ/OSBH
>>138
>>140
既にHDI氏が同じ方針で草案を書きましたね、いいのでは
投票、量的にそんなものでは？項目多いと投票率下がりそう

>>141-142
カイゼルひげ氏の意見変わってるよ、読んでる？？？

>>143-146
乙です、内容はいいと思います。以下私見なのでHDI氏の判断で没にして下さい
　>>143
　・（前回申請前の状態に戻す） → （前スレ818-820の申請前の状態に戻す） [ 具体的なレス番のほうが？ ]
　・※の箇所はなくてもいいかも　[ 再変更してほしい箇所だけピンポイントで伝えたほうがわかりやすいかも？ ]
　>>146
　・個人的に最後の二行（議論後また申請すること）は生かしたいですね

運営受けする表現とかあったような気はするものの、
そのへんはよく知らないので他の人のcheckに期待

150 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 14:52:08.11 ID:UD1CDRsD
文案についてのご意見をお待ちしている間に、細かい残件を。

前スレ610さん：
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/610-612n
| 610 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 16:39:34.65 ID:CyyURWyS
| http://hissi.org/read.php/utu/20160208/TkRtdkxLbkY.html
| http://hissi.org/read.php/utu/20160209/WERYNzhrU0M.html
| http://hissi.org/read.php/utu/20160210/L0t3VGxXc04.htm
| こいつらどうする気？毎日同じ注意喚起とかう糞レスコピペしまくって
| 荒らしまくったうえ、5,6レスのマルポも複数やってるぞl
| 自治を考えるならこの手のクズの対応は考えないのかよ

とりあえず昨日2/10の分だけ、運営に通報しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1454589888/229-230
以後は当該スレの住人の皆様で地道に続けていただければと。

151 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2016/02/11(木) 15:05:10.59 ID:og8OBKqX
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 735 -> 730:Get subject.txt OK:Check subject.txt 23 -> 23:Overwrite OK)load averages: 1.74, 2.29, 2.34
sage subject:23 dat:730 rebuild OK!

152 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 15:08:13.82 ID:og8OBKqX
さっき大量のスレが消えたので板復帰かけました

153 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 15:58:04.61 ID:z6Me+j95
>>140
乙です。

>>HDI氏
よろしいんじゃないでしょうか。
改竄の差し戻しには反対意見出てないから誰も異論ないと思いますよ。

>>前スレ610氏
一昨年のテンプレ議論の発端が某コテ氏が「誘導荒らし」って騒いだことなんですが、
基本的に荒らし関係は個人でこらこら団に依頼ってことで自治で話がまとまったんですよね。
気の毒だけど自治スレ単位じゃなく有志を募って対応する形で…

>>152
乙です。

154 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 16:28:43.22 ID:UD1CDRsD
>>153　ありがとうございます。
とりあえず>>149さんと>>153さんにチェックしていただいたということで、
申請を出してきます。

155 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 16:35:07.42 ID:UD1CDRsD
申請してきました。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/44-n

156 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 16:53:52.24 ID:z6Me+j95
>>155
乙です。しかし、今は運営も早いですねぇ。

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297178.gif

48 ：drunker ★：2016/02/11(木) 16:38:37.29 ID:CAP_USER
>>44
done

157 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 17:13:09.58 ID:WOJ/OSBH
>>155
乙でした～

158 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 17:26:46.39 ID:vtUU349K
>>155
乙です。
http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT から
BBS_USE_VIPQ2=2 が削除されているのも確認しました。

>>138
>皆様に確認ですが、head.txtの復元、およびLR議論との関係は、
>下記の通りお話がまとまったと見てよろしいでしょうか。

そうですね。
現在は②～④の段階かと思います。

159 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 17:33:39.06 ID:hlRwpQGx
以前の運営の権限はJim Watkins氏にしかなく、他は指示を受けたボランティアのみと聞いている。
また多くのボランティアのキャップもはく奪され、少数のボランティアが１つだけの権限を与えられ動いているらしい。
規制や削除依頼など明確な判断基準がないものが対応されない理由はそのあたりにある様子。

>>155
＞HDI氏
申請おつかれさま、また前スレでの発言を深謝申し上げる。

>>156
＞ID:z6Me+j95氏
対応完了の報告、お礼申し上げる。

160 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 17:45:47.66 ID:z6Me+j95
>>159

こっちなんてどうでもいいから>>149氏の質問に答えて訂正して下さいな。
|
| >>141-142
| カイゼルひげ氏の意見変わってるよ、読んでる？？？

161 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 18:00:56.46 ID:N4Zj5knA
皆様お疲れ様です。

■head.txtの復元、およびLR議論との関係

①head.txt―「復元」を申請 【完了 （>>155 HDIさん）】

②再改ざんの防止策 ⇒ 【善後策について、ご意見を募集します】

③（実質終了につき欠番）

④従前から続いているLR議論を引き続き継続 ⇒ 【新しい提案：投票議案骨子>>140】

　今般のLR改正議論の要諦は、全面改正ではなく、
　「総合案内所」「モナー薬局」の基幹2スレへのリンクであるとの判断から（参照：>>120 カイゼルひげさん）
　>>140の通り提案させていただきました。

　>>140の骨子で良ければ、明日中に草案初稿提出、12(金)・13(土)に自治スレで修正・改稿、
　14(日)に告知（参照：告知とは：>>137）、21(日)投票、というスケジュールが組めます。

162 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/11(木) 18:04:29.00 ID:N4Zj5knA
（承前）
通常、LR投票は、他版の投票スレの例を見ると、「○○の設定変更」等、テーマを絞って行われますが、
>>140の骨子を見ていただけば分かるとおり、現段階で四つの三択が想定され、
投票としては既に項目がやや多いです。

また、このようなご意見も出ています。
　>>120 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:11:55.23 ID:XZyd4XJg
　> LR改定論者の主張は、①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい、
　> ②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい、の主に二点だったはずです。
　> 言い切ってしまうと「始めに基幹スレ外しありき」／「LRから基幹スレを外したい、ご意見拝聴」、
　> というのがローカル＝ルール改定論者のかたの主張であり、今回の議論のスタートでもあります。
　> この点については、ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を再度聞いてみたいものですね。

━━━━━
②再改ざんの防止策

④>>140の骨子について ⑤>>161の日程について

⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見、

以上4つのご意見を頂戴したいと思います。

163 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 18:15:44.01 ID:oeumGvYT
>>161
基幹２スレの削除にとのコンセンサスは得れたのでしょうか？

様々な意見が寄せられましたが相当数が無視され、まとめも検証もされていません。
独断専行が過ぎます。

皆さんこれでいいのですか？
進行役が勝手にロードマップを走り、タイムスケジュールを決めています。
これって意見の封殺にならないでしょうか？

164 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 18:28:19.92 ID:z6Me+j95
>>163
投票の意味知ってます？
投票したからって削除されるもんじゃないですよ？

165 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 19:01:40.82 ID:hlRwpQGx
>>162
議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められ、根拠とする意見が総意でないため、やはり>>67の設問で述べたように時期尚早と考える。
特に>>65の議題項目の（B)、例えば前スレでの意見（自治スレも削除ほか）について全く議論されていない。

> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> 　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> 　（B)その他

＊

本日になりようやく自治スレが１つになって動くことができたが、それはMAVE進行役と一部の議論参加者のと思惑が一致しただけで、異論ついては無視されたのは事実である。

＊

＞全議論参加者諸氏

私感だが、MAVE進行役は投票やその他の議題、特に案内所テンプレチューニングを急いでいる。
このまま投票になれば３スレに渡る議論で出た意見の多くが無視されることになり、まだローカルルール改正の範囲やCMの件など議論を深める必要があるのではないだろうか？

MAVE進行役が>>140にてこのように発言している。

| 私から何か提案したり意見を言ったりするとお叱りを頂戴するのですが…

まとめもなく、十分な議論を経ず、意見募集もせずにMAVE進行役が勝手に提案し承認しろと問うている。
>>102-103にて進行役と議論参加者による「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案した。

■諸氏には溝が埋めれないと諦めて議論を放棄していないか自問自答していただきたい。
■このままMAVE進行役と議論参加者との溝があるまま、流れに任せた投票で良いのだろうか。

166 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 19:33:25.55 ID:oeumGvYT
皆さんHDIさんに乙と書いていますが、改竄されたのをお分かりですか？
元に戻したのではありませんよ。
Macが追加されています。
HDIさんも進行役も勝手にやりたい放題じゃないですか！
議論参加者の添削は数時間しか待てない。
言いたくないけど躁状態です。
自分がすべて正しい、人の意見を聞けない人格障害が疑われます。

だからこそ、十分な議論が必要なんです！

167 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 20:09:00.10 ID:UD1CDRsD
>>166　まず取り急ぎ。

> 元に戻したのではありませんよ。

はい。単純に元に戻したのではありません。
スレ3つと専用ブラウザまとめサイト、合計4つのリンクについては差し替えました。

まず、スレ3つですが、>>135に示されている通り、何らかの理由でLRを差し替える際には、
個別スレへのリンクを原則として>>135の形式に一括修正することが要請されています。
従って、>>135に書いてある形式への変更は先行して実施し、自治スレへのリンクにある
検索キーワードが変更された件についてのみ、元のキーワードに戻すことをお願いしました。

専用ブラウザまとめサイトへのリンク（いつの間にか浪人販売所に変わっていた
monazilla.orgから、2ちゃんねるWikiの該当ページへの変更）については、
>>135にも示されていますし、また、旧来行われてきた「単にリンク切れを修正する
だけの場合には、自治スレ等での決定を要しない」という運用方針にも合致すると
判断して、変更を追認しました。

改竄→再修正、となった部分はそれだけのはずですが、>>166さんのいう
「Macが追加されています。」とはどこの部分のことでしょうか。もし、LRの
　　　| ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
という部分のことでしたら、それは今回の改竄騒動以前からそのままの文面でした。
下記をご参照ください。

2014年4月時点のLR（現在、サーバの過負荷かか何かのようで、503が返ってきます）
　　http://web.archive.org/web/20140424193254/http://toro.2ch.net/utu/head.txt
私のところに採取してあった、今回の改変直前のLR
　　http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

168 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 20:10:02.57 ID:UD1CDRsD
>>161-162　おつかれさまです。

まず④ですが、個人的には「総合案内所・相談所再建のためのテンプレ議論」が
軌道に乗るまで待ってほしい、という気持ちは確かにあります。しかしながら、
じゃあいつまで待てばいいんだ、と訊かれても、答えは出ません。なので、
まずは一定の期限を区切って大枠を先に決めるのもやむなしかなと思います。

念のため確認しておきますと、>>140で示された投票項目はいずれも「YES/NO/その他」の
三択になっており、もし、どれかの項目で「その他」が多数になった場合には、
再度議論する必要があります。

あるいは、総合案内所とモナー薬局の片方を現状のまま残し、もう一方はLRから削る、
という結論になれば、LRのこの部分
　　　| ・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　| 　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　| 　お薬については→【モナー薬局】
の文言をチューニングする必要が出てきます。

つまり、そういった投票になった場合には、即座にLRの再改定申請にはなりません。

169 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 20:10:59.63 ID:UD1CDRsD
次に⑤ですが、ちょっとスケジュールを詰め過ぎているかなという感じがあります。
早く結論を出したいという意見があることはわかるのですが、今週末に決め事を
するのははちょっと時期が悪いと思います。

たとえば、先週末はカイゼルひげ氏が4日間不在にしていました。
そして、今週末については、明日2/12に有休をとって今日2/11(木祝)から
2/14(日)まで4連休で旅行へ、という人がいてもおかしくありません。

すでにそういう人がネットを離れた今日になってから議論を始めて、戻ってくる前の
2/14までに決めてしまっては、「俺のいない間にぜんぶ決めやがって」という不満が
出かねません。

というわけで、スケジュールについては下記の通りとすることを提案します。
　　１．投票項目・選択肢の確定は、早くても2/15(月)の24:00以降とする。
　　２．十分な告知期間を確保するため、投票の実施は告知から1週間以上あけた
　　　　土日・祝日とする。

１については、個人的には2/16(火)の24:00を推します。
今日2/11に休日出勤して月曜日にに代休をとる、という選択もごく自然だからです。
（さすがに今日2/11から2/16いっぱいまで連休という人は少ないと思う。）
そうすると、２．の投票日は2/27(土)か2/28(日)が順当ということになります。

１の前段階としてMAVE氏が議案をまとめることや、それに対して反論したり対案を
出したりすることは、今から始めても問題ないと思います。

私のほうでも、④の各選択肢についてメリット・デメリットを文章にまとめてみます。
これは、遅くとも明日のお昼12:00までには出します。

170 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/11(木) 20:12:18.55 ID:UD1CDRsD
最後に②ですが、現状の運営体制だとどこの板でも同じことが再発しえます。

これについては、急ぎの話題が片付いた段階で、運営に対して何か建設的な提案を
すべきと考えます。その内容についてはまた後日。

171 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 21:49:20.78 ID:Nwqvtmju
ﾜｯﾁｮｲよく調べたらあれ評判悪いね　やめよう

172 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 22:41:06.23 ID:WOJ/OSBH
>>162
②考え浮かばず（止めようないんじゃ…）、HDI氏他の案に期待
④全文提出待ち、そのとき自分も添削
⑤投票を一週間先送りで再調整を
⑥自分も聞いてみたい

去年の投票もHDI氏が議案所持参で発議した前例あり、
議案書添削の時間を十分作って貰えばよし

実質モナ薬のキーパーソンのひとりカイゼルひげ氏は発議を進行役一任、
とおりすがり氏も微妙な発言だから投票前提の行動でも仕方ない
ただカイゼルひげ氏と同じく改正側の意見は聞きたい

173 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:07:08.06 ID:PHaQPc00
>>167
乙でした。投票必要だったり個人申請一発だったり方針変更ひどすぎ、さすが２ちゃん。

>>161-162
乙です。日程がタイト。あとは議案書待ちで。

174 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 23:31:18.78 ID:hlRwpQGx
案内所とモナ薬の削除にのみ議論を進めた結果、HDI氏の>>168の指摘にあるチューニングの必要性が浮上した。
仮に両スレの削除が決定した場合、単純に削除するとこのようになるがチューニングは必要か否かの議論も必要ではないだろうか。

| －はじめに－
|
| 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
| 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
| スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
| ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

この二案は募集停止後の意見であるため考慮されないがチューニング案の対案として活用できると考える。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/450
| （ア）カイゼルひげ氏が>>436で指摘した箇所および案内所、モナ薬、自治スレの削除を求める。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/478
| （ア）－はじめに－の項目すべてを削除、専用ブラウザの一行を削除しましょう。

　　　↓

①－はじめに－の項目を無くし、残りの四行を－注意事項－に含める
②－はじめに－の項目を無くし、残り四行の自治スレ・ページ内検索も削除し、残りを－注意事項－に含める
③*****
④*****

仮に案内所とモナ薬の削除になった場合、またHDI氏指摘の片方が残った場合のローカルルールの文言は意見を出し合えば最良のものが作られる。
逆に単なる削除で十分というのなら事前に確認をした上で投票をすべきと考える。

■MAVE進行役が様々な事態に対処する案を準備しているのなら事前に公表願いたい、また議論する予定というのならチューニング時期も含めたロードマップを公表・確認もしくは議論しておく必要がある。

175 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 23:31:44.62 ID:hlRwpQGx
またこのような募集締め切り前の意見について議論なく却下（あるいは無視）した投票で良いのであろうか。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/272
| (ア)
| ①『・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
| メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
| お薬については→【モナー薬局】』
| という箇所は削除する。
| ②『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
| ③『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
| ④『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
| ⑤『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。

他にも締め切り前の意見があるかは確認していないが、MAVE進行役はまとめているはずである。
まとめていないのなら当然ながら大問題である。

■意見のまとめも十分な議論もない現時点での投票案の提案は時期尚早と言わざるを得ない。
よって再掲させていただく。

176 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 23:32:10.60 ID:hlRwpQGx
（再掲）

議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められ、根拠とする意見が総意でないため、やはり>>67の設問で述べたように時期尚早と考える。
特に>>65の議題項目の（B)、例えば前スレでの意見（自治スレも削除ほか）について全く議論されていない。

> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> 　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> 　（B)その他

＊

本日になりようやく自治スレが１つになって動くことができたが、それはMAVE進行役と一部の議論参加者のと思惑が一致しただけで、異論ついては無視されたのは事実である。

＊

＞全議論参加者諸氏

私感だが、MAVE進行役は投票やその他の議題、特に案内所テンプレチューニングを急いでいる。
このまま投票になれば３スレに渡る議論で出た意見の多くが無視されることになり、まだローカルルール改正の範囲やCMの件など議論を深める必要があるのではないだろうか？

MAVE進行役が>>140にてこのように発言している。

| 私から何か提案したり意見を言ったりするとお叱りを頂戴するのですが…

まとめもなく、十分な議論を経ず、意見募集もせずにMAVE進行役が勝手に提案し承認しろと問うている。
>>102-103にて進行役と議論参加者による「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案した。

■諸氏には溝が埋めれないと諦めて議論を放棄していないか自問自答していただきたい。
■このままMAVE進行役と議論参加者との溝があるまま、流れに任せた投票で良いのだろうか。

177 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:33:45.81 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、火炎放射器で焼いて甘露煮にして佃煮にしてやっからな

178 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:34:24.53 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、全ての歯を抜歯してやっからな

179 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:34:51.64 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、そのシワシワの目尻にPCB塗り込んでやっからな

180 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:36:11.51 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、その臭ぇ陰茎を裂いてやっからな

181 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:36:46.76 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、3000トンプレス機に落としてやっからな

182 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:37:16.08 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、そのハゲ頭をハンマーで乱打してやっからな

183 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:38:25.39 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、脳に電極を埋め込んで人工てんかんで生き地獄を味あわせてやっからな

184 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:39:03.50 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、生きたまま火葬炉に突っ込んでやっからな

185 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 23:39:28.46 ID:hlRwpQGx
■再掲

先日も自治スレに許可なく新たに案内所が立てられ、現在はHDI氏を中心に案内所テンプレのチューニングが行なわれている。
そのスレでは参加者が少なく、また議論と呼ぶには程遠い批判合戦と化しており、見るに堪えない状況である。
また当自治スレにおいてはMAVE進行役のLR改正投票発議の意見募集が無視されつつある様相を呈している。

この状況では議論参加者が減っていく非常事態になりかねないと考える。
CMで各スレに告知しないのであればこれ以上の議論参加者の減少は避けねばならない。

私感であるが、この好き勝手に動ける状況を生んだのはMAVE進行役と議論参加者とにある溝に起因していると考える。
ここは意見募集をいったん中断し、ロードマップについて進行役と議論参加者との意思統一が必要ではないだろうか。
承認されたロードマップがあってこそ、議論参加者各位が進行役の意見募集に対応でき、目標に向けた建設的な議論ができるとは言えないだろうか。

各々がローカルルール改正について真剣に取り組んでいても、手法がバラバラでは「ローカルルール改正議論」とは呼べないと考える。

186 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:39:34.67 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、体じゅうにフッ酸を塗り込んでやっからな

187 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:40:26.92 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、両目に電極を埋め込んで眼球間に電流を走らせてやっからな

188 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/11(木) 23:40:39.53 ID:hlRwpQGx
■再掲

MAVE進行役が>>65に示したのは議題項目であって「予定」「順不同」とある時点でロードマップとは呼べない。
>>68にてカイゼルひげ氏が私見を述べているが、この議論を今こそすべきと考える。
MAVE進行役には自らのロードマップが存在するが、発表も承認もされていないために現在の混乱を招いたと言えないだろうか。

MAVE進行役、優しい名無し議論参加者諸氏、また基幹スレが関係する議論であるのでコテハン諸氏、
つまりカイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏、暫定回答者氏、まだ参加していないひとつだけモナー氏にもお集まりいただきたい。

MAVE進行役を中心に議論参加者と共にロードマップを確認または作成し、共通認識の上で議論をすべきと考える。
可能であれば具体的な日程も含めたスケジュールを決めればよりスムーズな議論や意見募集が行なえる。

現状は各々がローカルルールについて考え行動しているが、残念ながら建設的な議論にはなっていない。
いまだにローカルルールの改正議論なのか、基幹スレ削除の議論なのかも明確ではない。
>>65に示された議題項目を整理し、より具体的な内容の「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案したい。


この提案はあくまで私見に過ぎない。
議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められる。
MAVE進行役および全議論参加者によって話し合われることを願う。

189 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:41:00.73 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、アフリカに拉致してタイヤネックレスしてやっからな

190 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:41:39.34 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、ホルンの中に押し込んで肉型成形してやっからな

191 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:43:02.28 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、霧島連峰の硫黄山の噴気孔に磔にしてやっからな

192 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:46:18.88 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、生身でユンボと戦わせてやっからな

193 ：優しい名無しさん：2016/02/11(木) 23:47:09.49 ID:NNBNnein
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、下痢便を主食にさせてやっからな

194 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 00:34:16.46 ID:i9ZZsZHI
>>161-162
他の人と同じ、議案待ち。漏れてる意見もそのとき指摘しますよ。
日程は個人的にOKだけど一周順延がいいかと。

>>HDI氏
確認しますた。一日で即対応お疲れです。

195 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 01:01:54.23 ID:CaWBEohN
:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::


　　　　　　　　　　　　在日ハゲのカイゼルよ
　　　　　　　　お前が死んだら次は韓国のハゲに生まれ変わるのです
　　　　　　　その次に死んだら北朝鮮のハゲに生まれ変わるのです
　　　　　　　　永久に日本人のフサフサには生まれかわれません
　　　　　　　　　　　　ウェーハァハァハッーーーー！！

196 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 01:40:45.47 ID:GCC8+gtb
　
サクッと投票しようぜ。

まとめなんてどうでもいいじゃん。

適当に２スレだけどうするかで決めてちゃえよ。

細かな書き換えは勝手にできるみたいだし細かな変更は真面目な奴らに任せりゃいいじゃん。

この流れで投票してもモナー薬局を荒らしてる奴らがLRがシンプルにするだけだと思うけどね。

HDIは気付いていたはずなのに「専用ブラウザ」のリンク先だけが改竄されたままだし。

専用ブラウザリンク先については議題にもなっていたのに無視だし適当でいいんじゃね？

皆ヤル気ないじゃん。

必死なのは正体しまむらのSCHNELLだけみたいだしさ。

HDIとMAVEの自閉症スペクトラムコンビで決めちゃいなよ。

197 ：& ◆cKk9WModh6OD ：2016/02/12(金) 02:38:01.88 ID:krlpFeb/
てｓｔ

198 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 03:57:16.10 ID:qz/k194I
>>130
なるほど、分かりました。

>>132
何度も小幅な変更申請を出すより、私も貴殿の意見に賛成します。
現行ローカル＝ルールを追認するものではありませんが、
「メンタルヘルス板の住人は言いたいことがコロコロ変わる」と運営に思われることだけは避けたい。

>>138 >>161-162等
head.txtの復元、およびLR議論との関係にまつわる論点②・④はOKだと思います。
ただ、②の有効な改竄防止策は「自治スレの流れを読んでくれ」としか言いようがありません。
昨日付のHDI氏のLRの一部の文言の復活申請、
SETTING.TXTのパラメーター変更申請、並びにその結果は確認しました。

今回、独断でローカル＝ルール変更申請とSETTING.TXTの変更申請を行なった人物がおり、
何を根拠としたのか分からないですが、運営がそれを受け容れてしまいました。
この一件を防止でき得るスキームが求められますが、それを構築するのは容易ではない気がします。
私はスキーム作りのための妙案が、「自治スレの流れを読んでくれ」ということ以外思い付きません。

⑤はあとで少し触れますが、全体のスケジュールを一週間程度先送りとし、
「議論のいち参加者の事情を考慮せず、LR改定道義のスケジュールを進める」ことにつき、
当スレ参加者のコンセンサスを採る、あるいは「そうする」と周知することを図っては。
⑥は>>120の通り、是非ともローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を伺いたいところです。

199 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 04:00:19.24 ID:qz/k194I
>>132
……とは言え、昨日は小幅な修正を運営サイドに汲んでもらったため、
以後申請する際は大幅な修正をいらいすることになるのかもしれませんね。

>>140
（A）～（D）の要旨はOKだと思います。
（B）・（C）の基幹2スレに限っては>>120で述べた通り、つまり棄権して投票結果に委ねます。
（A）・（D）は投票に参加しますが、私の考えにブレがないかどうか過去ログにあたってみます。
「ブレている」と思われるかたは、下書きをチェックしますのでその旨ご指摘下さい。

>>143-146
「carpenter の修理場 ★400」へのポスト並びに一部復元されたLR、確認。

>>165
>>68の通り、「総合案内所」のテンプレのチューンはLR変更申請が通ったあとで良いとの考えです
（今回は現状復帰並びに細かい文言のチューンのみが行なわれ、基幹スレはママイキとなった）。
相談などのポストに誠実に対応することさえできていれば、テンプレ文言の検討は二の次でしょう
また、>>165の通り「『総合案内所・相談所』のテンプレのチューニングをどこで行なうべきか」、
この点は当自治スレ及び当該「総合案内所」で共通見解が得られているとは断じ難いと思います。

……一昨年より昨年にかけ、不十分だったものの私は議事進行役を務めたわけですが、
少しでも私見を漏らすと「議事進行役は意見を述べるな」とやられ、
とある意見を議題として採り上げると「既成事実ガー」と煽り叩かれ、
議事進行につき断固たる姿勢を貫こうとすると「意見を汲む気のない議事進行役」と言われました。
優れた議事進行役となるのは難しく、進行役は憎まれ役であると同時に孤独な存在ですよ。

200 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 04:01:36.32 ID:qz/k194I
>>169
四日間スレを覗くことができなかったのは当方の勝手な個人的事情であって、議事は進んで構わない。
「オレが戻ってくるまで議事を進めるな」という気は少なくとも自分はサラサラなかった。
議論のいち参加者の事情まで考慮していたら、本来進むべき議事が一歩だに進まなくなる虞がある。

他の人の事情までは分からないけれども、唯一の例外は議事進行役がスレに降臨できない場合。
この場合は議事をストップさせ、当該期間中になされたポストはないものとして扱うのも一考。
それが、一昨年から昨年に私がダウンしたときの先例（それが是か非かの議論・評価はさておき）。

どのような告知スケジュールを採るかどうかは当スレ住人の意見を参考の上、
議事進行役が決定すれば良いでしょう。
上記「議論のいち参加者の事情まで考慮していたら、本来進むべき議事が一向に進まなくなる」、
したがって「議事・投票などを行なうためには、いち個人の事情を考慮しない」ことにつき、
当スレ住人のコンセンサスを要する、あるいは一定期間その旨周知してから議事を進めては、
というのが個人的な考え。

＃次は向こう36時間以内に覗きにくるよう努めます。

201 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 05:26:23.88 ID:7haDEsSo
>>162
②再改ざんの防止策 について

一番確実な防止策は「carpenter の修理場」スレを24時間監視することだと思いますが、さすがにこれは現実的ではないと思います。
メンタルヘルス板側で対策できるような防止策について私も数パターン考えてみましたが、
どれも少なからず問題がありそうで、具体的なご提案ができるまでには至りませんでした。
考えれば考えるほど、メンタルヘルス板側で行える防止策には限界があるのではという結論に至ります。
よって、変更申請を行う運営側に何らかの対処を願うという>>170の意見を支持します。
(具体的には、変更申請スレは浪人やBE必須にしてもらう、
削除系スレのように強制ホスト表示にしてもらうなど)

④>>140の骨子について

問題ないと思います。
一点だけMAVEさんに確認したいことが。
今回、無断改竄関連で改めてSETTING.TXTを確認してみたところ、
BBS_THREAD_TATESUGI=200
となっているのを確認しました。
TATESUGI=200という設定は、浪人持ちでない普通の板住人にとってあまりに厳しすぎる数値だと思います。
(参考までに、LRにリンクのある身体健康板・人生相談板・メンヘルサロン板のTATESUGIは全て16です)

メンタルヘルス板だけ飛び抜けて高いTATESUGI=200という数値は、
実質的に「浪人持ち以外はスレ立てができない」という状況を引き起こしており、
スレ乱立荒らしや単発質問スレ対策と、板住人の利便性のバランスが取れていない状態だと考えます。

このTATESUGI=200について、
①TATESUGI=16という標準的な設定に変更する
②TATESUGI=32(乱立荒らしや単発質問スレ対策を考えた場合)に変更する
③TATESUGI=200のまま(現状維持)
という三択を今回の投票に加えていただくか、少なくとも自治スレ内での話し合いに取り上げていただきたいのですが、可能でしょうか？

(続きます)

202 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 06:35:31.28 ID:7haDEsSo
(続き)
>>162
⑤>>161の日程について
問題ないとは思いますが、他の方も仰られているようにややタイトな日程だと感じます。
1週遅らせ、余裕を持たせても良いのではないでしょうか。

⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見
> ①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい
> ②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい

LRに特定の質問相談スレの直リンが張られている理由は、
a.メンタルヘルス板としてゲートウェイスレが必要(案内の役割、単発質問スレ対策として)
だったように思いますが、私としては、
b.基幹スレはゲートウェイとして機能していない実態がある
c.そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは不要である
と考えるからです。

bについては、総合案内所が機能不全に陥ってる件もそうですし、
モナ薬もカイゼルひげさんに対する粘着によってAAや長文コピペが連投され荒らされている状態です。
そのせいなのか、他に理由があるのかは定かではありませんが、両スレとも質問相談数がかなり少ないです。
相談があれば回答は必ずつきますし、質の高い回答だとも感じますが、
少なくとも私は、荒れ具合や質問相談数の少なさから
「ゲートウェイとしては機能していない」と判断するに至りました。

(続きます)

203 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 07:06:41.76 ID:7haDEsSo
>>162 (>>201-202の続き)
cについて。
現在のメンタルヘルス板で実質的なゲートウェイスレとして機能しているのは、通称「マジレススレ」ではないでしょうか。
(LRにリンクがないにも関わらず、幅広い内容の質問が頻繁にあり、回答も迅速につく。スレに勢いがある)

マジレススレへの動線は以下のようなものだと思われます。
・スレッドを勢い順に並べた時に上位にくるため自然と目立つ
・「質問」とキーワード検索したときにヒットする

以上のことから、
メンタルヘルス板住人はスレを利用する際にLRを参考にすることは少ない(=LRからの動線は少ない)
という推測が立ちます。
同時に、「LRにリンクが張られていること」が「ゲートウェイとして機能する」という前提にも疑問が生じます。


(以下は雑多な意見となります)
マジレススレの直リンをLRに張るという意見もありましたが、
既にマジレススレはLRの直リンなしでメンタルヘルス板のゲートウェイ的な役割を果たしていますので、
新たにLRに直リンを張る必要性は低いように思います。

ゲートウェイ的なスレは自治スレがLRによって決めるものではなく、板住人によって自然に決められるものであり、それはスレの勢いによって判断できます。
特定のスレをLRに張るということはある種の押し付け行為であり、板住人の自主性を尊重しない行為だと感じます。

ゲートウェイ的な役割を果たすスレは時間とともに変化します。
今マジレススレに勢いがあるからといって今後もその勢いが維持されるとは限りません。
そのように、時間の経過によって必要性が変動する性質のスレはLRに載せないほうがいい、
今後LRの改定が必要になりそうな要素は極力排したほうがいいというのが個人的な考えです。
→自治スレは必要性が変動しないのでLRにあっても問題ないと思います
(もちろん無くても問題ないとは思いますが)。

204 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/12(金) 07:37:35.94 ID:aG2qnOdy
皆さん、おはようございます。お疲れさまです。

>>140　MAVE氏

概ね問題ないと思います。
ただSETTING.TXTの話（>>201氏提案）もあり、LRの変更議論と
SETTING.TEXTの改変もLRの改正とともに発議したほうが良いと私は考えます。

BBS_USE_VIPQ2=2の導入についても少数ながらあるので、これについても発議に
盛り込まれることを望みます。

---
>>皆さんへ

HDI氏の今回のhead.txt改ざんについて、事後承諾となったことについて
謝罪が必要と感じています。
私たちが望んだのは復元であり、改ざんではないことを念頭に。

205 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 08:00:25.16 ID:1arAnHXh
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297336.png
ﾜｯﾁｮｲについてはこういうまとめもあるから参考にどうぞ

206 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 08:25:45.09 ID:LOc3bePs
>>205
本物のキチガイがいる板ではﾜｯﾁｮｲ強制だろ
わざわざイラストを書いて誘導するやつも頭がアレだがな

207 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 08:34:55.13 ID:eAXW0W8n
>>204
>>205
メンタルヘルス板・メンヘルサロン板・身体健康板など、
個人の健康問題に関わる板については、プライバシーについてより慎重になるべきだと考えます。

BBS_USE_VIPQ2=2が必要とされる板というのは、
①アフィリエイトブログによるスレ立て自演が問題とされている一部の板(ニュース速報系)
②ゲハ板など、いわゆる「ステマ」を中心とした自演が問題とされる板
に限られます。

メンタルヘルス板においてID以上の個人特定が必要とされるスレは一体どれだけあるのでしょうか。
ごく一部のスレのためにメンタルヘルス板全体の設定をデフォルトから変えてしまおうというのは、合理的ではないと思います。

以上の理由から、私はBBS_USE_VIPQ2=2導入に反対です。

208 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/12(金) 08:38:39.40 ID:gPKDSex3
>>204　とおりすがり氏
> HDI氏の今回のhead.txt改ざんについて、事後承諾となったことについて
> 謝罪が必要と感じています。
> 私たちが望んだのは復元であり、改ざんではないことを念頭に。

この点について、「HDIが自分に都合のいいように、『専用ブラウザ』のリンクだけ
改竄を原状回復させずに残した」という風説が流れていますが、これについてはまず
>>143の最終パラグラフをしっかり読んでください。

申請先のスレッドのこのへん↓
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/94-98
を読んでいただければわかるはずですが、全く元通りに復元しようにも、
既存のリンク4つ（個別スレ3つと「専用ブラウザ」）については、
上記のスレッドの≫1に示されている形式に変更しないと申請が受理されないのです。

今回の再申請では、4つのうち3つのスレへのリンクについて、「検索サーバに渡す
パラメータから Bbs= と keywords= 以外を削る」という改竄は追認しましたが
（≫1でそちらの形式が求められているため）、自治スレの検索キーワードは
改竄後の「自治を考えるスレ」から元の「自治を考える」に戻してもらっています。

残る1つの、「専用ブラウザ」のリンク先をmonazilla.org（いつの間にか浪人売り場に
なっていた）から2ch Wikiに変更するという申請も追認していますが、こちらは
旧来の体勢ならばLR変更申請スレではなくリンク切れ修正スレで処理されるはずの
案件と判断しました。

その他の点についてはすべて改竄前の状態に戻して申請したつもりですが、
まだ何かありますか？

加えて言うと、これは私の独断で即決したのではなく、>>143-147を書き込んでから、
賛成意見が複数出るまで待ちました。それでもまだ独断専行という誹難を免れませんか？

続く。

209 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/12(金) 08:39:28.34 ID:gPKDSex3
（承前）

設定の変更、あるいはLRの実質内容の変更であっても、誰かが申請すれば
それがノーチェックで通ってしまう、という現状は問題だと思います。

これについては、今の議題が一段落したら運営に再発防止策を申し入れることを
提案しよう、と考えて、その草案を書き上げてあります。
今の段階で提示するのは時期尚早と思っていたのですが、とおりすがり氏にまで誤解が
広まったままでは今後に支障しますので、不本意ではありますが、
現在の文面を下記に置いておきます。
http://www.hdi-psycho.com/temp/20160211%20Appeal%20from%20UTU%20board%20to%202ch.net%20management.txt

210 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 09:01:03.57 ID:g+g4QQN5
皆様おはようございます。

下記三点について先に述べます（順不同）。

一点目、ゲートウェイ論やそもそも論について。

スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているかは、
cookieのトラッキングでも出来ない限り客観的に確認できません。
スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているか否か、
利用者さんの動線がどうなっているかについては、
前スレ、前々スレで出たご意見を含め、
客観的な論拠を有するご意見ではなく、参加者さんの持たれた印象として承ります。

>>202-203さん、皆さん
「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは不要である」は、
「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは必要である」としても、日本語としては論理的に破綻しません。

〔「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは」をp、
「不要である」をq1、「必要である」をq2とした場合、
p→q1、p→q2とも、日本語としては破綻しない〕

《q1をq2に置き換えた場合に日本語として破綻するpを用いて説明してください》。
その説明が出来るまでは、論理的な説明ではなく、一参加者さんの印象論として承ります。

〔上記ダブルバケット（記号《》の呼称のひとつ）内は皆様のあらゆるご意見のあらゆる論拠について該当します。
皆様のご意見に対し、私が常々「具体的な論拠」、「事実の叙述」に拘泥する理由でもあります〕

211 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 09:05:25.73 ID:7haDEsSo
>>210
ご指摘ありがとうございます。
>>202の
「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは不要である」は
「私はLRに質問相談スレの直リンは不要だと考える」
に訂正いたします。

212 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 09:07:43.26 ID:g+g4QQN5
二点目。

⑦
「BBS_USE_VIPQ2=2」について【ご意見募集追加＝情報収集のみ、投票に組み込むかは不詳】
・賛成、反対について、なるべく具体的な論拠を添えて、ご意見をお寄せください。
（特に賛成の方は、ご意見を、過去の議事を参考に
〝それっぽい〟文体で書いていただけると、大変助かります、主に私が）

三点目。

⑧TATESUGI値について【ご意見募集追加＝情報収集のみ、投票に組み込むかは不詳】
・「200」に変更されたのはいつか、大まかな日時でも結構ですので、ご存知の方はお知らせください。
・「200」に変更される前の値が幾つだったか、ご存知の方は資料を添えてお知らせください。

メンタルヘルス板のTATESUGI値は5年ぐらい前には既に高い値でした。
150程度まで緩和された時期、100程度にしたい旨議論された時期は存在するものの、
二桁まで緩和された時期は、私の知る限り存在しません。

213 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 09:20:07.87 ID:7haDEsSo
>>212
> メンタルヘルス板のTATESUGI値は5年ぐらい前には既に高い値でした。
> 150程度まで緩和された時期、100程度にしたい旨議論された時期は存在するものの、
> 二桁まで緩和された時期は、私の知る限り存在しません。

一点目。
MAVEさんの記憶に基づく証言は、客観的な確認ができる論拠とはなりえません。
MAVEさんの証言を皆様が客観的に確認できるように、証拠をぜひ提出していただけますでしょうか。

二点目。
「スレ乱立荒らしや単発質問スレ対策と、板住人の利便性のバランスが取れていない状態」
を問題提起としているのですが、
そのことがMAVEさんの仰る過去のTATESUGI値の推移とどのように関連してくるのでしょうか。

214 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/12(金) 09:27:01.80 ID:gPKDSex3
>>210　MAVE氏

おつかれさまです。とりあえず1点。

> スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているか否か、
> 利用者さんの動線がどうなっているかについては、
> 前スレ、前々スレで出たご意見を含め、
> 客観的な論拠を有するご意見ではなく、
> 参加者さんの持たれた印象として承ります。

この書き込みも「一参加者が持った印象」にすぎませんが、参考までにということで。

モナー薬局については、最近は、スレタイ検索から直接モナ薬に来たと思われる、
精神科では通常処方されない薬の質問が時々見かけられます。
たとえば、このケース↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/426-427n

このケースでは今のところ、質問者さんからの最終レス（回答へのお礼など）は
ありませんが、以前には「ここはメンタルヘルス板です」という指摘に対して、
「そうとは気付かなかった」というレスがついたことがあります。

試しに全板を対象に「薬 質問」でスレタイ検索してみると、
下記↓のように、モナー薬局がトップに出ます。
http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%96%AC+%E8%B3%AA%E5%95%8F&Bbs=all
「メンタルヘルス」という板名は小さい文字（スレタイの文字の半分強のサイズ）で
表示されているため、それに気づかずに迷い込む人もいらっしゃるようです。

ちなみに、今回の投票案に今のところ入っていないマジレススレについては、
他の板にも同様のスレッドが多々あることから、メンヘル板にやってきてから、
LRの下の検索フォームなり subback.html なりで「マジレス」のキーワードで
検索してたどりつく人が多いのでとは思っています。

215 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 09:31:42.63 ID:7haDEsSo
>>210
> スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているかは、
> cookieのトラッキングでも出来ない限り客観的に確認できません。
> スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているか否か、
> 利用者さんの動線がどうなっているかについては、
> 前スレ、前々スレで出たご意見を含め、
> 客観的な論拠を有するご意見ではなく、参加者さんの持たれた印象として承ります。

