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【制度改定】抗うつ薬・抗精神病薬も原則2種まで☆1 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 12:01:10.14 ID:FL3nysTr
新年度から、精神科の多剤処方規制が強化される見込みです。

【規制概要】
1.抗不安薬・睡眠薬については、2種類ずつまで。[現行通り]
2.抗うつ薬・抗精神病薬については、原則として2種類ずつまで。[現行:原則として3種類ずつまで]
3.一定の要件を満たした場合は、抗うつ薬・抗精神病薬それぞれ3種類ずつまで可。[現行:必要性があれば何種類でも可]
4.1〜3の基準を超えて処方した場合、3ヶ月ごとにその状況を地方厚生局長に報告。[現行:年1回、毎年6月の状況を報告]

【規制を超えたらどうなる?】
1〜3を超えて処方した場合には、病院が保険組合等に請求できる診療報酬が減らされる。
(病院・医師が何らかの資格審査で悪い評価を受けることは、今のところない。)

従って、医師がどうしても必要と判断した場合には、ペナルティを覚悟の上で1〜3の制限を
超えて出すことも不可能ではない。

【資料】
詳細は、「中央社会保険医療協議会 総会(第328回) 議事次第」
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000111936.html
のうち、特に「総−1」のp226-230を参照。

【既に多くの薬を処方されている皆さんへ】
自分が規制の対象になるかどうかわからない場合には、慌てず騒がず、ここに処方内容を
ぜんぶ書き出してください。分かる人が答えてくれるでしょう。

2 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 12:01:35.44 ID:FL3nysTr
とりあえず建てておきます。
皆様からの情報をお待ちしております。

3 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 13:01:45.87 ID:wM7hLPyu
メイラックスは「抗不安薬or睡眠薬」どっち?

4 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 13:08:46.30 ID:FL3nysTr
>>3 抗不安薬です。
抗不安薬と睡眠薬の規制は今まで通りなので、何も考えることはないかと。

5 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 13:09:45.21 ID:wM7hLPyu
化学構造で分けるべきじゃない?
コントミンとかヒルナミンを睡眠薬として使う場合もある。

この改定でも8〜10剤までOKってことだろ? 十分多いと思う。もっと絞れる。

@ベンゾ系(Z薬とエチゾラム含む)2剤まで
Aそれ以外の精神薬(抗てんかん薬・抗パーキンソン薬など含む)3剤まで
場合によっては@とAそれぞれ+1剤できる。
これくらいが丁度いい。

6 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 13:10:48.00 ID:wM7hLPyu
>>4
添付文書には睡眠障害って書いてあるから、眠剤としての処方もありうるが。

7 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 13:20:08.81 ID:AU1yGWxB
昼用のベンゾ系抗不安薬@
夜用のマイナーorメジャー睡眠薬A
抗うつ薬B
抗精神病薬C
副作用止めD
合計5剤

基本の上限はこれなんだよね。これに+2剤までOKにして7剤で問題ないと思うが。
10剤とか相互作用含め把握困難だろ。

8 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 13:40:19.80 ID:FL3nysTr
>>4 >>6 前回、この規制が導入されたときの改定では、処方意図は考慮に入れずに
成分名によって一律に分類する、とされたんです。
たとえば、>>4のメイラックス(ロフラゼプ酸エチル)は眠前投与だろうが一律に抗不安剤扱い。
まだ例が出ていませんが、ドグマチールは胃薬目的だろうが鬱対策だろうがメジャー扱い。
コントミン・ヒルナミンは睡眠目的であってもメジャー扱い。
(ただし、ベゲタミンはコントミンとは別枠で睡眠薬1つとカウント。)

毎回の処方意図を処方箋に書くことにしても医師の側ではいくらでもごまかせます。
一方で、集計事務を行う病院内のパソコンは、いまのところ薬のデータに病名とか
処方目的とかを紐づけることは想定されておらず、猶予期間なしで大幅な改修を
求めるのは現実無視の空理空論です。
集計する各地方厚生局のほうでも真贋判定に膨大な手間がかかります。

なので、私の予想では今回も成分名での一律判定になると予想します。

>>5 そうできれば理想ですが、現場はそこまで単純な処方で解決する症例ばかりでは
ないのですよ。

>>7 10剤といっても、nC₁₀とおり[nは精神科領域の薬の総数]のすべてが出るわけではありません。
現状でも、4カテゴリのうちどれかだけがオーバーしてしまうケースは多々あるはずです。

ちょっと過去ログさがしてきますね。

9 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 13:46:24.52 ID:FL3nysTr
前回の過去ログです。

【速報】 新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ
    2ch内 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394187624/
    私のミラー http://www.hdi-psycho.com/utuLog/Antipoly-01-toro_utu_1394187624.html

【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2
    2ch内 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395317937/
    私のミラー http://www.hdi-psycho.com/utuLog/Antipoly-02-peace_utu_1395317937.html

【10月完全実施】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2(実質#3)
    http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412230070/
    私のミラー http://www.hdi-psycho.com/utuLog/Antipoly-02_2-peace_utu_1412230070.html

10 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 14:02:08.42 ID:FL3nysTr
>>7 きちんと整理していれば10種類でも問題ないはずですよ。
現状はきちんと整理できていないケースが多々見られる、というのが問題なわけで。

たとえば抗うつ薬。私はアモキサンとパキシルの2種類が出ています
(ついでに言うとしばらく前までは、抗うつ薬扱いのベタナミンも含めて3種類)が、
アモキサンとベタナミンはプロフィールが全く違います。
もし「抗うつ薬は原則1種類、特例でも2種類までに」ということになれば、
アモキサン・四環系・SSRIあたりはうつ病には全く使えないことになってしまいます。
これは患者の利益に反します。

睡眠薬にしても、私の場合は昼の薬とは別にサイレースとロラメットが出ています。
(幸いにして最近はきちんと眠れるので飲んでいませんが。)
ロラメットだけでは眠れません。サイレースだけだと悪夢を見ます。
なので、ロラメットを他のベンゾで置換することは考慮しうるとしても、
眠るために2つの薬が必要です。

というか、抗うつ薬3種類と抗精神病薬3種類とを両方MAXまで処方されるケースなんて
滅多にないでしょう。
統合失調症圏の人でメジャーが3種類なら、抗鬱剤はせいぜい元気を出すための1種類、
鬱・不安圏の人で抗鬱剤が3種類出ているなら、メジャーは抗不安目的で1種類、
というのが相場です。

ちなみに、精神科以外も含めた通則として、1回の処方で7剤以上の場合は、
6剤までの場合と比べて処方せん料が減算されます。
もし、どこかで6-7種類の処方をうろうろしている人がいらっしゃれば、
7種類の時と6種類の時とで領収書なり診療明細書なりの「処方せん料」の部分の
金額を比べてみてください。

11 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 14:02:45.90 ID:ED55sKTH
>>5-6
凸ってる間に話が進んでるようだけど一応。

今回改訂の中身については最終決定が3月だからと明言してもらえず。
しかし実施は4/1からになるとのこと。

現行規定では医者が何の目的で処方してるかではなく
その薬がそもそも何の薬として承認されてるかで区分してる
(同じ流れを汲めば次の改訂でも同じ方法で区分する可能性は高い)とのことでした。

12 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 14:03:10.49 ID:FL3nysTr
間違えた。

> たとえば抗うつ薬。私はアモキサンとパキシルの2種類が出ています
> (ついでに言うとしばらく前までは、抗うつ薬扱いのベタナミンも含めて3種類)が、
> アモキサンとベタナミンはプロフィールが全く違います。
「アモキサンとパキシルでは」プロフィールが全く違います、に訂正。

13 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 14:05:44.70 ID:FL3nysTr
>>11 乙です。

> 最終決定が3月だから
まだ審議会の答申ですからね。
このあとはパブリックコメントをとってから大臣決裁、かな?

14 :5:2016/02/16(火) 14:36:40.72 ID:uqwRhhsp
>>10

違うな。
アモキサンも代謝物含めるとメジャーの性質が強い。構造的にもMARTA薬に近いし、そもそも非定型抗精神病薬ロキサピンの代謝物がアモキサンだ。
俺が>>5に書いた「@マイナー2剤まで、Aそれ以外3剤まで」なら、アモキサンという低用量では抗うつ薬、高用量ではメジャーの性質の薬はAに入ればいいだけ。

この議論はキリがないから>>11が正解だというのは承知している。
ただし、「承認」と言っても最初の適応症と、追加承認の適応は全く違うぞ。
エビリファイの低用量帯に抗うつ作用があるのは間違いない。
矛盾しないように追加承認にブレーキが掛かけてると思われても仕方ない。エビの適応に仮に「うつ病」が入ったらどうなるの?

15 :5:2016/02/16(火) 14:40:50.05 ID:uqwRhhsp
>>10
プロフィール言ってるけど、エビみたいにドパミンが作動なのか拮抗なのか微妙なのあるじゃん。
長期的にはダウンレギュレーションするから若干ドパミン作動性なんだよね。どちらかというと。だから第二世代と区別して第三世代と呼ぶこともある。

16 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 14:48:25.98 ID:FL3nysTr
>>14-15 乙です。
たぶん、エビリファイに鬱への適応が追加されても、メジャー扱いのままかと。
ドグマチールが現時点で「量に関係なくメジャーとしてカウントする」という
扱いを受けています。

まあ、最初の規制からの2年間で大半の人は抗鬱剤3種類 and/or メジャー3種類に
絞ってきたはずなので、それほど大きな混乱はないのではと予想しています。

17 :5:2016/02/16(火) 14:55:57.64 ID:uqwRhhsp
>>16
ドグマチールは最もメジャーの性質が強い薬じゃん。選択的に強力にD2遮断している。だから、低用量でもメジャーの性質は出てるから胃薬として使ってもメジャーだろう。
非定型薬の中では抗うつ薬に近い性質のものがある。セディールなんかも厳密に言えばピペラジン誘導体なのでエビリファイに近い非定型抗精神病薬だし。

18 :5:2016/02/16(火) 14:58:50.35 ID:uqwRhhsp
>>10
サイレースとロラメットのベンゾ2剤を眠剤として使うと日中の抗不安薬としてベンゾが使えないって言いたいの?
そのために>>5では場合によっては+1剤OKって書いた。ベンゾ4剤がOKって緩いと思う。