>>203のレスを再掲
MAVEさん、ゲートウェイとしての機能は動線だけで判断できるものではありませんよね？
ゲートウェイとして機能しているかどうかの客観的な確認が、
cookieのトラッキング(=動線)からでないとできないという意見には違和感を覚えます。
(私とMAVEさんとで「ゲートウェイスレ」の定義にズレがある可能性あり)
すでに書いている通り、私としては「スレの勢い」が客観的な指標の1つとなりうるという考えです。

> ゲートウェイ的なスレは自治スレがLRによって決めるものではなく、
> 板住人によって自然に決められるものであり、
> それはスレの勢いによって判断できます。

216 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 09:50:16.23 ID:7haDEsSo
>>210 (>>203,215の補足資料)
客観的に数字で把握できる数値として、
各スレ1日に平均何レス投稿されているのかを資料として置いておきます。
(乱立している総合案内所については、質問や相談が複数行われている中から最も数値の高いものを選びました)

【22.7/日】
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-268
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1452520953/

【4.7/日】
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/

【4.4/日】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/

217 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 09:58:35.99 ID:g+g4QQN5
ご意見募集（計6項目）まとめ　〔漏れがあると思いますので、どうかご指摘願います〕

②板ローカルルール再改ざんの防止策【具体策のない分について略】
　意見書草案 >>209　意見書草案へのご意見 >>201

④>>140の骨子について
　　>>168 >>172 >>199 >>201

⑤>>161の日程について
　投票の順延（一週間）　>>169 >>172 (>>173) >>194 >>202
　その他　>>198
　（「議論のいち参加者の事情を考慮せず、LR改定道〔動〕義のスケジュールを進める」ことにつき同意を取る、ないし周知）

④⑤共通　>>163
　（進行役が勝手に決めています。意見の封殺／反論 >>164（投票したからって削除されるもんじゃない））

218 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 10:00:58.96 ID:g+g4QQN5
（承前）
⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見
　>>211(私はLRに質問相談スレの直リンは不要だと考える)

　※前々スレ以降単純な賛否を含め断続的にご意見あり

⑦BBS_USE_VIPQ2=2【本日付投稿分以降】
　賛成 (>>205？)
　反対 >>207（プライバシーについてより慎重になるべき）

⑧TATESUGI値【本日付投稿分以降】
　>>201（二桁への変更を含め投票ないし話し合い希望）

⑦⑧共通
　>>204（SETTING.TEXTの改変もLRの改正とともに発議したほうが良い）　※まとめ、ここまで

219 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 10:05:55.79 ID:VnVdcC6b
>>212
⑦について。
>>207で述べさせていただいたことの再掲になりますが、
メンタルヘルス板・メンヘルサロン板・身体健康板など、
個人の健康問題に関わる板については、プライバシーについてより慎重になるべきだと考えます。

BBS_USE_VIPQ2=2が必要とされる板というのは、
①アフィリエイトブログによるスレ立て自演が問題とされている一部の板(ニュース速報系)
②ゲハ板など、いわゆる「ステマ」を中心とした自演が問題とされる板
に限られます。

メンタルヘルス板においてID以上の個人特定が必要とされるスレは一体どれだけあるのでしょうか。
ごく一部のスレのためにメンタルヘルス板全体の設定をデフォルトから変えてしまおうというのは、合理的ではないと思います。
以上の理由から、私はBBS_USE_VIPQ2=2導入に反対です。

⑧については存じ上げませんが、
板全体がスレ立て+コピペ爆撃荒らしに遭っている「病院・医者板」のTATESUGI値が64で、
ほとんどスレ立てができない状態です。
TATESUGI=200という設定は初めて見ました。
是正は必要だと思います。

220 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 10:41:16.50 ID:g+g4QQN5
＃ ID:7haDEsSo さん、皆さん
＃
＃> MAVEさんの記憶に基づく証言は、客観的な確認ができる論拠とはなりえません。
＃> MAVEさんの証言を皆様が客観的に確認できるように、証拠をぜひ提出していただけますでしょうか。
＃
＃ID:7haDEsSo さん、とりあえず自治スレの過去ログ10本読んでからもう一回言ってください。
＃
＃私はあなたや皆さんの検索エンジンじゃありません。
＃むしろあなたを含む皆さんがログ参照や語彙調べ程度の単純作業ぐらい私を手伝ってください。
＃現状でログを引用・貼付すると申し出たに人はカイゼルひげさんがいます。
＃作業方面（検索調査程度）について皆さんで自助ないし相互に支援しあっていただくのは難しいですか？
＃
＃参考：長島☆自演乙☆雄一郎「とりあえずアニメ10本見てからもう一回言ってください」

221 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 10:45:35.58 ID:g+g4QQN5
>>213
設定変更依頼スレのログです。
ログ中に自治スレへのリンクがあるので当該箇所をご自分でお読みください。

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/557
> 557 ：トオル＠せっている ★：2013/12/18(水) 00:56:57.50 ID:???0
> メンヘル板さんは、落ち着いてスレを使っていただいてるので、
> 一気に下げると古いスレが一気に流れてしまいます。
> 今回は200に落としたので、大丈夫そうなら次に150くらいまで落とします。
> 住民さんたちが様子を見ていただけるようにお願いしますー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/550
> 550 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/12/09(月) 19:26:10.13 ID:XgJ2d4/N0
> よろしくお願いします
> ３、変更理由
> ●が無効な状態なので、スレが立てづらくなっている
> そのため、TATESUGI値を緩和する必要があり、ひとまずは1ヶ月ほど256→128に緩和して様子を見たい
> ４、変更内容
> BBS_THREAD_TATESUGI=256
> ↓
> BBS_THREAD_TATESUGI=128

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/551
> 551 ：550：2013/12/09(月) 19:47:41.41 ID:XgJ2d4/N0
> 依頼内容を一部修正します
> ２、議論したスレッド
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/905-
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/1-

222 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 10:49:05.51 ID:g+g4QQN5
>>213
ご参考にどうぞ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/33-62 ぐらい
> 33 ：前スレ>905：2014/01/06(月) 14:54:52.21 ID:/JOV/ZXC
> 正直、256→150では変更前とあまり変わらないように思えるので、
> 150→100の変更をお願いしてみたいと思うけど、どうでしょうか？
>
> とりあえず、一ヶ月たった時点で256に戻すか、150のままにするかは、
> 回答する必要があると思うので、それも含めて選択肢は三つでしょうか
>
> A) 256に戻す
> B) 150のまま固定
> C) 100に緩和

※C)が6票程度を集めるも「100に緩和」が申請された形跡は自治スレのログにはなし

223 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 11:24:53.27 ID:7haDEsSo
>>220-223
MAVEさん、言いたいことがあるならコメントアウトを使わずに言ってください。

MAVEさんは常日頃の言動で他の人達を無自覚に傷付けていますが、その一方で自分が傷付けられることには敏感に見えます。

あなたは少なからぬ人数の自治スレ参加者から進行役を退いてほしいと望まれている現実があります。
「自分がいかに大変か」を主張したいくらい追い詰められているのであれば、
今日を最後に役目は他の人に引き継ぎ、進行役を降りるという選択肢もありますが、どうされますか？

それと>>213の一点目の質問には答えていただけましたが、
まだ二点目の質問については答えていただいていないようです。
>>221のこの文言を読む限り、

> ●が無効な状態なので、スレが立てづらくなっている

メンタルヘルス板は
「●(現在でいう浪人)持ち以外は実質スレ立て不可能」
という不健全な状態が長く続いているようですね。
私はこの状態は変えていくべきだと考えます。

224 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 11:25:44.78 ID:g+g4QQN5
>>213、皆さん

TATESUGI値については現段階では【投票に組み込むかは不詳】(>>212)です。
まず基礎的な資料を集めたいと考えています。

もちろんご意見も、実感であれ何であれお寄せください。
━━━
■ゲートウェイ

・ゲートウエー【gateway】 　〔※goo辞書より小学館『デジタル大辞泉』重引〕
１ 入り口。玄関。門のある通路。
２（略）

・今回の議事での初出
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/140
> 140 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 14:55:45.55 ID:Rhx2b+cZ
> 「『総合案内所・相談所』はLRから外せ」、そういった論調が一部に見受けられますが、
> 当板にはゲートウェイ（入り口）が必要だと思います。

ゲートウェイの語彙・語感については、各人で若干の齟齬はあるかもしれません。

私が（勝手に）思い描いたのは、次のようなイメージです。
　【ネットのどこか→メンタルヘルス板のゲートウェイ（入り口）→メンタルヘルス板の他のスレ（入り口である以上、くぐって出て行く）】
このイメージから、最初にそのスレに入ってきたのかどうか、そのスレから他スレへ出て行ったかどうかは
cookieのトラッキングでも出来ないと確認できない、と判断しました。

勢いだけでは、単純に人が集まっているだけか、
「ハブ電脳」ならぬハブスレッドか、ゲートウェイ（入り口；入り口である以上他所に出て行く）かは判然としません。

225 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/12(金) 11:37:45.50 ID:gPKDSex3
>>169で予告した文案をまとめてみました。
当座ここに置いておきます↓ので、今からでも興味のある方はご参照ください。
http://www.hdi-psycho.com/temp/Autonomy68-140-vote-gazette.txt

このスレに本文を貼るべきかどうかは、MAVE氏の判断に従いたいと思います。

226 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 11:47:26.96 ID:7haDEsSo
>>224
ID+さん付け(>>220)から、アンカーのみ呼び捨て(>>224)に変わりましたね。
いつものことですが。

その説だと、LRにある基幹スレ2つがゲートウェイとして機能しているのかどうかも判然としないことになります。

私からLR現状維持論者に質問なのですが、
ゲートウェイとして機能してるかどうかも判然とせず、
荒らしによるコピペ以外には普段殆どレスも付かない質問相談スレをLRに置いておきたい理由とは何でしょうか？

227 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 11:57:30.11 ID:nXZee93r
横からすいませんが
知らない間にBBS_USE_VIPQ2=2が入って知らない間に削除されたって事？

それあんまりじゃないですか

228 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 12:07:13.93 ID:g+g4QQN5
>>223
> 「●(現在でいう浪人)持ち以外は実質スレ立て不可能」

もし可能なら「実質」の一語で済ませず
客観的な（検証可能性を満たす、ないし「事実の叙述」による）論拠を頂戴できないでしょうか。
あなた個人の実感を表明するご意見としては承ります。

> 不健全な状態が長く続いているようですね。
もし可能なら「不健全」の一語で済ませず
客観的な（検証可能性を満たす、ないし「事実の叙述」による）論拠を頂戴できないでしょうか。
あなたがどのような状態を健全と考えているかを表明するご意見としては承ります。

＃とにかく過去ログをお読みください。
＃加えて、ご意見を述べる際は可能な限りで結構ですので
＃論拠（検証可能性を満たす、ないし「事実の叙述」による）の収集に努めていただけないでしょうか。

>>224
> その説だと、LRにある基幹スレ2つがゲートウェイとして機能しているのかどうかも判然としないことになります。
おっしゃる通りです。
そもそも論としてゲートウェイが存在すべきか、
ゲートウェイとして機能しているのかを判断するのは私ではありません。
投票に否定的なご意見が少ない現時点では、最終的な判断は投票に委ねることになると思います。

>>227
> 荒らしによるコピペ以外には普段殆どレスも付かない質問相談スレをLRに置いておきたい理由とは何でしょうか？
「荒らしによるコピペ以外には普段殆どレスも付かない質問相談スレが
LRに存在する理由が不明」と書き換えてご意見として収集しますか？（もう少し要約する可能性あり）
疑問文の形ではご意見か個人的なやりとりか判然とせず、ご意見として収集しにくいですので、確認させて下さい。

229 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 12:09:56.53 ID:g+g4QQN5
>>226　（アンカーミスを訂正して再掲）
> 荒らしによるコピペ以外には普段殆どレスも付かない質問相談スレをLRに置いておきたい理由とは何でしょうか？
「荒らしによるコピペ以外には普段殆どレスも付かない質問相談スレが
LRに存在する理由が不明」と書き換えてご意見として収集しますか？（もう少し要約する可能性あり）
疑問文の形ではご意見か個人的なやりとりか判然とせず、ご意見として収集しにくいですので、確認させて下さい。

>>225
テキストファイルへのリンクの状態で皆様が読めるかどうか
他の方の声が挙がるのをもう少しお待ちいただけますか。

>>227
よろしければ議事に参加してご意見を述べていただけませんか。

230 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:30:21.50 ID:GCC8+gtb
　
ゲートウェイとかもういいじゃん。

そう思ってない奴は削除に投票するし、回答者は残す方に投票するだけじゃん。

スマホとかあるからなんでもできるしさ。

議論ごっこで楽しんでると勝手に申請して書き換えちゃうよ。

BBS_USE_VIPQ2=2なんて運営が全板導入を検討してるから待てばいいよ。

規制とかしない代わりの荒らし防止策なんだからさ。

カイゼルひげの言うとおりになって良かったね。

231 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 12:30:39.85 ID:g+g4QQN5
＊検索用　（再掲）

ご意見募集（計6項目）まとめ　〔漏れがあると思いますので、どうかご指摘願います〕

②板ローカルルール再改ざんの防止策【具体策のない分について略】
　意見書草案 >>209　意見書草案へのご意見 >>201

④>>140の骨子について【>>225に要点をまとめたテキストファイルへのリンクあり】
　　>>168 >>172 >>199 >>201

⑤>>161の日程について
　投票の順延（一週間）　>>169 >>172 (>>173) >>194 >>202
　その他　>>198
　（「議論のいち参加者の事情を考慮せず、LR改定道〔動〕義のスケジュールを進める」ことにつき同意を取る、ないし周知）

④⑤共通　>>163
　（進行役が勝手に決めています。意見の封殺／反論 >>164（投票したからって削除されるもんじゃない））

232 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/12(金) 12:33:24.23 ID:g+g4QQN5
（承前）
⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見
　>>211(私はLRに質問相談スレの直リンは不要だと考える ※参考>>226「LR現状維持論者に質問」)

　※前々スレ以降単純な賛否を含め断続的にご意見あり

⑦BBS_USE_VIPQ2=2【本日付投稿分以降】
　賛成 (>>205？)
　反対 >>207（プライバシーについてより慎重になるべき）　※参考>>227

⑧TATESUGI値【本日付投稿分以降】
　>>201（二桁への変更を含め投票ないし話し合い希望）　※参考：2013-14年の議論 >>221-222

⑦⑧共通
　>>204（SETTING.TEXTの改変もLRの改正とともに発議したほうが良い）　※まとめ、ここまで

233 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:37:59.43 ID:GCC8+gtb
　
＃参考：長島☆自演乙☆雄一郎「とりあえずアニメ10本見てからもう一回言ってください」とかいいね。

もっとやれよ。

234 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:40:35.94 ID:GCC8+gtb
>>223

そんなの言っても無理じゃん。

キチガイだぜ。

235 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:43:02.74 ID:nXZee93r
普段自治関連のスレなんて全くみないけど
ここのスレ立て代行スレッドに今２ちゃんで話題のBBS_USE_VIPQ2=2が入った事が紹介されていたので
喜んで設定を確認したら入ってない・・・「なんで？」って思いましたよ
それで自治スレ見たら事情がわかりました
スレ立て時の自由度も上がるしBBS_USE_VIPQ2を望むのは自分だけじゃないと思いますが

236 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:43:16.79 ID:7haDEsSo
>>228
①単純計算&ザックリとした説明になりますが、メンタルヘルス板では1日に1～2つの新しいスレが立っています。
浪人を持っていないAさん(という人がいるとして)は、
TATESUGI=200だと、最短で100～200日に1回スレ立てが可能になりますが、
200日を超えたとき、Aさんと同じホスト(TATESUGIでいう同グループ)の人が先にスレ立てをしてしまうと、
そこから更に100～200日間スレ立てできなくなります。
このような状況ですと、自分がスレ立てしようと思ったときに丁度良くスレ立てできるタイミングに当たる可能性は低いものとなります。
これが私が「実質」スレ立て不可能と主張する理由です。

②「不健全」とは「2chに課金しないとスレ立てできない」ことを指しています。

③#付きコメントアウトは誰が書いたものでも読んでません。言いたいことは直接言いましょう。

④⑤現在はLR改定論者からのみ意見を募集されているようですが、
仰る通り、LR現状維持論者にも同じように意見を募集したほうが良いのではないでしょうか。

LR現状維持論者に質問してみたいことを、要約せずに書き出しました。↓
・2つの基幹スレはゲートウェイとして機能してるかどうかも判然としない状態である。
・(>>216の資料を参照に)2つの基幹スレは1日に平均4.55レスが投稿されているが、スレを見る限り質問相談回答よりも荒らしによるコピペのほうが目立つ状態である
(現段階では質問相談回答のレス数と荒らしによるコピペ数をカウントしておらず、
比較もしていないです。あくまでスレを見た印象)。
・同じくゲートウェイとして機能してるかどうか判然としないマジレススレは1日に平均22.7レスが投稿されているが、荒らしによるコピペはほぼ無い。
・このような状況で2つの基幹スレをLRに置いておきたい理由が不明である。

237 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:43:51.07 ID:GCC8+gtb
　
あなたは少なからぬ人数の自治スレ参加者から進行役を退いてほしいと望まれている現実があります。

ウケるんですけど。

投票まで進んだらとおりすがりも含めて批判消えたじゃん。

いま辞められたらみんな困るんじゃないの？

MAVEはいま辞めちゃいなよ。

皆が無責任と建前で「進行役お願いします」と言ってくれるよ。

238 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:48:08.87 ID:GCC8+gtb
　
投票の項目を変えてみたら？総合案内所・相談所とモナー薬局をゲートウェイと認めるか。

スッキリしていいじゃん。

コレ我ながらいいアイデアだと思うぜ。

賛成の人いるんじゃないの？

239 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 12:53:10.04 ID:GCC8+gtb
>>228
　
ゲートウェイとして機能しているのかを判断するのは私ではありません。

投票に否定的なご意見が少ない現時点では、最終的な判断は投票に委ねることになると思います。

ゲートウェイかどうか投票で決めようぜ。

ゲートウェイと思ってる奴とゲートウェイと思ってない奴が議論しても議論ごっこだっつーの。

サクッと投票しようぜ。

240 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 13:04:57.08 ID:NddjfLfT
荒らしが書いていることですが…。
案内所とモナ薬がゲートウェイかどうかの投票に変えて、２スレを残すかどうかの投票にするのは妙案ですね。

241 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 13:06:16.32 ID:GCC8+gtb
>>240

サンクス。

いい案だよね。

242 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 13:19:48.26 ID:1arAnHXh
>>206
＞本物のキチガイがいる板ではﾜｯﾁｮｲ強制だろ
メンヘラ差別ですか？

メンヘラは選択の自由もないから俺様ルールに従えと？

243 ：● 侍：2016/02/12(金) 14:55:49.28 ID:U8ZDvvKl
>>236
課金ユーザーが優遇されるのは当然。
ソシャゲとかやったことないオッサン乙。

2ちゃんを支えてるのは俺ら課金ユーザーなんだからタダ乗りしてる奴が文句言うな。
文句あったら金払え、俺の金にタダ乗りしてる分際であつかましい。

他人の金にタダ乗りした挙句金払ってまで2ちゃんを支えてる俺らを不健全とか何様ですか？？？
タダ乗りして文句言ってるだけのお前こそ不健全。

244 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 15:24:55.38 ID:CaWBEohN
臭ぇぜ、カイゼルはげ

245 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 15:25:41.02 ID:CaWBEohN
:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::


　　　　　　　　　　　　在日ハゲのカイゼルよ
　　　　　　　　お前が死んだら次は韓国のハゲに生まれ変わるのです
　　　　　　　その次に死んだら北朝鮮のハゲに生まれ変わるのです
　　　　　　　　永久に日本人のフサフサには生まれかわれません
　　　　　　　　　　　　ウェーハァハァハッーーーー！！

246 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 16:45:53.78 ID:LOc3bePs
>>242
ﾜｯﾁｮｲのどこが俺様ルールになるんだ？
IP表示でもかまわないんだぞ

247 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 16:53:24.21 ID:U8ZDvvKl
>>236
返事は？お前他人にゴメンナサイが言えない奴？頑固ジジイ世代はこれだから…

248 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 18:11:34.72 ID:qz/k194I
>>201
ローカル＝ルール変更申請スレは強制ホスト表示で良いと思います。

一週間に一度メンサロ板のスレをチェックするとスグに分かることですが、
毎週4～5本程度ロクに回っていないクソスレ・駄スレ（表現はどうあれ）が建っています。
これはメンサロのTATESUGI=200が緩過ぎるのが原因です。
このような事態を防ぐため、TATESUGI値がシビアな点は妥当と考えます。

>>203
たとえば「総合案内所・相談所」を一例に挙げると、
>>68にて少し触れた通り、どんな動線で「総合案内所・相談所」に辿り着くのかが興味があります。

貴殿ご指摘の「スレッドを勢い順に並べた時に上位にくるため自然と目立つ」なら、
それが正統スレかどうかの議論はさておき、勢いが強いスレに自然と質問・相談が集中するはず。
繰り返しますが、そうならずに勢いが弱い「総合案内所・相談所」にポストが為されるのはなぜか？
この理由は検討するに値するというのが私の意見・考えです。
ただし、これは現在扱うべき問題ではないというのが私の考えですので（cf. >>68）、
この点に関する言及は、以後時機が到来するまで繰り返しません。

249 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 18:15:01.91 ID:qz/k194I
>>207 >212
強制ホスト表示で言うと、「どこからどこまでがプライベートな情報なのか」ということですよね。
私はホスト情報のたぐいがプライベートな情報だとは思っていません。

ホスト情報表示を嫌ってポストしないなら、それだけの価値しかないポストだということ。
本当に困っているなど、特別な事情があるならホスト情報開示を覚悟の上でポストするのでは？
⑦、BBS_USE_VIPQ2=2導入は賛成、発効させるかどうかはスレを建てる人物の裁量だと考えます。

シベリア板や削除系諸板などホスト／IPアドレスの強制表示がデフォルトの板がありますが、
それらの板が過疎っているかと言うと、そうではない点は当該板の活況を見れば明らかなことです。
要するに、ホスト情報強制開示設定により個人が紐付けられるというデメリットはありこそすれ、
当板が掲げる、「専門的な情報交換」でない駄ポスト（表現はどうあれ）という名のノイズが減り、
専門板である当メンヘル板のスレッドの専門性がより高まるであろうというメリットを優先します。

250 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 18:16:06.80 ID:qz/k194I
>>210 >>224他
一点目（ゲートウェイ論やそもそも論）、ゲートウェイ論に関して言うと、
ローカル＝ルールにゲートウェイたるべきスレッドが掲出されていれば、その利便性が高まる。
ここでは「基幹スレだけがゲートウェイ機能を果たすスレッドである」ということを意味しません。
スレに勢いがある「マジレス」スレもゲートウェイ的スレッドの一つであることでしょう。

ゲートウェイ的スレッドとなるかどうかは、（a）スレッドに勢いがあり活況を呈しているかどうか、
（b）相談者・質問者が自分のポストに対するレスに満足するかどうか、で決まるという考えです。
その意味では、「スレの勢い」がゲートウェイ的スレッドのかどうかの指標の一つ（cf. >>215）。
ただし、（a）の「スレに勢いがあること」は「適切な情報交換がなされているか」・
（b）の「ポストした者が十分に満足し得るレスが付いているか」を担保するものではありません。
大事なのはレスの中身であり、（a）を満たさなくとも（b）を満たしていれば、
そのスレは基幹スレでなくとも「ゲートウェイ的スレッド」であると判断できるものと思います。

そもそも論については、言葉遊びの側面がありこそすれ貴殿ご指摘の通り。

>>212
⑧につき、TATESUGI=200となった時期、及び以前の設定値が幾つだったかは追い掛けていません。

251 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 18:17:11.51 ID:qz/k194I
>>243
（ア）基本的に、２ちゃんねるは誰でも無料で読み書きできるBBSである。
（イ）２ちゃんねるの運営（インフラ整備等）を支えてるのは課金ユーザーである事実は否定しない。
（オ）だが、２ちゃんねるは広告掲載をその運営の原資としている事実も否定できない。
（ウ）２ちゃんねるの運営は浪人購入を強制しているわけではなく、その購入は個人の判断による。
（エ）したがって「スレ建て・連続投稿制限の緩和などの課金ユーザーの優遇措置」は認めるが、
　　　「タダ乗りユーザーは黙ってろ」は暴論である。

＃次回は向こう24時間以内に覗きにきます。

252 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 18:19:14.47 ID:7haDEsSo
>>248
カイゼルひげさん、確認させてください。
メンサロ板と書かれていますが、メンヘル板の間違いですか？
※ メンサロ板のTATESUGI値は16です。

> 一週間に一度メンサロ板のスレをチェックするとスグに分かることですが、
> 毎週4～5本程度ロクに回っていないクソスレ・駄スレ（表現はどうあれ）が建っています。
> これはメンサロのTATESUGI=200が緩過ぎるのが原因です。
> このような事態を防ぐため、TATESUGI値がシビアな点は妥当と考えます。

253 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 18:20:20.59 ID:qz/k194I
>>251の訂正。

>>243
（ア）基本的に、２ちゃんねるは誰でも無料で読み書きできるBBSである。
（イ）２ちゃんねるの運営（インフラ整備等）を支えてるのは課金ユーザーである事実は否定しない。
（ウ）だが、２ちゃんねるは広告掲載をその運営の原資としている事実も否定できない。
（エ）２ちゃんねるの運営は浪人購入を強制しているわけではなく、その購入は個人の判断による。
（オ）したがって「スレ建て・連続投稿制限の緩和などの課金ユーザーの優遇措置」は認めるが、
　　　「タダ乗りユーザーは黙ってろ」は暴論である。

＃次回は向こう24時間以内に覗きにきます。

254 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/12(金) 18:35:10.25 ID:qz/k194I
>>252
私の書き間違いにつき「メンタルヘルス板のTATESUGIが200」、に訂正します。

メンサロのTATESUGI値が16とスレ建て規制がユルく、
結果的にクソスレ・駄スレ・単発スレ（表現はどうあれ）などが頻繁に建っている点は、
メンサロ板の「建ってからロクに回っていない、勢いがないスレッド」をご覧下さい。
建ててから一週間ほど経過しているのにポスト数が即死判定以下の5～10程度なのは読めば解ります。

このことはメンタルヘルス板にも当てはまり、スレ建て規制がタイトなのにもかかわらず、
クソスレ・駄スレ・単発スレ（表現はどうあれ）が建っています。
この点もメンタルヘルス板を週に一回程度チェックすれば容易に解るコトだと思います。

255 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 19:03:47.83 ID:7haDEsSo
>>248,254
ありがとうございます。

クソスレ・駄スレかどうかは主観によるところが大きいと思うので、私は単発スレについてのみ言及させていただきます。

単発スレが頻発するのはたしかに問題だと思います。
ですが(これもその人の考え方や価値観によるところが大きいと思いますが)、
それが毎週4～5本程度なのであれば、私は許容範囲内だと感じます。

どの程度までカイゼルひげさんのおっしゃる
>「クソスレ・駄スレ・単発スレ（表現はどうあれ）」
を許容するかについて、明確な基準はないと思います。
私からするとカイゼルひげさんの基準は
「クソスレ・駄スレ・単発スレは根絶がベスト」
だと考えておられるような印象で、TATESUGI値についての要求もかなり厳しいように思います。

板のモラルのための理想的なTATESUGI値と、
板住人にとっての利便性も考慮したTATESUGI値の2つの極があると仮定して、
現在は、板のモラルのための理想的なTATESUGI値に針が振れており、板住人の利便性が軽視されてしまっているように思います。
メンタルヘルス板のTATESUGI値はもう少し利便性への考慮があってもよいのではないでしょうか。

カイゼルひげさんはメンタルヘルス板のTATESUGI値に以下の5つの選択肢がある場合、⑤以外は考えられないといった感じなのでしょうか。
①TATESUGI=16
②TATESUGI=32
③TATESUGI=64
④TATESUGI=128
⑤TATESUGI=200

256 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 19:37:39.81 ID:U8ZDvvKl
>>255
俺に返事は？先にお前に質問したの俺だよ

257 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 21:47:01.23 ID:7haDEsSo
>>248
>>68の①について。
> なぜ数ある「総合案内所・相談所」の中で投稿数が少ないスレに相談があるのか理解に苦しむ。
> ポスト数が多い、勢いがあるスレに相談・質問をポストするのが自然ではないか。

乱立されている全ての総合案内所・相談所を見てみましたが、
少なくともここ1～2ヶ月の間では、カイゼルひげさんが仰られているような傾向はハッキリとは確認できませんでした。
たまに投稿数の少ないスレに質問相談レスが付くこともありますが、頻度・回数が少なすぎて、まぐれや偶然の域を出ないように思えます。
偶然の他に考えられるのは
・「レス数が多く勢いのあるスレ=誘導コピペ連投で荒らされているスレ」のため相談者から忌避される。
・他のスレから投稿数の少ない相談所スレのURLを直接提示され誘導されてきた。
・質問が自作自演。
などでしょうか。

以下、乱立されている7つの総合案内所・相談所の簡易的な資料を置いておきます。

258 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 21:48:04.05 ID:7haDEsSo
>>257の続き
総合案内所・相談所についての資料

①【10.7/日】43レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/

②【4.7/日】182レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/

③【1.5/日】96レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/

④【1.3/日】5レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454934984/

⑤【1.1/日】66レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70 （旭=1000）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/

⑥【0.7/日】292レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/

⑦【0.3/日】20レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70 （旭=1000）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948047/

259 ：優しい名無しさん：2016/02/12(金) 22:05:02.05 ID:U8ZDvvKl
>>257-258
論破されたら負けを認めれなくてスルーですかｗ
老害ガンコ爺ｗｗｗ

260 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 01:27:51.12 ID:/WRVhpRJ
■MAVE進行役による特定の意見に基づくゴリ押し採決を止めるべくロードマップ案を提案させていただく。
※なお現在の意見募集（計6項目）の②④⑤⑥⑦⑧全てへの意見になる。

【現状分析】

（１）
ロードマップの提案は現時点なら混迷している議論を立て直せ、議論を余計に混迷させることはないとの判断する。
また議論が基幹スレに関する感情論に限定されており、過去の意見のほとんどが無視されていると考える。
昨日よりローカルルール以外の案件が続出しているが、意見があまりに少なく今回の投票で決めようとする流れは拙速すぎ、優先すべき議題とも考えれないため。

（２）
MAVE進行役が自らの発言を無視して投票へ向かっている。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/491
| 491 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [] 投稿日：2016/02/06(土) 06:42:38.39 ID:/naD+67S [5/8]
| >>477 ID:ipn8qWTu さん　>>478 ID:7vsgCW2q さん
| >>285にて（ア）-（ウ）のご意見募集につき一時停止を告知したため、ご意見は現時点では考慮しません。
| 中断再開後にまとめに含めます（形式上の問題です）。またもやMAVE進行役の悪い癖が出てしまったのは議論参加意欲を失わせるに十分であった。

（３）
進行役経験者のカイゼルひげ氏に真意が伝わっていない(>>199)ようだが、現在の議論はローカルルール改正議論であり必要とされるロードマップは下記に関するものである。

| 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
| ②現行ローカルルールの見直し
| 　（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| 　（B)その他

261 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 01:29:00.21 ID:/WRVhpRJ
■ローカルルール改正議論とはMAVE進行役を説得することではなく、寄せられた意見のまとめを作成、まとめを参考に建設的に議論すべきである。

（A)とは現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
（B)とは現ローカルルールの（A)を除く箇所

【ロードマップ(案)】

（Ⅰ）
（A)（B)を問わず、これまで寄せられた意見(ア)(イ)の全てをURL＋本文を漏れなく列挙する。
※午前中に行われていた感情的激論の中にも意見があるので排除しない。
※都合のいい意見のみが抽出されないように漏れがないか、MAVE進行役が「日本語云々や具体的論拠」を理由に排除された意見がないかのチェックが必要。

（Ⅱ）
まとめられた意見で十分かどうかを確認、新たな意見をCM告知などで集めるかを議論する。
※CMに反対しているのはMAVE進行役のみであり独断専行が過ぎる。
※MAVE進行役の引用が特定のコテに偏っているため意見数および意見内容が十分かの検証が必要。

（Ⅱ）
（A)（B)を問わず、ローカルルールの変更に必要なものを議論の上で整理、まとめる。
※すべての意見を取り入れた玉虫色のローカルルールにならないようにこの過程は必要。

（Ⅲ）
（A)については投票が決まっているが、（B)については投票する必要のあるものを精査、（Ⅱ）の議論で意見が分かれたものが投票対象になる。

（Ⅳ）
MAVE進行役が>>140の骨子について見直して提案、それに対する了承。

（Ⅴ）
投票結果を受けてローカルルールのチューニングが必要か議論、最終確認作業を行う。
※今回の自治スレでの議論の結果、最高到達点の「メンタルヘルス板ローカルルール」が完成。

262 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 01:29:35.62 ID:/WRVhpRJ
◆なおこのロードマップ案が採用されるのであれば（Ⅰ）の意見列挙する作業を担当することをお約束する。

◆以下がMAVE進行役意見募集に対しての意見になる。

| ④>>140の骨子について
→　あくまでMAVE進行役の意見であり、上記ロードマップによる議論を経て骨子の全面見直しが必要。

| ⑤>>161の日程について　
→　骨子全面見直しの必要があると考えるので延期。

| ⑥ローカル＝ルール改定論者の意見　
→　上記ロードマップの（Ⅱ）で不十分との意見があれば募集すれば良い。

263 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 01:36:48.42 ID:/WRVhpRJ
■下記についてはローカルルール改正議論後に議論すべき問題と考えるが、同時議論するか、優先順位についての議論が必要。

| ②板ローカルルール再改ざんの防止策（head.txt問題）は、下記の通り「復元」を申請

| ⑦「BBS_USE_VIPQ2=2」について【ご意見募集追加＝情報収集のみ、投票に組み込むかは不詳】
| ・賛成、反対について、なるべく具体的な論拠を添えて、ご意見をお寄せください。
| （特に賛成の方は、ご意見を、過去の議事を参考に
| 〝それっぽい〟文体で書いていただけると、大変助かります、主に私が）

| ⑧TATESUGI値について（参考：2013-14年の議論 >>221-222）

| 【Ⅰ／残件のカテゴリ】
| ①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
| 　（B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇

| 【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
| ③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
| ④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について

◆以下がMAVE進行役意見募集に対しての意見になる。

| ②板ローカルルール再改ざんの防止策　
→　自治スレで議論する問題ではない。

| ⑦BBS_USE_VIPQ2=2　
→　当板全体に関わる問題で各スレへ告知して集中審議が必要、スレ立て時に勝手に導入された場合にスレ乱立の原因になる。

| ⑧TATESUGI値　
→　意見が少なすぎ別途議論すべき、当板にある「【超臨時】スレ立て代行スレッド(c)2ch.net」を活用すれば案内所も含めたスレ乱立を防止できる。

次回に議論参加できるのは2月13日(土)夕方および14日終日だが期間は未定。
以上。

264 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/13(土) 06:10:06.74 ID:5Qt0zxyF
>>255
ご指摘の通り、クソスレ・駄スレ・回らないスレの判断／許容範囲は主観に依るところが大きいです。
ただ、週に一度専ブラ（私はMac使いなのでBathyScaphe）でメンタルヘルス板を覗くと、
私が言うところの「回っていない、クソスレ・駄スレ・単発スレ」がTop20ぐらいを占めています。
なかには予想に反して大きく成長する単発スレがある以上、ある程度の単発スレは許容しています。

ここで、

（イ）単なる思いつきや面白半分で建てられた、中身がない（と敢えて断じる）スレ
（ロ）建っては落ち、落ちては建つ「レスリン・デジレル」スレに代表される、
　　　情報は蓄積されているものの、滅多に動かない需要が比較的少ないスレ

があることは論を待たないと思いますが、板のスレ保有数には限りがありますから、
（イ）が林立することで（ロ）が割りを喰って櫛の歯が抜けるように落ちていきます。
「需要がないスレは自然淘汰に任せる」と前スレ・前々スレなどで度々書いていますが、
私は（ロ）を何とかして守りたい（と言うと傲岸不遜か？）と常々思っています。
（イ）と（ロ）、どちらが板なり当該スレの住人にとり有益なのかは自明なことです。

……長くなりましたが、確かに私のTATESUGI値についての要求はかなり厳しいです。
ご指摘の「板のモラルの保持」と「スレ建ての利便性」という、
ある意味対極にある概念においては私は前者を重視する立場です。
そうなると、後者を実現させるためには浪人を買わざるを得ないのが実情なのは否定はしません。

265 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/13(土) 06:13:01.74 ID:5Qt0zxyF
>>255（続き）
>>253で少し触れた通り、２ちゃんねるは「お布施」を支払ってまで利用するBBSではありません。
ただ、たとえば当スレのように連続投稿が必要とされるケースがあったり、
悪意あるテンプレ改竄を防止するなどの目的で、必要なときに確実にスレを建てることができる、
それだけのために対価を支払って浪人を購入している人が居るのは事実です
（たとえばHDI氏や、恐らく「ベンゾジアゼピン離脱」スレの直近10～15本を建てている人物）。
したがって、スレ建ての利便を考えるなら、TATESUGI値を⑤→④→③→②→①の順に緩和する、
という検証を行ない「板のモラルの保持」と「スレ建ての利便性」のバランスをとることとなります。
⑤のTATESUGI=200に拘泥するつもりは毛頭ありません。

266 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/13(土) 06:13:58.42 ID:5Qt0zxyF
>>257-258
林立している「総合案内所・相談所」7本のうち、
ここ数ヶ月間で「回っていないスレ」にポストが滅多にないのは事実ですが、
7本も生き残っているという理由は、貴殿ご指摘の二つの要因も含めて私が整理すると下記の通り。

（A）スレのポスト数、すなわちスレの勢いを見て「このスレが妥当であろう」と判断したため。
（B）相互誘導コピペ絨毯爆撃などにより、結果的に恣意的なスレ延命策が図られているため。
（C）（B）の状況を見て荒れたスレを忌避し、他の「総合案内所・相談所」にポストしたため。
（D）スレ延命のため、敢えて自作自演を行なって「回っていないスレ」にポストしたため
　　　（この可能性は排除したいが）。
（E）「他人事のように簡単に言う人がいたので新スレを立てた」という自分勝手な理由のため
　　　（貴殿掲出の④、http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454934984/）。
（F）板全体を俯瞰している人が少なく、偶然ポスト数が少ないスレを紹介されたため。

このうち私がもっとも問題とし危惧しているのは（E）で、その可能性の高低はさておき、
今後も「自分が望む回答」を求めて「総合案内所」が雨後の筍よろしく建つかもしれない点です。
貴殿掲出の④はあまりにも回っていないため即死判定を喰らってスグに落ちるとは思いますが、
上記（A）・（B）・（C）・（D）・（F）が為される可能性を排除できないのは事実でしょう。
それ自体は検討すべきですが、スレ建ての利便性を確保するためTATESUGI値を現在より緩和すると、
上で挙げたようなデメリットもある点をご賢察下さい。

繰り返しますが、スレ建ての利便性を勘案してTATESUGI値を緩和することは否定しません。
要は「板のモラルの保持」と「スレ建ての利便性」を両立させるための検討が必要であり、
そのためにはTATESUGI値を上下させて両者のバランスをとることが求められるということです。
「言うは易し・行なうは難し」ですが、それを達成するための不断の努力が必要でしょう。

＃次回は向こう24時間以内に覗きにくるよう努めます。

267 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 10:34:39.22 ID:SkiBlVgd
コテ禁止の別自治スレ立てて名無しだけで議論してみようか？

268 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 11:37:24.37 ID:y6jXnhHV
>>267
自治スレでそれはだめだな。
旧運営の時代だと自治スレが2つあるってだけで申請却下されてたし、
新運営でも「自治スレが分裂して機能していない」と思われたら良くないだろう。

269 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 12:12:31.81 ID:I2eeWUmd
代行禁止なら賛成

270 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 12:19:48.92 ID:00xCPXAx
>>267
初心者？それともただの馬鹿？

271 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 12:22:07.66 ID:I2eeWUmd
テンブレばかだから相手にすんな

272 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 12:32:02.14 ID:00xCPXAx
>>271
それ某氏じゃんｗ

273 ：糞スレ配達：2016/02/13(土) 15:18:27.78 ID:SkiBlVgd0
365 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2016/02/13(土) 15:01:07.82 ID:r/WMkW1v
お願いします
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/
【名前欄】生々流転
【メール欄】sage
【本文】↓
>>261
本来はそうすべきですがモナー薬局がヤリ玉にあがるんですよ。
だからカイゼルひげさんやとおりすがりさんもこのまま・・・（略）

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1451798344/365

274 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 17:58:26.59 ID:S+IGP6f/
こちらへの代行が優先され、晒し代行が続いていることを謝罪します。

275 ：生々流転：2016/02/13(土) 17:59:42.87 ID:S+IGP6f/
>>261
本来はそうすべきですがモナー薬局がヤリ玉にあがるんですよ。
だからカイゼルひげさんやとおりすがりさんもこのまま投票にしたいんです。
MAVEはまとめをするのが嫌だし意見をまとめると思い通りに決めれない。
今の流れなら総合案内所だけが削除になるのでしょうね。
LRなんてどうでも良くてモナー薬局を守りたい人が多いんです。

茶番だからあなたの本来あるべきロードマップもその他の発言も見て見ぬふり。
あなただけが真剣に考えているみたいだけどごり押し最強がこの2年の流れなんです。
真剣になっても時間の無駄です。
私は早々に離脱しました。
まとめのない議論なんて成立しないんです。
だから思惑が一致した人達が押し切れるのです。

最高到達点の「メンタルヘルス板ローカルルール」を作るならMAVEさんがコメントアウトを連発していた時点であなたが進行役に立候補すべきだったんです。
早々と離脱した私にも責任があります。
そしてCMについて触れても議論しようとしなかったとおりすがりさんとカイゼルひげさん。
私も含めた4人に責任があるのでしょう。

進行役は本当にメンタルヘルス板のことを考えていればカイゼルひげさんのように生活を犠牲にしなくてはいけません。
まとめもせず自分の意見で強引に進めるMAVEさんの代役にはカイゼルひげさんと同様のことが求められます。
残念ながら誰も立候補しないんです。
だから投票で意思を示すしかできません。

私はHDIさんが進行役になればそのロードマップで今からしてくれるでしょう。
まとめも含めて彼ならしてくれるはず。

276 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 18:39:05.01 ID:zzpIzovE
>>273-275

①生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者、爆誕
メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/21,23
21 ：Classical名無しさん：2015/06/25(木) 08:02:31.39 ID:3mGfe2wt
23 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/06/25(木) 15:43:28.55 ID:3mGfe2wt　←爆誕

②荒らし行為に怒る生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/51
51 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/03(金) 08:06:42.62 ID:XStCJvoz
あくまで想像ではありますが総合避難所･相談所は１人によって荒らされているようです。
荒らし報告の鑑定スレを見るとしまむーさん関連の荒らし報告も同じ方法で荒らされているようです。

③しまむー ◆mz0/Tn9/RA受刑者とは別人のふりをする 生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/47
47 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/15(水) 12:44:43.75 ID:J9SOcJ69
下記の経緯でしまむーさんとコンタクトをとりました。

④しまむー ◆mz0/Tn9/RA受刑者の無罪を主張する 生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1434087089/102-103
彼が今回の騒動に加担していると思っていましたが全く関係ないみたい。
どうしてもストレス発散をしたい人物がしまむーさんの仕業と思うような書き込みをしているみたいだね。

277 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 18:46:06.29 ID:zzpIzovE
>>273-275

⑤乱立「避難所」スレ立てに加担したクソコテ 生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者

・自称「避難所」スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/1

メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ]　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/25,26,21,23,40,42,44,47
25 ：生々流転 ◆rFABdKBBJyKA ：2015/06/26(金) 16:11:50.47 ID;AE3JGfAI
立てましょう！　　　　⇒※メンヘル自治スレを無視してクラウン板で自称「避難所」スレの乱立に加担


⑥名無しで乱立「Vol.70」スレを勝手に立てたが、誤爆で犯行がバレたクソコテ 生々流転 ◆u4GIRYojLj5L

・乱立スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436756074/1
1 ：優しい名無しさん 転載ダメ (c)2ch.net：2015/07/13(月) 11:54:34.35 ID;v35Tm4Kj　←このIDは…

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/151
151 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/13(月) 13:47:56.99 ID;v35Tm4Kj　←IDが一致、乱立犯＝生々流転 ◆u4GIRYojLj5L

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/47
47 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/15(水) 12:44:43.75 ID;J9SOcJ69
「Vol.70」についてはテンプレを十分に把握していなかった私の責任。　←自分で乱立の責任を認めてる

278 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 18:47:41.10 ID:/WRVhpRJ
>>273,275
それぞれに思惑があるのは当然あり、それぞれに疾患があり、それぞれの生活もある。
ただし生々流転氏は離脱された身であるので、批判する立場にないと考える。
個々に反論したい点は多々あるが、一点だけ述べさせていただくと「生活を犠牲」にしないのが議論の初期で確認されている。

進行役複数体制の意見もあったが立候補はなく、MAVE進行役に全負担がかかっている。
| 私はあなたや皆さんの検索エンジンじゃありません。
| むしろあなたを含む皆さんがログ参照や語彙調べ程度の単純作業ぐらい私を手伝ってください。
| 現状でログを引用・貼付すると申し出たに人はカイゼルひげさんがいます。
| 作業方面（検索調査程度）について皆さんで自助ないし相互に支援しあっていただくのは難しいですか？

本来であれば生活や睡眠を犠牲にしないのであれば議論は長期間になるはずなのだ。
しかし短期間で多くの意見が無視されての投票には意思を示しす価値すらないと考える。

週二十時間のリハビリ勤務中であり、議論途中から参加したために全議論参加者とはこの議論に対する感覚のズレは感じてきた。
今回のロードマップ提案もスルーされるのであればローカルルール議論の邪魔をしているに過ぎない判断せざるを得ない。
進退をかけた提案であるが自己愛性パーソナリティ障害というレッテルが張られているのだろうと考える。
強迫性パーソナリティ障害に見られる完璧主義的なコテとのレッテルも貼られているのかもしれない。

そもそもローカルルールなど見ないとの意見も多い。
「メンタルヘルス板全体に及ぶローカルルールがこういう経緯で作られたものでいい」との判断に切り替える時期とも感じている。

279 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 18:48:35.73 ID:zzpIzovE
>>273-275

⑦乱立スレ立て二件に加担した挙句、自分の尻を自分で拭けないで
ママ(メンヘル板自治スレ)に泣きつくクソコテ 生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/61
61 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/09/09(水) 12:34:38.16 ID;TcrSwXKE
総合案内所・避難所の設置は荒らしにより潰されました。　　←「避難所」は「有志」（）が自治スレで議論もせず勝手に立てたスレ
荒らし報告による問題の解決は失敗に終わりました。　　←ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在は４スレが乱立しています。　　←そのうち二つの乱立に加担した本人(笑
自治スレにてこの問題の解決方法を議論すべきと提案いたします。　　←自治スレを無視してスレ乱立して自治スレに泣きつくバカ(爆笑

280 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 18:52:27.21 ID:zzpIzovE
>>273-275

モナ薬をAAで荒らすクソコテ 生々流転 ◆u4GIRYojLj5L容疑者＝http://hissi.org/read.php/utu/20150909/VGNyU3dYS0U.html（ID:TcrSwXKE）

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」158
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437352136/395
395 ：優しい名無しさん：2015/09/09(水) 00:52:03.96 ID;TcrSwXKE　←◎AA荒らしのIDが…

　　　　　うーーん。　　　　　　　　　　　　　._　.::-=-ヽ
　　　ジューシーな果肉だ。。。　　　／／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜しょう　)ﾉ)人　∧
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣　　　｜　/　　　　　　　　ヽ｜　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｜ｲ⌒＼　　／⌒　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )|　(･⊃　　 (･⊃ | 　/
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　(　　　　　　|/　俺の記事売るって酷くない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　(三＞　　ノ
. 　　 晋三晋晋晋晋　　　　　　　　　/＼＿＿＿_ノ　＼　だって元党員だよ！？
　　　晋晋　三晋晋晋　　　　　　/ |　　　 ￣,　　　　　　ヽ、
. 　晋晋　　　三晋晋晋　　　　..l　　 io,'　 :;l´　　　　 　、　　i
　 .I晋 ◆／・　・＼◆晋　　/　ヽ／￣´ 　`ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　ヽ
　丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ|_/　　/　　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　 !
　　I　　　　 │　I　　　 .I||　　／⌒ｖ⌒ヽ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　　ノ
　　　|　●ノ（_＿）●　|\　 ノ　　ﾉ　　 　　）　　　_;;;;:::''''-ヽ/ ／　　　　
　　　I　　　 │　 I　　 .I /^＼　　　　　　ﾉ／、`、`　／￣｀ ノ　≡≡
　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ.　|　 |　　　 ノ 　　|　　 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　　　 ＼￣￣￣ ／__|　 |＿／.｜ 　 | 　　!ｯ、__`　、`、`　、`、
　　　　 　 | 　 |￣￣　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ 　　　　　ヽ＿＿ノ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/61
61 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/09/09(水) 12:34:38.16 ID;TcrSwXKE　←◎完全に一致ｗｗｗｗｗｗ

281 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 19:49:19.40 ID:SkiBlVgd
各代行人の皆様へ

このスレでは代行での書き込みを禁止します。

282 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 19:58:17.74 ID:/WRVhpRJ
>>281
そのようなルールは聞いたことが無い。
言論封鎖に該当する行為は慎むべき。

283 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 20:06:09.93 ID:qSx5Kal9
>>278
いろいろな事情でROMしかしていなかった者です。
SCHNELL◆bVRP.dBvC04uさんが提案したロードマップ通りに進めるべきでしょう。

そして進行役はこれを期にHDI◆hbVYHgubO6hKさんに交代してもらうことを提案します。
彼はこの自治スレ議論で最も行動力があり、一度も感情的にならず、人のために汗をかいてくれる人物です。

突然の指名ですがHDI◆hbVYHgubO6hKさん、いかがですか？

284 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 20:18:24.85 ID:mdqPYHOJ
8 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2016/02/13(土) 20:14:19.74
お願いできますか？

【スレ名】□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/
【名前欄】代行レス
【メール欄】
【本文】
>>275
俺もHDI＞MAVEだな。
HDIさん引き受けてくれないか？

>>281
勝手にそのようなルールを書かないでいただきたい。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455240770/8

285 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 20:23:15.95 ID:BMNq/AQt
レス代行お願いします。

【スレ名】□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
>>278
いろいろな事情でROMしかしていなかった者です。
SCHNELL◆bVRP.dBvC04uさんが提案したロードマップ通りに進めるべきでしょう。

そして進行役はこれを期にHDI◆hbVYHgubO6hKさんに交代してもらうことを提案します。
彼はこの自治スレ議論で最も行動力があり、一度も感情的にならず、人のために汗をかいてくれる人物です。

突然の指名ですがHDI◆hbVYHgubO6hKさん、いかがですか？

286 ：生々流転：2016/02/13(土) 20:24:45.72 ID:S+IGP6f/
>>283
そうですよね。
今の進行役は議論の流れを止めるし意見のゴリ押し。
HDIさんのほうがいいですよ。

287 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 20:40:32.64 ID:/WRVhpRJ
やはり意見や提案をすると快く思っていない諸氏により自治スレ自体が機能不全になるようだ。
一連の混乱の責任を取らねばならない。
このレスを最後にこの議論から撤退し、リハビリ勤務に集中する。

推薦されているHDI氏、前スレでの非礼を改めて深謝するとともにロードマップの継承をお願いできないだろうか。
貴殿はカイゼルひげ氏管理のしたらばでローカルルール全面改定に積極であった。
引き継いでいただけるとありがたい。

いずれにせよ、自治スレの数名によりローカルルールが勝手に改定されるのは許しがたい。
ローカルルールは総括より上位である。
投票するとはいえ、自治スレの数名で決めるという点では同じである。

メンタルヘルス板住民を拘束するルールであり、削除依頼にも引用されてきたルールである。
最高のローカルルールが深く議論され、投票によって最高到達点の「メンタルヘルス板ローカルルール」が完成することを願う。

288 ：生々流転：2016/02/13(土) 20:44:55.34 ID:S+IGP6f/
>>287
残念です。
予告した明日一日くらい待つ責任もあなたにはあるのでは？

289 ：生々流転：2016/02/13(土) 20:50:15.69 ID:S+IGP6f/
>>285
なんだか怪しいよね。
URLないし、後出しだし、しまむーさんの暗躍と思い込んだバカの所業なんでしょうね。
進行役もコテで呼ばない理由も無視する理由もこの辺りなんだろうね。

290 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 21:36:30.06 ID:SkiBlVgd0
酷い自演行為

http://maido3.com/rock54/?ana53url=http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/274

M3) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/289 2016/02/13 20:50:15.69 ID:S+IGP6f/ 吟(260,4,0)>爆
MD5 8018f27df6f5729568cc36ac801f3378
M3) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/288 2016/02/13 20:44:55.34 ID:S+IGP6f/ 吟(155,3,0)>爆
MD5 3560d9fd1da0e5c03cb7cf60ac85affa
M3) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/286 2016/02/13 20:24:45.72 ID:S+IGP6f/ 吟(186,4,0)>爆
MD5 1d7199e19351e568f0a93702f05b9404
M3) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/275 2016/02/13 17:59:42.87 ID:S+IGP6f/ 吟(1552,26,0)>爆
MD5 c6d648b4b62716fcb362c7c34f7dcba4
M3) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/274 2016/02/13 17:58:26.59 ID:S+IGP6f/ 吟(66,1,0)>爆
MD5 e87839bc0f37174048c7b59f87e6d29a

291 ：優しい名無しさん：2016/02/13(土) 21:45:13.65 ID:/mIfb2rz
SCHNELLが代行で自演しているんだよな？
全面同意レスをつけている。かつ開き直っている

371 ：Classical名無しさん：2016/02/13(土) 19:13:53.71 ID:r/WMkW1v
＞＞370
IDコロコロして多数派工作ってその自治スレでよくあることです。
あと日本語の読解力に問題があるようなので単純作業に徹することです。

> fusianasan してくれれば規制だと判るので代行可能だと思いますが。
> 代行を悪用して自治スレの議論で工作する人がいるので、
> 自治への代行は代行人に敬遠されます。

292 ：生々流転：2016/02/13(土) 22:14:47.64 ID:S+IGP6f/
レッテル貼りはお得意なのに、議論では進行役にマンセーだね(失笑)。
意見は出さずに投票の権利はこいつらにある。

進行役さんどいなの？
議論さえ知らない真面目な利用者に投票があることさえ知らせない。

テンプレとか総括ではなくてLRだよ。
あとで苦情が来ても進行役のごり押しと答えるよ。
事実だしね。
こんな仮コテと仮トリに任せても名無しに戻れば叩く側にもなれる。
便利な進行役だこと……。

293 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 01:26:07.05 ID:9FMH3xHy
>>220
>>78にもあるけど自ら良識を求めた発言をしておきながら、
＃を悪用して感情的になったからタイミングを計っているMAVE氏は別に出てくれば？
もうみんな慣れてるし、俺は呆れてるからさ。

SCHNELL氏だけがロードマップと共に６項目の意見を出しているが、
あの意見をまとめに入れるかで本当に進行役をこのまま任せてもいいか判断させてもらうよ。
都合の悪い意見ばかりだからスルーしたら進行役の資格はないと言い切ってもいい。

議論に参加している名無しは古参コテが運営する基幹スレを無くしたい、
古参コテは投票に従うと発言した以上は言いたいことがあっても躊躇、
相当のやり手が進行しないとこの議論は迷走して当然だからね。

最初から結果ありきで反する意見が出ればことごとく無視する奴の元で議論なんて無理。
MAVE氏はしたらばに投票スレを立てた時点でカイゼルひげ氏との双頭体制だしね。
改正肯定派の意見を求めた時点で茶番だし。

>>260-263
SCHNELL氏の【現状分析】については（２）については支持する。
ソースがあるからだがMAVE氏は言ってることが変っても平然だから伝わらないだろうね。
意見のまとめもする気がないし、
進行役のお気に召さなければ却下されたままで「中断再開後にまとめに含めます」もしないに決まってる。

【ロードマップ(案)】については正論で当然のことだが、
進行役が提案をことごとく却下してゴリ押しで進めるので今更感がある。
とりあえず自治スレで議論らしい議論はされず進行役の気分次第だからね。

>>283,278,283
HDI氏はヤル気があるのなら進行役になっても支持するよ。
これまでの意見を尊重してゴリ押し進行をしないのなら誰でもいい。

基幹スレの投票だけして進行役交代がベストだろうね。

294 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 13:06:15.48 ID:iwyMHJuJ
　おい、こら、カイゼルはげ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（ ｀＋´；）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

295 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 13:11:50.39 ID:iwyMHJuJ
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、そのハゲ頭に餌撒いてハゲ鷲に啄ばませてやっからな

296 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 13:13:06.62 ID:iwyMHJuJ
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、世界の憎悪と怨嗟が集中するようにしてやっから

297 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 13:14:28.61 ID:iwyMHJuJ
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、チェーンソーで真っ二つにしてやっから

298 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 15:04:43.75 ID:K5rhnR9w
SCHNELLの現状分析に今なら議論が立て直せるとある。
意見を募っても３人位では議論は行き詰まってるとも言える。
いまHDIがすべての意見のまとめをすればスムーズに進行役を引き継げる。
投票はやはり議論を深めてからすべき。

299 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/14(日) 17:16:23.50 ID:QapDoR2P
まずここから。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/445-n
| 445 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/13(土) 21:03:53.63 ID:/WRVhpRJ
| ＞HDI氏
|
| 自治スレに伝言しても埋もれるだけなのでここに失礼させていただく。
| 貴殿の進行役要請が出ている。
| 貴殿とはいろいろあったが行動力には感銘を受けていた。
| 引用になるが貴殿に期待する言葉を残して、リハビリ勤務に集中することにさせていただく。
（以下略）

| 446 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/14(日) 12:57:06.74 ID:QapDoR2P
| >>445　用件はうかがいましたが、返答を含めて続きは自治スレにて。

この>>446に追記です。

誰かをどこかに呼び出すのにその人の「巣」に入ってきて名指しする、
これは昨年の議論でカイゼルひげ氏を苦しめたやり方そのものです。

呼び出し先に応答しないのはそれなりの理由があるからですので、
無闇にスレ違いの投稿をするのは避けてください。＞＞各位

300 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/14(日) 17:16:51.91 ID:QapDoR2P
進行役に、とご指名ですが、申し訳ありませんが私には荷が重いです。

先日のフライング申請問題では「元に戻すべし」で全員の意見が一致しましたから、
段取りを決めてその通りに動けました。

が、今回の議論全体では、特に総合案内所とモナー薬局の扱いをめぐって、
議論が真っ二つに割れています。
私は「少なくとも当面は両方とも残すべし」という意見ですので、
その意見の一賛同者として引き続き議論に参加します。
ご了承ください。

なお、投票の大枠が決まった時点で、その投票の管理人（というのか？）を
引き受けるのはやぶさかではありません。

301 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/14(日) 17:20:48.70 ID:QapDoR2P
>>281-282　私は代行（特に、名無しでの代行）の禁止に賛成です。
規制をくらっていてやむを得ず、ということであれば、何か目印、たとえば、
トリップは要らないとしてもコテをつけて代行申請していただかないと。

302 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 20:21:56.13 ID:9FMH3xHy
>>300
それでは進行役が頑なになって避けている意見のまとめ、つまりこれまで出た(ア)(イ)を列挙する作業なら？
こちらの拡大版ということになるが、今の流れではこのスレでの意見だけで決まってしまう。
http://www.hdi-psycho.com/temp/Autonomy68-140-vote-gazette.txt

このような宣言から作成されたこの資料ははっきり言って完璧。

> １の前段階としてMAVE氏が議案をまとめることや、それに対して反論したり対案を
> 出したりすることは、今から始めても問題ないと思います。
> 私のほうでも、④の各選択肢についてメリット・デメリットを文章にまとめてみます。

議論の経緯の資料としても利用でき、
2スレを残すかどうかの対立だけの流れでは十分な議論ができているとは思えないからね。
進行役も貴殿も意見は同じようなので「茶番」という批判との意見も打ち消せるのでは？

もちろん本来は中立的立場にある進行役の務めだが、
何故か前スレからのログ移植をせずに持論を貼って3スレ目になる。

HDI氏にとって不利になる意見もまとめねばなりませんが汗をかく気にはなりませんか？

意見のまとめもない自治スレを十分な議論をした場と認識してもらえるか疑問だからね。
>>260の（２）をしないのは分かるけど。
HDI氏の能力の見せ所だと思うが強制はできない。
MAVE氏をカイゼルひげ氏が支持している以上はあちら側の人と皆が思うだけだけどね。

これをポストすると進行役が重い腰を上げるような気もするが。

303 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 21:11:52.86 ID:9FMH3xHy
Mac

304 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 21:58:02.71 ID:puHQmMPH
現在のSETTING.TXT

utu@utKoaSLiaHXEM
BBS_TITLE=メンタルヘルス＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://qb7.2ch.net/logos/utu_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64

305 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 21:58:43.53 ID:puHQmMPH
>>304 つづき

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=200
NANASHI_CHECK=
timecount=20
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked
BBS_COPIPE=0
BBS_USE_VIPQ2=2

306 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 21:59:46.20 ID:puHQmMPH
現在のhttp://peace.2ch.net/utu/head.txt

<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>

307 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:04:52.61 ID:puHQmMPH
carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/260,262,263,266,267

260 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2016/02/14(日) 21:54:48.29 ID:AkyF1v5s
メンタルヘルス板です。

ID:pFbp6NQNから申請が行われていますが、自治スレの合意を得ていない
フライング申請です。
このスレの>>44-48をご確認ください。

当該LRについては投票を行う予定ですので、投票結果が出るまでは
メンタルヘルス板の申請は【無期限・全面凍結】としてください。
よろしくお願いします。

262 名前：Carpenter ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 21:57:29.73 ID:CAP_USER
板のurlちょうだい

263 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 21:58:39.32 ID:pFbp6NQN
>>262
http://peace.2ch.net/utu/

266 名前：Carpenter ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:01:12.98 ID:CAP_USER
>>263
どうもありがとう

head.txt 消した

267 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:02:15.15 ID:2APYqkLz
http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT
http://peace.2ch.net/utu/head.txt

も、元に戻ったね

308 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:10:48.84 ID:X6ntZpbZ
carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/268,273

268 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 22:03:37.90 ID:jPuEi+5T
メンヘル板は、今度やったらむこう1年間申請不受理でいいんじゃない？

273 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:09:37.97 ID:CAP_USER
>>268
だ

309 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:25:59.15 ID:PX2SHVCt
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を 導入しないと
まともな議論もできないな
ここじゃ無理だから他の板を借るかい？

310 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:28:58.87 ID:Rj5wD/0R
281 Glass Cat ★ 荒らすなら『嫌儲』©2ch.net sagete 2016/02/14(日) 22:13:47.18 ID:CAP_USER
メンヘルは出禁でいいかと

284 drunker ★ 2016/02/14(日) 22:15:39.00 ID:CAP_USER
>> 281
ね
金輪際かかわりたくない

311 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:32:23.27 ID:uitbHdeE
>>309
板の自治スレ以外の場所で議論してももめるだけ。
1年はおおげさでも最低3ヶ月は申請スルーされると思うから
ここでじっくり議論すればいいさ。

312 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/14(日) 22:33:01.42 ID:QapDoR2P
>>309　チミか、早漏は。却下するので黙っておれ。

313 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:33:50.83 ID:9FMH3xHy
HDI氏が乗り込んで★にいろいろ書いたことで心証が悪くなった。
先日のように自治スレで話し合って対応すべきだった。

謝罪と自治スレへの出入り禁止を求めたいものですね。
言い訳しても結果が全てだからな。

314 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/14(日) 22:39:25.94 ID:QapDoR2P
>>313　チミが先に勝手な内容で申請したのがそもそもの原因だろう。

それと、チミは「専用ブラウザ」のリンクまで削除しようとしたが、
これの削除を提案した人は誰もいなかったはずだ。

315 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:39:48.31 ID:9FMH3xHy
MAVEにも責任がないとは言わせない。
進行役なのに持論で議論を強引に押し切ろうとしたからアンチが生まれた。
でも仮コテ仮トリだから簡単に逃亡できるんだよな。

316 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:44:32.92 ID:9FMH3xHy
>>314
お前はバカか？
軽率な行動をしたお前の責任だろ？

感情的になってるようだが責任転嫁するなよ。
誰が申請したのかわかる訳ないだろｗ

317 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:44:35.94 ID:PX2SHVCt
>>312
荒らすなボケが

318 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:49:02.06 ID:Rj5wD/0R
305 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/02/14(日) 22:45:30.05 ID:hM1cF2Hu
選挙権保有者が確定できない投票に意味あるんだろうか？

308 drunker ★ 2016/02/14(日) 22:48:18.92 ID:CAP_USER
>> 305
まったくなし
百害あって一利なし
馬鹿のやること、

やったところはこの板では適当にあしらうべし

319 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:50:01.94 ID:9FMH3xHy
とりあえず厄介な状況になったしまったことは事実なのでいったん落ちつく。
今後どうするかを考えないといけない。

320 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:53:13.22 ID:9FMH3xHy
>>306
その申請から専ブラをさらに削除しようとしてたみたいだね。
意図がよくわからない。
何のために削除しようとしたんだろうか。
目的がわからない。

321 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 22:59:28.79 ID:YKZem4tM0
くやしいのう？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのう？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのう？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>コテ集団（笑）

322 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:04:05.49 ID:PX2SHVCt
http://hissi.org/read.php/operatex/20160214/cEZicDZOUU4.html

この馬鹿がやらかしやがったか
head.txt さえ触らなければよかったのに

323 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:09:44.66 ID:9FMH3xHy
前スレにあるこれって何？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/633
> なお、元々のLRの文面は、私自身が改定案を練るために保存しておいたものが
> 下記↓にあります。
> http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

324 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:11:39.76 ID:PX2SHVCt
>>323
HDIは出入り禁止だから無関係

325 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:15:44.28 ID:K5rhnR9w
>>323
申請された>>306と同じ。

326 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:20:31.73 ID:9FMH3xHy
同じだね（棒）。

327 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:40:35.31 ID:9FMH3xHy
HDI氏が元に戻した模様。ゲスの極みだね。
http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

328 ：優しい名無しさん：2016/02/14(日) 23:54:40.88 ID:9FMH3xHy
>>306
このまとめにある項目がすべて書き換えられようとしていたようだね。
http://www.hdi-psycho.com/temp/Autonomy68-140-vote-gazette.txt
漏れていたのが専ブラの項目のようだ。

LRがなくても板は普通に稼働しているのが現実というのが正直悔しい。
１ヵ月以上も何をしていたんだろうね。
自治スレの議論で案内所は林立、LR消滅という結果になった。

MAVE氏は逃亡せずに、
あと今後どうするかも考えないといけないのでしっかりと職責を全うすることを希望しておくよ。
1年かけて議論できるようになったと前向きに考えることだ。

329 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 01:18:55.10 ID:UFSWtX+W
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455240770/16

【スレ名】□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/
【名前欄】代行レス
【メール欄】
【本文】
HDIとカイゼルひげは英語の能力高いからJimと直接交渉できる。
LRが消えてしまったけど、HDIの言う通り、いっそこれで良かったのかもしれない。
SETTING.TXTも元どおりになっているし。

メンタルヘルス板からの申請はcarpenterスレでは今後1年受け付けないってことだけど、
結果的にはそれが何よりの無断申請荒らし対策になってる。

なんかゴタゴタあった割に、結果はそれほど悪いものになってない気がする。

330 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 01:28:08.85 ID:dKCiv6vG
LR消滅というあまりの急展開に戸惑いを隠せません。

>>328
でも時間ができたのですから、急ぐ必要はなくなったということですよね。
今後どうするかを話し合う責任が私たちにはあります。
これを期に案内所とか詰所の議論をしないほうがいいでしょう。

逃げずに議論しましょう。
メンタルヘルス板の総意としてのLRを作り上げましょう。
もう自治スレだけで決めれない状況になりましたから板を上げての議論をしましょう。

331 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 01:31:07.15 ID:hRuzi95B
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1451798344/390

390 ：Classical名無しさん：2016/02/15(月) 00:17:51.94 ID:6N69GW4l
お願いします
【スレのURL】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/
【名前欄】HDI
【メール欄】sage
SCHNELL、チミの仕業だろう。
議論から消えて翌日にLRの申請という状況証拠は揃っている。
白状したまえ。
チミがしまむらという証拠も持っている。

332 ：HDI：2016/02/15(月) 02:25:52.35 ID:V4uAPP7A
元のLRには馴れ合いが2か所にあったり、NGワード指定とか、変な表現も多い。
http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html
この荒らしが申請したLRってそんなに悪くないんだよ。

元のLRには馴れ合いが2か所にあったり、NGワード指定とか、変な表現も多い。
http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html
この荒らしが申請したLRってそんなに悪くないんだよ。

> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>
> ＜参考板＞
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
> 人生のご相談は→人生相談板へ
> 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
>
> －禁止事項－
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>
> －注意事項－
> あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
> スレを立てる時は必ずを検索して、似たスレがないか確認しましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

333 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 02:37:27.98 ID:kgWiips4
>>332
このレスは代行スレに持ち込まれたレスですが代行人は関与してません。

代行レスはここへ356 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455240770/18-20
★☆★書き込めない人のレス代行します９２６★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1451798344/393-395

メンタルヘルス板へのレス代行は停止しました。
シベリア郵便局にも通知済みです。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446110601/825

334 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 09:09:55.98 ID:p9GmSNb2
メンサロのほうからきました。
こちらへの誘導あらしが連投しており迷惑しております。
元々、私どものスレは以前の根も葉もないメンタルヘルス板からの誘導問題によって荒らされ、
住人も壊滅的にいなくなってしまいました。
これ以上他板の妄想レベルの争いに巻き込まれたくはありません。
自治スレにおきましては、以降はこのようなことが二度とないよう手綱をひきしめて頂けますと幸いです。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452067813/54-55

154 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/02/14(日) 23:29:33.12 ID:u16LncHR
メンタルヘルス板自治スレから参上しました。
HDI氏がメンタルヘルス板ローカルルール消滅はしまむー氏の仕業と言いだす可能性がかなり高い状況です。
至急メンタルヘルス板の自治スレへ降臨していただき身の潔白を自ら発言すべきです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

155 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/02/15(月) 02:08:07.08 ID:VclOOypu
再び失礼します。

HDI氏がしまむらが代行スレを使っていると連呼しています。
至急メンタルヘルス板の自治スレへ降臨していただき身の潔白を自ら発言すべきです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

335 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 09:19:29.09 ID:p9GmSNb2
>>334
リンク先をまちがえました。
正しくは下記になります。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452067813/154-155

336 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 10:10:53.80 ID:K1196UzO0
結局このスレのやってきた事は今の２ちゃんの流れと逆行してたんだよね
その辺の流れは普段から運営臨時の作業スレを見守ってないと読めないと思う

国内２ちゃんTOPのFOX★自体が統一や潔癖を嫌ってるんだから
ここのコテ達の思い通りにしたいんだったら今の２ちゃんでは絶対に無理

337 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/15(月) 12:00:35.72 ID:nPKuyG5L
>>324　誰がいつどこでそんなことを決めた？
私が出入り禁止なのは難民板にある自称「控室」のほうの話だろう？
そちらと何の関係がある？

>>323 >>325-327　これは、前回の改竄騒動よりもさらに前のLRの内容。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/44-48n 参照。

>>330　同意です。じっくり行きましょう。

>>334-335　当板の人間らしき者がご迷惑をおかけしております。
しかしながら、こちらとしても手の打ちようがないのが現実でありまして、
削除依頼等で地道に対処していただくしかないように思います。

>>336　知っていたなら最初から言え。後出しじゃんけんの卑怯者。

338 ：りっちゃん議長 ◆HTT.5G4T4. ：2016/02/15(月) 12:54:37.36 ID:JuQDZn7C
メンヘル板自治スレの皆様お騒がせいたします。

>>334-335
＞元々、私どものスレは以前の根も葉もないメンタルヘルス板からの誘導問題によって荒らされ、
そういう事象は存在しないですよ。
メンサロ板自治スレで確認・決定済みです。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
他板と共存できないなら２ちゃんねる外部へ移動することをお勧めします。
ご異議はメンサロ板自治スレで。

>>337
334-335の人物は事実誤認があるようです。
メンサロ板のことはメンサロ板自治スレの管轄ですから
メンヘル板さんはあまり気にしないで下さい。

339 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:20:44.64 ID:dKCiv6vG
昨夜からにの一連の流れはIDを変えれる人物による仕業と疑ってしまいます。
BBS_USE_VIPQ2=2はこれに対応できるツールなんだそうです。
メンタルヘルス板の場合は板の性質上難しいなどの意見が出ていました。
このシステム導入につてもじっくりと議論する時間が与えられたと考えるべきなんでしょうね。

>>338
メンヘルサロン板の自治スレの決定事項は該当のスレに貼るべきですよね。
なぜこちらへ来るのでしょう。

>>337
あなた以外のコテの方々は誰も来ないですよね。
進行役は今回のトラブルの数日前から全く音沙汰なしです。
じっくりと行きましょうの意図は議論に十分な時間をかけようという意味です。
この緊急事態に自治スレに誰も現れないという無責任さに私は怒りを覚えています。

340 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:37:37.17 ID:vK56URh+
昨日の事件が起こってから運営情報臨時板の各スレを読み込んでいました。
身勝手な考えの人物が1人～数人いて、メンタルヘルス板以外でも自治スレを無視した独断申請でトラブルを引き起こしているようです。

>>339
無断申請を二回繰り返した人物は、
「IDを変えられる人を苦々しく思っていて、
何としてもBBS_USE_VIPQ2=2を導入したい誰か」
でしょうね。
例えばの話ですが、あなたみたいな人です。

> この緊急事態に自治スレに誰も現れないという無責任さに私は怒りを覚えています。

易怒性があるのでは？
セロクエルかリスパダールが余っているならそれを頓服として飲んでください。

341 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:39:38.70 ID:JuQDZn7C
>>339
＞メンヘルサロン板の自治スレの決定事項は該当のスレに貼るべきですよね。
いいえ。

＞なぜこちらへ来るのでしょう。
あなたみたいに変なひと（334-335）が目に付いたからですが。

まとめてメンサロ自治スレへどうぞ。
メンサロの案件への疑問はとにかくメンサロ自治スレへお越しを。

342 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:47:43.32 ID:dKCiv6vG
>>341
コテお忘れですよ。
メンサロの自治スレの議長さんがここをチャックなさっているなんてすばらしい自治意識です。
一般的に自治厨と呼ばれますが私は素晴らしいと思います。
どうやら該当スレにお呼びがかかっているようなのでお引き取りを。
コテはお忘れなきよう。

343 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:49:40.91 ID:dKCiv6vG
これが気にならないなんて不思議なことですこと。

154 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 23:29:33.12 ID:u16LncHR
メンタルヘルス板自治スレから参上しました。
HDI氏がメンタルヘルス板ローカルルール消滅はしまむー氏の仕業と言いだす可能性がかなり高い状況です。
至急メンタルヘルス板の自治スレへ降臨していただき身の潔白を自ら発言すべきです。

155 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 02:08:07.08 ID:VclOOypu
再び失礼します。

HDI氏がしまむらが代行スレを使っていると連呼しています。
至急メンタルヘルス板の自治スレへ降臨していただき身の潔白を自ら発言すべきです。

344 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:51:05.98 ID:JuQDZn7C
>>342
＞どうやら該当スレにお呼びがかかっているようなのでお引き取りを。
行きませんよ。
そういう決まりです。

＞コテはお忘れなきよう。
なくてもIDで確認できるでしょう。

とにかく、以下メンサロ自治スレで。

345 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 13:58:31.06 ID:Umu5gtv7
>>337
299 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/02/14(日) 22:31:16.35 ID:NLkEolhP
》297
お前も出禁だから来なくて良いよ
メンヘル板は来年のバレンタインまで出禁
申請はHDI ◆hbVYHgubO6hK以外の人間がやる事

解散

346 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:02:51.41 ID:Umu5gtv7
>>337
というわけで carpenter出禁の原因を作ったHDIはメンヘル自治に立ち入るな
出ていけ！

347 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:19:27.04 ID:H3Gtyx+Q
>>345-346
carpenterの修理場スレで出禁措置になったのは、
二回も無断で申請を繰り返したこの人のせいですよね。

ID:pFbp6NQN
http://hissi.org/read.php/operatex/20160214/cEZicDZOUU4.html

ID:pFbp6NQNにより無断で変えられたhead.txtやsetting.txtを元に戻したのがHDI氏。
carpenterの修理場★400でHDI氏のレスを確認しましたが、適切な発言しかしてなかったですよ。

>>345は雑談キャップですらないただの名無しによる発言ですよね？
あなたは「解散」したいみたいですが、どうぞ一人で解散してください。
こちらは自治スレで議論を続けます。

それと、carpenterの修理場を出禁になろうとカイゼルひげ氏もHDI氏もJimと直接交渉できるので何ら問題ありません。
Jimと交渉できない無断申請荒らし以外にはね。

私から言わせれば、無断申請荒らしに対し適切な対応をしたHDI氏を荒らしと決めつけ、
「出て行け！」などと平気で言えるあなたのほうが
「自治スレから出て行け」という感じです。
あなたは何様なんですか。

348 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:23:04.11 ID:Umu5gtv7
>>347
適切な発言をしていません
「チミ」など下劣な発言のどこが適切なのか

安易な自作自演は止めなさい
あと馬鹿の長文は止めなさい
論点を絞りなさい

349 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/15(月) 14:23:06.92 ID:nPKuyG5L
>>346　却下する。おととい出直してきなさい。

350 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:26:57.50 ID:H3Gtyx+Q
>>348
まあ何となく薄々気付いてはいましたけど、
あなたは昨日の無断申請荒らしID:pFbp6NQN本人ですね。
「チミ」という言葉にこだわり過ぎ。
自治スレ前々スレ、前スレにもたしか「チミ」に異常な反応を示す人がいましたね。


carpenter の修理場 ★400
288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2016/02/14(日) 22:17:51.16 ID:pFbp6NQN
>>285
チミとか書いてる時点でおかしいのがわかっていただけるのではないかと思います。

351 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:30:27.32 ID:Umu5gtv7
>>350
HDIは出禁の件はもういいんだな
話を反らしたんだから認めたのと同じことだ
はい、決定

352 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:33:55.79 ID:twRGr5Sk
HDI二度とcarpenter の修理場 に来るなよ
ここに閉じ込めておけお前ら

353 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:37:29.52 ID:Umu5gtv7
>>352
お断りします
HDIの書き込み規制すればいい

354 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:41:04.87 ID:H3Gtyx+Q
>>351-352
あなたは
「解散」
「出て行け！」
「はい、決定」
などと、自分自身に「場の決定権」があるかのような発言が多いですが、
もしかして自他の区別がついていない方なのでしょうか。
今後はこのような発言をする際は「俺の中では」「と思っている」をつけたほうが宜しいかと思います。

すなわち、
「俺の中では解散と思っている」
「俺の中では出て行け！と思っている」
「俺の中では はい、決定 と思っている」

あとIDコロコロし過ぎ。

>>352
あなたが閉じ込めておきたいと思っているだけなのだから、あなたがそう努力すれば済む話です。
自他の区別をつけましょう。
他の人はあなたの思い通りになる存在ではないんです。

355 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:43:51.07 ID:Umu5gtv7
>>354
IDを変えたという証拠をあげろ
統合失調の症状としての妄想はオマエ個人で対処しろ
まわりに迷惑をかけるな

356 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 14:50:11.46 ID:H3Gtyx+Q
>>355
私が統合失調症だという証拠をまず出してみては？
「周りに迷惑をかけるな」というのは、まさにあなたのことです。
世の中も他人もあなたの思い通りにはなりません。
いい勉強になって良かったですね。

357 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:06:21.26 ID:Umu5gtv7
>>356
＞あとIDコロコロし過ぎ。
これが統合失調の証拠だ

俺の質問にも答えろ
IDを変えたという証拠をあげろ
逃げんなよ

358 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:09:33.64 ID:K1196UzO
よくもまぁお前らこんな便所の落書きスレでそんなに必死になれるもんだなw

359 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:11:23.12 ID:Umu5gtv7
暴れたい人はこちらへどうぞ
約立たずの運営なんて知ったことじゃないw

carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

360 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:15:32.82 ID:vK56URh+
>>357
ID:Umu5gtv7、巣に帰ったら？
生活保護で税金暮らしして一日中2chに張り付いて自治ごっこですか？

メンヘルで生活保護182
847 ：優しい名無しさん[sage]：2016/02/15(月) 14:31:45.77 ID:Umu5gtv7
スルー検定開始

361 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:21:28.24 ID:H3Gtyx+Q
>>357
申し訳ありませんが、それのどこが証拠なのでしょうか？