19 :5:2016/02/16(火) 15:02:41.53 ID:uqwRhhsp
HDI氏の言う「抗うつ薬3剤メジャー3剤」を最大限使う例は滅多にないといのはそうだと思う。
この2グループは区別が難しい部分があるからまとめて3剤(+1)で良いと思う。
それで足りないようなケースは
4.1〜3の基準を超えて処方した場合、3ヶ月ごとにその状況を地方厚生局長に報告。[現行:年1回、毎年6月の状況を報告]
するべきだと思うよ。

20 :5:2016/02/16(火) 15:04:56.05 ID:uqwRhhsp
連投アレだが、言いたいのは>>1の「1.を2剤(+1)」「2.を3剤(+1)」くらいが丁度いいってこと。

21 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 15:12:28.73 ID:FL3nysTr
>>17 まあ、薬のメカニズム的にはたぶんそうでしょうね。
最終的には>>14
> この議論はキリがないから>>11が正解だというのは承知している。
ということになるでしょう。

>>18 いや、サイレースとロラメットを使っていて、たとえば昼に頓服のデパスが
入ったとすると、それ以上はさすがにベンゾを足せなくなる。
その場合、「ベンゾは合計3つまで」で押すなら本則はサイレースとデパスを維持して
メイラックスかセルシンあたりを追加、になるんだろうけど、
頓服のデパスをPZCとかリスパダールとかに切り替える手もまだありますな。
2年前の規制開始時にはそういう逃げがかなり幅を利かせたらしい。(ソース失念)

>>19
> この2グループは区別が難しい部分があるからまとめて3剤(+1)で良いと思う。

まあそうですね。
それでも足りない事例がどのくらいあるのかは調べてみる必要があるので、
4.については、例外措置で抗うつ剤 and/or メジャーを3種類出したケースも含めて
きちんと報告させるようにしたほうがいいのかな。

22 :5:2016/02/16(火) 15:16:30.84 ID:uqwRhhsp
>>21
ストラテラってどういう扱い?

23 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 15:20:59.74 ID:FL3nysTr
>>22 確たる資料がまだないのですが、たぶんどれにも含まれていないかと。
承認された効能効果はADHDだけですので。

ちなみに、規制品目は成分名一覧の形になっていて(これは過去ログにある)、たとえば
  ・リスト作成後に承認されたベルソムラは今のところ規制対象外
  ・日本では抗不安目的には承認されていないリボトリールも今のところ規制対象外
です。

24 :5:2016/02/16(火) 15:28:06.10 ID:uqwRhhsp
>>23
ならやっぱりマイナーかメジャーかで1.と2.を分ければいいような。
そうするとリボトリールはマイナー、ストラテラはメジャー群に入れられる。

25 :5:2016/02/16(火) 15:31:20.69 ID:uqwRhhsp
>>23
メマンチンは? 認知症薬

26 :5:2016/02/16(火) 15:40:31.54 ID:uqwRhhsp
強迫性障害に関しては、不安でもうつ病でも精神病でもなく、認知機能障害という側面があり、メマンチンを適応外処方の場合は1.と2.に該当しないよなぁ。

27 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 15:41:30.34 ID:FL3nysTr
>>24 なるほどね。

通例ではこのあと1ヶ月かけてパブリックコメントなので、一応出してみては。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public
まあ、たぶん例によって「後で検討する」の一言で終わりだと思いますけど。

28 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 15:46:20.23 ID:FL3nysTr
e-govのトップから辿ったのでは検索結果のページをブックマークできないのですが、
厚労省のサイトから辿ると行けました。

まず、厚労省のトップから順にたどってここ↓へ
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/public/

パブリックコメント・意見募集案内(別ウィンドウで開く) をクリック
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?OBJCD=100495

→これをブックマークするなり、アンテナに入れるなり。

29 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 16:08:58.18 ID:oCaYOOk5
睡眠薬補助で抗うつ薬が2種類でているけれど
日中にあと1種類抗うつ薬がでていて合計3種類

1つ、睡眠補助でを削るのは辛い

30 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 16:13:41.80 ID:FL3nysTr
>>29 具体的に何を飲んでる?抗鬱剤以外も全部書き出してみて。

【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服(どんな時に何を飲む?)】
【服用歴(通院歴も含む)】
【医師の診断】
【主訴(どんな症状に困っているか)】

…このフォームは次スレが建つようならテンプレに入れよう。

31 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 18:43:22.61 ID:qeKYACTd
【朝】サインバルタ・ドグマチール
【昼】なし
【夜】アレジオン・ドグマチール
【就寝前】マイスリー・ロヒプノール・レンドルミン
【頓服】ワイパックス
【服用歴】8ヶ月
【医師の診断】鬱病
【主訴】鬱症状・不眠・中途覚醒

これどうなるんだろう?

32 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 18:52:34.72 ID:FL3nysTr
しまった、回答のテンプレも書いておくべきだった。

【抗不安薬(2種類まで)】
【睡眠薬(2種類まで)】
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】

33 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 18:55:14.90 ID:FL3nysTr
>>31

【抗不安薬(2種類まで)】ワイパックス
【睡眠薬(2種類まで)】マイスリー、ロヒプノール、レンドルミン ※オーバー※
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】サインバルタ
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】ドグマチール(制度上はここに入る)

というわけで、レンドルミンかマイスリーか、どちらかを削ることになるかと。

サインバルタに加えてドグマチールも出ているということは、
かなり元気が萎えている状態かな?

34 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 19:01:50.32 ID:qeKYACTd
>>33
ありがとうございます
かなり鬱が深刻でドグマチールは食欲不振対策です
レンドルミンはラムネ化してるから無くてもいいような。。

35 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 19:52:04.85 ID:nVqSSO1D
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

36 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 20:03:51.84 ID:JGUCOI0F
【朝】 ラミクタール、ランドセン
【昼】 無し
【夜】 ラミクタール、ランドセン、ジェイゾロフト、ルーラン、セロクエル
【就寝前】 ルーラン、ハルシオン、ロヒプノール
【頓服(どんな時に何を飲む?)】 イライラ、急激なしんどさが襲ってきた時、不安
ソラナックス、セロクエル

【服用歴(通院歴も含む)】 約5年 (うち引っ越しなどで転院したりでルーランは約半年)

【医師の診断】 最初鬱病、今は躁鬱病、双極性と診断された
あとアダルトチルドレン

【主訴(どんな症状に困っているか)】 虚無感、無気力、イライラ、何も出来ないなど多数
わずかながら根底に希死念慮あり

よろしくお願いします。

37 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 20:15:06.44 ID:FL3nysTr
>>36 セーフです。
【抗不安薬(2種類まで)】ソラナックス
【睡眠薬(2種類まで)】ハルシオン、ロヒプノール
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】ジェイゾロフト
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】ルーラン、セロクエル
【その他】ラミクタール、ランドセン

双極の処方は単純にはいかないので難しいですね…

P.S.
>>32の回答テンプレ修正。
【抗不安薬(2種類まで)】
【睡眠薬(2種類まで)】
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】
【その他】

38 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:00:58.08 ID:bIlUYhtR
【朝】 リスパダール、エビリファイ、ルーラン、ソラナックス、タスモリン、
【昼】 リスパダール、エビリファイ、ソラナックス、タスモリン
【夜】 リスパダール、エビリファイ、ルーラン、ソラナックス、タスモリン
【就寝前】 ジプレキサ、エビリファイ、ソラナックス、タスモリン、トリアゾラム、ダルメートカプセル、、デパス
【頓服(どんな時に何を飲む?)】 デパス
【服用歴(通院歴も含む)】 今の病院へは5年くらい通院しています
【医師の診断】 統合失調症
【主訴(どんな症状に困っているか)】 幻聴、体感幻覚、不安などなどです
宜しくお願いします

39 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:02:46.88 ID:0t+FhXm1
レスリンは抗うつ薬扱いかな?

40 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:05:05.29 ID:0t+FhXm1
>>23
>リスト作成後に承認されたベルソムラは今のところ規制対象外

まじかよ…

初めに言えよ、、、
毎週行かなくてももよかったやん

ロゼレムも外せや

41 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 22:27:54.28 ID:FL3nysTr
>>38 アウトです。

【抗不安薬(2種類まで)】ソラナックス、デパス
【睡眠薬(2種類まで)】トリアゾラム、ダルメートカプセル
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】リスパダール、エビリファイ、ルーラン、ジプレキサ ※オーバー※
【その他】タスモリン

メジャーが4種類で、現時点での制限「原則3種類まで」を超えています。
たぶん、現在の「原則3種類まで、ただし例外あり」、という規定を使って、
例外として処理しているんでしょうね。

ちょっと私は統失関係には疎くて、確証は持てないのですが、
メジャーはうまくやれば1つ削れるかもしれません。
どのくらいの猶予期間が与えられるのか今のところ不明ですが、
最悪のケース(4/1からいきなり規制強化)も頭の片隅に置いて、
医師とよく相談してください。

>>39 はい、その通りです。

>>40 ロゼレムは一昨年の規制開始時点で既に承認されていましたから、リストに入っています。
ベルソムラもたぶん今度はリスト入りするでしょう。
思い切ってこの機会に眠剤を整理したほうがいいかと。

42 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:34:38.47 ID:siCE9pin
2か所以上の精神科に行って、処方量がオーバーした場合はどうなるの?

43 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:50:32.05 ID:hsGTcYG8
よろしくお願いします
睡眠薬4種類がどうなるのか不安です

【朝】デパス0.5mg
【昼】デパス0.5mg
【夜】デパス0.5mg
【就寝前】デパス1mg、ハルシオン、バップフォー、ロヒプノール
【頓服(どんな時に何を飲む?)】リーゼ(過呼吸・動悸)
【服用歴(通院歴も含む)】23年
【医師の診断】自律神経失調症
【主訴(どんな症状に困っているか)】窒息死の恐怖

44 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 22:56:04.91 ID:bIlUYhtR
>>41
ありがとうございます

今でも幻聴や体感幻覚が消えず…それを消すために増薬しているというのに…
4月が来るのが恐ろしいです
次回通院時に話題にしてみようとは思いますが
おそらくドクターは消しに行きましょうと攻めの体制なので減薬はしないかと…

45 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:27:59.26 ID:oCaYOOk5
ベルソムラは睡眠薬には入らないのですか?
どの部類に入りますか?

また、ベルソムラはサプリのメラトニンと同じ効きだと薬剤師に聞いたのですが
本当ですか?