>>360
前からいますよね、この生活保護スレの人。
「チミ」に異常反応して、お前を「オマエ」(>>355)とカタカナで書く人。
今はcarpenterスレで暴れてるみたいですが。
「出禁」「出ていけ」というのが決めゼリフ。

345 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/02/15(月) 14:25:09.35 ID:wJGMl1jT
>> 343
オマエここで何をしているんだ
出禁だろ
出ていけ

362 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:24:35.25 ID:Umu5gtv7
>>361
しらばっくれかよ
自分の発言に責任持てないようじゃ話にならんわな
で、俺の質問からは逃げるのか

363 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:28:56.54 ID:vK56URh+
荒らすのを目的にレスしているとしか思えませんので、
ID:Umu5gtv7は以後NGIDで。

ID:Umu5gtv7を除いた住人で建設的な話し合いに戻りましょう。

364 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:29:24.05 ID:Umu5gtv7
carpenter の修理場 でHDIがフルボッコでワロス

365 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 15:31:50.56 ID:Umu5gtv7
>>363
HDI の妨害により carpenter から出禁を食らったんだぞ
HDI を追い出さんと来年も同じことを繰り返しかねない
HDI はメンヘル板から追い出せという話のどこが荒しなのか

論理的に反論してみろ
オマエも逃げんなよ

366 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 16:03:01.06 ID:dKCiv6vG
もうそれくらいにしましょう。
作業スレで暴れるなど今後の申請すら却下される状況を生むだけです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/340-355

責任を追及したところで状況は何もかわりません。
本来は進行役がすべきことですが不在のために質問を投げかけさせていただきます。

★意見募集★
自治スレは今後どうすべきかの意見をお願いします。

367 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 16:24:08.81 ID:BIkYcPqR
ID:H3Gtyx+Qも己の勝利宣言で締めるまで延々といつまでも続けるから時間の無駄です。相手にしない方がいいです。

368 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 16:28:03.74 ID:K1196UzO0
せっかく導入してもらったBBS_USE_VIPQ2=2を外しにいった馬鹿がいるから
このスレだけでも名前欄に[　!slip:vvvv　]か[　!slip:vvvvv　]を挿入してない意見は認めないとか

369 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 17:15:45.51 ID:46kfXi4h
>>363
NGID追加。
進行役を勝手に代行する ID:dKCiv6vG
IDコロコロナマポマン ID:BIkYcPqR

370 ： R.I.P. Great actor.©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 778d-pejn)：2016/02/15(月) 17:19:44.37 ID:Umu5gtv70
どれどれ試してみるか

371 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 17:26:20.76 ID:dKCiv6vG
★意見募集★
自治スレは今後どうすべきかの意見をお願いします。

372 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 17:28:03.37 ID:jFF5ORRS
しばらく謹慎したらいいんじゃないの？
運営に一年間相手にされないとか馬鹿杉。
これだから自治厨は・・・。

373 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 17:37:38.49 ID:K1196UzO0
>>369
★意見募集★ってあるから意見を出したまでなんだが

374 ： R.I.P. Great actor.©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 778d-pejn)：2016/02/15(月) 17:42:34.25 ID:Umu5gtv70
>>369
こいつも荒しだな

375 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 17:44:48.87 ID:y6vxZw8D
第三者にあれこれ意見を求めるなら

BBS_USE_VIPQ2=2を導入によるメリットを判りやすく書いといたほうがいいと思うが？

376 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 17:50:49.97 ID:46kfXi4h
>>363
NGID追加
スレから浮いてるﾜｯﾁｮｲ 778d-pejn [sagete]
ID:Umu5gtv70

377 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 18:20:05.22 ID:Umu5gtv7
>>376
こいつが荒しだな
新VIPQ2を導入しないと この手のゴミが涌くんだよな

378 ：優しい名無しさん：2016/02/15(月) 21:15:02.33 ID:K1196UzO0
あっ今ごろ気が付いた

Mangoさん=R.I.P. Great actor.さんだったけ？

もうこの板からの申請なんて却下されるだろうし
この際、Mangoさんの実験板にしてもらってもいいですよ

379 ：優しい名無しさん R.I.P. Great actor.©2ch.net：2016/02/15(月) 22:09:49.39 ID:2ep9oNGv
>>378
> Mangoさん=R.I.P. Great actor. さんだっけ？

違いますよ。
mail欄に[sagemanrip]と入れることで名前欄が変わってるだけ。
そもそも運営は自治に介入禁止ですから。

>>370,374の
ID:Umu5gtv70
R.I.P. Great actor.©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 778d-pejn) は、
①名前欄に[!slip:vvvvv]を入れて
②mail欄に[sagemanrip]を入れただけの
ID:Umu5gtv7です。

!slip:vvvvvを入れたことでIDの末尾に回線を区別する
「0(ガラケーからだとOになる)」がくっ付いて

ID:Umu5gtv7
↓
ID:Umu5gtv70

になったということでしょうね。

380 ：優しい名無しさん R.I.P. Great actor.©2ch.net：2016/02/16(火) 00:26:20.40 ID:/6hfU/Ph
>>379 訂正
[sagemanrip]→[sagetemanrip]
teを入れないと有効にならない

381 ：ていあSCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/16(火) 02:43:03.78 ID:TOxijYQD
>>371
名無しで意見するのは卑怯と思うのでコテで意見させていただく。

通称・古参コテが現れてJim Watkins氏へ直談判するなどの話し合いが行われると思っていた。
しかし通称・基幹スレを守ろうとしていた通称・古参コテは誰も出てこない。
彼らの無責任さに呆れ果てている。
案内所やモナー薬局が基幹スレと連呼、ローカルルールから外したくないと発言し続けていた。

この状況で何の発言もしないMAVE進行役および古参コテにはローカルルール議論をする資格はない。
ローカルルールを最初から作るのはかなりの難作業が予想される。
よって案内所・モナ薬・自治スレ・その他を削除した>>332をベースに申請を行うべきと考える。

（続きます）

382 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/16(火) 02:43:35.71 ID:TOxijYQD
まとめるローカルルールは下記のものをベースに、今後について以下の四点を提案したい。

①今後のローカルルール議論にMAVE進行役および古参コテは参加させない（資格がない）。
②通称・基幹スレを削除したローカルルール（>>332）を然りべき時期に申請する。
③メンタルヘルス板全住民へ告知する方法を考えてCMをうち下記の信任・不信任の投票を行いこと。
④投票についてはHDIが>>300で引き受けたため、また一連の混乱の責任を取って名無しで申請すること。

【新ローカルルール】

> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>
> ＜参考板＞
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
> 人生のご相談は→人生相談板へ
> 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
>
> －禁止事項－
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>
> －注意事項－
> あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
> スレを立てる時は必ずを検索して、似たスレがないか確認しましょう。

以上。

383 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 03:09:47.54 ID:QfQX3boC
>>382
いいんじゃないか？
あと古参コテはモナ薬と案内所では名無しで回答することにしてもらおう。

あんな糞コテは使用禁止。
コテを使いたいならメンサロへ行け！

384 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/16(火) 05:52:22.90 ID:8MnQZxAJ
皆さん、おはようございます。お疲れさまです。

LRの改ざん以降の流れを見守っておりましたが、コンセンサスを得ずに申請を
繰り返した結果、LRそのものが抹消されるという顛末。

ある意味では、基幹スレも外れて、LR議論は1年凍結といったところが私の意見です。

次の段階として、複数ある総合案内所・相談所の扱いについては、テンプレチューニング
が必要というのであれば、前回総括にあるように住人でチューニングする方向性が良いと
私は考えます。

進行役が何を考えて現れないのかは分かりませんが。

---
>>381-382　SCHNELL氏
>>383氏

自治スレのルールをお忘れですよ>>1より

｜ ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

385 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 11:16:50.21 ID:RcCGNgvl
>進行役が何を考えて現れないのかは分かりませんが。

自治厨・潔癖厨・統一厨を嫌ってるのが今の運営
運営スレでは荒らしと同等の扱いを受ける

この点を猛反省しながら話を勧めましょう

386 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 11:37:50.19 ID:RcCGNgvl
訂正
>進行役が何を考えて現れないのかは分かりませんが。

自治厨・潔癖厨・統一厨を嫌ってるのが今の運営
運営スレでは荒らしと同等の扱いを受ける

この点を猛反省しながら話を進めましょう

387 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 12:55:52.44 ID:FL3nysTr
また同一犯が申請したようですね。HTMLを分かっていない点も前回と同じ。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/394-395n
結局、門前払いされています。

>>382　日本語が変ですよ。>>382の投稿は仕方ないとして、
早漏厨と同一視されたくなければ次回からはきちんと推敲してから投稿願います。

>>385-386　ソースを詳しく。

388 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 13:31:11.16 ID:RcCGNgvl
>>387
FOX ★=drunker ★の反省があっての今の運営
かつてmsの自治スレでも似たような事があった

運営スレ大まかな流れ

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/
↓
【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/
↓
【俺達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★8【反省会会場】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446200972/
↓
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/
(head.txtの整備申請とBBS_USE_VIPQ2=2を導入申請場所)
carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

389 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/16(火) 13:51:11.57 ID:TOxijYQD
>>384
あそこまで書けば絶対に誰かが現れると考えていたが、とおりすがり氏には責任感のあるコテとして敬意を表す。MAVE進行役は仮のコテハンとトリップだと思われ、おそらく二度と自治スレだけではなく２ちゃんねるに現れないであろう。

ローカルルール改正議論では2スレの削除に限定して議論が進めら、そして多くの意見が無視されてMAVE進行役の独壇場であった。
>>382の【新ローカルルール】には特に批判もなく「意外に良い」との意見が散見され、このまま議論が終了するのであれば【新ローカルルール】は下記の微調整で良いと考える。

> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>
> ＜参考板＞
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
> 人生のご相談は→人生相談板へ
> 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
>
> －禁止事項－
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>
> －注意事項－
> あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
> スレを立てる時は必ずを検索して、似たスレがないか確認しましょう。

ローカルルールがなくてもメンタルヘルス板の各スレは何ら変わりがなく、Carpenter氏が抹消した時点でその程度のものと考える。
このような結果になったとはいえ提案された貴重な意見はまとめる義務がMAVE進行役にとっての最低限の職責と考える。
とおりすがり氏提案の議論一年凍結を採択するのであれば、今回の議論がこのままなかったことにすることは避けていただきたい。

基幹スレが削除、その他の微修正がなされているが、ローカルルールの現時点の到達点は上記である。
以上。

390 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 14:16:46.53 ID:FL3nysTr
>>389　専ブラのNG機能を活用せよ、という文言が消えていますね。
それは「微修正」では済まされないかと。

貴殿の文案は日本語がおかしい部分がまだ大量にあります。
せめてそれは直してください。

それから、MAVE氏の議案で一括で信任投票にかけることになっていた
3つの語句の修正はどうなりました？

それに限らず、
> ローカルルール改正議論では2スレの削除に限定して議論が進めら(ﾏﾏ)、
という現状は、その2つの削除ばかりを声高に叫ぶ連中がいて、その点に絞って
カイゼルひげ氏はじめ「古参コテ」が反論を続けたからでしょう。

私自身、当該スレの削除の可否以外に提案したい点は山ほどあるのですよ。
その機が熟していないと判断したから提案しなかったまでのこと。
なんなら私の全文を夕方にでも投稿しましょうか？

391 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 14:20:21.80 ID:FL3nysTr
>>388　thx.

それと、いったんLRの話は置いといて、事務連絡です。
モナー薬局にタレコミがあったので、下記のスレを建てました。
　　　【制度改定】抗うつ薬・抗精神病薬も原則2種まで☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455591670/

まだ審議会答申であって最終決定ではないとのことですが、
皆様の常駐先で何かこの手の質問がありましたら適宜誘導願います＞＞ALL

392 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 14:24:42.31 ID:/6hfU/Ph
>>382,389
私の場合、「無断申請荒らしが勝手に申請依頼したLR」
なので呆れて感想を言わなかっただけなんですが。
(感想というか評価の対象にすら当たらないと思っていた)

あなたの挙げている自称「新ローカルルール」は自治スレでの議論などを経ておらず、合意も得られていません。

自称「新ローカルルール」は、質問相談スレのリンクだけでなく、
他の文言まで勝手に削除されています。
「独りよがりに改竄された酷いLRだな」というのが私の感想です。

①>>382にてあなたは無断改竄荒らしのLRを【新ローカルルール】と称して急に持ち上げてきた。
②“特に批判もなく「意外に良い」との意見が散見され”という、自治スレでの議論の経緯を完全に無視した身勝手な解釈。
③“ローカルルールの現時点の到達点は上記である。”という独断専行かつ強行な態度。

以上3点の理由から
>>382,389提案の自称「新ローカルルール」はコメントアウトが相当だと考えます。

SCHNELL氏提案の「新ローカルルール」なる呼称のLR案は、
自治スレでの議論も経ておらず合意も得られていない独断専行の案であり、
到底認められるものではありません。

393 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 14:33:21.80 ID:KOlxkxzt
LRのHTML書式エラーは止めてほしい
SCHNELL氏のやっていることは荒しに見える

394 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 14:37:19.34 ID:/6hfU/Ph
>>381
> ローカルルールを最初から作るのはかなりの難作業が予想される。

「ローカルルールを最初から作る」必要はありませんよね。
「荒らしにより無断で改竄される前のLR」
を叩き台としてこれまで自治スレで議論をしてきた経緯をあなたはお忘れですか？

> よって案内所・モナ薬・自治スレ・その他を削除した>>332をベースに申請を行うべきと考える。

「ローカルルールを最初から作るのはかなりの難作業が予想される」
という前提自体が成立しないので、
「よって～>>332をベースに申請を行うべきと考える」
という考えも成立しません。

SCHNELL氏は自治スレでの議論の経緯や、進行役や参加者すら無視した独断専行が目立ち過ぎます。
>>392で書いた通り、あなたの意見はコメントアウトが相当だと考えます。

395 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 14:40:26.64 ID:FL3nysTr
ログが流れていますので、最初に改竄対策をしたときの申請を貼っておきます。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/44-48n

396 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 15:56:17.39 ID:3hYzNX21
http://hissi.org/read.php/utu/20160214/ajRmMEUwZ0U.html
http://hissi.org/read.php/utu/20160215/ekN2MVFFeHY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20160216/dDlPT295cEM.html

とりあえず、相変わらずしつこいマルポクズ、コラコラは対処されてなかったし
マルポの数は減ってるけど特定スレではやらかしてるし
NG避けで、『いわて』を『い/わ/て』とやってNG避けをしてくる
この執拗さルール無視の基地外と言って差し支えない

http://hissi.org/read.php/utu/20160215/amhsYUVXbW8.html
こいつはずーっと、悪徳団体コピペを何ヶ月も続けている

こういう連中を排除はほとんど不可能だし、そんな常軌を逸している連中がまだ水面下に
大量いいるであろうこの板で、統制は取れやしないよ、だからといって無断申請も論外
1年間禁止対応はまだ温情対応だと言わざるえない

ところで質問
この板が現時点でSLIP表示形式で建てられるのかな
建てられるのなら依頼を受けて立てる分だけでもSLIP表示式に切り替えたら？
だいたい荒らしが居座ってスレ消化が早い、立てすぎ256で一般が建てられない
●持ちのあらしが次スレを立てるの悪循環になってないかと推測

L/R議論もいいけど、なぜ今回みたいなことが発生しているか
それが再発しないことやらないとL/R議論が出てくるたびに無断依頼という妨害行動を
とられだけだし、そのあたり考えているのかなと思う

397 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 16:26:58.71 ID:FL3nysTr
>>396
> この板が現時点でSLIP表示形式で建てられるのかな
現状、こうなってますね↓　http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXTより
> BBS_SLIP=

398 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/16(火) 16:53:50.96 ID:TOxijYQD
ようやくローカルルール議論が復活してなによりと考える。

>>390-391
HDI氏は日本語云々といったようなMAVE進行役と同様の発言は心の中に留めるべきと考える。
なお下記については是非ともお願いしたい。
| 私自身、当該スレの削除の可否以外に提案したい点は山ほどあるのですよ。
| その機が熟していないと判断したから提案しなかったまでのこと。

また案内所テンプレのチューニングなど流れが読めない点も気になる。
これを自治スレでいま告知する必要はあるのであろうか、該当スレに報告すべきではなうだろうか。
| モナー薬局にタレコミがあったので、下記のスレを建てました。
| 　　　【制度改定】抗うつ薬・抗精神病薬も原則2種まで☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
| 　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455591670/

>>392,394
貴殿のご指摘はごもっともであり、ローカルルールについては今後も議論すべきと考える。
| あなたの挙げている自称「新ローカルルール」は自治スレでの議論などを経ておらず、合意も得られていません。
| 自称「新ローカルルール」は、質問相談スレのリンクだけでなく、
| 他の文言まで勝手に削除されています。
| 自治スレでの議論も経ておらず合意も得られていない独断専行の案であり、到底認められるものではありません。

| 「ローカルルールを最初から作る」必要はありませんよね。
| 「荒らしにより無断で改竄される前のLR」を叩き台としてこれまで自治スレで議論をしてきた経緯をあなたはお忘れですか？

■カンフル剤になったようでなによりだ。
100%の反論が出るであろう>>382および>>389の提案はローカルルール議論を再開させるためのカンフル剤であった。正気であればコテ禁止や荒らしの申請したものを【新ローカルルール】するなど普通は考えない。

■好機逸すべからず、ローカルルール議論をすぐに再開すべき。
これまで提出された意見の排除につながりかねない議論の凍結は避けたほうが良い。まずはMAVE進行役が継続するか、新進行役を立てるかを決めるのが先決と考える。いまこそ一気にローカルルールを決めるべきである。

リハビリ勤務に集中したいため今後も議論に参加するつもりはないが流れがおかしければ再び登場する。

399 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 17:17:13.00 ID:FL3nysTr
ローカルルールの議論は、今の段階で論点を出し切ったうえで、
いったん凍結するしかないでしょう。

今すぐ改訂する、しかも荒らしのフライング案をほぼそのまま丸呑みする、
そんなことを言うようなら、チミが自らフライングして自ら叩いている、
つまりマッチポンプかと疑わざるを得ません。
私のことを一目置いてくれているのは嬉しいのですが、
こんなことをその私に言わせないでください。

私のほうも明日の朝一番で用事があって、今夜からその準備ですので、
そちらから戻ってきてから、明日の夕方ごろにまとめてポストします。

400 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/16(火) 17:26:40.03 ID:TOxijYQD
>>399
凍結はけっこうだが、数カ月後にこっそりと誰かが申請して通ってしまえばもう変えれない。
荒らしの行動パターンから想像するに、おそらくタイミングを計って絶対に申請されるだろう。
またローカルルールの議論が行なわれないまま来年の2月14日に申請されるかも知れない。

貴殿は別件で頭がいっぱいのようなので釘を刺しておく。

401 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 17:34:04.95 ID:FL3nysTr
私の見解を述べておきます。

１．ローカルルール改定作業、BBS_VIPQ2=2導入の是非は1年凍結です。
　　投票をやって、私がJimさんに直談判して通しても、今回のフライングの犯人が
　　何の対処も受けていない以上、改定案そのものよりも再発防止策が急務です。
　　MAVEさん、その他の皆さんの集まれば、ひとつひとつの論点の整理だけを済ませて
　　そのまま凍結にできますよ。
　　私自身のLR改訂案は明日の夕方にまとめて提示します。

２．今回のLRの案件では、総合案内所・相談所が本家争いでモメていることがネックになりました。
　　前回の議論では総合案内所スレ内でテンプレのチューニングをすることになったそうですが、
　　いま現在、全員が正規の総合案内所と認めるスレは存在しません。
　　総合案内所をLRに復活させるかどうかは別として、どこでテンプレの議論をするのか
　　はっきりさせておきませんか？現在は
　　「自治スレの了解なしでスレを建てることは認められない」vs「自治スレで扱う
　　話題ではないので自治スレに持ち込まれても迷惑だ」のタライ回しです。

　　新スレが先週建てられた時点で、その2本のスレの正統性は別として、
　　下記のスレをテンプレ議論に使い回すということに異議はなかったはずです。↓
　　　　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/
　　再度これに了解をいただきたく思います。
　　自治スレの決定を待つために黙っている人もいるはずです。

３．これ以外に何か論点はありましたか？
　　あるようなら、小さなことでもいいのでどんどん出してください。

402 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/16(火) 17:44:38.36 ID:TOxijYQD
>>401
やはり貴殿には進行役がふさわしい。
その行動力とぶれない信念を持てる人物こそが進行役に求められるのだ。

403 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 17:48:54.95 ID:8MdM0IQk
>>397
> BBS_SLIP=

こう書かれてもわからないから聞いていると理解できないのかと
建てられるのか建てられないのかで、設定の部分が空白ですと返答されても判りません

スレ立て可能？不可能？どちらなのでしょうね、そういう返答の仕方をしているから
誤解を産み叩かれるのだから、少しは反省すべきではないですかね

404 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 18:01:03.64 ID:FL3nysTr
>>403
> こう書かれてもわからないから聞いていると理解できないのかと
理解できません。私はエスパーではありません。
それが聞きたければ、「空白になっているがどうなのか」と書かないと誰にも通じません。

で、俺様は御親切であらせられるから検索してさしあげた。
http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT
このくらいは自分で調べなさい。

405 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 18:39:11.01 ID:FL3nysTr
それと、申請スレでこういうことも言われています。
まだokiraku板は見ていませんが、状況によっては検討対象に入るでしょう。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/296
| 296 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/14(日) 22:27:10.54 ID:LmBIbHw2
| utu板の関連スレに、
| http://wc2014.2ch.net/okiraku/　その日暮らし
| を入れておいたほうがいいようのおもう
|
| 生活保護等のことは、okiraku板の住人のほうが詳しいので

406 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 18:57:23.57 ID:/6hfU/Ph
>>405
メンタルヘルス板とは関わりが薄い板ですし、
関連板に入れなければならない根拠が希薄ではないでしょうか。
その日暮し板よりはハンディキャップ板の方がまだ関連性が強いと思いますよ。

ですが、現行(だった)LRにあった3つの関連板で必要十分であり、これ以上増やす必要は特に感じません。

407 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:00:14.42
BBS_USE_VIPQ2=2ってもう導入されているんじゃないの？
俺ID消せるし。
宮城県のメンヘルスレではIP導入してるし。

408 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 19:08:34.83 ID:FL3nysTr
>>407　ありゃ。2ch全域でVIPQ2=2がデフォなのかな？
http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT には何も書いてないです。

409 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:15:07.33 ID:KOlxkxzt
>>408
できませんよ
!extend:ignore:vvvvvv:
でスレ立てしたところエラーになりましたから

410 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:20:44.24 ID:BFpIWyjm
>>405
何故その板が関連板になるのか分かりません。
反対です。

ところでHDIさんが先ほどから進行役のように振舞っているのが気になります。
もうこれ以上は控えてください。
自治スレで進行役に勝手になりかわるのは荒らしと同じです。

411 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:25:50.62
>>409
ほら。

宮城県のメンヘルスレッド病院情報(精神/心療)ver23
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455090157/

412 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 19:28:09.09 ID:FL3nysTr
>>410
当該板を見てきました。
確認ですけど、>>405は作業スレで紹介されたのを転載しただけで、
私はこの時点では賛否を表明してませんよ。

で、実際に見てきての感想です。
「生活保護等のことは、okiraku板の住人のほうが詳しいので」とありますが、
共通点は生活保護だけですね。
私も前のお二人と同意見、つまり、関連板に入れることには反対しておきます。

…でも、指摘があったのに勝手に無視したら、今度は「都合の悪いコメントが
ついたから勝手に転載から除外した」と言い出す馬鹿が出てくるでしょう。
その対策として単純にコピペしただけです。
何か問題があればそのつど言っていただければ対応しますので、よろしくお願いします。

413 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 19:29:32.98 ID:FL3nysTr
>>411　これですね↓

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455090157/20
|20 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 20:16:31.33 ID:EsjUDAn70
| 浪人持ってる人だけIP隠す。
| あとは表示。
| 前スレの意向に沿った対応。

414 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:34:58.39 ID:BFpIWyjm
>>412
提案した本人がここで意見を述べるなら分かりますが、
HDIさんがその人の代わりにここにレスを転載する理由はありません。
指摘は本人にさせればいいことです。
今後は他人のレス代行のような真似は控えてください。

415 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:44:33.20 ID:TOxijYQD
HDI氏に対する発言をすべて取り消させていただく。
恥ずかしくてコテも出せない。

＞HDI氏
ここは自治スレであり雑談スレではない。
同じ調子で「carpenter の修理場 ★400」へ二日連続で乗り込んだあげく出禁を食らったのは貴殿だ。
そしてローカルルールは消滅した。

貴殿の障害にようやく気付かされた。
自治スレ諸氏、この件について信任投票をしたいが如何であろうか？

> 346 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 14:02:51.41 ID:Umu5gtv7
> というわけで carpenter出禁の原因を作ったHDIはメンヘル自治に立ち入るな
> 出ていけ！

> 365 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 15:31:50.56 ID:Umu5gtv7
> HDI の妨害により carpenter から出禁を食らったんだぞ
> HDI を追い出さんと来年も同じことを繰り返しかねない

416 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 19:48:10.40 ID:/6hfU/Ph
>>411のスレが立てられた時刻を確認しました。

2016/02/10(水) 16:27:58.57 (1回目の無断改竄が行われた時刻)
2016/02/10(水) 16:42:37.21 (>>411のスレが立てられた時刻)

>411のスレはちょうど1回目の無断改竄が行われ、setting.txtに
BBS_USE_VIPQ2=2が加えられていた期間に立てられたスレなので
!extend: が有効になっているものと考えられます。

現在はすでにsetting.txtは元通りに復元され、
BBS_USE_VIPQ2=2も削除されているため、!extend: コマンドは使えません。


(参考)

> 827 ：Carpenter ★：2016/02/10(水) 16:27:58.57 ID:CAP_USER
> >> 818
> done

carpenterの修理場 ★399
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/827

417 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 20:26:31.85 ID:FL3nysTr
>>414　逆質問です。
最初の投稿時に「こういう意見が出ていますが私は反対です」と明言していたら、
あなたの意見は変わっていましたか？
それとも依然として、「無視せよ、ゴミを書き込むな」と言い続けていましたか？

訳の分からない連中が名無しで書き込んでいる以上、こちらとしては何でも安全側に振らないと
とんでもないデマが流されて困るのです。
MAVE氏のダンマリも大体おなじような理由でしょう。

>>415
> HDI氏に対する発言をすべて取り消させていただく。
> 恥ずかしくてコテも出せない。

ということは、過去にはコテで書き込んでいた人なのですね。
コテを出すも出さないもあなたの判断ですから知ったこっちゃありません。

> ここは自治スレであり雑談スレではない。

そう思っていますが、何か？

> 同じ調子で「carpenter の修理場 ★400」へ二日連続で乗り込んだあげく
> 出禁を食らったのは貴殿だ。

出禁をくらったのは私個人ではない。この板が出禁となったのだ。
勘違いしてもらっちゃ困る。

> 貴殿の障害にようやく気付かされた。

障害があるからなんだと？

>>416　乙です。やはりそのタイミングでしたか。

418 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 20:28:03.19 ID:FL3nysTr
補足。
> 訳の分からない連中が名無しで書き込んでいる以上、
ちゃんと筋の通った名無しさんもいます。
名無しさん全員を否定する意図でないことは明確にしておきます。
…と書いても、たぶん前のレスだけを貼りつけるバカが出てくるでしょうね。

419 ：414：2016/02/16(火) 20:42:54.16 ID:50Zyf5Lp
>>417
最初の投稿時にどういう意見を明言していたかを問題にしている訳ではありません。
こちらは最初から「他人の意見の代行レスはやめて下さい」、
「勝手に進行役の真似をするのはやめて下さい」と主張しています。
「他人の代行レスをするのはやめて下さい」というのは「他人のレスをあなたが代わって提案することはありません。無視して下さい。」という意味です。

HDIさんは今、安全側に振るどころか「暴走している」という表現がピッタリ当てはまるような状態だと思いますが、
少し落ち着かれてからレスされたほうが良いのではないでしょうか。

420 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 20:43:34.88 ID:8MdM0IQk
>>404
結局わからないのにいい加減なレスつけたということを認めたな
開き直るなら最初からいい加減で中途半端なレスを付けるなな
何がエスパーじゃないだわからないなら口を挟むなポンコツコテ

できる以下できないか判らにから聞いているのに挙句は調べろとリンクを貼る
そういう程度だから申請スレで揉め事起こして自分のどこがおかしいと開き直って
運営側から匙投げられるのがわからないのかな？本当にお前のような周りが見えず
自分の正義を遂行しようとやる輩は自治厨でしかない、黙るべきはお前

421 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 20:44:14.77 ID:TOxijYQD
>>417-418
もしかして貴殿はIDシステムが理解できていないのであろうか？
難民板から情報を得てモナ薬としたらばに貼り乱立問題のある当板で住民を不安にさせるスレを立てた。
異常としか言葉がなく、スルー耐性もない。
それ以上にスレの流れも無視した自己中心的なふるまいの数々。
進行役に推挙した者として恥ずかしい。

422 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 20:47:47.31 ID:8MdM0IQk
できるか、できないか判らないか聞いているのに、だな

何が俺様なのかと議論するなら相手と対等も前提なんだけどね、自分に都合の悪いツッコミには
即攻撃するような程度のオツムの持ち主が議論なんてできるわけない
そんなことも知らずに上から目線であれこれやってやるみたいな態度を取る奴では
自治厨そのものでありお話にはならんわ

このスレで暴れてるのだから、この糞コテもメンヘラの一匹にすぎないのかもな

423 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 20:49:52.74 ID:8MdM0IQk
>>421
もう見ての通りメッキが剥がれてるでしょうに、ちょっと厳しい意見やツッコミには攻撃されたと
反撃してばかにするような態度しか取れない、これつまり議論する上で公平な観点から
進行役なんぞできないという事の証明でしかない
そもそもそいつは議論というものがなにか判ってないのだから無理

こういう指摘があるとならお前がやれ俺に説明してみろと逆ギレ
申請スレで暴れてたログを読めばすぐ切れて喚いて自己保身にはしるようなポンコツだぞ

424 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/16(火) 21:13:50.31 ID:FL3nysTr
>>419　ご意見は承りました。
所用によりこれから明日の昼下がりまで自治スレを離れたいと思います。
このスレを見てはいますけど、何かない限り書き込みません。
明日の夜にはLRの件について一通り自説のまとめを投げる予定です。

> HDIさんは今、安全側に振るどころか「暴走している」という表現が
> ピッタリ当てはまるような状態だと思いますが、
> 少し落ち着かれてからレスされたほうが良いのではないでしょうか。

たしかにちょっと熱くなってますね。
御言葉に甘えて失礼させていただきます。

425 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 21:16:16.13 ID:TOxijYQD
>>423
HDI氏は自治スレ出入り禁止で良い。
最初のローカルルール改ざんの際にカイゼルひげ氏からこのような指摘があった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/635
> 635 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/02/11(木) 07:59:02.13 ID:XZyd4XJg
> 自治スレでの議論が一つの方向に収束し、「どこをどう変えるか」が決まらない段階で、
> 誰かが独断で（表現はどうあれ）行なったローカル＝ルール変更申請が通ってしまったようですね。
>
> 短期間でローカル＝ルール変更の再申請を行なうと運営の心証を害すると思うので
> （「メンタルヘルス板の自治スレの住人は言うことはコロコロ変わる」など）、
> ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→意見の一本化を経て、
> 自治スレでのコンセンサスをとりローカル＝ルール変更の再申請を行なうのが穏当だと思います。

これらの意見を無視し、自治スレでの決定を待たずにローカルルールを元に戻した。
あのフライングがなければローカルルール改正議論は進んだであろう。
HDI氏は責任を微塵も感じていない。
いや感じることができないパーソナリティ障害なのだろう。

さらに案内所の乱立、うつの人を不安にさせるスレ立て、おそらくはモナ薬も乱立させるのだろう。
自分が中心に世の中が回っているとしか思えないHDI氏にはローカルルール消滅の責任を取っていただくほかはない。
最低一年間は自治スレへの出入り禁止が相当と考える。

426 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 21:27:40.93 ID:TOxijYQD
>>424
HDI氏には猛省を求める。
一度目のローカルルール修正まえに多くの意見があったにもかかわらず貴殿はそれを無視した。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/635
> 635 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/02/11(木) 07:59:02.13 ID:XZyd4XJg
> 自治スレでの議論が一つの方向に収束し、「どこをどう変えるか」が決まらない段階で、
> 誰かが独断で（表現はどうあれ）行なったローカル＝ルール変更申請が通ってしまったようですね。
>
> 短期間でローカル＝ルール変更の再申請を行なうと運営の心証を害すると思うので
> （「メンタルヘルス板の自治スレの住人は言うことはコロコロ変わる」など）、
> ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→意見の一本化を経て、
> 自治スレでのコンセンサスをとりローカル＝ルール変更の再申請を行なうのが穏当だと思います。

＊

さらに二度目も特攻してメンタルヘルス板はcarpenter氏の逆鱗に触れ存亡の危機である。
メンタルヘルス板の全スレを回って謝罪されよ。

427 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 21:41:34.55 ID:UvDrZdsI
何をどう交代させるつもりなんでしょうか？

167 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/02/16(火) 21:37:19.66 ID:v6EyRbvh
しまむー氏へ連絡させていただきます。

HDI◆hbVYHgubO6hK氏がLR申請でcarpenter★の逆鱗をかってしまいました。
貴殿にはメンタルヘルス板自治スレへ降臨していただきたいのです。。
自治スレ議論にはあなたが必要なのです。
HDI◆hbVYHgubO6hK氏はしまむー氏との交代を申し出ています。
是非とも議論に参加して下さい。

428 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 21:49:25.04 ID:8MdM0IQk
なんでHDI◆hbVYHgubO6hKがダメかと言うと判ってないのに中途半端なことを書いて
エスパーじゃないと逆ギレして俺様が調べてやったから勝手に調べろとやってる点

このSLIP=空欄の他板でスレ立て時に1行目にコマンドを入れてエラーが出た板もあったから
実装状況が異なる場合もある様子、なぜ自治スレで聞かれたか

このスレで依頼によるスレ立てをしている人間もいるわけだから
そうした特殊な設定でSLIPありのスレ立てができるかどうか知っている可能性があるから聞かれている
そういう配慮一つできないで上から目線で俺様発言、論外と言わざる得ない
同じことをやるにしても調べた限りだと板設定はSLIP=空欄で
自分でこのリンク先を読んでみたけれどわからなかった、読み落としているかもしれないので読んでみてください
こういう書き方ができないのはどういうことになるのかお察しレベルといえる
社会経験不足の口だけオジサンである危険性すらある、前のレスにも書いたとおり申請スレでの暴走からも
すぐ頭に血が上って冷静祭を失い自分の保身に走る、議論するには適切ではない人間である
ADHD、アスペ、自己愛が議論に適切で無いのは、議論自体のやり方を知らないくせに
持論の擦り付けしかやってこないからであって、一人でも現れるとまとまるものもまとまらない

つまりこのスレの現状この状況にあるわけだ、まずこの勘違いコテの追放が必要であると提案しておく

429 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 22:15:31.45 ID:twDMN737
>>428
＞つまりこのスレの現状この状況にあるわけだ、まずこの勘違いコテの追放が必要であると提案しておく

自治スレは誰にでも開かれた場所。誰かを追放するとかしないとかはありえませんから。
そういう場だからこそ、代行擁護がバレた阿呆や自演を繰り返す馬鹿さえテーブルにつくことができることをお忘れなく

430 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 22:31:02.03 ID:HZqzg9MZ
「誰が書いたか」じゃなくて「何を書いたか」で議論できない人は
自治スレに来ないほうがいいと思うよ、まじで。

431 ：優しい名無しさん：2016/02/16(火) 23:24:03.40 ID:IWrh3Mx/
何を書いたかで判断とまた机上の空論をｗ
キレイ事に理想論を書いて居座っている人間の行動が論外だから、結果が生まれていない件を理解していないようだ

そもそも議論一つまともにできず、自分に意見されたら盛大にファビョるような奴は自治スレには不要
自分らに都合よいように解釈しすぎ、自治スレに参加するならルールを決めて徹底、例えばローカルルール議論スレを立てる
そこでは専用ブラウザー導入、コテ禁止、HDIについてはコテ名とトリップをそれぞれNG登録
あとはテンプレ部分に現状把握葉の情報と、何を議論するのかについて記載、知識部分での共通化これくらいやってからにすればいいさ
これで敷居が高いから議論されていないということになるのなら所詮この板のレベルはそんなもん、目くそ鼻くそつまり自治厨の遊び場ってこと

>>429
テーブルに付くじゃなくテーブルをどこぞのお立ち台と勘違いして暴れてるだけだね、そんなクズが現れるからみんな手を引いいて
残っているのは見ての通り糞コテと、それに対して義憤に駆られた人だけ、それを偉そうにアンタも糞コテのお仲間ですか？って感じ

432 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 01:07:08.35 ID:W214ePz8
カイゼルはげ、ウンコが主食の朝鮮人

433 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 01:39:26.37 ID:gXVk5CIn
「誰が書いたか」じゃなくて「何を書いたか」で議論しよう、というのは2ちゃんねるに限らず
匿名掲示板を使うときの大原則。
それが理解できない人は、申し訳ないけど2ちゃんねるなど、匿名掲示板は使わないほうが
お互いのためだと思うよ。

434 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 01:49:52.24 ID:ILmPcsRv
とても恥ずかしい。HDIのせいで基地外なのは事実だが、メンヘラ全員が差別されている（涙）。

311 名前：自称強キャップさん ★[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 22:52:30.11
自治スレなんてスレストでいいわ

312 名前：Carpenter ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:54:22.89
有ってよかったと思える自治スレ
なかなかないわなあ

318 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:48:18.92
>>305
まったくなし
百害あって一利なし

340 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 12:55:46.32 ID:ECJlE/Ez
HDI ◆hbVYHgubO6hK
こいつのせいでメンタルヘルスサロンのワッチョイ導入がおしゃかか。
どこにでも反対する荒らしいるけどどうにかなんねーの

344 名前：Glass Cat ★[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 14:22:47.80
いや、自板の自治スレなり雑談スレなりに帰って下さい
この板の質雑スレでも迷惑です

346 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/02/15(月) 14:26:03.20 ID:R5PtBbpq [2/3]
>>344　申し訳ないです。
ウチの自治スレでも議論が白熱しています。
　　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
　　　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

350 名前：LoveLiver ★[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 18:05:54.12
メンヘル板ワロタ
住人ほぼ皆メンヘラだからしゃーないｗｗｗ

435 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 01:50:46.36 ID:9aSpr6Ji
メンヘル板住民の了見の狭さと頭の硬さがわかる
まだブツブツいってる、匿名掲示板だから？色々杓子定規にしようとまぁ・・・・
その『何を書いたか』でその書いたことで調子にのってやらかしちゃうマヌケがいるから揉める
この件をなんとかしなきゃ話にならんのがわからん奴が多すぎ

どんだけ良いことを書こうがネットリテラシーが欠落しているクズの主張なんざ論外
それを言うならまずテメーの行動をきちんとしろ有言実行が原則
自分の採用して欲しいなら最低限のマナーもルールも守れ、それ以上でもそれ以下でもない

これがわからん奴は
＞この板のレベルはそんなもん、目くそ鼻くそつまり自治厨の遊び場ってこと

ってことだよ

436 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 01:50:54.88 ID:ILmPcsRv
×　HDIのせいで基地外なのは事実だが、メンヘラ全員が差別されている（涙）。
○　HDIが基地外なのは事実だが、メンヘラ全員が差別されている（涙）。

437 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 02:05:03.38 ID:ILmPcsRv
なんだ、カイゼルひげ元気なんだな。自治スレへ来いよ。

雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1411060616/257

257 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/02/17(水) 01:50:48
>>256
ウルソが出てますよー。

438 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 02:54:57.89 ID:56tK2Bn4
　おい、こら、カイゼルはげ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（ ｀＋´；）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

439 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 04:12:18.04 ID:MDt8KDUv
不細工カイゼルはげ
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_56aed07078dc8.jpg

440 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 04:21:43.77 ID:ILmPcsRv
＞カイゼルひげ

自治スレへ来い。逃げてるんじゃねーよ。あとMAVEにも連絡を取って呼び出せ。
フルボッコにされるかもしれないが筋を通せ。
とおりすがりはきたぞ！

（連絡を取ってる証拠）

メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/

1 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 23:26:59
2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
どう変更すべきかの投票を行います。

2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 02:21:20
>>1
了解、これからモナ薬をチェックしてから自治スレに向かうです。

3 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 03:32:48
う～ん……。
今日に限って言うと話し合いをできる状態にないと判断。