眠れるのなら何でもいい・・・・

46 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/16(火) 23:39:31.45 ID:FL3nysTr
>>42 ほとんどの場合、特に何もなかったことになってそのまま済まされてしまいます。
ただ、保険組合には両方の病院から診療報酬の請求書が届くので、バレる可能性はあります。
そこで重複処方が見つかったら、場合によっては片方の病院は保険の使用を拒否され
全額自己負担、ということになりかねません。

必要のない掛け持ちはやめましょう。

>>43 問題ありません。

【抗不安薬(2種類まで)】デパス、リーゼ
【睡眠薬(2種類まで)】ハルシオン、ロヒプノール
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】なし
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】なし
【その他】パップフォー

症状のメインはパニック発作かな?
今のまま薬を飲み続ける方法もありますが、23年間ともなると大変ですね。
近年ではパニック発作にはSSRIを使うことが少なくありませんし、
あるいはもっと最近では認知行動療法も保険適用になりましたのでそれを使う
(ただし、認知行動療法をきちんとできる人はまだ多くなありません)とか、
そのへんも検討する価値はあると思います。

>>45 前段、少なくとも今年3月までは上記4種類のどれにも入りません。
4月からは睡眠剤の中に入れられる可能性が高いと個人的には思っています。

後段、メラトニン神経系に作用するのはベルソムラではなくてロゼレムです。
ベルソムラはまた違った神経系に作用します。

47 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:54:59.04 ID:hsGTcYG8
>>46
ほっとしました

アドバイスありがとうございます
ちょっと調べて先生に相談してみます

48 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 00:16:03.14 ID:qTzwW/vT
>>46
ご親切にどうもありがとうございました。

49 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 01:23:56.64 ID:DvvoTH1G
種類を制限するほど強い薬を処方しなければいけないという・・・。

50 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 01:28:00.27 ID:DHwaS+4C
>>46
そうなんですか
薬剤師・・・・適当な事を教えたんだ

51 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/17(水) 02:33:22.54 ID:77ibAuaA
>>50 たぶん、ロゼレムとごっちゃになっていたんでしょう。
街の薬剤師は精神科の処方箋だけを見ているわけではないので、
そんなものですよ。

52 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 04:11:52.38 ID:t/dA0ITv
デパスとかは抗うつ薬・抗精神病薬に入らないの?

53 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/17(水) 06:47:30.18 ID:77ibAuaA
>>52 デパスは「抗不安薬」に分類することになっています。

54 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 10:24:47.56 ID:rbQuNSdC
多剤併用がさらに制限されるなら、1剤当たりの処方量を増やす必要もあるだろうな。
日本ではサインバルタは最大60rだけど90rとか、レクサプロなら20rを30rとか。
1剤だけだと効きが悪いから多剤になるわけだから。

55 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 20:48:26.69 ID:qTzwW/vT
ちょっとスレから脇道を逸れるのですが、お願いします。
2か所の精神科に行って、全く違う診断名で処方を受けています。
もちろん、違う薬を処方されています。

まずいでしょうか?

56 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 22:01:25.53 ID:N23r1ExZ
【抗不安薬(2種類まで)】カームダン
【睡眠薬(2種類まで)】トリアゾラム、フルキトラゼパム
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】パキシル、アナフラニール、トリプタノール
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】なし
【その他】なし

何種類かの薬を少量ずつ飲むのが合ってたのに、前回の規制で処方変えざるを得なくて悪化してました。うつ病です。

57 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/18(木) 05:08:00.59 ID:p7PRJWLq
>>55 よくないです。
それぞれのドクターは相手方の薬のことを全く知らずに処方しているわけで、
場合によっては重大な副作用が起こりえます。(死亡例もありますよ!!)

機会をみて、どちらか話しやすいほうのドクターに真相を告白して、
以後そちらに統一するのがいいでしょう。

>>56 「やむを得ない場合は抗うつ薬3種類もOK」という規定を発動すれば、
このままでも問題ないように思われます。
他にご質問があれば、具体的に書いていただければと思います。

ちなみに、睡眠剤のところに「フルキトラゼパム」とあるのは
「フルニトラゼパム」の誤りではないかと思います。
ロヒプノール/サイレースのジェネリックですね。

58 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 06:59:25.83 ID:fXyVSqkZ
>>37
36です。ありがとうございました。
思ってたより大丈夫で良かったです。

59 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 07:17:48.45 ID:AYKjHHoY
>>57
ありがとうございます!
医師とも相談して減薬の方向で動いてもいるのですが、単剤だと何故か上手く効かない状態です。良い機会なので色々見直してみます。

60 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 07:18:59.45 ID:AYKjHHoY
>>57
あとフルキトラゼパムの間違いでしたね。修正ありがとうございます。

61 :優しい名無しさん:2016/02/23(火) 07:44:34.59 ID:ZcbpmdfX
おはようございます。主治医に相談したところ、今回の改正は前回より緩い言わば「努力義務」に近いものだそうです。医師によって勿論捉え方は変わると思いますが、うちの主治医の場合は元々必要な患者には診療報酬下がるの承知で規定以上の処方もしていたとのことです。

62 :優しい名無しさん:2016/02/25(木) 23:14:47.30 ID:jTRxwpb+
【朝】 サインバルタ60mg エビリファイ6mg ストラテラ25mg

【昼 なし(ほぼ頓用を服用)

【夜】 エビリファイ6mg レスリン100mg ジェイゾロフト100mg

【就寝前】 サイレース2mg ユーロジン2mg

【頓服(どんな時に何を飲む?)】 不安定時にレキソタン5mgかエビリファイ6mg

【服用歴(通院歴も含む)】 今の処方は数ヶ月。通院歴は5年位

【医師の診断】 うつ病?