441 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/17(水) 04:23:08.41 ID:nB0pr6Aq
carpenterスレを覗いてきましたが、下記①・②の理由により議論打ち切りを提案します。
もし下記の私の認識が間違っているようなら、
お手数ですが当該スレのURLを添えてログのコピペをして頂けますと幸いです。
確認後、当該スレを見に行かせて頂きます。

①どうやらメンタルヘルス板の住人は一年間出入り禁止らしい。
②いま新しいローカル＝ルールの議論を続けてLR改定案の方向性が一つに収束しても、
その結果が反映されるのは最短でも一年後の模様。

>>381 >>389 >>398等
┃①当スレでの議論に参加する以上、健康状態と精神状態は考慮しない。
┃　　住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする
┃　〔cf. >>13〕。

442 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 04:38:32.21 ID:ILmPcsRv
>>441
総括をいじると書いていたのに都合よく使うよな。
今頃carpenterスレを覗くなど議論に積極的に参加していなった証拠。
INGEBORGのしたらばへ行って自治スレへ来るように伝えろ！

自分で調べろよ！
いつまで偉そうにしてるんだ？
テメーがHDIを放置するからこうなったんだよ。

議論を打ち切ってこっそりモナ薬のLRを作って申請するのにきまってる。
テメーなんか信用できるかよ。
オッサン年食ったな。
もうお前の時代は終わったんだよ。
隠居しろ。
モナ薬も閉鎖しろ。

基幹スレすべてが荒らされて機能せずマジレススレのあの伸びを見て何も感じなかったのか？
お前の時代は終わった。
隠居しろ。
モナ薬も閉鎖しろ。

443 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 04:41:03.43 ID:XtBcRRUK
>>441
> 下記①・②の理由により議論打ち切りを提案します。

カイゼルひげさんの議論打ち切りの提案に反対します。

①については「Jimさんへ直接お願いする」という案がHDI氏より出ていたはずです(下記に引用)。
②については、いま新しいローカルルールの議論を続けてLR改定案の方向性を一つに収束させておかないと、
一年後にまた無断申請荒らしに先んじられることになってしまうからです。
一度自治で議論を始めた以上は、温まった議論の場を有効に活かし、結論は出しておくべきだと考えます。


297 HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 2016/02/14(日) 22:29:34.19 ID:AkyF1v5s
>> 293-294　ご面倒をおかけしました。
まだ議論が始まったばかりで投票まで時間がかかると思いますが、
投票結果を添えてJimさんに直接お願いしようと思います。

carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/297

444 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 07:17:21.77 ID:sjyscvKE
おはようございます。

>>384 とおりすがりさん

総合案内所・相談所は複数は存在しません。
「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」なら複数存在します。

>>65
> 【Ⅰ／残件のカテゴリ】
> ①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
> （B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇

445 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 07:23:52.60 ID:sjyscvKE
>>皆さん　>> ID:ILmPcsRv（自治スレの議事を無視する人）

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/183
> 183 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 01:54:22.38 ID:ILmPcsRv
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 　　　　　　　　　　★質問者さん第一主義★
> 　　　　スレに関するご意見は自治スレにてお願いします
> 　質問される方々を第一に考えるスレにするため協力ねがいます
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>
> 【回答者の皆様へ】
> 乱立している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
> 誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
> 今回、残念なことに再びこのような乱立スレが立ってしまいましたが、
> 平穏なスレ進行と振興のために、極力『紳士的な対応』をお願いします。 
> Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

（続く）

446 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 07:28:58.02 ID:sjyscvKE
（続き）
>>皆さん　>> ID:ILmPcsRv（自治スレの議事を無視する人）

「質問者さん第一主義」とやらを主張したい者は下記指示に従い上位ルールのログの提示を。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/567
> 567 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/09(火) 06:37:10.86 ID:t7y0SCsJ
> ２ちゃんねるトップの注意書き（２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています）より
> 質問者は２ちゃんねるを利用した時点で質問から派生するすべての事象について自己責任を負います。
> （質問者自ら単発質問スレ的スレッドを立てたことの責も質問者が負います）
> 質問者の自己責任を当該質問者以外に負わせないでください。
>
> ２ちゃんるはその利用者に回答者・質問者の立場の違いによる責任の軽重を何ら規定していません。
> （そもそも回答者・質問者の違いも規定されていませんが、メンタルヘルス板の慣習に従いこれらの語句を用います）
>
> もし両者の立場の違い、特に責任の軽重を規定する論拠があらば、２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインなど
> 上位ルールから当該箇所のリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
> その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
> 回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
>
>
> 同じことを「質問者中心主義」とやらを信仰する皆さんにも指示します。
> 上位ルールからその「主義」の論拠となるリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
> その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

447 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 07:41:10.00 ID:sjyscvKE
>>HDIさん （および>>皆さん）

LR改訂案の提示は控えて下さい。
「carpenter の修理場」スレで生じた事象（抜け駆けする人）により、
>>441 >>443 >>384 等々の通り、LR改訂議論そのものの継続について疑問を呈する人と
一定の結論を出すべきとする人とで意見が割れてしまいました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/401
> １．（略）
>　　私自身のLR改訂案は明日の夕方にまとめて提示します。

根本的な部分で意見が割れてしまったので、
LR改訂の私案は、今は、thermal hand、つまり手元で人肌に温めておいて下さい。

448 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 07:46:06.28 ID:sjyscvKE
>>441 カイゼルひげさん

> 議論打ち切りを提案します。

仮にLR議論を打ち切るとしても
議題予定項目が残っているため（>>65のⅠ・Ⅲ）、
LR議論の打ち切りにコンセンサスが得られたとしても、
議論の完全な打ち切りには更に別のコンセンサスが必要です（参照：>>384 ほか）。

449 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 07:58:53.59 ID:sjyscvKE
>>皆さん

>>445-446 の理由により >> ID:ILmPcsRv を自治スレ内においては
「一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」の例外とします。
自治スレの議論を尊重しない者の意見を自治スレが尊重する理由はありません。

> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/488+339
> 488 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 15:30:58.13 ID:mmtRkVG2
>②「一般論」（〔>>339（ニ〕）ではその通りですが、例外もあり得ます。
　> 339 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2014/10/11(土) 15:45:12.31 ID:4/roaa5B
　>（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/81
> 81 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2014/10/24(金) 05:50:38.52 ID:ey8zZ/Fg
> 一罰百戒、ID: Y/haWYuW氏、他人を茶化した・小バカにしたような文面は以後無視しますよ？
> どんなに建設的な良い意見でも、極端、草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。

なお私の知る限り「誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」という一般論は存在しません。
（ヘイトスピーチ、リベンジなんとか、等々）

450 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/17(水) 08:14:12.90 ID:sjyscvKE
>>皆様へ

以下、当分、>>443までの流れでどうぞ。

451 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/17(水) 08:26:35.74 ID:nB0pr6Aq
>>443
URL並びにログのコピペ、ありがとうございます。
運営系諸板の関連スレッドを漏れなくチェックする時間的余裕がないことをご賢察下さいませ。
ご意見は意見として承りました。

まず①について、carpenterスレの当該箇所は当スレを見る前に確認していましたが、
Jimさんに直訴して通るかどうか、未読ログ160数ポストを上から読みながら熟考していました。
複数のボランティアさんがNGを出している以上、Jimさんへの直談判には私は極めて悲観的です。
Jimさんへの直訴の一件については、夕方以降になされるHDI氏のポストを注視することとします。

続いて②ですが、LR改定案の方向性を一つに収束させる方向は私自身何度も検討したのですが、
蒸し返し厨（表現はどうあれ）の妨害や当スレのLR案に対する茶々と言ったノイズを排しながら、
それを来年の2月中旬まで一年近く保持できるか疑問だと考えるに至りました。
当スレでの決定事項を定期的にライブ＝スレッド（新スレ込み）にコピペし、
それを風化させないようにするといったオプションも考慮したのですが、
話し合いの結論をどのようにキープしてゆくべきか妙案はございましたらお聞かせ下さい。

いままで検討してきた内容を来年まで凍結するのは私の本意ではないのですが、
上に挙げたような障害が多発すると考え、「それならいっそ凍結で」という結論に達しました。
今年の一連の議論を生かす妙案があれば、②の方向につき検討して考えを変える可能性はあります。

議論の一時凍結を提案した初出は、とおりすがり氏かと思います（>>384）。
私が>>441にて整理した②は基本的に氏と私の考えが同じでしょう。

なお、何度も強調させて頂きますが、LRからの基幹スレへの直リンの一件につき、
仮に当スレッドでの成果物が投票にかけられたとしても私は棄権する考えです。
皆様がたの議論の成果、そして投票の結果に委ねようと思っています。

452 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/17(水) 08:28:30.59 ID:nB0pr6Aq
>>448
「議論の完全な打ち切りには更に別のコンセンサスが必要」が必要な点はある程度理解しています。
貴殿掲出の>>65についての私の意見は既に>>68にて述べさせて頂いた通りです。
議事進行役的ポストは好みませんが敢えてさせて頂くなら、
今回の議論の端緒・議題は>>120にて述べさせて頂いた通りだと考えていますので、
以下、流れをぶった切るようですが整理して再掲します。

（イ）LRより「基幹スレ」へのリンクを削除するか現状維持とするか〔>>65-②-（A）〕。
（ロ）その他、細かい表記の小規模なチューン〔ex. 「Macintosh」→「Mac」、>>65-②-（B）〕。
（ハ）その他の>>65に挙げられている検討課題（>>65-①・③・④）の議論は後回しで良いと考える。

なお、私の一連のポストが「論題からの脱線」・「議論の蒸し返し」などと判断なさった場合、
私のポストを「なかったものとして扱い、それに対するレスも考慮しない」（コメントアウト）と、
明記下さいますようお願い申し上げます。

＃次回見にくる日時は未定です。

453 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 13:25:46.53 ID:ILmPcsRv
>>450
この流れの間に議論を風化させないように意見のまとめをするんだろうな。
しかしテメーはカイゼルひげがいないと何にもできないんだな。
スクールカウンセラーのオッパイ思い出してオナニーばっかりしてんじゃねーよ。
進行しろ！まとめろ！進行役やめろ！

>>452
旅行へ行って酒をしこたま飲んで肝臓の数値がおかしくなって体調不良でヤル気なしｗ

454 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 14:56:57.55 ID:teLl6nSZ
一年もあるんだし、焦っても仕方ないでしょでしょ
急ぎたい事情があるなら、まとめくらい代わりにやってもバチはあたらないよ
もちろん恣意的なものはダメだけどさ

455 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 16:03:14.14 ID:q+PBqECF
恣意的対応しかできない馬鹿コテと勘違いしている奴ら同士の
馴れ合いにしかなってないのにまだ頑張る気？

知りもしないのにしゃしゃり出てきて偉そうに俺様宣言するようなキチガイを筆頭に
勝手にやって、ホラお前らのためにと言い出すのが関の山
自己愛人格障害や糖質発症してそうな奴らがコテ名乗ってゴッコしてるだけだから諦めろ

456 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 16:09:54.35 ID:q+PBqECF
＞なお私の知る限り「誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」という一般論は存在しません。

で？
やたらと誰が言ったかではなく内容でと言い張ってる連中の一見正しい内容は尊重すんの？
それやって失敗してるわけだしさ、有言実行できない自己愛人格障害モドキな連中の主張は
もちろんカットだよな？

457 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 16:45:06.20 ID:ILmPcsRv
都合の悪い意見を無視するカイゼルひげのコバンザメが何か言ってるんだが、コイツが進行役でいいのか？

> 445 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [] 投稿日：2016/02/17(水) 07:23:52.60 ID:sjyscvKE
> >>皆さん　>> ID:ILmPcsRv（自治スレの議事を無視する人）

458 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 18:57:57.26 ID:teLl6nSZ
× 都合の悪い
◯頭の悪い

459 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/17(水) 19:55:17.88 ID:77ibAuaA
今日は所用で2chから外れていたのですが、この1日で大きな動きがありましたね。

>>447　MAVE氏
> LR改訂案の提示は控えて下さい。

了解です。
当初の予定では今ごろは微に入り細に入り変更候補を列挙する作業をしていた
はずなのですが、その作業への着手自体を延期します。

今のまま議論を続けても建設的な成果は得られないでしょうし、たとえうまく成案を
まとめたとしても、板の合意を無視して勝手に申請する輩を抑止することは困難です。

また、私がJimさんに掛け合って、それなりの内容のLR
（私の思い通りかどうかは別として）が通ったとしても、
現状では今回の改竄騒動と同じことが繰り返される見込みが極めて高いでしょう。

というわけで、LRについては一旦打ち切りということで私も異議ありません。

その他のことについては、明日以降に別途投稿します。

以上、取り急ぎ。

460 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 21:11:08.62 ID:XtBcRRUK
>>451
①については、「Jimさんへ直接お願いする」(参照>>443)
と言っていたHDIさん本人が辞退と受け取れる発言をしましたね(>>459)。

Jimさんへの直接交渉という手段が取れない以上、
申請できるようになるのは最短で来年の2月14日ということになりますが、
来年2月14日にも再び今回のような無断申請荒らしによる申請が起こる可能性がないとは言えないと思います。

来年も同じことを繰り返し、head.txtもsetting.txtも変えられぬまま、
再び1年間の出禁になるという事態だけは避けたいですよね。

「無断申請荒らしに対する何らかの対策がない以上、
同じことの繰り返しになる可能性がある」
という点が最大の懸念事項です。

ところで、カイゼルひげさんとHDIさんは議論打ち切りを提案されていますが、
打ち切りにする場合は再開のプランを立てておく必要があると思います。
（例えば、議論再開前の2017年○月○日に議事進行役を募集、○月○日に再び自治スレで議論を開始し、
○月○日に投票、○月○日に申請する、など）

カイゼルひげさんとHDIさんは、議論打ち切り後の再開予定について、何か具体的なビジョンをお持ちでしょうか？

461 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 21:35:00.05 ID:qfaJFVoo
LR作成の参考にどうぞ

【報告スレ】ニュース速報+板専用　ルール違反スレ報告スレッド★19
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1444193487/11

12 : drunker ★ [TH]
所詮、我々の作ったルールなんて穴だらけですよ 
ルールがルールがというルール原理主義者がはびこっている現代 
いつからこんな国になったのか、昔からだとは思えない 
東大出の賢い方々が作る抜け目の無いルールならいざ知らずw 
やる事はルールを守ることでは決してなく、本来の目的を達成することだ、 

ルール、ルール言うやつは最底辺のやからだ 
なぜならば、ルールを徹底させることは簡単だから 
簡単だからこそそこに拘るし、そのことだけに一所懸命になる 
あぁ　嘆かわしいことよ 

ルール、ルール言うやつは最底辺層である。
2015/10/07(水) 15:09:03.22 ID:???* 爆

【報告スレ】ニュース速報+板専用　ルール違反スレ報告スレッド★17
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1439952073/604

604 名前：drunker ★ [SA][] 投稿日：2015/09/03(木) 16:15:41.49 ID:???*
最近いたるところで特に力を入れているのは
「潔癖厨掃討作戦」である

潔癖厨のいう事を聞いたろくなことがなかった
潔癖厨が跋扈するとその板、ひいては２ちゃんねるが衰退した。

撲滅は無理だけど無力化する

462 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 22:12:48.07 ID:ILmPcsRv
>>460
甘いな。甘すぎるわ。
何カ月で議論が終わるとかあまちゃんや。
carpenterが忘れた頃に謝罪してサクッと俺が申請しておく。

463 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 22:18:54.84 ID:ILmPcsRv
どうせ誰かがサクッと申請する。
俺が何度かこれで申請してやろっとｗ

<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>

464 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 22:33:34.94 ID:qfaJFVoo
>>463
フライングしたのはオマエか

465 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 23:34:15.65 ID:ILmPcsRv
もうこれで良いだろｗ
モナ薬も案内所も無くなってスッキリしてるし悪くない。

>>464
名無しのHDI乙。
誰もが犯人に見えるのは仕方ないが、お前が乗り込んで暴れたから話がでかくなった
死をもって償えよｗ

466 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 23:40:25.83 ID:UZkQ8mQn
すでに出禁食らってるのにまだ申請しようとかしても無駄だろうに
申請禁止出禁を解除してもらうことが先じゃないのかよ

HDIについては同意だわ
自分と違う意見の人間には俺様発言しちゃう幼稚なオツムだし
自己愛人格障害とADHD混ざってそうなキチガイだしな
こいつだけは絶対議論に参加させちゃならんわ

やたら誰が言ったかではない何を言ったかだなんて
必死なのがいるからこいつがHDIじゃねぇのか？ｗ

467 ：優しい名無しさん：2016/02/17(水) 23:47:22.82 ID:ILmPcsRv
>>459
英語力に自信がないんじゃね？
お前がJimと話せば次は板の閉鎖だな。

468 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 00:23:17.06 ID:1lz5SEz2
　　　　　　 _,,､_,,.､､,,..,_,、
　 　 ,_ｰ''"　　　　　　　 ﾞ´`'ｰ_､
　 　 ﾐヾ.ヾﾞ ｉｌ!|| ｉｌ|　　u 〃/ ｲ　　まずい…　非常にまずい…
　 　 ｉ u rｰ;L!|| ||レｰv〃 彡
　　　}ミ 八i{　 　 ;; ７'ノ ヽ.ミl　　日付が変わった…
.　 　 |､yｰ-⊥L　jｰ_´∟-ｰY;|　 　　　　ID:ILmPcsRv のIDも変わってしまった…
　　　_lﾐi"r五ニﾞﾃi'Yr五三¨jﾐ!　
.　　ｆrｦ:}　　-‐''ﾗ l_j. }`ｰ-　｝ドi
　　 !ｈ};{ ｯ彡 　 /小〉 　 u　|:l,ﾘ　DI…おっと違った、SCHNELL の時間がきてしまった…
.　　 `ﾃj} i}!　,rｆ;巡巡去ﾐ:､ l:ｆく　
.　　 〈ﾘji､l{ 'ﾙ7'"-─‐‐ ）}i |jﾐ｝
　r;-‐ヾﾄ.llvﾘ j{ _,,ﾘハ､､,リﾚ'ﾙ'￣ﾍ
_｣ ﾊ |ｌi | ｀ミ､}l　;ｉ!j　} {ｌi ,.イ |/ / l.L
-U; ヽﾆＬ_ﾐ　｀ﾐ'ｰ- -‐彡 / /'/ニ|｣
ヽ-‐ ｀ Tヽ＼ ﾐ　　　　r´／∠

469 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/18(木) 04:11:02.64 ID:k7KLaWeU
>>460
そうですね、HDI氏は事実上Jimさんに直訴することを取り下げたようです。

来年の2月14日以降の改竄荒らし（表現はどうあれ）への対策を何か考えないといけません。
carpenterスレなどでは強制ホスト表示とするなど、運営が何か考えてくれると良いのですが。
これ以上Wikipedia的に言う「編集合戦」を行なって運営の心証を悪くするのは避けたいので、
自治スレの流れを申請スレに貼って申請内容を精査して頂くぐらいしか有効な対策が思いつきません。

続いて議論を一旦打ち切ったあとの再開のプランについてですが、これには頭を悩ませています。
たとえば「一ヶ月でローカル＝ルール改定案の策定が終わる」といった予想が立たないからです。
したがって、議論凍結から再開への具体的なビジョンは現時点で持ち合わせていません。

ビジョンがないのに議論凍結を具申するのが心苦しいのですが、
このまま議論を続けてローカル＝ルール改定案を一つの方向性に収束させ、
それを来年の2月14日まで風化させずに維持できるかにつき、私は極めて懐疑的です。
それを可能にする妙案があるなら、議論を続けて方向性を示すこともやぶさかではありません。

＃次回見にくる日時は未定です。

470 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 09:02:14.76 ID:Z2gRsAUO
>>469
議論は続けるべきです。
ロードマップとタイムスケジュールを作成しても予定通りに進むとは思えません。

①まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
②進行役が１人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
　 (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
③LR議論のロードマップを作成する必要があります。
④LR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
⑤投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。

carpenterスレでは自治スレに対する印象が悪くなっています。
よってメンタルヘルス板の住人全員が参画できる議論を行うことは好印象となります。
今回に限っては自治スレという閉鎖的議論にならないように「ＬＲ議論スレ」を立てるのはいかがでしょう。

いまだに自治スレとしてcarpenterスレへ正式な謝罪をしていません。
新進行役が謝罪と共に①-⑤で議論することを報告し、正式な申請は進行役が行なうと宣言しておいてはいかがでしょう。
新ＬＲが決まった時点で来年の２月１４日に申請することをcarpenterスレへ報告しておくのもいいでしょう。
これらはすべて無断申請を行えなくさせる抑止力になり、仮に無断申請が通ってしまったとしても覆すことが可能になります。

時間は１年近くありますので①-③が決まれば進行役とまとめ役が生活を犠牲にすることなく進めれます。
メンタルヘルス板住民全員で議論するのならば、１年しかないと言ったほうが良いかもしれませんが・・・。

471 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 09:17:10.17 ID:Z2gRsAUO
>>370と>>374を見るとBBS_USE_VIPQ2=2も使えるということですよね。
自作自演という言葉がいまだに見られます。
議論の透明性を図る意味でも議論に導入することも検討してみてはいかがでしょうか？

以上です。

472 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 09:41:22.34 ID:De0ZMMbZ
昨日から何度もいってるけど、まとめは必要と思う人間がやればいいでしょ。
恣意性が強いならそれをたたきにしてチューニングすればいい。
市井の誰かが自主的に何かをするのが自治スレでしょ。
相変わらずカスタマーサービスかなにかと勘違いしているひとが後をたたないのは眩暈を覚える

473 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 10:26:50.77 ID:M9Pvhs5e
>>470,471

ID:Z2gRsAUO＝http://hissi.org/read.php/utu/20160218/WjJnUnNBVU8.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/184,185
184 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 02:30:13.50 ID:Z2gRsAUO
最近ＯＤ癖がついてしまいました・・・
これってどうやったら治せますか？
医者から抗不安薬と入眠剤もらったけど、即飲み干してしまいました。
「もうするな」と言われていたのに・・・

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1452520953/829-831
829 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 08:04:55.83 ID:Z2gRsAUO
最近ＯＤ癖がついてしまいました・・・
これってどうやったら治せますか？
医者から抗不安薬と入眠剤もらったけど、即飲み干してしまいました。
「もうするな」と言われていたのに・・・

474 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 13:43:32.83 ID:nCGLR8sZ
>>463
自治スレ住人じゃなくメンタルヘルス板のただの名無しの一人だって強調すれば通るかもな

あとBBS_USE_VIPQ2=2の導入申請も忘れるなよ

475 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 16:21:18.27 ID:QSmZZLzC
>>470
コテとトリでLR制作プランを呈示しておけば無断申請を防げそう。
自治スレの印象も悪いし、投票のことも書かれていた。
全板をあげて取り組むという宣言も悪くない。

476 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 18:03:57.36 ID:3CpbMhxC
http://hissi.org/read.php/utu/20160218/K3JZRnlpZ2Y.html
この糖質連日投稿数1位キープで色々なスレ爆撃してんだけど
過疎スレでやりあうのは知らんが、一応機能しているスレにも粘着してんでなんとかなりませんかね？

477 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 18:04:36.75 ID:3CpbMhxC
>>474
無理だって運営へそ曲げてんだから
やらかした当事者たちがIP晒して二度といたしません2chも使いませんって
完全撤退宣言して、後任も同じことはさせません、なにか起これば損害賠償します
とでもすりゃ認めてくれるかもよ
もっともそんな甲斐性を荒らした糞コテと変更申請合戦した名無しのにあると思うか？

478 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 18:23:58.41 ID:KKxsN6A7
>>476
それはメンタルヘルス板の自治スレに言ってもどうにもならないので、2ch規制議論板に報告してください。
報告の仕方が分からない場合は2ch規制議論板の質問スレッドで相談を。

479 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 18:28:07.68 ID:VtOT8kl4
自分はここのスレ民じゃないのだが、BBS_USE_VIPQ2=2の導入取り下げ不自然じゃない？
誰かまとめてみては？
自分がスレ民ならそうする
「スレ民の総意」とか言ってるけど、1日だけ自演みたいのして意見がまとまったみたいに見せかけて
申請してない？

480 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 18:39:31.86 ID:KKxsN6A7
>>479
スレ民ではないとのことで過去ログをきちんと読んでいらっしゃらないのかもしれませんが、
私の知る限り以下のような流れで現在に至っています。
過去ログを読んでから話し合いに参加されたほうが、
お互いに有益なやり取りができるのではないでしょうか。

①無断申請荒らしによるhead.txt及びsetting.txt改竄
(合意を得ないままBBS_USE_VIPQ2=2が設定される)
②無断申請荒らしにより改竄されたhead.txt及びsetting.txtを復元
(BBS_USE_VIPQ2=2削除)
③改めてBBS_USE_VIPQ2=2が必要かどうかを議論中、
再び無断申請荒らしによりhead.txt及びsetting.txt改竄される
(合意を得ないまま再びBBS_USE_VIPQ2=2が設定される)
④無断申請荒らしにより改竄されたhead.txtを復元依頼するも、全削除
⑤setting.txtも削除(BBS_USE_VIPQ2=2削除)
⑥来年の2月14日までcarpenterスレ出禁通告
⑦現在、head.txt及びsetting.txtについての議論を打ち切りにするべきか話し合い中

481 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 19:03:59.36 ID:nCGLR8sZ
>>477
そこは数名の統一厨コテに支配されて普通の名無しが困ってる事を訴えて来るんだよ
運営を説得させるだけの文言は使わないとダメだけどな

それとBBS_USE_VIPQ2=2の導入はスレ毎の自由を目指した物だから

482 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 19:30:53.46 ID:yo7kojXc
そんな無能者の妄言が本気で通るとでも？

483 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 19:45:23.60 ID:QuH25L+I
>>478>>476
てかログ読め、こらこら団まで話言ってるが対応されてないからな
削除よけの会話しているふりまでしてるから規制対応は難しいのが現実、NG対応すんだね
糖質だからそのうちリアルも破滅して消える、1年スパンで無視するか
適当にいじって発狂状態を進めてしまうかどちらか選べのレベルだぞと

>>481
それこそ無理、メンヘラキチガイ板の連中となんて関わりたくありません
って運営は考えてるから出禁言い渡したのは見ての通りの経緯
VIPQ2=2にする意義はあるかもしれんがメンヘラ板と言うカテで考えたら
自由を目指すといえば聞こえは良いが、キチガイに刃物を渡すのと変わらなく懸念考えたか？

484 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 19:52:30.14 ID:nCGLR8sZ
>>483
そんなん当然じゃん
健常者が出入りしてたら逆におかしいでしょ

第三者から見れば基地外が基地外を統率しようとしてる板なんだから

485 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 19:59:15.78 ID:yo7kojXc
基地外だからといって基地外のように振舞ってよいとでも？

486 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:02:55.90 ID:QuH25L+I
>>484
結論でてるじゃん、無理だってさ、この板は無秩序状態でグダるしかないってこと
それを見かねた運営がSLIPでも入れりゃ変わるかもしれんという程度

そうでもなきゃ上にあったhissiのガイジガイジとあちこち渡り歩いてるクズなんて真っ先に対処されるさ
最大爆撃はコラコラのログ読み返したら最大で約100件/日だった日もあった様子だからな
その報告がされてるのに無視されたという経緯を考えりゃお察しだよ

487 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:04:38.76 ID:QuH25L+I
>>485
極論だけどそれもありだろう、運営が臭いものにフタをし続けられるか
そのフタを押しのけて汚泥が流れだすかみたいな感じ、もちろんキチガイのように振る舞うは汚泥相当

488 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:30:42.91 ID:Z2gRsAUO
まだ申請している輩がいるようです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/498

ＬＲ議論についてCarpenter★さんへ報告して議論を再開すべきと私は思うのですがいかがでしょう？
少しだけでしいのでみなさん真剣になりませんか？

489 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:47:44.79 ID:QuH25L+I
出禁食らっているのが実際で、その現実を真摯に受け止めて信用回復することが先と考えられないの？
なんでそこで議論再開なのかと、、自治スレの信用回復とはなにかをまず議論することが先だとおもうわ

その再申請だって嫌がらせ狙いだからそんな輩が湧く以上はますます無理、民度最低の板だと認識しろよ
掃き溜めの中でも最底辺でしかない事実を理解すべきだな

490 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:47:59.66 ID:dw+bupCK
>>480
5の流れを詳しく

あやしい

491 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:50:05.73 ID:nCGLR8sZ
しかし我々基地外にも人権くらいあるだろがよ
本当に不要なら板ごと抹消さてるわ

492 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 20:59:45.71 ID:yo7kojXc
人権を掲げたいなら自分で別の掲示板をたちあげなよ

493 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 21:04:02.17 ID:ns2n9xJW
信用回復なんて言ってるから鬱になるんだよ
キチガイは drunker に押し付けりゃいい

494 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 21:05:54.35 ID:ns2n9xJW
>>493
× drunker
O Carpenter

495 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 21:15:25.08 ID:Z2gRsAUO
>>489
批判とか、そういうことは誰でも言えるんですよ。
少しは考えて提案されてはいかがですか？

> ①まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
> ②進行役が１人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
> 　 (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
> ③LR議論のロードマップを作成する必要があります。
> ④LR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
> ⑤投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。
>
> carpenterスレでは自治スレに対する印象が悪くなっています。
> よってメンタルヘルス板の住人全員が参画できる議論を行うことは好印象となります。
> 今回に限っては自治スレという閉鎖的議論にならないように「ＬＲ議論スレ」を立てるのはいかがでしょう。
>
> いまだに自治スレとしてcarpenterスレへ正式な謝罪をしていません。
> 新進行役が謝罪と共に①-⑤で議論することを報告し、正式な申請は進行役が行なうと宣言しておいてはいかがでしょう。
> 新ＬＲが決まった時点で来年の２月１４日に申請することをcarpenterスレへ報告しておくのもいいでしょう。
> これらはすべて無断申請を行えなくさせる抑止力になり、仮に無断申請が通ってしまったとしても覆すことが可能になります。
>
> 時間は１年近くありますので①-③が決まれば進行役とまとめ役が生活を犠牲にすることなく進めれます。
> メンタルヘルス板住民全員で議論するのならば、１年しかないと言ったほうが良いかもしれませんが・・・。

496 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 21:28:12.87 ID:lIVkCyid
>>495
お前はこの質問に答えてこい、話はそれからだ

ID:Z2gRsAUO＝http://hissi.org/read.php/utu/20160218/WjJnUnNBVU8.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/184,185
184 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 02:30:13.50 ID:Z2gRsAUO
最近ＯＤ癖がついてしまいました・・・
これってどうやったら治せますか？
医者から抗不安薬と入眠剤もらったけど、即飲み干してしまいました。
「もうするな」と言われていたのに・・・

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1452520953/829-831
829 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 08:04:55.83 ID:Z2gRsAUO
最近ＯＤ癖がついてしまいました・・・
これってどうやったら治せますか？
医者から抗不安薬と入眠剤もらったけど、即飲み干してしまいました。
「もうするな」と言われていたのに・・・

497 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 21:54:12.44 ID:QuH25L+I
>>491
何勘違いをしてる、板自体は残されてるじゃないか、その代わり何があっても対応されませんよってこと
そりゃ個人情報などの漏洩に関する部分は対応されるだろうが、そこまで行かない荒らしやマルポ連投なんかは無視
やり過ぎて鯖に負荷がかかれてバ板移転食らってその時にSLIP導入されるかもしれないって程度

>>495
あら、図星でしたか失礼失礼、悔しかったらきちんと結果出してみろってことさ、実際墓穴ほってる事実はどう説明する
お前らのやり方が間違っていたからだろうが、それを真摯に受け取らず減らず口叩いてぐずる程度ならやるだけ無駄

議論するだけ時間の無駄、キチガイどうしてじゃれあっても結果なんぞでない

>>496
まったくだよ、明後日なことばかりやっていてグダって今の現状あるのに現状認識すら出来てないしな

498 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 22:32:53.62 ID:pYaxFwkO
HDI→ワッチョイ入れたくないひと

ほらな
しれっとまともな意見書いてるように見せかけて
ワッチョイ導入阻止が目的だったんじゃないの？

499 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 22:33:53.13 ID:QuH25L+I
ワッチョイ入れりゃいいのさ、前にスレ立ての件書いてたやつに対してあんな態度とってたのはそういうことなんだしな

500 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 23:01:05.23 ID:nCGLR8sZ
運営の新しい流れも見てないお馬鹿さん達に教えといてやるよ

p53と!extend:コマンドや桜・梅に続くdrunker ★バズーカの次

こんな板欲しい　【申請所(正式)】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455610886/

501 ：優しい名無しさん：2016/02/18(木) 23:38:54.97 ID:QuH25L+I
>>500
今の流れはどんどんスレ立てて好きにやれじゃないのかよ

502 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 00:04:48.15 ID:LXqi03SA
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/517-
お前ら喜べSLIP導入になるかもしれんぞ
運営がvvvvv言っただけだけどなｗ

503 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 00:39:54.62 ID:C8TvOpU7
とにかく言い争いはやめよう。今日も凸してる奴がいるのは事実だ。
いまなら却下されるが半年後に申請されると通ってしまうかもしれない。そうしたらもう変えれないんだ。

建設的な提案は>>470だけだ。抑止力としてcarpenterスレへ宣言しておくというのは良いと思う。
直前でのイゼルひげ氏の懸念に十分に対応できている。

危機管理の基本は小手先の策に走らないことだと思う。
正論すぎるので難しいのだが、こういう時こそ正攻法で攻めるべきだ。

メンヘル板としての方針を決めなてはならない重要な時にMAVE氏は現れない。
いままで批判はしなかったが、今日ははっきりと言わせてもらう。ここまで身勝手で責任感のない人物が進行役では前に進めない。

>>470氏の提案について私見を述べたい。
①
→MAVE氏には進行役を続けるのか出処進退を表明してもらったほうがいい
→進行役は立候補ではなく推薦でもいい
②
→まとめ役は進行役が必要とするかどうかで決めればいい
→MAVE氏が継続する場合はまとめ役が必要との意見に賛成
③
→ＬＲ議論については基幹２スレのみ先に片付けてしまったほうがいい
→意見も出尽くしたので自治スレだけで投票して削除するかどうかを決めたほうがいい
④
→告知方法はとおりすがり氏が何度か提案した「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
⑤
→投票についても「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい

とりあえず現在も進行役はMAVE氏であるので隠れずに降臨して欲しい。
これまでと同じように、都合のいい時に現れて自分の提案で進行するのはやめていただきたい。

MAVE氏は優秀かも知れないが、今回は全員がついて来ないと決めれない。１年なんてあっという間だぞ！

504 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 00:52:58.46 ID:C8TvOpU7
＞とおりすがり氏
＞カイゼルひげ氏
＞暫定回答者氏
＞SCHNELL氏

したらばや他スレに降臨するなら今こそ自治スレでは？
基幹スレの古参コテハンなんだ。
こういう経験は何度もしてきたはず。
コテハンは叩かれるけれる。
でも責任感があってメンヘル板のことを考えていると信じている。

505 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 01:06:45.20 ID:TvK1752z
一連の流れを見てきた限り、やらかしたキチガイの方が上手
何でもありな状態で運営の不評を買った形になったから

これを払拭するのは難しいさ、今こそなんていっても
コテには一連の状況を創りだした責任はあっても
彼ら自身が義務なんて考えては居ないだろうな

506 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 01:18:40.45 ID:qshOb6o9
早くワッチョイ導入して下さい

507 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 01:38:05.76 ID:gx+CExvw
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/537

537 キャップ見習い ★ sage 2016/02/19(金) 01:07:38.33 ID:CAP_USER
>>534
そのスレ見てきたけどなんで出禁が1年限定って話になってんの？
来年になったら出禁解除なんて甘い話じゃないぞ
281 Glass Cat ★ 荒らすなら『嫌儲』©2ch.net sagete 2016/02/14(日) 22:13:47.18 ID:CAP_USER
メンヘルは出禁でいいかと

284 drunker ★ 2016/02/14(日) 22:15:39.00 ID:CAP_USER
>>281
ね
金輪際かかわりたくない

508 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 03:45:20.11 ID:lUW2oVu8
>>504
＞基幹スレの古参コテハンなんだ。

SCHNELLはただの自治荒らし
古参スレのコテでもなんでもない

SCHNELL本人乙

509 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 04:29:31.29 ID:2J9/2rCg
在日部落雄ホルモン全開キモデブ禿ブサイクいる？

510 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/19(金) 05:36:13.55 ID:jN283DVv
>>470 >>488
大雑把なモノでいいので、ロードマップ作成は必要でしょう。
タイムスケジュール作りはスケジュール遅延の可能性を否定できないですよね。

……で、貴殿が整理なさった点について。

①議事進行役選出時は自選・他選・選挙も辞さない（MAVE氏が不適格というわけではない）。
②議事進行役とまとめ役のタンデム体制だと収集する意見にズレが起きるリスクがある。
③当然。
④LR議論の意見募集告知（CM）をすべてのスレッドに投下するのは時間と手間暇がかかり過ぎる。
　さらには「自治厨がマルチ＝ポストをしている」との板住人の反感を買い兼ねない。
⑤LR改正案決定投票を行なう場合の告知（CM）についても④に挙げた問題点がある。

carpenterスレをチェックしてからこのスレに入りましたが、メンヘル板の評判は地に墜ちましたね。
それを少しでも改善すべく議事進行役が当スレを代表して貴殿提案の①～⑤で議論するコトを報告し、
併せてローカル＝ルール改正の申請を行なう旨宣言するのは良い案だと思います。
議事進行役がfusianasanをかけて運営サイドに報告・申請するぐらいの気概は必要でしょう。
さすがに「改竄荒らし」がfusianasanを噛ませてまでフライング申請するとは思えないので。

メンタルヘルス板初期にありましたが、貴殿ご提案の「RL議論スレ」を建てるコトには賛成です。
ただ、「RL議論スレ」を建てたところで板の全住人の目に届くかどうかが問題だと考えます。
そのためにもCMを打つ必要があるのは分かるのですが、上記④・⑤に挙げた問題点があります。
CM掲出スレッドを選ぶ際にバイアスがかかることが不可避ですが、掲出先は精選するのが良いかと。
「広くメンタルヘルス板住民全員から意見を集める」と言うと民主主義的で格好はいいのですが、
それをやると議論・意見百出となって収拾がつかなくなるリスクを私は憂慮しています。

511 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/19(金) 05:37:37.38 ID:jN283DVv
>>471
私は当初より「BBS_USE_VIPQ2 = 2」の導入賛成派です。
「BBS_USE_VIPQ2 = 2」ですら個人を特定して発言をトレースするに足る必殺技とは思いません。
複数の回線を使えば簡単に自作自演などできますから。

512 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/19(金) 05:38:57.16 ID:jN283DVv
＃言い忘れ、次回見にくる日時は未定です。

513 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 06:21:58.57 ID:EsAJ2wDv
>> カイゼルひげさん、皆さん

>>510
現在は①LR関係の議事凍結か否か、
凍結するなら②ここまでの議事をどう扱うか、③他の事項は議論するのか否か、
これらの事項が先決です。先走りは控えてください。

先走って議論しても、ご意見のツリーごと無になる可能性があります。

>>510
> carpenterスレをチェックしてからこのスレに入りましたが、メンヘル板の評判は地に墜ちましたね。
> 議事進行役がfusianasanをかけて運営サイドに報告・申請するぐらいの気概は必要でしょう。
進行役の立場からは抜け駆けを防ぐ何らかの策は打ちたいところではありますが、同スレ内の「潔癖厨」という言葉を読む限り、
今は「メンタルヘルス板」という単位では（注：「個人」という単位には言及していない）〝放置が基本〟だと認識しています。

>>511
> 個人を特定して発言をトレースする
議事進行役の立場としては個人を特定してご意見をトレースできれば大変便利です。
2chの実態としては「BBS_USE_VIPQ2 = 2」の導入に積極的に見えることも承知しています。

http://info.2ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F
> ２ちゃんねるってなに？
> 気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。

しかし2chは上の引用の通り、現時点では匿名掲示板を標榜しており、
「個人を特定」という次元まで立ち入った匿名性の否定には慎重にならざるを得ません。

>>511
> 複数の回線を使えば簡単に自作自演などできますから
今は深く立ち入ったコメントは控えますが、必要だと判断したら改めてコメントします。

514 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 06:27:42.38 ID:EsAJ2wDv
>>皆さん

お話の軌道修正をお願いします。
>>65を参考に、>>513の①LR関係の議事凍結か否か、
凍結するなら②ここまでの議事をどう扱うか、③他の事項は議論するのか否か、
この方向性でお話を進めてください。

参照：>>451
> 議論の一時凍結を提案した初出は、とおりすがり氏かと思います（>>384）。
> 私が>>441にて整理した②は基本的に氏と私の考えが同じでしょう。

515 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 06:36:35.45 ID:EsAJ2wDv
>>モナ薬・モナ相に関係のある方へ

こういう話題は自治スレには投げたくないのですが、
「密室協議」云々と煩い方がおられるので自治スレでお聞きします。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/405
> 405 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/19(火) 01:05:56.06 ID:r0m6AQKo
> ②「モナ薬」：LRから外すかどうかは
> 議論の趨勢・議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画。
> ③「モナ相」：回答していない為アレコレ言う資格はないが、
> 可能ならテンプレ議論には参加したい。

こういうご意見が以前出ていましたが、「モナ薬」「モナ相（メンヘル板）」に
テンプレ問題（テンプレ議論）は存在するのでしょうか。
存在するとして、それは、スレッドの自治を押して
自治スレで取り上げたほうがよいのでしょうか。

参照：>>14
>｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
>｜ 　　その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。

516 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 07:36:47.94 ID:ihZiEYds
名無し軍団で一日数回交代で申請をしてみようよ
運営側も折れて申請が通るかもわからんから

517 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 07:40:45.13 ID:5DrsoKjR
やればいいんじゃないかな？たぶん次は板ごと消される段階に進むと思うよ

518 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 07:43:13.00 ID:+bOEeYnx
なら俺は思いっきり叩いくわ
レスバトルして心象悪くしようぜ！

519 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 07:46:46.11 ID:yLqGNU3J
何も急がなくても良いだろうに
どうせ時間はあるんだろ



ほとぼり冷めた頃に
運営が何か他の事を始めるタイミングで
ついでに申請しちゃえば?

520 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 07:51:10.74 ID:yLqGNU3J
しつこく陳情すれば良いってものじゃないだろ
何というか、物をお願いする時って
タイミングってあるやん

521 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 08:21:32.65 ID:R32jfeAZ
>>515
＞存在するとして、それは、スレッドの自治を押して
＞自治スレで取り上げたほうがよいのでしょうか。

基本、スレ住人ありきの話だから、
それを確認するにせよ聞く場所がちがう。
今回の発端である相談所の件も話し合いにすら程遠い約2名のコテの数回のやりとりで、
自治スレに持ち込まれることになった経緯もある。

つーか、これ以上いたずらに議題を増やしてどうするよ？まずは腰を落ち着けて目先の申請騒ぎを解決する方策を話し合うのが肝要。

で、仮に1年後かその先か、色々落ち着いたら、
以降は自治スレは民事になるべく介入しないスタンスを貫いくほうがいいかもね。
ここをカスタマーサービスかなにかだと思って上から目線で陳情、提案をしてくるバカどもの相手を中途半端にするからこんな事態を招いたって、
前回と今回でいいかげんまなんだよね？>owl

522 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 08:24:51.64 ID:v1E0xaF2
>>502
うん、喜んだ

523 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 08:28:05.42 ID:twaRBQKN
>>502
運営は一言もslip入れるなんて言ってなくて草

524 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 09:51:45.00 ID:C8TvOpU7
>>513
神出鬼没で勝手に進行しない。人の意見を聞く。批判されたとしても無視しない。小学校の学級委員レベルの進行だ。

> とりあえず現在も進行役はMAVE氏であるので隠れずに降臨して欲しい。
> これまでと同じように、都合のいい時に現れて自分の提案で進行するのはやめていただきたい。
> MAVE氏は優秀かも知れないが、今回は全員がついて来ないと決めれない。１年なんてあっという間だぞ！

>>514の発言は最低でも>>450の「当分>>443までの流れでどうぞ」発言の時にすべきだった。その前の数レスにわたる演説も不要だった。
本来であればSCHNELL氏の釣り提案にとおりすがり氏が発言した時点で降臨すべきだった。SCHNELL氏ではなく貴殿が何らかの発信をすべきだった。
この緊急事態に毎日来れない、しかも流れが気に入らないと勝手な議事進行。もう勝手に進めますよ。

＞ALL
>>510のカイゼルひげ氏と同じく>>470氏の①から⑤の建設的意見に回答するほうが早いと思う。
意見をどんどんお願いします。
MAVE氏の進行では自治スレを一本化できないと思う。>>470氏の提案①から⑤にご意見をお願いします。

＞MAVE氏
貴殿には①～③を任せたいが、する気もない（いや、したくない）のでしょう。>>514の意見募集はもう終わっている。
今頃になって議事凍結か否かを問うているが議事は流れている。

で、いつまで意見募集して、いつに議事を凍すか否かを明示すべき。
あといつまで的外れな進行をするのか、進行役の出処進退を明確に。多くが貴殿を進行役とは思っていないということを気付いているのか？
唯一脚光を浴びて皆がしたがったのは投票の件だけで、それにも異議が出ると雲隠れ。もうまっぴらだ。

525 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:08:14.71 ID:ieKi+lBv
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526 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:10:16.48 ID:SUtv5diF
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527 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:20:47.62 ID:C8TvOpU7
>>521
同意。
MAVE氏は自らが「目先の申請騒ぎを解決する方策」に自らが動く流れになって現れたんだろう。
そしてこの発言。

> 今は「メンタルヘルス板」という単位では（注：「個人」という単位には言及していない）〝放置が基本〟だと認識しています。

進行役なんていなくても議事進行できると思うんだよね。
意見を出し合って混乱してもカイゼルひげ氏がレスを付け体験が今の流れってこと。
どうせMAVE氏はカイゼルひげ氏の後に出てくるし、流れ読めてないし、本人が辞めないのなら無視でもいいかも。
学級委員レベルから解任しなくても無視でいい。

528 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:24:43.98 ID:C8TvOpU7
>>526
HDIいいかげんにしろ
それともコミュ症の進行役の仕業かな？


＞ALL

《参考》

> 84 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 01:08:20.12
> 陰毛MAVEはいまの自治スレをまとめれない。
> > >>皆様へ
> > 以下、当分、>>443までの流れでどうぞ。
> こんなの書いて批判されないし、提案してる人も陰毛に対いて提案しないのが現実。

> 86 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 10:00:48.78
> >>84
> ぼくちゃんの代わりに進行しちゃダメ！とか言うんだよ
> みんな辞めろって言いたんだが、次誰するの？で言えなくなっている。

> 87 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/19(金) 10:02:11.42
> 社会生活を学ぶ学校へすら行けなかった陰毛に流れを読む能力はない。

529 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:30:34.04 ID:ieKi+lBv
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530 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:33:07.98 ID:SUtv5diF
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　 ／-―- ､ ＼`‐､　　ヽ　　代わりは居るもの

531 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:44:29.18 ID:ieKi+lBv
どっちだよｗ

>>503　とりあえず現在も進行役はMAVE氏であるので隠れずに降臨して欲しい。
>>524　もうまっぴらだ。

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532 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:44:42.12 ID:C8TvOpU7
━━━
ご意見を募集します。
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について

533 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:47:14.17 ID:SUtv5diF
　　　　　　　 _, . .- . .-‐ｰ- ､_
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　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　′
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　　　　 ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼　　　 , イ:://／
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　　　 ／-∠､_ ￣　`" ! 　　ID:C8TvOpU7＝http://hissi.org/read.php/utu/20160219/QzhUdk9wVTc.html
　 ／-―- ､ ＼`‐､　　ヽ　　

534 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:52:42.53 ID:ieKi+lBv
どっちだよｗ 答えろよｗｗｗｗｗ

>>503　とりあえず現在も進行役はMAVE氏である
>>524　もうまっぴらだ

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　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　>>532
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　　(イ)死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ.　　　　　 (ロ)自分で自分を「>>470氏」とか、もうね、馬鹿かと
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l 　　　　　　(ハ)死ねばいいと思うよ
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ID:Z2gRsAUO＝http://hissi.org/read.php/utu/20160218/WjJnUnNBVU8.html
ID:C8TvOpU7＝http://hissi.org/read.php/utu/20160219/QzhUdk9wVTc.html

535 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:54:03.92 ID:C8TvOpU7
━━━
(イ)のまとめ
━━━

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> いまだに自治スレとしてcarpenterスレへ正式な謝罪をしていません。
> 新進行役が謝罪と共に①-⑤で議論することを報告し、正式な申請は進行役が行なうと宣言しておいてはいかがでしょう。
> 新ＬＲが決まった時点で来年の２月１４日に申請することをcarpenterスレへ報告しておくのもいいでしょう。
> これらはすべて無断申請を行えなくさせる抑止力になり、仮に無断申請が通ってしまったとしても覆すことが可能になります。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/503
> 抑止力としてcarpenterスレへ宣言しておくというのは良いと思う。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> 議事進行役が当スレを代表して貴殿提案の①～⑤で議論するコトを報告し、
> 併せてローカル＝ルール改正の申請を行なう旨宣言するのは良い案だと思います。
> 議事進行役がfusianasanをかけて運営サイドに報告・申請するぐらいの気概は必要でしょう。

536 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:56:39.64 ID:C8TvOpU7
━━━
(ロ)のまとめ
━━━

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> ①まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
> ②進行役が１人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
> 　 (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
> ③LR議論のロードマップを作成する必要があります。
> ④LR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
> ⑤投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/503
> ①→MAVE氏には進行役を続けるのか出処進退を表明してもらったほうがいい
> →進行役は立候補ではなく推薦でもいい
> ②→まとめ役は進行役が必要とするかどうかで決めればいい
> →MAVE氏が継続する場合はまとめ役が必要との意見に賛成
> ③→ＬＲ議論については基幹２スレのみ先に片付けてしまったほうがいい
> →意見も出尽くしたので自治スレだけで投票して削除するかどうかを決めたほうがいい
> ④→告知方法はとおりすがり氏が何度か提案した「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
> ⑤→投票についても「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> ①議事進行役選出時は自選・他選・選挙も辞さない（MAVE氏が不適格というわけではない）。
> ②議事進行役とまとめ役のタンデム体制だと収集する意見にズレが起きるリスクがある。
> ③当然。
> ④LR議論の意見募集告知（CM）をすべてのスレッドに投下するのは時間と手間暇がかかり過ぎる。
> 　さらには「自治厨がマルチ＝ポストをしている」との板住人の反感を買い兼ねない。
> ⑤LR改正案決定投票を行なう場合の告知（CM）についても④に挙げた問題点がある。

537 ：優しい名無しさん R.I.P. Great actor.©2ch.net：2016/02/19(金) 10:58:04.36 ID:wAW7KP3X
ID:ieKi+lBvとID:SUtv5diFが自分同士で話しててキモーw
さすがメンヘラ板おかしいのが湧いてるなw

538 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:59:30.98 ID:C8TvOpU7
━━━
(ハ)のまとめ
━━━

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> carpenterスレでは自治スレに対する印象が悪くなっています。
> よってメンタルヘルス板の住人全員が参画できる議論を行うことは好印象となります。
> 今回に限っては自治スレという閉鎖的議論にならないように「ＬＲ議論スレ」を立てるのはいかがでしょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> 「RL議論スレ」を建てるコトには賛成です。
> ただ、「RL議論スレ」を建てたところで板の全住人の目に届くかどうかが問題だと考えます。
> そのためにもCMを打つ必要があるのは分かるのですが、上記④・⑤に挙げた問題点があります。
> CM掲出スレッドを選ぶ際にバイアスがかかることが不可避ですが、掲出先は精選するのが良いかと。
> 「広くメンタルヘルス板住民全員から意見を集める」と言うと民主主義的で格好はいいのですが、
> それをやると議論・意見百出となって収拾がつかなくなるリスクを私は憂慮しています。

539 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 11:03:53.29 ID:XNYxG5h8
━━━
>>535>>536>>538の人格のまとめ
━━━
ID:C8TvOpU7＝http://hissi.org/read.php/utu/20160219/QzhUdk9wVTc.html

528 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 10:24:43.98 ID:C8TvOpU7
>>526
HDIいいかげんにしろ
それともコミュ症の進行役の仕業かな？


＞ALL

《参考》

> 84 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 01:08:20.12
> 陰毛MAVEはいまの自治スレをまとめれない。
> > >>皆様へ
> > 以下、当分、>>443までの流れでどうぞ。
> こんなの書いて批判されないし、提案してる人も陰毛に対いて提案しないのが現実。

> 86 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 10:00:48.78
> >>84
> ぼくちゃんの代わりに進行しちゃダメ！とか言うんだよ
> みんな辞めろって言いたんだが、次誰するの？で言えなくなっている。

> 87 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/19(金) 10:02:11.42
> 社会生活を学ぶ学校へすら行けなかった陰毛に流れを読む能力はない。

540 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 11:35:39.50 ID:dd8NaqbB
ホント馬鹿な自治厨どもだな、向こうでやらかして出禁宣言食らっているのに

まだ訳のわからん纏め続けて議論した気になたオナ○ー？いい加減目をさませよ
このスレに必要なことはそんな議論云々と自分らの設定編個を通そうと足りない知恵絞る以前だとさ

自分らがやったことで運営に対して心象を悪くして『信用』うしなってんだよ？
その信用回復が必要雨なのに、議論した気になってなんとかした気になってってやりたいわけ？
根本的なところから腐ってる、そんなのだから自治厨と言われて却下されるのに頭悪すぎる

541 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 11:49:05.37 ID:dd8NaqbB
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/537

これの中身よく読んでこい

542 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 12:32:42.39 ID:IpwV3OZ9
>>540-541
昨日のメンタルヘルス板書き込み順位3位の超キチガイ
自治スレだけでなくcarpenterの修理場も絶賛荒らし中
昨日はメンヘル板自治スレに投下するはずのレスを誤ってcarpenterの修理場に誤爆。
【誤爆により判明したこと】
carpenterの修理場で、自分で
「メンヘル板のキチガイは永久出禁だ」
と書き、それを「運営はこう言ってる」と他人のふりしてメンヘル板自治スレに報告しにきている

【2016/02/18】
メンタルヘルス板
ID:QuH25L+I
http://hissi.org/read.php/utu/20160218/UXVIMjVMK0k.html

運用情報臨時板
ID:opiOAAU+
http://hissi.org/read.php/operatex/20160218/b3BpT0FBVSs.html


【2016/02/19】
メンタルヘルス板
ID:dd8NaqbB
http://hissi.org/read.php/utu/20160219/ZGQ4TmFxYkI.html

運用情報臨時板
ID:gDcAQQ8h
http://hissi.org/read.php/operatex/20160219/Z0RjQVFROGg.html

543 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 13:44:52.31 ID:C8TvOpU7
━━━
ご意見を募集します。
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について

※carpenterスレでどのように言われようが我々にはＬＲを作り申請するしか道はない。

544 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 13:48:37.32 ID:HW/efGDB
名無しの糞コテが顔真っ赤な必死チェッカー乙

545 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 13:51:50.69 ID:55EJAqu2
バカ過ぎる、昨日の今日で内容同じだからコッチと向こうで必死かけただけ

昨日の人間と今日の人間が同じ保証もないんに認定叩きｗ

これがこのスレの現実ってことだね、ねぇ名無しのHDIさんｗ

546 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 15:09:08.28 ID:1cEidxJV
メンヘル板だけが差別的取り扱いを受けていることに納得できない
運営のスレなのにメンヘルを中傷する書き込みもたくさんされてるし
受け付けを1年間無視ってどういうこと！？
この件については断固として不服申し立てすべき

carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

547 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 15:53:38.90 ID:piC/q8Sx
イ.
正式な申請者を伝えておく
ロ.
１.進行役は改めて選ぶ(再任可)
２.まとめ役は進行役の支持通りに動く
３.基幹スレだけは先に決める
４＆５.ＣＭで検討された方法と同じ
ハ.ＣＭ議論で出た告知スレななるので賛成

548 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 16:32:51.00 ID:C8TvOpU7
━━━
多くの皆様からご意見を募集しています。
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について

意見募集期間は２２日(月)１８：００締め切りとさせていただきます。

＞MAVE氏
一時的に議事進行の代行をします。
ご意見締め切り後に意見を列挙して貴殿に引き継ぎます。
進行役から一時的に離れて貴殿もご意見をお願いします。

549 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 16:37:20.25 ID:EsAJ2wDv
>>皆さん　【再掲】

お話の軌道修正をお願いします。
>>65を参考に、>>513の①LR関係の議事凍結か否か、
凍結するなら②ここまでの議事をどう扱うか、③他の事項は議論するのか否か、
この方向性でお話を進めてください。

参照：>>451
> 議論の一時凍結を提案した初出は、とおりすがり氏かと思います（>>384）。
> 私が>>441にて整理した②は基本的に氏と私の考えが同じでしょう。

550 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 16:37:52.27 ID:EsAJ2wDv
>>モナ薬・モナ相に関係のある方へ　【再掲】

こういう話題は自治スレには投げたくないのですが、
「密室協議」云々と煩い方がおられるので自治スレでお聞きします。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/405
> 405 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/19(火) 01:05:56.06 ID:r0m6AQKo
> ②「モナ薬」：LRから外すかどうかは
> 議論の趨勢・議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画。
> ③「モナ相」：回答していない為アレコレ言う資格はないが、
> 可能ならテンプレ議論には参加したい。

こういうご意見が以前出ていましたが、「モナ薬」「モナ相（メンヘル板）」に
テンプレ問題（テンプレ議論）は存在するのでしょうか。
存在するとして、それは、スレッドの自治を押して
自治スレで取り上げたほうがよいのでしょうか。

参照：>>14
>｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
>｜ 　　その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった

551 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 17:04:05.99 ID:C8TvOpU7
>>549-550

＞MAVE氏

議事進行の代行をする理由は(ロ)-①は貴殿の進退問題にかかわっているからだ。
意見次第だが貴殿を再任、もしくは解任する場合もある。

２２日(月)締め切り後、意見を列挙するまで進行役としての降臨は待っていただきた。
貴殿は立候補した進行役に過ぎない。
メンヘル板存亡の危機であるので信任を得た進行役でＬＲ議論を進める必要がある。

ご理解を。

552 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 17:09:19.94 ID:EsAJ2wDv
>>皆さん

>> ID:C8TvOpU7 >> ID:Z2gRsAUO を自治スレ内においては
「一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」の例外とします。
進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているからです。

前例　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> あと、貴殿〔しまむー ◆lbLrpj9S02〕は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。

前例　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/75
> 75 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 07:08:34.93 ID:FVRtMvmP
> 申しわけありませんが、前スレ>>577（ID：ZQl4+glx）の意見（コピペ）は考慮していません。
> 下記必死チェッカーの通り連投を行ない、さらには「優等生」的ポストもあれば「悪意のある過去ログからのコピペ」もあり、
> 話し合いを撹乱していると「客観的に」判断できるからです。
> ⇒http://hissi.org/read.php/utu/20150126/WlFsNCtnbHg.html

前例
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/488+339
> 488 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/15(水) 15:30:58.13 ID:mmtRkVG2
>②「一般論」(〔>339（ニ〕)ではその通りですが、例外もあり得ます。
　> 339 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2014/10/11(土) 15:45:12.31 ID:4/roaa5B
　>（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/81
> 81 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2014/10/24(金) 05:50:38.52 ID:ey8zZ/Fg
> 一罰百戒、ID: Y/haWYuW氏、他人を茶化した・小バカにしたような文面は以後無視しますよ？
> どんなに建設的な良い意見でも、極端、草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。

なお私の知る限り「誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」という一般論は存在しません（ヘイトスピーチ等々）。

553 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 17:13:35.71 ID:EsAJ2wDv
検索用：現在の話題　>>549 >>550

554 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 17:22:50.90 ID:uwGzcbNf
本日午後一時ごろ再び申請スレで、変更申請テロ行為が行われたがこういう部分をまず抑えるべきだと思われる。

一連の流れからひとつ意見、LR議論については凍結を支持します。再開の目処は運営の出禁解除後で良いと思われる。
・理由
解除が1,2週間程度のめどなら別だが永久である可能性もありえるため。
解除になった時点での現状に合わせたLRを決定したほうが現実的である。
現在議論中であった原案は残しておいて、再開した時点で使える部分をたたき台や転用する運用を行う。

それからMAVEさん、似たような話に過去ログリンクペタペタやってログの無駄消費と思える行為ではないでしょうか？
あなたのやっていることは非常に読みづらいのです。

他にもあるので、また後で投稿します、ID変わるだろうから番号コテのみで書き込みします。

555 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/02/19(金) 18:24:44.65 ID:/4Mex596
>>550　MAVE氏

モナ薬に関しては、幾度か回答者の間で微修正が行われておりましたが、
AAに関してはほぼ継承されております。

ただ、昨今の接続元がスマートフォンからという点を踏まえ、AAが必要なのか
という課題が現在あると認識しています。

いかにテンプレートを使用して質問していただけるかという点も課題にはなりますが、
臨機応変に対処することで現在に至っております。

なお、モナ薬テンプレの件で議論の場として自治スレでという考えは私にはありません。

>>549については、申請を繰り返している方がいらっしゃるので、議論は1年後に
持ち越して、その間に然るべき方から適切な謝罪を修理場にするのがよいと
私は考えます。

556 ：554：2016/02/19(金) 18:24:44.65 ID:uwGzcbNf
＞自分らがやったことで運営に対して心象を悪くして『信用』うしなってんだよ？
＞その信用回復が必要なのに、議論した気になってなんとかした気になってってやりたいわけ？
＞根本的なところから腐ってる、そんなのだから自治厨と言われて却下されるのに頭悪すぎる

引用元の誤字訂正をかけました。これを書いた人間の意図は分かりかますが、この部分は今の自治スレの現状であると思います。
このレス主に対して必死チェッカーをかけ荒らし認定を行った>>542に問いただしたい件があります。

事実を指摘されて頭にきたからやったということは本当にないのですか？荒らしをだまらせるのが目的ということならそれこそ逆効果です。
また、この引用した意見についてどう考えていますか。さんざんこのスレでは「誰が言ったかではなく、何を言ったかだ」が主張されているのに
レス総件数が昨日3位のキチガイ認定、申請スレでの工作があろうが関係ないのではないのかということ。
純粋な意見部分だけ見た場合、間違っていることなのかどうかです。
もちろん前後の内容とその意図を鑑みて、荒らし認定としたというのは理解できるがやり過ぎです。
あなたがそれをやったことで自分達と異なる意見や意見に従わなければ必死チェッカーを使ってでも荒らし認定して追い出すをやったことになり
自治スレとして見た場合も、こんな程度の対処できないで強権発動みたいなことをするのかと思われかねないのです。
結果、あなた達にとって都合の良い意見を持った人間は集まるかもしれない、でも客観的に反対意見を言う人が来るでしょうか。
反対意見を言えば荒らし扱いされるのなら勝手にどうぞ、そんな連中の議論した？LRなんて意味も持たないと言われかねないのです。
あなたの浅慮が更にLR申請の道を閉ざす要因にもなりえるということです。おそらく名無しのコテさんでしょうが猛省を求めます。

557 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:28:26.00 ID:uwGzcbNf
＞※carpenterスレでどのように言われようが我々にはＬＲを作り申請するしか道はない。

あくまで一個人の意見であるということで了解していただきたいです。
まずこの引用部分がおかしい。最終目標はLR作りであっても我々などと言い切って良いのかとういこと。
つい先日、運営側で申請合戦から出入り禁止を言い渡されて何を勘違いしたのか1年と思い込んでいることも驚きます。
先方も冗談か本気か分かりかねますが、実質的には永久というニュアンスでもある事をもっと真摯に受け止めるべきです。
必死チェッカーで荒らし認定をされていた人の主張でもある『LRは無駄』というのは言い過ぎだが、現時点ではLR議論よりも
その前段階の議論や準備が必要で、仕切りなおしをする必要もあると考えています。ひとつ前のレスでも議論凍結を支持しています。
記載した理由とは別のもう一つの理由は議論するための土壌が出来上がっていないと考えているからです。
また前レスに引用した信用を失っているという認識が欠落している人が多いように思われます。

LR議論の前にやるものとして
・議論をするための下準備と運営に対する信用を含めた対策

先に対策の部分から、この対策ができなければ、仮にこの先運営が出禁解除をしてくれても同じ事故が起こります。
今回の原因は一部の暴走ですが対策部分が全く見えてこないのです。勝手な申請を行う妨害工作が起こる事は防げない。
ここで止まっている、なぜ勝手な申請が起こるのか、やった人間がキチガイだからだけでしょうか。
見た限り俗に言う自治厨が多く強引に事を進めすぎている感は否めない。その異種返しにも見えます。
オレの言うとおりにしなきゃ向こうを荒らして申請できなくしてやるぞとやられているのであって、hissiチェッカーで
荒らし認定した人とやっていることは同じ次元だということです。この状態では運営は信用してくれません。
この落ちた信用を取り戻すために何をすべきかを話し合うべきだと思います。

一旦切ります。

558 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:29:10.33 ID:6X+V5SOl
>>546
メンヘル板の問題をcarpenter の修理場へ持って来るなという事
あそこは作業場であって議論する場所ではない

来年まで待てばいいのにHDI ◆hbVYHgubO6hKと思われる馬鹿が居るから出禁を言い渡された

>>554
来年のバレンタインまで出禁となっております
信任解任とか言ってる時点でこっち持って来るなと言う感じです

559 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:29:44.15 ID:dRw6ueG0
自治スレで何か決めたいと主張するときはageてくださいませねー

560 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:32:14.93 ID:uwGzcbNf
続き(番号コテについてはID同じでしたのでやめました）

また今の運営側は自治厨や潔癖厨を嫌う傾向があり、板が動いていれば良いと推察しています。
まず自覚がない自治厨と呼ばれる人種への対応が必要です。場合によってはその排除もやらざる得ないことはおこりえます。
大切なことは運営側への謝罪、現状ではまず向こうに対しては謝罪を行い、さらに今後申請があった場合は荒らし行為であり
こちらが議論は行っても現在LR変更申請をする意思はない事を表明します。
またこちらのログから勝手に申請があってもそれも荒らしであり、申請は運営から出禁解除の沙汰を受けたあと
正式な申請者を決定して、その人間だけが行うとすると明言します
これはこちらで選出された進行役の方がコテを名乗って実施されると良いのではないでしょうか。
その投稿以後こちらは申請スレは読むだけ、先方でもこちらの板の件を持ち出さないを徹底。と言った感じのルール設定を行います。
そうでもしないと運営も認めてくれないでしょう。こういう話はなぜ出てこないのでしょうか？
NG処理してあるのでおかしなレスにアンカーされていた部分に掲載があったなら見落としなので申し訳ないです。
もう一つ、現時点でSLIPの導入可能な設定変更板設定かどうか解りかますが、レス単位で可能だから建てられそうですね。
可能なら次スレからSLIPの導入をしたスレ立てれば、こちらの板側ででのおかしな行動を取る人は減る事は期待できます。
コテを名乗っている人は関係ないですから、指摘にあるIDコロコロ、コテさんの名無しによる嫌がらせが本当にあるのなら防げます。
もしくは荒らし露見するため荒らし行為自体をやりづらくなるはずです。

再び切ります。

561 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:35:18.70 ID:uwGzcbNf
続き

次に下準備について。残念ですが議論議論という声ばかりで本当にできるのかという印象です。
ログを見てきた限り、議論とディベートを一緒にしている人がいるように思えてなりません。
釈迦に念仏かも知れないですが、議論は一つのお題目に対して前提条件部分を全員が理解した上で意見をぶつけてどうするかを決め結果を出すもの。
ディベートで言い負かすのではなく、より良い結果を求めてやるものという認識も抜けているように思います。
ここがメンヘラ板であるのでこのスレ議論参加者に対して参加するときのルールの再徹底。ひとつ前のレスで指摘したような
荒らし認定叩き行為は極力避ける、同じくコテ叩きのたぐいも厳禁、この件は例外はあると思います。
ごくごく一般的なネットリテラシーの徹底も必要です。ここが一般的な板ならそこまで徹底する必要もないと思いますが
残念だがメンヘラが圧倒的に多いであろうこの板では意思の疎通が厳しいです。それでもやるというならば、きちんと線を引きを行い参加者に同意させましょう。
途中参加者であっても大変でもその部分は飲んでもらわないと、話は進められないので別スレに議論状況のまとめスレを作ったほうが
やりやすいように思います。更に可能なら本当にLR設定が的確な対処といえるのか、LR設定こそが最もやるべき案件であるということならば
それをもっと判りやすく説明する必要もあります。引用したようにLR議論をするしかないと言われても
何を言っていると言われるだけで参加者は増えないでしょう。ともかくわかりづらいという印象が拭えません。
参加者を多く募りたいのならば同じことを書きますが、簡単なまとめを別スレにUPして参加者はそちらを読む形にした方がスムーズになると思います。
そして、公正な進行役の設置。これは必須です、今も誰が進行役かわからないような状態でその部分がはっきりしていません。
LR議論を再開するどうのの前に自治スレ内の統制を取ることがまず第一だと思います。

以上、長文、連レス失礼しました、以後ROMに戻ります。

562 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:43:18.39 ID:1cEidxJV
>>558
>あそこは作業場であって議論する場所ではない

いや、作業だけじゃなく議論してるしくだらない書き込みいっぱいあるよ？
キャップない雑魚が勝手なこと書いてメンヘル板だけを除外する流れにしようとしている陰謀が明らかだから
このまま一方的に言わせておいたままじゃメンヘル板だけがずっと差別的取り扱い受けるよ？

carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/

563 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 18:56:09.31 ID:1cEidxJV
>>558
それに作業場どころか精神疾患の患者を罵倒したり差別したり酷い書き込みばかりだよ
「キチガイ」だの「一生やってろ豚ども」だの人権侵害行為そのものでしょ
そんな書き込みしてる雑魚どもの方がよっぽどゴミクズなんだけど

取り巻きのクズどもは無能だからどうでもいいとしても作業員も黙って言われたとおりに作業こなしてればいいのに

564 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 19:03:29.44 ID:ihZiEYds0
色んな板の自治関係者が見てる運営スレでこの板があんなに注目される事があっただろうか？
今までこんな特殊な板の自治スレを覗く事も無かった人達にも見られている

初めて来た人、足跡でも残して下さいよ

565 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 19:07:54.18 ID:v1E0xaF2
>>563
作業場を修羅場にしてやろうぜ
どうせ何もしてくれないんだから
荒らしても損はないわけさ

566 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 19:12:13.63 ID:1cEidxJV
>>565
別に荒らすつもりはなくてhead.txt申請してるだけなのにメンヘル板だけを除外するところが理不尽な取り扱いだと思う
はっきり言ってメンヘル板よりあいつらの方が遥かに運営スレを汚してるでしょ
そういう取り巻きのゴミクズは野放しにするのにメンヘル板の丁寧な正式申請を無視するとかどっちがキチガイかと問いたいわ

567 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 19:17:07.43 ID:RFfzN3X7
>>566
復元申請は行いましたが、メンタルヘルス板としての正式申請はまだ行ってないです。

568 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 19:22:00.09 ID:ihZiEYds0
野次馬★が出入り禁止だと言ってるだけでdrunker ★さんCarpenter ★さんは言っていない
drunker ★さんが関わりたくないと主観を語ってるだけ

運営スレで暴れるの絶対ダメだけど罵声に耐えて誠実に対応すれば花咲く事もあるのかと思う

569 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 19:24:40.89 ID:1cEidxJV
なるほど
それであれば順序を踏んでメンタルヘルス板としての正式申請をしたらよさそうですね

570 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 21:17:06.01 ID:CdIyM+9d
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　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…カイゼルはげ…
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571 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 21:38:35.03 ID:C8TvOpU7
ようやく落ち着いたようですね。
メンタルヘルス板としてＬＲ議論を進めて申請するしか道はないということです。

改めて告知させていただきます。

━━━
多くの皆様からご意見を募集しています。
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
(ニ)その他のご意見

２２日(月)締め切り後に意見を列挙するまで進行役なしで意見募集を続けたいと思います。
多様な意見に対応するため(ニ)の項目を追加しました。
列挙された意見を元に自由に議論再開、本格的なＬＲ議論を進める一助になればと考えています。

ご意見は必ず(イ)(ロ)(ハ)(ニ)を明示してください。
何の表示もないご意見は収集せず「意見列挙」に含みません。

※意見募集期間は２２日(月)１８：００締め切りとさせていただきます。

572 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/19(金) 21:59:28.84 ID:EsAJ2wDv
検索用：現在の話題　>>549 >>550

573 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 22:47:58.81 ID:YRuczx4b
drunker ★さんがBBS_USE_VIPQ2=2はあらし対策にはならないと言ってるよ

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639n

> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類

574 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 22:57:44.06 ID:1cEidxJV
>>573
どの設定を利用するかは板住民が決めることだからその人が何を言ってるかはハッキリ言ってどうでもいい
単なるボランティア作業員がこんな掲示板での万能感に酔っててキモい感じ

575 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 22:59:53.48 ID:YRuczx4b
drunker ★さんってcarpenter ★ = FOX ★ = 夜勤 ★ さんだぞｗ

576 ：優しい名無しさん：2016/02/19(金) 23:01:49.18 ID:1cEidxJV
だからなに？
さっさと作業しろ

577 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 00:09:28.58 ID:asR+I3D+
　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
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カイゼルはげ(1971 - 1945大東亜戦争で戦死)

578 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 00:55:12.46 ID:3Azx9fF5
>>571
進行ご苦労様。

(イ)
正式申請者は進行役でなくても良い。
最もバランス感覚の良いカイゼルひげ氏が正式申請者としてふさわしいと考える。
carpenterスレで正式申請者として挨拶へ行き、カイゼルひげ氏以外の申請は「荒らし」と報告しておけばよい。
罵倒されてもカイゼルひげ氏ならば某コテのように反論はしないと考える。

＊

(ロ)
①MAVE進行役は解任（理由は書くまでもない）、新たに議論を再開するには自治スレで承認された人物、どこの誰か分からないコテではなく有名な古参コテから選ぶべきと考える。
②まとめ役は新進行役の意向次第。
③ロードマップは再三訴えてきたが作成しようとされなかったが議論が迷走しないために欠かせないと考える。
④CM告知で意見があったのでその議論を継続して決めるべきと考える。
⑤④と同じ。

＊

(ハ)
CM告知の際に告知スレの提案があったが、「LR議論スレ」が告知スレの役割になると考える。
名称はLRは使わず「ローカルルール作成議論スレ」を提案したい。

＊

(ニ)
議論に入る前に、MAVE進行役のもとで続けられた基幹スレの案内所とモナ薬の存続か削除は投票で決めておくべきと考える。
これまでの議論を無駄にしないため、MAVE進行役が責任を持って行うべき。
ローカルルール作成議論は新進行役の元で、前進行役にスルーやコメントアウトされた議論参加者は再提案すれば良いと考える。

■carpenterスレでメンタルヘルス板のことを書いているのは★ではないので一喜一憂しないべきと考える。

579 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 01:03:30.71 ID:3Azx9fF5
(ニ)に追加。
ローカルルール作成議論にはメンタルヘルス板住民であればだれでも参加してもよいと考える。
HDI氏にも参加資格はあるが、勝手な言動は慎むべきと考える。
HDI対策としても古参コテが進行役をすべきと考える。

以上。

580 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/20(土) 05:16:00.87 ID:zfCnCu+5
>>513
①当分の間凍結（期間は未定）、②議事の「まとめ」を作り議論の成果を風化させないようにする、
③現時点では考えがまとまらない。

「基幹スレの在りかた」が一時期当スレでの議論の俎上に載りましたが、
基幹スレをローカル＝ルールから外すこととなる可能性を排除できないため、
スレの回答者間で検討すれば済む話だと思います。

>>515 >>550
参画していない「モナ相@メンヘル」はさておき、「モナ薬」のテンプレのチューニングについて。
貴殿引用（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/405）を書いた時点とは、
議論の進展と、今まで回答を続けてきた過程を経て少しスタンスが変わっています。

今までは「モナ薬」のテンプレのチューニングは私の「したらば」など外部でやっていましたが、
広く回答者さんからのテンプレ改定案を募集しつつチューニングの過程を可視化するため、
当板内で行なうのが相当と考えます。

ただし、板のローカル＝ルールや各種設定といった板全般の問題を扱う、
当スレで扱うべき問題ではないと思うに至りました。
たとえば「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』テンプレ作成スレッド」を建てるなどし、
時宜に応じて細やかなチューニングを検討すれば良いのではないでしょうか。

>>578
一昨年から昨年にかけての議事進行で心身ともにボロボロになるまで
疲れ果てたので、
正式申請者の職務は勘弁して欲しく思います。
今となっては当スレッドと「モナ薬」での活動（？）以外、他板での活動に比重が移っていますし。

581 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/20(土) 05:16:57.90 ID:zfCnCu+5
>>578-579
板のすべての住人に参加を呼びかけるという意味に於いては「ローカルルール作成議論スレ」に賛成。
ただし>>510で挙げた「『RL議論スレ』を建てたところで板の全住人の目に届くかどうかが問題」。

たとえば当スレは常時age進行が慣例かつ推奨されていますが、
それは「板の全住人の目に届く」ようにするための策だと私は考えていますし、昔はそうでした。
しかし、専ブラが普及しWebブラウザでの閲覧者がほとんど居ないであろうことを考えると、
それは果たして実効性があるのでしょうか？

当板住人の皆様に「ローカルルール作成議論スレ」を認知してもらうためのスキームが必要です。
この、喫緊の課題につき貴殿には妙案がありますでしょうか？
もし妙案がないなら、膨大な手間がかかるものの、
書き込みが盛んなスレッドにCMを打って「RL議論スレ」の存在を知ってもらうのが一番かと。
この「書き込みが盛ん」とは、私は「一日20～30ポスト程度」が妥当であろうと考えています。
この「書き込みが盛ん」なスケールについては皆様も判断基準があるでしょう。

最後に議事進行役について、一部の住民の皆様の「古参コテが板を牛耳っている」との批判に配慮し、
いま当スレにて議論に参加していらっしゃる、古参コテ以外の中から選ぶのが良いでしょう。
ここで、私は現在の議事進行役たるMAVE氏が引き続き進行役を続ける可能性を排除しません。

＃次回見にくる日時は未定です。

582 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/20(土) 05:30:14.16 ID:PHg3ymsN
>>皆さん

>> ID:3Azx9fF5 （SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u） を自治スレ内においては
「一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」の例外とします。
理由は>>552に同じ。

>> ID:C8TvOpU7 >> ID:Z2gRsAUO >> ID:3Azx9fF5 （SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u） らに
端を発する意見のツリーも同じ。

583 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/20(土) 05:32:22.07 ID:PHg3ymsN
検索用：現在の話題　>>549 >>550

584 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 05:51:35.90 ID:dAF/pzwp
>>580-583
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
MAVE ◆MaveVY3YDM

両名の発言はコメントアウトとし、以後スルー。
他の進行役の進行に従います。

585 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/20(土) 08:13:27.86 ID:WGeK07Kr
御無沙汰していて申し訳ありません。HDIです。

私としては、「一切の議論の1か月凍結」を提案します。
抜け駆け厨がいまだに跳梁跋扈している現在、
ここで何を議論しても糠に釘でしょう。

残っている議題は山ほどあります。
でも、それを出そうにも出せない状態です。

その間に自治スレが落ちたらどうするんだって？
その時は私かMAVEさんあたりが再建します。
そういうときのために二人とも浪人を買ったわけですから。

586 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 08:28:52.40 ID:t41AjiOa
>>584
MAVEとHDIは読みづらいから却下だな
カイゼルひげはまーまー読める

587 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 09:21:00.05 ID:xrZ/uKX7
しばらく運営の動きは止まりそうだな

689 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/20(土) 04:05:24.99 ID:CAP_USER [162/162]
>>687
今、ちょっとお忙氏
多分月末には手が空くと思う

588 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 09:36:57.67 ID:MRGwyUXD
おまいら出禁なんだからもぅあきらめろん

589 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 10:12:15.90 ID:1y8L7x7h
>>586
スキャンティ一派よりはマシ

590 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 13:49:36.34 ID:3Azx9fF5
＞カイゼルひげ氏

>>580
「身」はともかく「心」は鬱状態が出る議論参加者はボロボロと相当と考える。
貴殿に要請したのは単なる申請者に過ぎない。
申請者としてcarpenterスレへコテ＆トリ＆fusianasanで申請者宣言をし、申請を行うのみである。

申請内容は一個人に任せてミスがあってはならぬためローカルルール作成議論スレで作成すべきと考える。
これでもできないというのであればこの議論から降りられたほうが良い。
「身」については一昨年から昨年にかけての議事進行に詳しくないためコメントは控える。

>>581
貴殿の書き込みを読んで以降ローカルルール作成議論をメンタルヘルス板全住民に知らせる方法を熟考していた。
やはりID:C8TvOpU7氏が提案した「優しい名無しさん」の変更しかないという結論に至った。