【主訴(どんな症状に困っているか)】 うつ状態(たまにダウンする)、不眠

よろしくお願いします。

63 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 00:19:01.15 ID:l9VsyTvg
62です。
夜のストラテラ25mg忘れてました。
最近、不眠が酷くて(眠りが浅い)レスリン増やしたばかりです。
まだまだ仕事が忙しいので不安です…

64 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/26(金) 09:42:14.39 ID:tqPnfrIF
>>62-63
【抗不安薬(2種類まで)】レキソタン
【睡眠薬(2種類まで)】サイレース、ユーロジン
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】サインバルタ、ジェイゾロフト、レスリン
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】エビリファイ
【その他】ストラテラ

上限ギリギリです。
処方からも不眠がひどいことがうかがわれます。
(サイレース、ユーロジン、それからレスリン。)
何とか今のままでも通せる状況ですが、ストラテラまで動員しているので、
鬱の薬をもう少し検討したほうがいいかも。
アナフラニール、トリプタノールあたりを試してみてもいいかもしれません。
食思不振があるようならドグマチールという手も。
(ドグマチールは抗精神病薬にカウントされます。)

65 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 12:37:14.73 ID:PDL/4HJO
>>62
これは鬱よりもADHDの処方だな。
ストラテラで集中力を上げてて、サインバルタ、エビリファイはその増強といったところ。
ストラテラで睡眠が浅くなっているから、薬を減らすなら、ストラテラ、サインバルタ、エビリファイの
代わりにコンサータにする。
コンサータを朝1回だけ飲めば、夜はストラテラと違って切れるから、眠剤も減らせる。

66 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 13:18:22.29 ID:V4QUFR5C
>>64さん
ありがとうございます。
鬱の薬が足りなくてストラテラ足した状況なので、
抗うつ薬を何とか出来ないか先生に相談してみます。

>>65さん
ありがとうございます。
上記のような状況なので、一応ADHDではないとの診断は受けております。
ただ、病名はついていると思うので…コンサータも使用できそうです。

67 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 13:27:54.18 ID:RZf5fWL8
ADHDならストラテラ少ない気がします。医者じゃないから解らないけど 多分メインアタッカーはサインバルタとレスリンかと私は思います
>>62
病状つらそうですね。
私も>>64さん同様にメジャーを増やす方向で相談するのが良いかと思います。

68 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/26(金) 15:09:01.25 ID:tqPnfrIF
なるほど、ADHDとも解釈できますか。
私は>>67さんと同じ予想(鬱がしんどい)でした。
もし、ストラテラを出すために「書類上の病名」にADHDが入っているとしたら、
そのままコンサータを出すこともできますね。
>>63で追記されている夜のストラテラを昼間(朝〜昼ごろ)に回すのも
ひとつの方法だと思います。

69 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 17:48:10.81 ID:mZg5CdR8
>>67
レスリンがメインアタッカーになると思ってんのかBBA

70 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 20:52:05.59 ID:RZf5fWL8
>>69さん
無知ですみません。何がメインかはっきりしない処方だったため、何となく推測?してしまいました

>>62さん
あまり気になさらないでくださいね。ごめんなさい。

71 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 21:24:56.42 ID:aXzMSfi3
>>70

>>62-63
サインバルタ60mg
ジェイゾロフト100mg
エビリファイ12mg
レスリン100mg
ストラテラ50mg

この処方を見て「何がメインかはっきりしない」「何となく推測」してしまうってことは、
圧倒的に知識不足ということなので、他人にアドバイスはしないほうがいいと思う。

レスリン(デジレル)は抗うつ剤としては非力でほとんど眠剤補助としてしか使われてない。
しかも100mg、メインアタッカーになるわけない。

処方からはADHDとうつ病と推測される。
医者にもう一度診断名を確認したほうがいい。
(ADHDではないのに抗うつ剤の増強療法としてストラテラが処方されている例は初めて見た。
これってエビデンスあるの?
ストラテラの前にガイドライン通りにリチウム等の気分安定薬を試すのがスジだと思うが……)

ADHDに対してはストラテラ50mgがメイン。
うつ病に対してはサインバルタ・ジェイゾロフト・エビリファイの3つがメインで、かなり重めの処方。

すでに抗うつ剤が3つ出ているので、4月以降の多剤投与制限拡大で1つ削らないといけない。
(おそらくレスリンを削ることになる)

72 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 21:30:08.83 ID:aXzMSfi3
もしADHDじゃないのにコンサータが出されるとしたら大問題
リタリンと同じメチルフェニデートだよ?
処方するのに一応資格がいる
そんな簡単に適応外処方が許される薬じゃない

73 :優しい名無しさん:2016/02/26(金) 22:27:05.47 ID:77ZwhuTi
横から失礼します。
>>71 一回風呂入ってもちつけ。
そもそもストラテラの常用量知ってる??
無知なのは貴方では??40mgから始めて80mg〜120mgで維持ですよ
TOTAL50mgの処方量では開始容量をちょい超えた位。
ゆえにストラテラは仰せのとおり抗うつ剤の増強療法だと俺は判断するね。
ストラテラ=ADHDと決めてかかるのがそもそもの間違い。デパケンRが出てたら癲癇と判断する位の大きな間違い。
たしかにレスリンの抗うつ薬としての効果は薄い部分あるかもしれないが、不眠における睡眠の助長には長けている薬。
そもそも今、抗うつ剤増強療法でメジャーなのはエビリファイ小容量投与とかだと思います。リーマスは気分安定剤として広く使われてきましたが、中毒やら副作用であまり使いたがらない先生が多いと思います。
ガイドライン通りにやっている精神科医が悪いとはいいませんが。