貴殿は議論・意見百出となって収拾がつかなくなるリスクを憂慮していた。
意見募集という文言ではなく「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」等に変えるだけで良いと考える。
イメージとしては国政選挙がある時の「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」である。
「意見」と「参加」には大きな隔たりがあり一時的に議論参加者は増えるであろう。
しかしながら収拾がつかなくなるリスクは回避できる。
議論参加者が増える可能性は否定できないが、それをコントロールできない進行役ではローカルルール作成は無理と考える。

591 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 13:59:56.28 ID:3Azx9fF5
>>571
ID:C8TvOpU7氏に下記の変更をお願いしたい。

(ロ)
④告知は「優しい名無しさん」を「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」に一時的に変更。
⑤投票についても同様に「新ローカルルール信認選挙に参加しよう」に一時的に変更。

まとめに手間を取らせることになり深謝申し上げる。

592 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 14:21:09.54 ID:3Azx9fF5
>>582
＞MAVE氏

例外とした具体的な論拠を述べていただきたい。
かねてから理由としている>>552はこの議論において承認されたものではない。
また「進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっている」との文言がある。
貴殿は現在の意見募集においては進行役ではない。

進行役とは自らの意見と正反対の意見であっても尊重すべきである。
コメントアウトの乱用、「＃」による感情的発言、意に沿わない議論の流れを阻止する言論統制および強権発動など。
貴殿には進行役としての資質に欠ける。

自治スレの全議論参加者が納得できる「例外とした具体的な論拠」を述べられよ。

■このようなイレギュラーにさえ対応できない人物に「ローカルルール作成議論スレ」の進行は無理と考える。
■これまで駄々っ子、学級委員という言葉で罵倒され意固地になる気持ちは理解できる。
■意固地になるのは一時的な感情ならば改善できるが、意固地になり改善できない人格障害であるのなら議論を混乱させるだけであり、メンタルヘルス板の総意としてのローカルルール作成議論の進行は無理と考える。

593 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 14:36:06.39 ID:3Azx9fF5
>>585
＞HDI氏

意見募集されている(イ)は抜け駆け厨対策である。
「一切の議論の1か月凍結」を提案とあるが一ヵ月凍結すれば糠に釘ではなくなる具体的な論拠を述べられよ。
貴殿は案内所のテンプレ議論を行いたいのであろうが、該当スレで勝手に進めればよい。
「ローカルルール＞総括＞ひとつのスレのテンプレ」というこの公式を変えれるのなら貴殿の提案も説得力があるのであろう。

HDI氏にも意固地になり、感情をコントロールできない人格障害があるようにお見受けする。
メンタルヘルス板では許されてもcarpenterスレでの大立ち回りでローカルルールは消滅したのだ。

■carpenterスレで獅子奮迅の活躍をしたとしか思えず、自治スレで謝罪の言葉を書き込めない時点でMAVE氏以下と認識できず、貴殿を進行役に推した自らを最低な人間と考えている。

594 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 14:38:42.64 ID:3Azx9fF5
今後は意見募集があれば参加させていただく。

＊

> ━━━
> 多くの皆様からご意見を募集しています。
> ━━━
>
> (イ)申請騒ぎを解決する方策について
> (ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
> (ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
> (ニ)その他のご意見
>
> ２２日(月)締め切り後に意見を列挙するまで進行役なしで意見募集を続けたいと思います。
> 多様な意見に対応するため(ニ)の項目を追加しました。
> 列挙された意見を元に自由に議論再開、本格的なＬＲ議論を進める一助になればと考えています。
>
> ご意見は必ず(イ)(ロ)(ハ)(ニ)を明示してください。
> 何の表示もないご意見は収集せず「意見列挙」に含みません。
>
> ※意見募集期間は２２日(月)１８：００締め切りとさせていただきます。

595 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/02/20(土) 14:44:11.15 ID:PHg3ymsN
検索用：現在の話題　>>549 >>550

596 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/20(土) 14:48:36.71 ID:3Azx9fF5
>>595
> ＞MAVE氏
>
> 例外とした具体的な論拠を述べていただきたい。
> かねてから理由としている>>552はこの議論において承認されたものではない。
> また「進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっている」との文言がある。
> 貴殿は現在の意見募集においては進行役ではない。
>
> 進行役とは自らの意見と正反対の意見であっても尊重すべきである。
> コメントアウトの乱用、「＃」による感情的発言、意に沿わない議論の流れを阻止する言論統制および強権発動など。
> 貴殿には進行役としての資質に欠ける。
>
> 自治スレの全議論参加者が納得できる「例外とした具体的な論拠」を述べられよ。
>
> ■このようなイレギュラーにさえ対応できない人物に「ローカルルール作成議論スレ」の進行は無理と考える。
> ■これまで駄々っ子、学級委員という言葉で罵倒され意固地になる気持ちは理解できる。
> ■意固地になるのは一時的な感情ならば改善できるが、意固地になり改善できない人格障害であるのなら議論を混乱させるだけであり、メンタルヘルス板の総意としてのローカルルール作成議論の進行は無理と考える。

597 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 14:55:03.72 ID:nUDAwA6g
>>595
何をこそこそしてるんだ？
堂々と反論するばいいのに
そんなんだから皆に無視されるんだよ
コミュ障のリハビリに進行役になったの？
人生で初めて人の上に立った気分はどう？

ここはお前のオナニーする場所じゃない

598 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 15:09:54.87 ID:S0x2NBfT
【NG推奨】
MAVE ◆MaveVY3YDM

599 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 16:57:34.75 ID:GOTnf0Cc
>>598
同意、MAVEとHDIは出禁対応が必要、話し合いをすべき場にリンク貼り付けて無駄なデータ食うことしかしてないこれは十分荒らし行為
HDIについても自分の失態をまだ謝罪することが出来てないから自分の間違いを認めていない奴と議論なんてする価値もない

二に追加で
MAVEとHDIについては議論に参加させないの徹底を追加願います

600 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 17:07:08.45 ID:Q6ljrWUh
【NG推奨】
MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　（今回の騒動及び出禁の原因を作った為）

601 ：優しい名無しさん：2016/02/20(土) 20:40:16.22 ID:MQXDes/j
　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
　　　　　　　　　,,x・''" ヽ,,　 ｒ・”`・x,,.
　　　　　　　 .／l!ｆ''"´　　　　''”`"!!llxz,,
　　　　　　　fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚ ヽ
　　　　　　 /　／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
　　　　　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝
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　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.]
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf
　　　　　　　ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{
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カイゼルはげ(1971 - 1945大東亜戦争で戦死)

602 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 00:06:03.01 ID:apljH3dq
結局進行役はどっちなん？コテ同士がこんな状態だと先が見えてる

603 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 00:16:21.15 ID:Vz+4j5F3
carpenterの修理場に申請しにきた板の自治スレをいくつか見て回ったけど、
どこも議事進行役なんて置いてなかったですよ。
住民同士が話し合って、あっという間に結論出して申請してるという感じ。

>>600 に賛成
このまま進行役なしで話を進めたほうがいいかと。

604 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 00:17:27.87 ID:UuQKd/CT
このスレは運営から野次馬を含め常に監視されてるし
drunker ★さんは自治厨を嫌ってるので
古参コテもトリを外して名無しで意見を出してかないと
いつまでたってもここの体質が変わった様には見えないでしょ

605 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 00:19:13.34 ID:AqomGlXa
コテに進行役の適任者はいませんね
ルールに完成はないのだから病的なコダワリは無用ですよ
そういった意味で適任者はいません

606 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 00:22:17.92 ID:UuQKd/CT
>>603の様に暫くは他所の自治スレの様子でも見て勉強してくるといい

607 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 01:16:40.99 ID:9t1rVacK
カイゼルひげさんは進行役をしてテンプレ議論で失敗しました。
本人曰く心身ともにボロボロとのことです。
今回はMAVEさんが進行役なのに話し合いを妨害していますよね。

>>604さんと>>605さんは名無しさんが提案した(イ)(ロ)(ハ)に答えてはいかがですか？
たしか進行役についての項目もありました。
進行役なしで進めるという意見を出さないとスルーされるだけです。

そうしないとまたMAVEさんが進行を始めるだけでだと思います。
今の流れで結論が出せれば進行役なんていなくていいってことになります。
私はもう眠いので明日にでも回答する予定です。

進行役とかまとめ役なんてなしで話し合ってみてもいいと思うんですよね。

608 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 01:20:55.22 ID:BeiaBXnJ
> そうしないとまたMAVEさんが進行を始めるだけでだと思います。

NGに突っ込むかスルーで。

【NG推奨】
MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　

609 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 01:29:02.77 ID:9t1rVacK
>>608
でも従う人がいるのも事実です。
意見募集中ですしみんなでその意見を出せばいいと思いますけどいかがでしょう。

では、おやすみなさい。

610 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 01:33:26.55 ID:BeiaBXnJ
>>609
自治スレは誰かに従うとか従わないとかそういう場じゃないから。
お互いが平等な立場で話し合いをして意思決定をする場。
>>603,606が言うように他の板の自治スレを一度見てきてみたら？

611 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 02:02:45.18 ID:Vrm5Pc+g
船頭多くして船山に登る
この状態にあっては決まるものも決まらないだろうね

今までの進行役がダメだったり、他が非協力的すぎて滅茶苦茶になってるから
じゃぁ進行役まとめ役をなしにしてなんてことをやったら
今度は話が途中ですげ替えられて滅茶苦茶にならないかなという懸念がある
いつまで経っても結果は出ないだろうなと思う

ということで進行役は決めてやりましょう二一票

612 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/21(日) 04:05:48.53 ID:eTeXryr3
>>590
このスレに相当の時間を割いているのは事実ですが、いつ当板を離れるかも分からないですから。

申請者は「ローカルルール作成議論スレ」にて自選（立候補）・他選（選挙）で決めてみては。
貴殿が申請者となる可能性も排除せずに。

CMは「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」ぐらいの文言でいいかもしれませんね。
それでも、ある程度論点を絞った上でCMを打たないと意見百出で収拾不可能となるものと思います。

＃現段階で議事進行役たるMAVE氏はCMを打つこと、
＃及び「ローカルルール作成議論」スレの建立は考えていないハズなので、
＃以降、MAVE氏が翻意して意見を募集するなど、時機がくるまでこの点に関する言及は控えます。

613 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/21(日) 04:06:59.46 ID:eTeXryr3
>>593
傍論ながら、「人格障害」云々の、当メンタルヘルス板にあっても差別的とも解釈し得る、
微妙な表現は取り消した上で二度と使わぬ旨公式に謝罪を。
精神障害者であろうと発達障害者だろうと人格障害者であろうが、
いかなる障害を持つ者にあっても当板・当スレの門戸は等しく開かれていることを熟慮されたし。

議事進行の不手際、「まとめ」収集能力の不足、論理の破綻、
頻々とした脱線や傍論などが仮にあるとしたならば、
それは疾患・障害云々の問題ではなく本人の「根本的な人間力」とでも呼ぶべき次元の問題。
ただし、それを貴殿が「人格障害」と総称するのであれば、私はとやかく言う立場にありません。

なお、「■」にて括られた部分は「＃」、つまりコメントアウトが相当と判断して言及しません。

＃次回見にくる日時は未定です。

614 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 04:15:39.15 ID:GwPgDIkp
>>612-613
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs

自治厨・潔癖厨の古参コテによる発言はコメントアウトが相当。以後スルーで。

615 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 07:01:20.72 ID:jry0V/bx
コテも一部勘違いしてそうな人もそう、自分らが混乱の原因になってると気がつくべき
こんな状態じゃ議論以前
まともな議論したことある人間がどれだけいるかしらないが無理

それぞれが抱えている障害や病気の回復をまず優先したほうがいい
視野狭窄している物同士のどつきあいにしか見えないよ
そんなことで議論した気になっている限りとしか言われない

616 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 07:16:05.44 ID:UuQKd/CT
どこの自治スレでもBBS_USE_VIPQ2=2の導入前後にhead.txtの整備についてや
導入後の使用方法について書き込みが増えるだけでその後終息に向かう
BBS_USE_VIPQ2=2の導入するためだけにそれまでなかった自治スレを立ててる板もある
共通してるのはBBS_USE_VIPQ2=2の導入が目標になってる事と進行役なんてものには拘っていない事


http://dig.2ch.net/?keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%B9%E3%83%AC&AndOr=0&maxResult=500&atLeast=1&Sort=1&Link=1&Bbs=all&924=0

617 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 08:34:12.22 ID:nyro9F/U
他スレのメンツ健常者がほとんど
このスレのメンツはメンヘルや何かしら問題を抱えている人間の比率が非常に高い
常識観念すらブレている可能性のあるグループと俗に言うまともな連中を
一緒のレベルにしてしまってもうまくいくかと言われたら微妙

618 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 08:40:56.15 ID:AqomGlXa
糞コテども
まとめ役なんて大役をこなせるなんて思い上がり杉だ
名無しども
まとめ役が現れるなんて俺たち高望みし過ぎだ

最低限 何が必要なのかを考えようぜ

619 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 10:41:16.13 ID:48L6di5o
自演厨がいるうちは何やっても無駄。

たとえばこれ。
http://hissi.org/read.php/utu/20160218/WjJnUnNBVU8.html

質問スレでＯＤの相談してるけど、回答者から詳細を訊かれたら
返答せずに消えている。答えられないのはネタ質問だから。
最近こういうネタ質問が増えた気がする。

620 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 10:41:53.82 ID:UuQKd/CT
ローカルルールの中身に何の拘束力も無いので関係ないが
申請の通ったBBS_USE_VIPQ2=2を排除したはHDIの大罪

621 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 10:51:16.16 ID:48L6di5o
>>620
ＶＩＰＱ２入れようって言ってたのは>>26だけだろ
ＨＤＩが強硬に反対してたのは確かだけど。

622 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 11:25:34.65 ID:UuQKd/CT
だけ？
これだけ２ちゃん内で入れたい人間ばかりなのに
逆に反対派のほうが少数だよ
板全体で聞けばね

623 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 11:43:50.38 ID:hQfANO/b
メンヘル板は少数を尊重する板だ

>>3
Ｑ８．+Ａ８．
過疎スレをあえて擁護する板

そもそも板的にどっちが多数かも分からないし
有用な情報が減少しないかで議論すべき

624 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 12:19:15.15 ID:zM+KPDLt
メンヘラ、鬱状態の清原容疑者の泣き声・・「自殺の恐れ」で強制入院へｗへ
http://erubrrd.info/blog-entry-713.html

625 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 12:20:33.39 ID:UuQKd/CT
あの申請スレの盛況期も過ぎて申請スレの存在自体もそう長くないだろうから
出禁のこの板はこのままだろうけどね

626 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 13:51:44.47 ID:dJhwSMgO
gdgd言ってないでさっさとワッチョイ導入しろよ

627 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 14:35:12.18 ID:48L6di5o
UNIX板もLRなしだね。
http://peace.2ch.net/unix/
うちみたいに懲罰でそうなったのか、それとも昔から無いのかは知らないけど、

628 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 14:58:51.06 ID:AqomGlXa
>>627
>>461 の通りだよ
厳密なルールを決めるとルール原理主義者に荒しの口実を与えてしまうからだよ
ここの糞コテがいい例だね

629 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 14:59:13.67 ID:9t1rVacK
(イ)申請する人を報告しておくとの意見に賛成です。
(ロ)①②進行役はいなくても、昨日から今日までの流れを見ると意見をまとめる人は必要と思います。
まとめる人がいないと意見も置き去りにされてしまう感じがします。
③意見がたくさん出て収拾がつかないことは避けたいので必要と思います。
④⑤告知しても意見がたくさん出て収拾がつかなくなります。他板も自治スレだけで決めているみたいだし必要ないかもしれません。
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設については賛成です。
(ニ)皆さん自由に発言するとまとまらないので、このようなフォーマットで意見を集めるのが良いと思います。どこかの時点でまとめれますからね。

630 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:06:23.87 ID:9t1rVacK
>>598-628でたくさんの意見が出されています。
でも(イ)(ロ)(ハ)(ニ)を付けないとまとめてもらえませんよ。
せっかくの意見もまとめてもらえなかったら消えてしまいます。

何度でも書くとか俺は自由に発言するとか言ったところで永遠にスルーされるだけです。
少しは協力してあげれば？
茶々を言ってるだけならいいんですけど良い意見もいっぱいあるのにもったいないと思います。

631 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:12:27.69 ID:D5qocTwq
(イ)(ロ)(八)(二)を付けないから纏めないなんてことは認められない
纏めるとか言うなら形式に関係なく全ての発言を纏めるべき
自治厨が勝手に決めたルールに従う義理がない

632 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:13:11.04 ID:48L6di5o
carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/756-760

756 ：エアリア ★：2016/02/21(日) 15:04:00.35 ID:CAP_USER
独断申請って言われてるけど、大丈夫なのかな？

■ ヴィジュバンド板 案内＆自治スレ ■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1334911834/

757 ：Carpenter ★：2016/02/21(日) 15:06:28.10 ID:CAP_USER
>>755
done

758 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/21(日) 15:06:38.96 ID:kBwKsCwI
>>755
>>1
＞●申請を訂正するなら訂正部分だけを断片的に書くのではなく申請文を書き直してください

>>756
実況禁止を独断で消しちゃっていいんですかね。
いろんな意味で自治スレで話し合ったほうがよさそうですね。

759 ：Carpenter ★：2016/02/21(日) 15:07:30.33 ID:CAP_USER
>>756
没関係
俺も独断設定だから

760 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/21(日) 15:08:49.47 ID:kBwKsCwI
これ通しちゃうんだ、まあいいですけど。

633 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:14:51.63 ID:48L6di5o
761 ：drunker ★：2016/02/21(日) 15:12:39.41 ID:CAP_USER
んなとこ見ちゃいないしw
正式なところに持ち込みナ晴れ

634 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:17:47.66 ID:9t1rVacK
>>631
まとめをするにはすべての書き込みを読めとでも？
勝手に言いたい放題のあなたのルールにまとめをする人が従う義理もないですよね。

議論ごっこが好きなんだよね。
特に男は。
会社でもいっつもそうなんですよ。
会議ごっこ、ミーティングごっこ、定例になってるのって全部が「ごっこ」なの。

635 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:29:33.70 ID:E0T/hFeP
> まとめをするにはすべての書き込みを読めとでも？
普通は纏めるんだから全ての書き込みを読むべきだよ？
> 勝手に言いたい放題のあなたのルールにまとめをする人が従う義理もないですよね。
それは結局纏めてないって事だよね

636 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:33:55.10 ID:9t1rVacK
>>635
ではあなたがまとめてみては？

637 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:36:20.56 ID:7Lg8+CZf
> ではあなたがまとめてみては？
何故？

638 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:38:52.42 ID:9t1rVacK
そうして逃げるんだよね。

639 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:39:21.05 ID:E5Oecg7S
そもそもこのまとめって誰が何の目的でやってるんだっけ？
少なくとも自治スレや板には関わりない話だよね。

640 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:40:14.44 ID:E5Oecg7S
>>638
むしろ逃げているのはチミですよ。

641 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 15:41:19.69 ID:7Lg8+CZf
まとめがいらないとは言わないけど
一々まとめまとめなんて無駄なことするより結論が出てからまとめれば十分
それともまとめないと文書読めない痴呆の方ですか？

642 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:22:29.76 ID:PCi8s7I9
今度は糞コテが名無しであばれてんのか？

>>638
ゴッコだ、逃げるだ、煽るだけ煽ってお前が纏め全部責任持ってやれよ
出来もしないくせに他人にあれこれ言うだけの糖質みたいなが多すぎるわ

643 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:23:58.43 ID:9t1rVacK
>>642
出来もしないくせに他人にあれこれ言うだけ

644 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:27:26.80 ID:Thud5HjL
まとめもなにもそもそも来年のバレンタインまでかそれ以上、申請をうけつけてもらえない状況で、誰の同意も得ないでなにを拙速にやってんだか。
前回の議論やこのまえの早漏申請ですら懲りてないのかね。
さすが、アスペルガーだ

645 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:35:53.10 ID:9t1rVacK
女に言われて熱くなる男って多いのよね。
IDコロコロさせて勝った気でいるかもしれないけど、とっても冷めてみてるんですけど。
結局は誰もまとめをしないってことです。
それが証明されたんじゃないですかね。

あのフォーマットで意見を出せばとりあえず「意見列挙」はしてくれるようです。
>>571にはまとめとは書いていないです。

646 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:40:06.17 ID:E5Oecg7S
そもそも>>571自体、所謂自治あらしの暴走くらいにしか見えんのだけど、どの辺に信用に値するものとか、担保されている信頼的なものが見てとれたわけ？

まぁ、それ以前にわざわざ女性キャラをきどってるチミが>>571とイコールでないことすら証明できない訳だけどね

647 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:55:59.94 ID:6sJF726I
>>643
名無しコテで反応してしまうあたりやっぱりか
臭い糖質おばさん、それで？だから何？邪魔だからだまろうな？

648 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:57:29.20 ID:tm+sWt5y
【NG推奨】
ID:9t1rVacK 自治厨

MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　

649 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 16:57:47.14 ID:6sJF726I
IDコロコロを言い出してるからまた名無しコテだな、ID:9t1rVacKをNGID対応で、議論したことが全く無い口だけ女だわ

650 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:01:03.35 ID:6sJF726I
>>641
痴呆は言いすぎ、議論する気があるのならそういう言い回しはするなよ、それに誰でも参加OKにしている以上
途中参加もあるから、ある程度のまとめとまとめ役はどうしても必要になってくる

651 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:05:41.37 ID:E5Oecg7S
誰でも参加OKにしてるのではなく、自治スレってそういうものだから
それ故に結論が出難いのも自治スレの常だから、そのあたりも把握して飲み込んで根気強くやんないと、いつまでもまとまらない。

今回は結果として1年近い時間ができたからそれを有効につかってみせないと、次こそ板ごとつぷされるよ。
下手したらメンサロまで巻き添いでね

652 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:05:47.13 ID:4qNUIzw1
ヒントつ　ID:9t1rVacK ＝ ID:6sJF726I

653 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:06:51.50 ID:E5Oecg7S
前回も複数IDを日替わりで積み重ねて世論を形成しようとしたバカがいたっけねぇ(遠い目)

654 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:08:50.49 ID:cX09NOl3
>>650
まとめをするんなら依怙贔屓で纏めるのを論外

655 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:11:39.83 ID:qPtyb9uK
結局名無しにのコテ同士のガチのドツキ愛が始まるのですね('A`)

656 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:12:56.85 ID:qPtyb9uK
>>654
公平性にかける纏めはもちろん論外じゃね？
この板の住民に公平性なんてのは無理だから、外部からやれる人招聘しないと無理

657 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:16:21.42 ID:cX09NOl3
つまり公平にまとめないんならまとめはするなってことだな

658 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:17:44.67 ID:E5Oecg7S
その辺も含めて精査すればいい。
どちらにせよ、明日の18時までに何かを纏めるなんて阿呆は社会人経験がないか、あってもジョブローテーションって名前のたらい回しをくらったあげくに依願退職させられた、どアホウなんだろうね。

659 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:20:44.56 ID:cX09NOl3
これだから男はとか言ってるやつには議論は無理だと思うけどね

660 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:23:51.97 ID:E5Oecg7S
そもそも性別を持ち出す時点で論外。
まぁ、書き癖隠しというか、自演の誤魔化しってだけだろうけどさ。

661 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:26:02.95 ID:I6+iNuhB
期限切ってやるのはまずその前に全体が承認してなきゃだけどその承認もないはず

ID:9t1rVacKはNGだわな
なんでそれを意見してNG推奨しているID:6sJF726Iを＝でつなぐか訳わからん

今は完全に議論以前の言葉の垂れ流し状態、結果なんて出ないし自治スレ自体機能してないと言われ
どこが議論したんですか？却下となるのが関の山じゃないかな

662 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:33:14.80 ID:AqomGlXa
何のために議論をするのか決まってないだろ

663 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:34:04.35 ID:eUGGhsQL
>>661 学習汁('A`)

間違い　×どこが議論したんですか？却下

正解　　○メンヘル板ですか？却下
　　　　　○議論したんですか？潔癖厨却下

664 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:36:54.47 ID:E5Oecg7S
この自分のフォーマットじゃないと集計をしないとか言ってる馬鹿は典型的な潔癖厨だな。
しかも、自演コテ以外とは会話できないコミュ不全ときたもんだ。

665 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:38:42.21 ID:I6+iNuhB
>>663
お前みたいな細いのが潔癖厨いわれる原因やわ、重箱の隅つついて訂正入れる
そんなことしてるから議論できないのに何考えてんだよ

>>662
何をするかを決める議論をするのさ、つまり、議論するだけの力がこの自治スレにはない
議論しない解散という結論もありえる

666 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:46:54.12 ID:Hcg5u3Qo
>>665
ヒントつ　ID:9t1rVacK ＝ ID:6sJF726I ＝ ID:I6+iNuhB

667 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 17:58:03.19 ID:chXxkwIl
IDイコール厨も名無しの糞コテか、自分と反対意見書かれると全部結びつけて叩くとか酷いもんだね

668 ：優しい名無しさん：2016/02/21(日) 18:04:42.61 ID:E5Oecg7S
まぁ、こんな状態ではどのみち暫くはなにやっても無駄だし、むしろやんないほうがいいよ。
この中に早漏厨がいようがいまいかそれすらも関係なく暫くはこの件は凍結して頭を冷やしたほうがいいね。>ALL

それができないやつらは側から自治あらしか潔癖厨ってことでいいんじゃん？

669 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 00:10:44.25 ID:xyAYxfC7
意見募集の提案をした者です。
さまざまなご意見が出ているようですが全レスを読んでのまとめをするつもりはありません。
そのようなご意見があれば(ニ)と明示して提案してください。

━━━
多くの皆様からご意見を募集しています。
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
(ニ)その他のご意見

２２日(月)締め切り後に意見を列挙するまで進行役なしで意見募集を続けたいと思います。
多様な意見に対応するため(ニ)の項目を追加しました。
列挙された意見を元に自由に議論再開、本格的なＬＲ議論を進める一助になればと考えています。

ご意見は必ず(イ)(ロ)(ハ)(ニ)を明示してください。
何の表示もないご意見は収集せず「意見列挙」に含みません。

意見募集期間は２２日(月)１８：００締め切りとさせていただきます。
会社から帰宅後に項目別の意見を列挙します。

なおこのスレは現在のところ449KBです。
いまどなたかが次スレを立ててらっしゃるようですので両方へ意見列挙させていただきます。

670 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 00:29:01.66 ID:dMJuAe1S
>>669
公平にまとめる気が無いならまとめようとするな
全てを読まないんなら読む人にまとめ役を任せろよ

671 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 00:34:28.75 ID:gjawVWWu
【NG推奨】

ID:xyAYxfC7 自治厨 ← New!
ID:9t1rVacK 自治厨

MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　

672 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 00:43:30.12 ID:Tj6DJIOO
(イ)申請騒ぎを解決する方策について
LRを文法修正（リンク切れ修正など）のみで申請、BBS_USE_VIPQ2=2導入

(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
①MAVEは不適と思われるので別な人が対応
②まとめ役は不要
③BBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化してから進めればいい
④文法修正のみなので不要
⑤上記により不要

(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
自治スレとは分けるならBBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化して議論

(ニ)その他のご意見
混乱を招いた MAVE ◆MaveVY3YDM、HDI ◆hbVYHgubO6hK　両名の自治スレ出禁が必要

673 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 01:31:02.72 ID:4vk/AWrB
>>670
あのフォーマットで意見できないコミュ障は消えてくれ。
まとめ役は誰？
いないことに気付かないアスペは去れ。
うさいw

674 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 01:34:18.78 ID:eZfEOqi0
>>673
自治厨はいい加減ウザイぞ

675 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 04:47:21.62 ID:Mund3TSX
荒しが新スレを立てたな
2chルールとの継承関係を正確に示すなんて出来ないだろ
てか、やってられんわな
ローカルルールにはガイドラインがないのだから拘っても仕方がないのだ

wikiでも立てて、そっちでやってくれないかな？
長文を貼るのは話がまとまってからにしてくれ

676 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 06:54:13.81 ID:7Pi044q0
カイゼルうぜぇぞ

677 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 10:16:23.00 ID:hCeGZda5
先週の金曜日の申請を最後に新たに挑戦する人は現れてないね
HDI（自治厨）=メンヘル板住人って印象を与えてしまったからだろう
もう板はこのままだよね

678 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 10:34:13.04 ID:ao3zN+i9
挑戦ってw あんなの単なる便乗あらしじゃん

679 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 10:39:24.51 ID:hCeGZda5
ここでは
自分の気に入らない人=荒らし
になるのなかもしれんが
あれでも申請が通ってたら看板は復元してたんだぜ

680 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 10:48:56.07 ID:ao3zN+i9
なんだ、おまえの仕業かw

681 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 11:18:49.93 ID:hCeGZda5
おっおう

682 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 11:19:56.00 ID:hCeGZda5
誰も行かないようならまた行ってくる

683 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 11:22:20.79 ID:ao3zN+i9
やめろ、ばか

684 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 12:24:59.97 ID:hCeGZda5
必ず書き込むから
申請スレから目を離さず待っててね

685 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 12:38:45.79 ID:9BxtO7zz
出禁の中に申請して設定そのままにする申請荒らしでしょ
運営からはIPプロバイダ丸見えだからその範囲ですぐ分かるよ

どっちにしろここでコテハンまで運営にケンカ売ってるからずっと相手にされないだろうけどね

686 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 12:49:38.87 ID:UABO1mJr
もうcarpenterのスレに頼まないでjimにでも直訴すれば？
なんで嫌われた相手につきまとうのか
そういう病気ってあるの？

687 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/22(月) 12:58:52.14 ID:8zsZdxSz
Carpenter★氏は確信犯のようです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/756-761n

既に私の喉元には
WE MANDATE THAT THOU SHALT EXTINGUISH…
というフレーズが出かかっています。

688 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 15:35:29.99 ID:rw8PuGtw
【NG推奨】
MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　
ID:xyAYxfC7 自治厨

689 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:12:47.29 ID:Mund3TSX
>>687
メンヘルの荒しの要望を1度は受け入れたんだから、そんなもんだろ
アンタが無理を言って元に戻させたから出入り禁止になったんだぞ
後で訂正すれば問題なかったのに

690 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:25:01.73 ID:5+NgfYtv
自治スレで話し合いをしてる最中に無断申請した奴が一番悪い
この事実は変わらない
そこを誤魔化すなよ

691 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:30:20.21 ID:Mund3TSX
その通りだが
融通を効かせず最悪の事態を招いたのは、もっと悪い
HDIのエゴを誤魔化すなよ

692 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:33:49.73 ID:5+NgfYtv
>>691
質問なんだけど、無断申請した人がBBS_USE_VIPQ2=2を申請していなかったとしても
「融通を効かせてそのままにすれば良かった」
と思ってた？

693 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:43:18.33 ID:Mund3TSX
>>692
もちろん思ってたよ
合意したことにすれば建前上何度でも訂正できるからね

694 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:53:31.09 ID:5+NgfYtv
>>693
ならいいんだけど…

無断申請荒らしの人はいまだに自分が悪かったとはまったく思ってなさそうな気がしてね

695 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 16:55:04.51 ID:f7avV5hS
ところでcarpenter ★氏が誰だか>>575はもう分かってる感じ？

696 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 17:02:14.23 ID:e9g9qq2K
中尾さんだろ？

697 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 17:13:36.72 ID:f7avV5hS
分かってて見られてるの含めて噛みついてるのか>>575-576
速く出禁解除になればいいね

698 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 17:14:54.38 ID:e9g9qq2K
>>697
>>575は噛み付いてないよね？

699 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 17:21:20.47 ID:f7avV5hS
誰だかは>>575、（噛みついてた人も含めみんな）もう分かってる感じ？
の意味ね、分かりにくくてすまん

700 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476d-TApm)：2016/02/22(月) 17:22:04.67 ID:117NzF5u0
おまえらとりあえずﾜｯﾁｮｲ付けろｗ

701 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 17:32:08.75 ID:hCeGZda50
何だよお前だけワッチョイ付けて、ズルいじゃねぇか
浪人持ちか？

702 ：!id:vvvvv：2016/02/22(月) 18:35:08.94 ID:Mund3TSX
ﾜｯﾁｮｲは非課金でも出来たハズ

703 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 18:35:40.75 ID:0qqBRrvs
出来てないやん

704 ：!id:vvvvv：2016/02/22(月) 18:36:02.17 ID:Mund3TSX
ごめん出禁かったわ
今度は浪人で試す

705 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 19:29:44.04 ID:cizwpdqC
臭っせえぜ、カイゼル

706 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 19:32:46.61 ID:cizwpdqC
不細工カイゼルはげ
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_56aed07078dc8.jpg

707 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 19:53:59.59 ID:cizwpdqC
　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
　　　　　　　　　,,x・''" ヽ,,　 ｒ・”`・x,,.
　　　　　　　 .／l!ｆ''"´　　　　''”`"!!llxz,,
　　　　　　　fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚ ヽ
　　　　　　 /　／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
　　　　　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝
　　　　　 ｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝
　　　　　.｛　　　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.]
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf
　　　　　　　ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{
　　　　　　　　｝ xXW|||||||||||||||||||||||||}}}WW''"VY~`・-xx,,,
　　　　　　　　｛　　xXWW||||||||||||||||W''’　 ／ /　　　　　 ”`・ｰ-xx,,
　　　　　　　　,,.>、　　　xXllllllWX''”　　 ／


カイゼルはげ(1971 - 1945大東亜戦争で戦死)

708 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 19:56:50.22 ID:cizwpdqC
汚ねぇハゲだなあ

709 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 20:22:57.11 ID:hCeGZda50
>>704
それ、出入り禁止とかけてるのか？

だったら山田君に座布団一枚持ってこさせるわw

710 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:25:04.39 ID:C5k/ucTZ
なんか健康ぽい人が乱入してきたと思たらスレ丸ごと消された。
1000行ったわけでもなくdatじゃないから何らかで消されたんだろな。
メンヘラより普通の人の方が病気なんじゃないのか？

711 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:38:35.80 ID:xyAYxfC7
━━━
下記に寄せられたご意見を項目別に列挙します
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
(ニ)その他のご意見

712 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:39:08.18 ID:xyAYxfC7
━━━
(イ)申請騒ぎを解決する方策について
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> いまだに自治スレとしてcarpenterスレへ正式な謝罪をしていません。
> 新進行役が謝罪と共に①-⑤で議論することを報告し、正式な申請は進行役が行なうと宣言しておいてはいかがでしょう。
> 新ＬＲが決まった時点で来年の２月１４日に申請することをcarpenterスレへ報告しておくのもいいでしょう。
> これらはすべて無断申請を行えなくさせる抑止力になり、仮に無断申請が通ってしまったとしても覆すことが可能になります。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/503
> 抑止力としてcarpenterスレへ宣言しておくというのは良いと思う。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> 議事進行役が当スレを代表して貴殿提案の①～⑤で議論するコトを報告し、
> 併せてローカル＝ルール改正の申請を行なう旨宣言するのは良い案だと思います。
> 議事進行役がfusianasanをかけて運営サイドに報告・申請するぐらいの気概は必要でしょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/547
> 正式な申請者を伝えておく

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578
> 正式申請者は進行役でなくても良い。
> 最もバランス感覚の良いカイゼルひげ氏が正式申請者としてふさわしいと考える。
> carpenterスレで正式申請者として挨拶へ行き、カイゼルひげ氏以外の申請は「荒らし」と報告しておけばよい。
> 罵倒されてもカイゼルひげ氏ならば某コテのように反論はしないと考える。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> 申請する人を報告しておくとの意見に賛成です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> LRを文法修正（リンク切れ修正など）のみで申請、BBS_USE_VIPQ2=2導入

713 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:39:25.85 ID:VOITcdfd
>>711
はいはい、自治厨乙乙
オナニーは見えない所でやれ

714 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:40:21.70 ID:xyAYxfC7
━━━
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> ①まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
> ②進行役が１人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
> 　 (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
> ③LR議論のロードマップを作成する必要があります。
> ④LR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
> ⑤投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/503
> ①→MAVE氏には進行役を続けるのか出処進退を表明してもらったほうがいい
> →進行役は立候補ではなく推薦でもいい
> ②→まとめ役は進行役が必要とするかどうかで決めればいい
> →MAVE氏が継続する場合はまとめ役が必要との意見に賛成
> ③→ＬＲ議論については基幹２スレのみ先に片付けてしまったほうがいい
> →意見も出尽くしたので自治スレだけで投票して削除するかどうかを決めたほうがいい
> ④→告知方法はとおりすがり氏が何度か提案した「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
> ⑤→投票についても「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> ①議事進行役選出時は自選・他選・選挙も辞さない（MAVE氏が不適格というわけではない）。
> ②議事進行役とまとめ役のタンデム体制だと収集する意見にズレが起きるリスクがある。
> ③当然。
> ④LR議論の意見募集告知（CM）をすべてのスレッドに投下するのは時間と手間暇がかかり過ぎる。
> 　さらには「自治厨がマルチ＝ポストをしている」との板住人の反感を買い兼ねない。
> ⑤LR改正案決定投票を行なう場合の告知（CM）についても④に挙げた問題点がある。

715 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:40:47.32 ID:xyAYxfC7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/547
> １.進行役は改めて選ぶ(再任可)
> ２.まとめ役は進行役の支持通りに動く
> ３.基幹スレだけは先に決める
> ４＆５.ＣＭで検討された方法と同じ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578,591
> ①MAVE進行役は解任（理由は書くまでもない）、新たに議論を再開するには自治スレで承認された人物、どこの誰か分からないコテではなく有名な古参コテから選ぶべきと考える。
> ②まとめ役は新進行役の意向次第。
> ③ロードマップは再三訴えてきたが作成しようとされなかったが議論が迷走しないために欠かせないと考える。
> ④告知は「優しい名無しさん」を「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」に一時的に変更。
> ⑤投票についても同様に「新ローカルルール信認選挙に参加しよう」に一時的に変更。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> ①②進行役はいなくても、昨日から今日までの流れを見ると意見をまとめる人は必要と思います。
> まとめる人がいないと意見も置き去りにされてしまう感じがします。
> ③意見がたくさん出て収拾がつかないことは避けたいので必要と思います。
> ④⑤告知しても意見がたくさん出て収拾がつかなくなります。他板も自治スレだけで決めているみたいだし必要ないかもしれません。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> ①MAVEは不適と思われるので別な人が対応
> ②まとめ役は不要
> ③BBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化してから進めればいい
> ④文法修正のみなので不要
> ⑤上記により不要

716 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:41:14.67 ID:xyAYxfC7
━━━
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> carpenterスレでは自治スレに対する印象が悪くなっています。
> よってメンタルヘルス板の住人全員が参画できる議論を行うことは好印象となります。
> 今回に限っては自治スレという閉鎖的議論にならないように「ＬＲ議論スレ」を立てるのはいかがでしょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> 「RL議論スレ」を建てるコトには賛成です。
> ただ、「RL議論スレ」を建てたところで板の全住人の目に届くかどうかが問題だと考えます。
> そのためにもCMを打つ必要があるのは分かるのですが、上記④・⑤に挙げた問題点があります。
> CM掲出スレッドを選ぶ際にバイアスがかかることが不可避ですが、掲出先は精選するのが良いかと。
> 「広くメンタルヘルス板住民全員から意見を集める」と言うと民主主義的で格好はいいのですが、
> それをやると議論・意見百出となって収拾がつかなくなるリスクを私は憂慮しています。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/547
> ＣＭ議論で出た告知スレななるので賛成

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578
> CM告知の際に告知スレの提案があったが、「LR議論スレ」が告知スレの役割になると考える。
> 名称はLRは使わず「ローカルルール作成議論スレ」を提案したい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> 「ＬＲ議論スレ」新設については賛成です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> 自治スレとは分けるならBBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化して議論

717 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:41:16.58 ID:VOITcdfd
自治厨はスルーで

718 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:41:40.47 ID:xyAYxfC7
━━━
(ニ)その他のご意見
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578,579
> 議論に入る前に、MAVE進行役のもとで続けられた基幹スレの案内所とモナ薬の存続か削除は投票で決めておくべきと考える。
> これまでの議論を無駄にしないため、MAVE進行役が責任を持って行うべき。
> ローカルルール作成議論は新進行役の元で、前進行役にスルーやコメントアウトされた議論参加者は再提案すれば良いと考える。

> ローカルルール作成議論にはメンタルヘルス板住民であればだれでも参加してもよいと考える。
> HDI氏にも参加資格はあるが、勝手な言動は慎むべきと考える。
> HDI対策としても古参コテが進行役をすべきと考える。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> 皆さん自由に発言するとまとまらないので、このようなフォーマットで意見を集めるのが良いと思います。どこかの時点でまとめれますからね。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> 混乱を招いた MAVE ◆MaveVY3YDM、HDI ◆hbVYHgubO6hK　両名の自治スレ出禁が必要