74 :73:2016/02/26(金) 23:02:23.49 ID:77ZwhuTi
>>62
サインバルタ60mg
ジェイゾロフト100mg
エビリファイ12mg
レスリン100mg
ストラテラ50mg
ex レキソタン5mg

この処方を見て気づくこと俺なりに。サインバルタMAX、ジェイゾロフトMAX、エビリファイ中間用量。
ストラテラ少な目、治療抵抗性うつであると俺には見えるけどな。あとは、普段使いでマイナーをほぼ使ってないことから、
お仕事をメインにしっかりされている方なのではないかと思います。1日トータルとしての、レキソタンの用量からみても5mgの頓服のみといったところから、
仕事があるから飲めないまたは我慢しているのではないかと俺は思います。

75 :73:2016/02/26(金) 23:19:29.43 ID:77ZwhuTi
>>62さんへ 
保険上はぎりぎりといったところでしょうか。
不安が強いのであれば、まだ猶予があるマイナーを少しだけ例えばレキソタン2mg毎食とかに増やしたりとか、
睡眠を安定させるためにリボトリールとかを試されてはいかがでしょうか?リボトリールは鎮静作用がかなり強く睡眠を長くしてくれるといった利点があり、尚且つ、睡眠剤にもカウントされません。

76 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 01:15:24.10 ID:eCYk0ftk
>>73-75
ストラテラが抗うつ剤の増強療法として有効というエビデンスはないでしょ。
なぜすでに増強療法としてエビリファイが最大量近く出てるのに、
そこにリーマスやデパケンを差し置いてストラテラが入ってくるんだよ。
ADHDに対して出されてるんであって、増強療法として出されてるはずはない。
もし「抗うつ剤の増強療法」が目的というなら、ストラテラが「抗うつ剤の増強療法」に有効であるというエビデンスを示してみろよ。

だいたい、エビリファイ中間用量って何?w
うつ病(の増強療法)に使う目的ではエビリファイはMAX15mgまでしか出せません。

頓服でレキソタン5mgかエビリファイ6mgを飲んでるような人が「お仕事をメインにしっかりされてますね」?
お前バカじゃないのw

>>62は治療抵抗性のうつ病か、非定型うつ病か、実はうつ病ではないかだね。
ロヒプノール処方済みでADHDではないはずなのにコンサータに興味を示してる点からみて、
薬物嗜癖の可能性あり。

思い込みの強い発達障害の無知は黙ってろ。

77 :62:2016/02/27(土) 04:31:06.88 ID:1YrJPPgK
目が覚めてしまいました…
最近、仕事が忙しくてストレスMAXなんですが
主治医にはこれ以上薬は増やせないと言われてます。鬱々…
個別レスはまた今夜しますね。

78 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 04:52:07.49 ID:fFfS5Cdm
>>73
薬物依存傾向があると思うよ。
あと抗うつ剤は仕事のストレスに対して用いる薬ではないので、増やしても意味ないです。

79 :73:2016/02/27(土) 06:02:17.95 ID:zwUcndhA
はいはい。全部あなたの言うとおりw

さっきまでADHDと言っていたのに一転してるしw
エビデンスがなければ処方できない理由はないでしょ?
あくまでも薬をきめるのは医師です。
今のご時世、どこの医者がリーマスとかデパケンみたいな血中濃度モニタリング必須薬を簡単に処方するんだよ。

80 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 06:15:35.07 ID:IPIO5QK0
>>71
> すでに抗うつ剤が3つ出ているので、4月以降の多剤投与制限拡大で1つ削らないといけない。
> (おそらくレスリンを削ることになる)

規定はこうなっています。
(今まで)抗鬱剤は原則3つまでOK。一定の要件を満たした医師の場合は必要な範囲でいくつでもOK。
(今回の答申案)抗鬱剤は原則2つまでOK。一定の要件を満たした医師なら3つまでOKだが、それでも4つ以上になると多剤処方扱いとして診療報酬減算。

まあ、レスリンを削る可能性は高いでしょうけど、他にもいろいろといじる余地はありそう。

>>73 あんたも餅つけ。

> そもそもストラテラの常用量知ってる??
> 無知なのは貴方では??40mgから始めて80mg〜120mgで維持ですよ
> TOTAL50mgの処方量では開始容量をちょい超えた位。

ストラテラの添付文書を読めばわかるが、ストラテラの効き方は遺伝による
個人差が大きい。具体的には、CYP2D6がきちんと働くかどうか。
なので、2D6の効きが悪い人の場合は50mgでも十分に維持量になる。
ストラテラを出している意図は本人と主治医にしかわからない。

81 :73:2016/02/27(土) 06:20:04.12 ID:zwUcndhA
ねみぃ
アンカーわすれた。79は>>76

82 :73:2016/02/27(土) 06:38:21.00 ID:zwUcndhA
>>80さん
少し落ち着いて・・・丁寧な解説ありがとうございます。処方意図に関してはそうですね。
POORモジュレーターならそれも考えられますね。

83 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 06:46:22.42 ID:eCYk0ftk
>>79,81-82
真剣に馬鹿なの?
抗うつ剤の増強療法としてストラテラなんて理に適ってないと言ってるの。
あの処方を見て「ADHDではない、抗うつ剤の増強療法として処方されてる」と受け取るなんて、解釈が斜め上過ぎるし不自然だろうが。

お前さあ、「横から失礼します(>>73)」とか言ってるけど昨日の>>67,70 ID:RZf5fWL8 だろ?
無知なら大人しく黙っとけやボケが。
解釈が斜め上だわ頭悪すぎるわ読んでて頭痛がしてくるっつーの。

84 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 08:17:46.91 ID:d8ONTTAx
ストラテラが50mgなのはCYP2D6阻害作用のあるSSRIとSNRIがMAXで出ているからでは?