719 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:42:15.45 ID:xyAYxfC7
━━━
これまでの自治スレでの議論の流れ(私見)
━━━

(１)本来は単なるＬＲ改正議論、主に基幹２スレの扱いに関しての議論でした。進行役の議事進行に問題があったものの微修正する箇所も整理され投票直前まで進みました。

(２)何者かがBBS_USE_VIPQ2=2申請、ＬＲも改ざんされましたが自治スレとして冷静に対応できました。

(３)その後に大幅に改ざんされたＬＲとBBS_USE_VIPQ2=2申請が通過、直後にcarpenterスレで申請者とHDI氏が口論したためＬＲが消され、メンタルヘルス板は１年間の出禁となりました。

(４)その後も何度も申請がありましたが、carpenter氏がFOX氏と判明して以降は申請荒らし行為は収束に向かっているようです。

720 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:42:41.29 ID:xyAYxfC7
━━━
(イ)(ロ)(ハ)(ニ)のご意見を読んでみて（私見）
━━━

(イ)当面は申請をしてもcarpenterスレで受理されることはないが半年後となると疑問です。万全を期すなら正式な申請者を報告しておいたほうがいいでしょう。

(ロ)-①正直なところMAVE氏が進行役を継続するのは厳しいでしょう。しかし代わりに進行役を行う人物がいるかどうか疑問です。進行役をする気がある人なら既に表明しているはずだからです。

(ロ)-②進行役が不要との意見もあり、進行役立候補者はいなければ、進行役不在で議論を進めることになります。その際には誰かが「まとめ役」をしないと収拾がつかなくなる可能性があります。

(ロ)-③進行役不在の場合にはロードマップが必要でしょう。進行役が決まった場合でも議論が迷走、進行役が暴走しないためにもロードマップは必要でしょう。

(ロ)-④ＬＲが消滅したのでゼロから作るのならば必要でしょう。BBS_USE_VIPQ2=2の導入は議論参加の告知をすることで、誰かが事情を知らずに申請することを防ぐことができます。

(ロ)-⑤トラブルを起こした以上、新ＬＲおよびBBS_USE_VIPQ2=2の両方に投票が必要、また投票者数も増やす必要があり「優しい名無しさん」を変更という思い切った告知をしたほうがいいでしょう。

(ハ)「ローカルルール作成議論スレ」を立て、自治スレでBBS_USE_VIPQ2=2」を議論、もしくは「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立ててもいいかもしれません。

(ニ)カイゼルひげ氏の発言通り精神障害・発達障害・人格障害でも議論に参加できるのが当然です。しかし進行役・まとめ役・申請者に明らかにその障害が見られる場合は解任もやむなしです。失礼ながらMAVE氏にはそれらが顕著に見受けられます。

721 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:43:12.75 ID:xyAYxfC7
━━━
今後について（私見）
━━━

(１)懸案であった基幹２スレについては議論が尽くされたと判断して即投票してＬＲに残すか削除するかを決定する。
↓
(２)今後の議事進行体制について議論、「進行役」もしくは「まとめ役」のいずれかは必要なので選挙を行い、承認された人物が議論の先導役となる。
↓
(３)その後にＬＲ改正議論を自治スレから独立させて「ローカルルール作成議論スレ」を立て、新ローカルルールを作成する。
↓
(４)BBS_USE_VIPQ2=2についても自治スレから独立させて「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立て議論を行なう。
↓
(５)新ＬＲの承認投票およびBBS_USE_VIPQ2=2導入の是非投票を行いメンタルヘルス板としての結論を出す。
↓
(６)carpenterスレへ両議論スレと両投票結果が出たことを報告、申請時期についてお伺いを立て、指定された時期に申請を行う。
↓
(７)その他の検討項目を自治スレにて議論する。

※こんな感じでいかがでしょうか？全く異なる意見も当然あると思いますので反論はしません。あとは自治スレでの議論にお任せします。

722 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:43:39.34 ID:VOITcdfd
これだから男はとか言ってるやつが自治厨やってる時点で意味がなさすぎる

723 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:44:05.17 ID:4JPFz6H2
【NG推奨】
ID:xyAYxfC7 自治厨

MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　

724 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 21:47:50.26 ID:JcECFfQG
＞あとは自治スレでの議論にお任せします。

自治スレの結論→ID:xyAYxfC7 の意見は全部却下

725 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:18:43.73 ID:nOLfh3es
>>724
＞自治スレの結論→ID:xyAYxfC7 の意見は全部却下

というか、進行役にクレームを入れてる癖により稚拙な進行役をきどってみせるとか片腹痛い。
というか、近視眼のあるながれだね。

726 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:19:34.98 ID:nOLfh3es
日付がかわったらｽｷｬﾝﾃｨが現れて賞賛しまくるんだろうな(棒)

727 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:19:58.46 ID:F9CRijN2
そもそも進行役とかいらない

728 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:20:14.19 ID:nOLfh3es
ｽｷｬﾝﾃｨって呼びづらいから、幻のパンティって呼ぶね

729 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:21:33.57 ID:nOLfh3es
>>727
いまは冷却期間だしね

730 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:23:21.83 ID:F9CRijN2
>>729
自治に進行役とかまとめ役がそもそもいらないしな

731 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:27:01.74 ID:C5k/ucTZ
なんか健康ぽい人が乱入してきたと思たらスレ丸ごと消された。
1000行ったわけでもなくdatじゃないから何らかで消されたんだろな。
メンヘラより普通の人の方が病気なんじゃないのか？

732 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 22:29:17.73 ID:C5k/ucTZ
ごめん、リロードするつもりが同じの描き込んじゃった

733 ：優しい名無しさん：2016/02/22(月) 23:14:16.74 ID:hCeGZda50
メンヘル板住民＞＞＞＞メンヘル板自治厨・統一厨・潔癖厨

これから時間をかけて、この状態に変えて行くのを目標にしようズ

734 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 00:18:36.71 ID:4Inq5pDd
ひでぇなぁ、またキチガイがコピペ連発するわ、スレ分けて向こうが正当とはじめちまって
最後は先走って自滅の未来か

735 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 00:31:43.28 ID:XDTX8bl8
>>721
乙です。
現在はウィーン会議状態なので「今後について｣を踊っている連中は頭に叩き込んでおくこと。
君たちよりMAVE氏が進行するほうがマシだ。

取り合えず基幹スレの投票をしよう。
難民板が過疎なのであの連中が踊っているだけだろう。
投票の進行と準備はMAVE氏とHDI氏に任せていいのでは？

736 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 00:34:16.15 ID:cobrvrhj
>>735
自演乙
自治厨の名前しか出てなくて臭すぎ

737 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 00:34:26.76 ID:QEM7UhMs
【NG推奨】
ID:XDTX8bl8 自治厨

MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　

738 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 01:11:54.16 ID:VSa2uZiF
>>719-721
意見列挙だけでなく現状分析や今後の大まかなロードマップも提案されている。
「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」も立てるとの提案だが、自治スレから独立させる以上はCM告知が必要と考える。
申請する際に「ローカルルール作成議論スレ」との並立で議論経過が報告できるので妙案と考える。

>>735氏提案の投票については十分に議論され、「ローカルルール作成議論スレ」には持ち込みたくはないと考える。
MAVE進行役が固執していた問題であり、投票協力をHDI氏も申し出ていたので二人に任せたい。

また投票期間中を進行役の立候補受付期間とすることを提案したい。
当然ながらMAVE進行役の再立候補も可能である。
MAVE氏のみが立候補の場合は信任投票を行うべきと考える。

議論を先延ばしにする意見が多々出ており、古参コテもカイゼルひげ氏以外は現れない現状である。
時間を無駄に使わないためにも「基幹スレの投票」、「進行役の立候補受付」および「進行役選挙」を提案したい。
ID:C8TvOpU7氏は>>548にてこのように述べている。

> ＞MAVE氏
> 一時的に議事進行の代行をします。
> ご意見締め切り後に意見を列挙して貴殿に引き継ぎます。

解任されていない以上はMAVE氏が現在は進行役である。
ウィーン会議のシャルル・ジョゼフ・ド・リーニュ侯になれるか、選挙を前にいかに進行するか評価につながる。
だからこそ今回はカイゼルひげ氏が登場する前にMAVE進行役に自治スレを任せたい。

この事態で隠れたり、同様の設問を続けるのなら即解任相当と考える。
これまでの評価を覆す進行に期待する。

739 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 01:15:13.65 ID:/iluojS7
>>738
そもそも進行役がいらないって言ってるだろ

740 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 01:16:10.15 ID:VSa2uZiF
追記。

基幹スレをLRに起こすか否かは一連の混乱前の議論における最大のテーマであった。
MAVE進行役が果たすべき最低限の職責であり、モナ薬回答者のコテ諸氏はフォローすべきと考える。

以上。

741 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 01:21:10.11 ID:VSa2uZiF
>>739
文句だけの諸氏はウィーン会議について調べられよ。
踊っていると指摘されたが「踊っている」の意味すら分からないのであろう。
通常ならあのような指摘があれば踊らない。

進行役が不要であるなら議論して投票ができるということになるが可能なら見せたいただきたいものだ。
諸君らは邪魔なので難民板でグダグダと言っておればよい。

意見列挙で無駄に叫んでいた人物と同一であろう。
貴殿のようなクズにレスがついたことに感謝されよ。

742 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 01:23:46.28 ID:/iluojS7
>>741
ん？煽ってる？
他の自治スレ見てこい
進行役置いてる自治スレが他にあるなら認めてやるよ

743 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476d-TApm)：2016/02/23(火) 01:32:53.65 ID:4zYhOHS80
メッテルニヒ気取りかよw

まともな回答者がどこに住み着くかだけだろｗ
ぶっちゃけ

744 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 01:51:05.65 ID:w1LugrkF
>>741
進行役もいらないし、投票の必要もない
carpenterスレの過去ログと、申請しにきた他の板の自治スレを片っ端から見てまわってこい

745 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/23(火) 02:49:51.91 ID:0RkS1Ezk
>>744　つまり、そういうことです。

Carpenter（敬称無用）はいちいち自治スレを確認していない。
それどころか、「自治スレで煮詰まっていないようだが」という意見がついても、
「知ったこっちゃない」と無視して申請を素通ししている。

たとえばここ↓
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/756-761n

つまり、自治スレで何を言っても無駄。Carpenterをクビにするしかない。
俺の喉元からは
WE MANDATE THAT THOU SHALT EXTINGUISH...
という言葉が出かかっている。

746 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/23(火) 02:53:01.83 ID:0RkS1Ezk
貼っときます。

> 756 ：エアリア ★：2016/02/21(日) 15:04:00.35 ID:CAP_USER
> 独断申請って言われてるけど、大丈夫なのかな？
>
> ■ ヴィジュバンド板 案内＆自治スレ ■
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1334911834/
>
> 757 ：Carpenter ★：2016/02/21(日) 15:06:28.10 ID:CAP_USER
> >>755
> done
>
> 758 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/21(日) 15:06:38.96 ID:kBwKsCwI
> >>755
> >>1
> ＞●申請を訂正するなら訂正部分だけを断片的に書くのではなく申請文を書き直してください
>
> >>756
> 実況禁止を独断で消しちゃっていいんですかね。
> いろんな意味で自治スレで話し合ったほうがよさそうですね。
>
> 759 ：Carpenter ★：2016/02/21(日) 15:07:30.33 ID:CAP_USER
> >>756
> 没関係
> 俺も独断設定だから
>
> 760 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/21(日) 15:08:49.47 ID:kBwKsCwI
> これ通しちゃうんだ、まあいいですけど。
>
> 761 ：drunker ★：2016/02/21(日) 15:12:39.41 ID:CAP_USER
> んなとこ見ちゃいないしw
> 正式なところに持ち込みナ晴れ

747 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 03:14:40.62 ID:VSa2uZiF
>>742氏
この板はメンタルヘルス板であり>>613でこのように述べている。

> 精神障害者であろうと発達障害者だろうと人格障害者であろうが、
> いかなる障害を持つ者にあっても当板・当スレの門戸は等しく開かれていることを熟慮されたし。
> 議事進行の不手際、「まとめ」収集能力の不足、論理の破綻、
> 頻々とした脱線や傍論などが仮にあるとしたならば、
> それは疾患・障害云々の問題ではなく本人の「根本的な人間力」とでも呼ぶべき次元の問題。
> ただし、それを貴殿が「人格障害」と総称するのであれば、私はとやかく言う立場にありません。

つまりこの自治スレは異常だという認識が必要である。
MAVE氏やHDI氏と同等の議論参加者、またﾗｲﾄのような人物も議論参加する可能性もある。
ゆえにメンタルヘルス板は例外と考えており、通常の板であればHDI氏がcarpenterスレで暴れるようなことはなかったであろう。
そもそもこの数日で進行役不要を連呼しているが貴殿らが何かを決められたか自問自答すれば答えは導かれると考える。

>>744氏
carpenterスレを熟読すべきは貴殿であり、実態を全く理解していないのか単なるオプチミストと考える。

> 投票は投票板でフシアナ付き

さらにHDI氏が約束してしまった以上は投票抜きでの申請は跳ね返される可能性がある。

> 260 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2016/02/14(日) 21:54:48.29 ID:AkyF1v5s
> 当該LRについては投票を行う予定ですので、投票結果が出るまでは
> メンタルヘルス板の申請は【無期限・全面凍結】としてください。

自治スレで数人で話し合って決めている板がほとんどであるのは事実である。
しかしメンタルヘルス板はBBS_USE_VIPQ2=2申請議論の前にLR改正議論を行っていた特殊事情もある。
よって貴殿の指摘は他板には通用してもメンタルヘルス板には該当しない。

そこまで言い切れるのならMAVE進行役が登場する前にひとつでも結果を出してみればよい。
貴殿には全レス熟読の上でまとめが必要と意見（>>631,635,642）もあることをお忘れなきよう恥をかかにようにお知らせしておく。

748 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 03:25:27.46 ID:sK8hyWJf
>>747
> つまりこの自治スレは異常だという認識が必要である。
> MAVE氏やHDI氏と同等の議論参加者、またﾗｲﾄのような人物も議論参加する可能性もある。
> ゆえにメンタルヘルス板は例外と考えており、通常の板であればHDI氏がcarpenterスレで暴れるようなことはなかったであろう。
メンヘル板が例外だ＝進行役必須とはならない
> そもそもこの数日で進行役不要を連呼しているが貴殿らが何かを決められたか自問自答すれば答えは導かれると考える。
進行役がいても何も決まってなかったけどね

> 貴殿には全レス熟読の上でまとめが必要と意見（>>631,635,642）もあることをお忘れなきよう恥をかかにようにお知らせしておく。
>>631,635,642の意見はまとめるなら全部まとめろってだけでまとめが必須だとは一言も書かれていないけど？

749 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 05:26:53.18 ID:ZLGzHYtb
>>747
> 投票は投票板でフシアナ付き

これを言ったのは何の権限もない、ただの雑談キャップ。
この雑談キャップのあとにdrunker ★(= carpenter ★)さんが
「投票に意味はない、百害あって一利なし
馬鹿のやること、
やったところはこの板では適当にあしらうべし」
と言っています。
あなたのようにcarpenterスレから自分の都合のいい部分だけコピペしてこられても困ります。
自治スレに進行役はいらないし投票も不要。


274 自称強キャップさん ★ 荒らすなら『嫌儲』©2ch.net[sagete] 2016/02/14(日) 22:09:42.56 ID:CAP_USER
暫定的に戻して投票結果を待つ？
投票は投票板でフシアナ付きね

305 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 2016/02/14(日) 22:45:30.05 ID:hM1cF2Hu
選挙権保有者が確定できない投票に意味あるんだろうか？

308 drunker ★[] 2016/02/14(日) 22:48:18.92 ID:CAP_USER
>> 305
まったくなし
百害あって一利なし
馬鹿のやること、
やったところはこの板では適当にあしらうべし

750 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 05:34:33.62 ID:ZLGzHYtb
>>747
> さらにHDI氏が約束してしまった以上は投票抜きでの申請は跳ね返される可能性がある。

約束した(つもりの)相手は権限なしのただの雑談キャップな上に、
「投票結果を添えてJimさんに直接お願いしようと思います。」
とHDIは言っている。
現在メンタルヘルス板はcarpenterスレに1年などの期限なし永久出禁の状態。
もう一回carpenterスレを読み直してきては？

751 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 05:45:45.45 ID:D99SLRO+
>つまり、自治スレで何を言っても無駄。Carpenterをクビにするしかない。>>745

らしいから
どうやったら「Carpenterをクビに」出来るか、それは可能か、をまず話し合ったら？

752 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 06:03:24.00 ID:ZLGzHYtb
>>751
NGコテはスルーで。

「carpenter ★さんをクビに」出来るかどうかというのは、
「Jimさんをクビに」出来るかどうかというのに等しい問い。
つまり不可能。
http://www.weblio.jp/content/%e4%b8%ad%e5%b0%be%e5%98%89%e5%ae%8f

753 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 06:07:00.27 ID:bTz5jad1
結局コテがいる限りは議論できないってことだな、一般的な考えならば進行役はあったほうが良いとは思うが
ここは頭のおかしい人間が跋扈するメンヘラ板、ゆえに下手に進行役なんかおいたら
自分が気に食わなきゃ地雷を炸裂させて暴れるような奴らがレス連投して議論すらできない状況を引き起こすだけ

>>SCHNELLさん、アンタも連投しすぎ、このスレで何がしたいの？としか思わんのだけどさ
現実世界でどういう人なのかも判らん、こういうところで結果を残したという実績を作りたいだけじゃないのか？
とすら思うし>>668の意見を支持する

754 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 08:34:29.06 ID:dpbwcU9s
寿司練る氏はなんちゅーか、固定観念の塊みたいな人だよね。
とにかく何事も自分の型にはめたがる人。
んで、一度決めたらそれがまちがっていようがなんだろうが気にせず周りにも押し付ける…。
いるよねぇ、どこの自治体にもこんな迷惑なおっさんってさ。
例えば>>745だけど、実際は>>752その時点で>>719-721から>>738に至る流れは崩れてるわけなのに、それを認めるどころか理解しようとすらしない、柔軟背脂のなさ。
つか、現実とか他者と向き合うことができないひとなんだろうね。

メンヘラ板らしいペラペラな論客モドキだけど、それ故メンヘラ板はおろか集団行動にすら向いてない彷徨うオランダ人、それが寿司練る氏なんじゃないかな。

はかの一つ覚えみたいにウィーン会議って連呼してるけど、果たしてそれと今回の事例がどれだけ重なるのか？なんて、ロクに検討すらしてないんだろーね。

ほんと、ペラペラ。

755 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 08:36:05.86 ID:dpbwcU9s
それにしても特筆すべきはとても別人とは思えない寿司練る氏と自治厨のロジックのかむり方よ(棒)

756 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 12:46:27.05 ID:gk0sQoL1
こいつらスレの容量潰しでも狙ってんのか？
長文ばっかり貼りやがって、糞が

757 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 13:13:35.42 ID:VSa2uZiF
ここまで批判だけで議論の気配はなく、やはり進行役が必要と考える。

758 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 13:16:18.67 ID:6v2DRbOo
何に対する議論が必要だと？

759 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 13:25:34.63 ID:VSa2uZiF
このように書けば投票が不要と答える、小生意気になった娘を思い出す。

> 進行役が不要であるなら議論して投票ができるということになるが可能なら見せたいただきたいものだ。

諸君は批判のみで進行役不在では議論のかけらもできないことが証明された。
提案すらできない連中は自治スレから去ってもらいたいが、ここはメンタルヘルス板ゆえ無理と考える。
諸君らの無駄な時間が流れ、より進行役の必要性を他の議論参加者は感じるであろう。

大いに叩きたまえ、無能なクズ共よ。

760 ：SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u ：2016/02/23(火) 13:29:32.39 ID:VSa2uZiF
「ここまで批判だけで議論の気配はなく、やはり進行役が必要と考える。」と書けばこのように答える。

> 何に対する議論が必要だと？

建設的な議論は可能であれば次スレからすべきと考える。
このスレを埋め立てて落とすために大いにこのSCHNELLを叩かれよ。
ただし長文でお願いしたいところだが、ボキャブラリーが問題かもしれんぬ。

761 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 13:29:53.66 ID:gk0sQoL1
お前らさえ居なくなればいいんだよ
皆んなそれを待ってる

話はそれからだ

762 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 13:32:05.54 ID:6v2DRbOo
幻のパンティさん、お昼休み時間設定が破綻してますよ
やっばり無職なまぽ日妻帯者には荷が重すぎた設定でしたね

763 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/02/23(火) 13:48:01.46 ID:0RkS1Ezk
>>752　なるほどね。
だからJimさんに「Carpenterをちょっとシメろ」と頼むのが関の山か。

ただ、Wikipediaとはいえ、この記事はどこまで信用できるのかわからんね。
こういう記述がある。
| 彼のハンドルネームで最も著名なFOX ★は、本来は2ちゃんねる
| 運営陣の共有ハンドルであるとも言われる。
この部分には要出典タグがついてないけど、記事全体が要検証指定だからね。

764 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 14:30:13.67 ID:05uk9Tgk
>>760
長文のどこが建設的なんだよ
笑わすな

765 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 14:39:39.47 ID:SHQVxd2t
HDIは出禁

766 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 14:40:50.34 ID:kN9pc/1o
>>764
要点を適切な量に纏められないのも病気の類だね

767 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 16:15:31.00 ID:gk0sQoL1
>>765

同意！

768 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 17:25:12.03 ID:Ntu7NClA
長文正義とか頭腐ってんのかよ

769 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 18:14:38.34 ID:VU8MOpZr
長文書いていることで自分の存在を誇示したい、哀れなリアルぼっちそれが糞コテ連中でしょう

770 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 20:08:23.09 ID:kN9pc/1o
会話できないしね。
リアルでも孤独な裸の王様なんだろうね

771 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 00:35:55.92 ID:ByWYnMK1
>>763
HDIさんは>>300で「投票の管理人（というのか？）を引き受けるのはやぶさかではありません。」と書かれています。
このお気持ちは今でも変わっていないでしょうか？
私ならここまで叩かれると出る勇気がありませんがHDIさんはスルー耐性があるようです。

MAVEさんはいつ出てくるのかわからないのでHDIさんを中心に投票をすべきではないでしょうか？
これまでの議論を無駄にしないためにもモナ薬と案内所については結論を出しましょう。

他のみなさんはいかがですか？
投票について、カイゼルひげさん、とおりすがりさん、ご意見はないでしょうか？

772 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 00:50:26.56 ID:EWoIsdpY
投票まで議論が進んだのは事実だ
意見を無駄にしないためにも投票に賛成する

773 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:11:59.75 ID:ByWYnMK1
私も含めた基幹スレ投票賛成の発言

>>293
> 基幹スレの投票だけして進行役交代がベストだろうね。

>>451
> LRからの基幹スレへの直リンの一件につき、
> 仮に当スレッドでの成果物が投票にかけられたとしても私は棄権する考えです。
> 皆様がたの議論の成果、そして投票の結果に委ねようと思っています。

>>578
> 議論に入る前に、MAVE進行役のもとで続けられた基幹スレの案内所とモナ薬の存続か削除は投票で決めておくべきと考える。

>>721
> 懸案であった基幹２スレについては議論が尽くされたと判断して即投票してＬＲに残すか削除するかを決定する。

>>735
> 取り合えず基幹スレの投票をしよう。

>>738
> >>735氏提案の投票については十分に議論され、「ローカルルール作成議論スレ」には持ち込みたくはないと考える。

>>771
> これまでの議論を無駄にしないためにもモナ薬と案内所については結論を出しましょう。

>>772
> 投票まで議論が進んだのは事実だ
> 意見を無駄にしないためにも投票に賛成する

774 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:12:48.16 ID:oSbX8Ckw
何について投票するって、どこで決まったの？アンカー打ってよ

775 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:13:55.46 ID:oSbX8Ckw
って、アンカー乙。
けど、日替わりの自治厨ふたりぼっちじゃん阿呆らしい。

776 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:15:19.66 ID:oSbX8Ckw
つか、ならべるとボキャブラリーの不足が顕著すぎてﾜﾗﾀ
ここは一度くらい関西弁のやつとかアタイキャラを投入してバリエーションを増やすべきだったんジャマイカ

777 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:16:23.15 ID:VIMw7SO9
安価先が自治厨しかいなくてわろた

778 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:18:30.07 ID:A9ItQyJw
>>773
＞私も含めた基幹スレ投票賛成の発言

>>773にあげた内幾つが「私」に含まれますかー？
いまならまだネタで済むから素直にゲロったほうがいいよー。

779 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 01:21:39.88 ID:VIMw7SO9
>>778
メ欄注目するとわかりやすいと思うぞ

780 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/24(水) 04:25:21.50 ID:M5ik3MoG
>>771
基幹スレをローカル＝ルールより直リンとするか外すかの投票のことですか？
今回の議論の端緒ですので、それに限って言えば投票は行なうべきでしょう。
ただし、いつそれを行なうか、あと、運営が投票結果を尊重してくれるかどうかが問題ですが。
私は>>451の通り棄権して投票結果に委ねたいと思います。

781 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 08:38:18.50 ID:oSbX8Ckw
>>780
＞ただし、いつそれを行なうか、あと、運営が投票結果を尊重してくれるかどうかが問題ですが。

まぁ、現実問題運営がそれを尊重してくれるとしても、結果が反映されるのは早くて来年のバレンタイン以降。
それまでにメンヘル板のミリタリーバランスがどうなっているかなんて誰にも分からんし、
拙速進める理由は何一つ思いあたらんけどね。

782 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 09:02:34.10 ID:eR9FIeep
Q. スレ乱立が酷いんですけど、(1)
A. まず、情報の交換にご協力ください。

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/882

882 : drunker ★ NGidに指定する
>>880
では嘘つきのあなたに質問です
貴方がとても嫌な乱立がありますよね、
いてもたってもいられないくらい嫌なんですよね

まずどんな防御をしましたか?
他の人は平気でも、貴方は死ぬほど嫌なんだから
それに対して取った防御方法を２・３御紹介ください

AAS 2015/10/25(日) 01:38:49.44 ID:??? 爆
http://server.maido3.com/?txt=keppeki#ranritsu1
top

783 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 09:04:17.43 ID:eR9FIeep
Q. スレ乱立が酷いんですけど、(2)
A. TATESUGI値の設定は以下となっています。

【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろい報告するスレ　★6【豚猪】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/132

132 釣(3) : drunker ★ NGidに指定する
でも不思議だなぁ、いつからこうなったんだろ
大昔は ID入れる入れないでどこもかしこも大論争
あらしの有無とIDのあるなしに何の相関関係があるっちゅうのか
と思いながら眺めていた。未だにその議論をしようとする化石もいるが。
ID入れたらあらしが減る? 笑っちゃうぜ
これは入れても入れなくてもあらしの有無とはなんら関係ないという結論が
10年以上前に出ているだろ

今は なんですか?
これも古い結論のでたはなしだが、
「TATESGI 上げたら乱立が減る」という迷信ですか?
増えるっちゅうの。

詳しく書けば
16 以下 速さが売りのとこ向け
16～32　ここちいい
64 ～ 128 たたんぞー、あらしは立てるけどネ。　→　あらし増
12 ～ 256 さらにあらし闊歩。普通のスレは立たないので住人激減。　←　今ここ
256 ～　まだたまに立つが、あらしでさえ立てられない。板死亡　
　　　　↑　癖厨の目指している事。確かにあらしのスレ乱立はなくなったw

AAS 2015/10/25(日) 19:51:26.40 ID:??? 爆

http://server.maido3.com/?txt=keppeki#ranritsu2
top

784 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 09:06:03.33 ID:eR9FIeep
Q. スレ乱立が酷いんですけど、(3)
A. 潔癖厨がのさばったおかげで、この四年間で規模が半減しました

【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろい報告するスレ　★6【豚猪】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/9
9 大漁(7) : drunker ★ NGidに指定する
>>8
しなくていいです
却下

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える　
※三回くりかえし
↓
あらしがもっと増える　←　今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

AAS 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:??? 爆

http://server.maido3.com/?txt=keppeki#ranritsu3
top

785 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 09:15:25.18 ID:eR9FIeep
【潔癖厨大応援 綺麗】あらしとかで困っている人のFAQ(よくある質問とその答え)
http://server.maido3.com/?txt=kirei

ものすごい勢いでいろいろい報告するスレ のFAQ(よくある質問とその答え)
http://server.maido3.com/?txt=keppeki#top

repoter の FAQ(よくある質問とその答え)
http://server.maido3.com/?txt=faq4rep#top

786 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 09:49:19.51 ID:eR9FIeep
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1456052686/102-106

即レスとか有り得ん
自分が疑ってた通りだった
ここの古参コテの中に既女板の自治スレを仕切ってた奴が混じってる
コピペ鑑定士見習い(鮭）★=さくらの可能性もある

787 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 09:54:15.83 ID:EcXxjlAC
carpenter の修理場 ★400
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/302,303,305,308

> 302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/14(日) 22:42:09.41 ID:UVdEFmhm
> (略)
>
> 具体的には
> ・当スレを強制ホスト表示にしていただく
> ・自治スレによる投票が行われたスレURLの提示を必須とする
> ・決定が行われたことが確認できるスレURLの提示を必須とする
> 等です。

> 303 ：自称強キャップさん ★：2016/02/14(日) 22:43:43.77 ID:CAP_USER
> >>302
> ぉぉ　久々の潔癖厨
> かえれ

> 305 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/14(日) 22:45:30.05 ID:hM1cF2Hu
> 選挙権保有者が確定できない投票に意味あるんだろうか？

> 308 ：drunker ★：2016/02/14(日) 22:48:18.92 ID:CAP_USER
> >>305
> まったくなし
> 百害あって一利なし
> 馬鹿のやること、
>
> やったところはこの板では適当にあしらうべし

788 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 10:00:28.11 ID:eR9FIeep
HDIの運営スレでの暴れ方も既女板の取った行動とソックリだった

789 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 10:01:25.30 ID:+Uv0O1lF
投票の意義はもはや無しと

790 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 10:06:50.23 ID:eR9FIeep
運営側が議論や投票を良しとしてきた事への反省の結果が今の２ちゃんの現況

791 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 10:28:50.07 ID:LlfLaqnl
>>783
TATESUGI=200でも荒らしは乱立をやめない今のメンタルヘルス板みたい。
メンタルヘルス板のTATESUGIも他の板と同じ16で十分なんだよね。。

792 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 10:41:21.52 ID:TBUt/qCt
どうせ一年くらいは何も動かないから、他の板がどうなるか、どういう査定が下るかとか、様子をみればいいんじゃん？

つぅか、投票！投票！って騒ぐ潔癖厨は、不治の病か何かで来年まで生きれないひとなの？

793 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 10:55:24.16 ID:eR9FIeep
>>791
荒らしって大抵浪人持ちだから突破してくるからね
どこの板でもそうだけど被害を受けるのは普通の住人さん達

794 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 11:36:51.08 ID:l+fdSb0Q
今のところ結局、荒らしへの対策は個人でNG設定するのがベストということ？

795 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 11:48:22.04 ID:nzdWugx0
あとは駄目元で粛々とコラコラ&削除依頼

796 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 13:08:50.33 ID:ByWYnMK1
>>780
そうです。
懸案となっていた基幹スレについては現時点で投票を行うことが可能です。
今後の議論をどうするのかは話し合いが必要です。
現時点で自治スレとして過去の議論を無駄にしないためにも投票を提案します。

この投票を仕切って下さった方が（仮に進行役が必要なら）新進行役の候補です。
もしくは進行役なしで議論するにしても中心的役割を担ってくれるでしょう。
このような期待を込めて。

797 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 13:15:06.59 ID:TBUt/qCt
>>796
＞懸案となっていた基幹スレについては現時点で投票を行うことが可能です。

失礼ですが、それを示す発言等にアンカーを打って頂けますか？
まさかとは思いますが、その「現時点で投票を行うことが可能」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

798 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 13:20:29.87 ID:eR9FIeep
鬼女は去れ

799 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 14:11:59.40 ID:3qHC1MGm
【NG推奨】
ID:ByWYnMK1 自治厨

MAVE ◆MaveVY3YDM
HDI ◆hbVYHgubO6hK　

800 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 14:14:24.59 ID:dGcLtaV2
SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u もNGにしたほうがいいんじゃないか？

801 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 15:54:39.96 ID:6qfsdv6K
まあ、運営観察してる人の言だと
ここ自治スレの論理と運営のそれは乖離してる

ここで民主主義の実践を叫んでも虚しいこだまだろ

802 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 16:15:27.08 ID:8PGK26eB
また糞コテと名無しコテによる大連投か、レス番号飛びすぎて草

803 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 16:16:36.86 ID:8PGK26eB
>>801
ここメンヘラ板なことわすれてるぞ
一般常識が欠落しているような連中が議論した気になろうとしてるだけ

804 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 16:42:40.70 ID:jVdGYxan
1日おきに酉と名無しを使い分けて、自分自身と会話して議論をした気になってるヤツとかね

805 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 17:08:21.32 ID:ByWYnMK1
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#28©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450684479/

110 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 11:30:31.53
＞ああいう雑用はHDIにさせればいい
コテハンもルームシャアも一朗も
しまむーさんには所詮は単なる道具に過ぎないんですね！

119 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 12:32:53.05
しまむーも名無しで質問して回答してるじゃん

121 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 12:35:26.51
まさかとは思いますが、その「名無しで質問して回答してるしまむー」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

122 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 12:43:25.07
しまむらさん、最初に答えを言う癖を治せとあれほど

126 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/24(水) 13:14:49.07
>>796
＞懸案となっていた基幹スレについては現時点で投票を行うことが可能です。

失礼ですが、それを示す発言等にアンカーを打って頂けますか？
まさかとは思いますが、その「現時点で投票を行うことが可能」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

806 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 17:13:38.23 ID:ByWYnMK1
128 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:22:08.75
>>126
見事な誤爆ｗ
>>121のパクリだしｗ
結局は複数回線で更にIDコロコロしてるしまむら連呼厨が自治スレを荒らしたんだろう。
申請荒らしもコイツで名無しだから「あれもしまむらだ！」とか思ってるんだろうな。
そりゃ自治スレも荒れるよ。

129 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/24(水) 13:24:18.81
しまむらに１０年くらい粘着してるんだよ
でもしまむらはしたらばに逃げ込んだ
暴れるところは自治スレしかない

130 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/24(水) 13:26:19.12
自治スレで投票を呼び掛けているのはしまむらなんだ
だから証拠を出せと言っている
お前らがしまむらの言うとおりに投票するなんて俺は認めない

131 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:47:23.58
しまむーさん
自分で自分をわざと叩くときは自分を「しまむら」と呼んで
決して「しまむー」とは呼ばないですね！


＃議論を進める人は全員がしまむーという人に思えるのでしょう。
＃明らかな統合失調症の症状ですし無視しましょう。
＃く一人がIDを変えながら騒いでいるだけなので無視して議論しませんか？

807 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 17:22:54.63 ID:jVdGYxan
自己紹介乙

808 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 17:57:29.84 ID:QW2dxM6b
ID:ByWYnMK1 は関西弁キャラを使ったり自治スレで自演を繰り返してる自治厨。
NGにぶち込んでスルーで。

809 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 18:44:26.79 ID:eR9FIeep0
何でもいいけど既女板の自治に BBS_USE_VIPQ2=2 導入以前にいた
自治厨達がここに出入りしてたのか？

自治が趣味な高学歴既女なんてキモイの一言

810 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 19:25:22.06 ID:677OLXcd
女子設定なら日替わり自治厨の日曜担当じゃね？w >>645

811 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 22:30:24.15 ID:eR9FIeep0
247 ：drunker ★：2015/08/30(日) 21:28:05.37 ID:???
もっと簡潔に
msには関わるな

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438626255/247

812 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 23:15:47.08 ID:ByWYnMK1
909 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 22:42:47.51 ID:EPHZ9hdh
プロバイダー板です。(http://hayabusa6.2ch.net/isp/)

BBS_USE_VIPQ2=2への変更をお願いします。

http://hayabusa6.2ch.net/isp/SETTING.TXT
http://hayabusa6.2ch.net/isp/head.txt


ヘッダですが、該当する雑談スレが無くなってしまったので、削除（空欄）でお願いします。

910 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 22:44:00.41 ID:wExHb1IN [3/3]
>>909
ローカルルールを充実させてください

813 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 23:19:36.59 ID:eR9FIeep0
確かあの頃のmsの自治内でLRを決めるのに揉めてて
投票所スレが２つも立つ異常な空気が流れていた
どっちの一派がここに紛れ込んてんだ？

814 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 23:50:21.23 ID:nsnBvtB2
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815 ：優しい名無しさん：2016/02/25(木) 01:41:38.38 ID:zh41HxcY
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(　　!!!`ヽ^ヽ､ﾉ　 　(⌒i／)　　(＿ノ!!!　ー 　ﾉ⌒）-､ ヽ＿ノ!!!ヽ_）ー　ヽ＿）
　　　　　　`-' `ー' (⌒―､/- 　（　　 ﾉ(　人　）ミ<＿）（　 　ノ　 ）
　　　　　　　　　　　 `ｰ彡) 　　　　　　　（　　）､）

816 ：優しい名無しさん：2016/02/25(木) 01:42:43.11 ID:zh41HxcY
雨が咲いた　雨が咲いた　
　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　 |　　　　|.　　　|　::.　　　 　　　　　　　　.:..　　　　　　　　|　　　　|　　　|
　 |　　|　l||　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　.| i　| 　 |　　　:
　 |　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　:　　　　|　　　　|　　　ｌ　　　|　　　　　　:.
　 |　|i　　||　.::...　　　　　　　　　　　　　　.:..　　　　　　　.　|　　　　|　　　　 　　:
　 |　　　　|　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　|　 ｌ..| 　 l　| |　　　　　　 !
　 |　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　:..　　　　...::.. 　　　 |　　　　|　　　　　　:.
　 |　　　　|__､!__ 　　　　　　　　　|　　　　　　　　　,. -‐-､..|　　　　|　　　　|
　 |　　　　|～ー`､　 　　　 |　 　 　 　 　　　　　＜ ＜　 ）.|　| 　 l |
　 |l　|　　||（○）　li　 　　　　　　　　　　　　　　(つと　 ヽl||　　　　|`~'::;..＿＿＿＿＿＿＿＿
￣|　　　　|ヽ|〃　li￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (,_,(,_,ノヽ_ﾉ!|　　　　|　　　　､.,　　､｡,
　 `゜~'`~'` 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　`゜~'`~'`
　　　　　　　　､!,　　　　　　　　　　　､l,　　　　　　　　　　､!,　　　　　

817 ：優しい名無しさん：2016/02/25(木) 01:43:18.80 ID:eZ85aqz2
もはや収拾つかなくなって荒れてるだけのスレだな

818 ：優しい名無しさん：2016/02/25(木) 01:44:21.30 ID:zh41HxcY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（〆::::､::::ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::ﾉノ人::::）　　悪口は許さないや～ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人l|*^ヮ^ﾉﾘ､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_|::（. つ¶つ¶::|＿_ | 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（（　../￣:ｌ:　 　:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_ 　
　　　　　　　　　　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣|
　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ￣ヽのんたぬ.:|:|:＿＿:＿＿_||　　　(~)
　　　　　（（（（（（ 　./　　,●、　ヽ　ヽ７７７７７ .|:|　　 ｌ, ―┴＼γ´⌒｀ヽ ・
　　　　　　　　　　　|　●|　 |● ..|　 |/////// :|:|　.／　　　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　，
　　　　　（（（（（（（　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=.㊥=＝ (　 ´ﾟωﾟ)∵’
　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ……ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__从 つ--i´つ　ﾌﾟﾁ　ﾌﾟﾁ　ﾌﾟﾁｯ

819 ：優しい名無しさん：2016/02/25(木) 01:45:50.04 ID:zh41HxcY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)　　　　　　おらおら早く食いついて来やがれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　無能苦悩の文字レス荒らしのイー・アクセスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　・ω・）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_.ﾉ（. つ¶つ¶_＿_ | 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（（　../￣:ｌ:　 　:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_ 　
　　　　　　　　　　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣|
　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ￣ヽしま建機 .:|:|:＿＿:＿＿_||
　　　　　（（（（（（ 　./　　,●、　ヽ　ヽ７７７７７ .|:|　　 ｌ, ―┴＼γ´⌒｀ヽ ・　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　●|　 |● ..|　 |/////// :|:|　.／　　　　 　ﾉ Xlﾉﾘﾉ)）》　，やめてなの～
　　　　　（（（（（（（　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=.㊥=＝ ﾘ从；ω；从∵’
　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ……ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__从 つ--i´つ　ﾌﾟﾁ　ﾌﾟﾁ　ﾌﾟﾁｯ 　

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