イーライリリーのサイトにあるストラテラ製品Q&A参照
https://www.lilly.co.jp/lillyanswers/QandA/strattera/WFSTR00160_1_2.aspx

85 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 08:22:36.01 ID:d8ONTTAx
ジェイゾロフトがストラテラの作用を増強する恐れがあり、
ストラテラがサインバルタの作用を増強する恐れがあると。

86 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 08:39:49.98 ID:84NUgC2R
おはようございます。僕の処方薬です。
【朝】 サインバルタ60mg エビリファイ6mg ストラテラ40mg レキソタン5mg イリボー10マイクロ ワソラン80mg ヘルベッサーR100mg ガスターD20mg
【昼】レキソタン5mg ワソラン80mg ストラテラ40mg エビリファイ6mg
【夜】レクサプロ20mg レキソタン5mg ワソラン80mg ヘルベッサーR100mg ストラテラ40mg エビリファイ6mg
【就寝前】 サイレース1mg リボトリール2mg
【頓服(どんな時に何を飲む?)】
リスパダール液1ml 不穏時

【服用歴(通院歴も含む)】 服用歴半年位 通院歴は9年くらいです

【医師の診断】 難治性うつ病、IBS

【主訴(どんな症状に困っているか)】 うつ状態、不安状態

87 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 08:57:28.76 ID:4N1XaAh6
この処方はうつ病に対するものというより、ADHD+双極性障害の抑うつエピソード+不安障害に対するものって感じ。
エビリファイ18mgはうつ病に対する増強療法としてではなく、気分安定薬として出されてると思う。

なんか不思議と、前の相談者の人と処方薬がかなり被ってるね…?

88 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 09:02:52.95 ID:4N1XaAh6
ADHD+統合失調感情障害(非定型精神病)+不安障害でもこんな感じの処方になるのかも。

89 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 09:12:37.80 ID:lOUkHgTX
カイザルはげと HDIが コテ外して暴れてるのか

90 :HDI=1 ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/27(土) 11:23:18.93 ID:IPIO5QK0
>>86 セーフです。
【抗不安薬(2種類まで)】レキソタン
【睡眠薬(2種類まで)】サイレース
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】サインバルタ、レクサプロ
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】エビリファイ、リスパダール
【その他】ストラテラ、イリボー、ワソラン、ヘルベッサーR、ガスターD、リボトリール
リボトリールは今のところ「その他」です。
新年度からは、もしかしたら抗不安薬にカウントされる可能性もあります。

>>87-89 ここは「他人の処方を評論するスレ」ではありません!!
>>1に書いたとおり、多剤処方規制に引っ掛かるかもという不安を抱えた人を救うスレです。
高みの見物の誹評家はここには要りません。

91 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 11:26:38.34 ID:eCYk0ftk
>>90
多剤投与制限に関するアドバイスだけしてればいいのに、
最初に余計なアドバイスを始めたのはお前だろゴミ。

92 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 13:18:27.87 ID:84NUgC2R
>>90
ありがとうございました。
少しほっとしました。
ストラテラ導入して調子が良いので切られずよかったです。

93 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 20:51:47.67 ID:tXpeC1eq
レキソタン15mg+トリプタノール75mg+ベンザリン5mg+セロクエル75mg+消化促進酵素配合薬100mg

94 :優しい名無しさん:2016/02/27(土) 22:15:33.95 ID:/LBAWdz6
わいせつ行為で起訴の巡査、懲戒免職 (愛知県)
[ 2/26 19:19 中京テレビ]

強制わいせつ致傷などの罪で起訴された愛知県北警察署の巡査。26日、懲戒免職された。

懲戒免職となったのは愛知県北警察署の巡査・小川裕気被告(23)。

起訴状などによると小川被告は先月31日、尾張地方の住宅に侵入し寝ていた女性の胸を触るなどのわいせつな行為をしたうえ、
覆いかぶさり口を塞ぐなどの暴行を加えけがをさせた罪に問われている。

調べに対し、小川被告は「のぞきを繰り返すうちに直接触りたくなった」などと容疑を認めているという。
警察は、高校3年のころからわいせつ行為を繰り返していたとみて、余罪を捜査している。

http://www.news24.jp/nnn/news86228833.html

95 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/29(月) 15:18:59.32 ID:T3TcpQMY
>>93 セーフ。

【抗不安薬(2種類まで)】レキソタン
【睡眠薬(2種類まで)】ベンザリン
【抗うつ薬(2種類or3種類まで)】トリプタノール
【抗精神病薬(2種類or3種類まで)】セロクエル
【その他】消化促進酵素配合薬

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