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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:04:08.38 ID:skA5Qkcs
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/

過去スレや注意は【>>2-10】あたり

2 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:05:32.53 ID:skA5Qkcs
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
   自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
   意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)などの
   雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:06:10.28 ID:skA5Qkcs
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://wktk.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はありません。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:07:08.39 ID:skA5Qkcs
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
 ・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:08:02.27 ID:skA5Qkcs
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01.鬱スレの乱立(「鬱」「うつ」で検索した結果、約70スレ強=高止まり傾向=)
02.恐怖症スレの乱立(「恐怖症」で検索した結果、10スレ前後)
03.自殺(死にたい)スレの乱立(「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ)
04.市町村以下の地域スレの統合
05.板違い議論の現状に合った見解について
06.雑談スレの扱いについて
07.個別医療施設の扱いについて
08.その他
順不同

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01.「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
  誤った主張をする
02.「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03.「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04.マルチコピペを無分別に貼る
05.勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06.脅迫的言質で他板へ誘導する
07.過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08.IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09.勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10.議論を行わずに投票を強行する(投票は不正行為の可能性を防げない)
11.自分への反対意見を自作自演と決めつける
12.自治スレのテンプレを勝手に変える
13.勝手に申請してしまう
14.誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
   普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
   する場合もあるので注意

6 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:08:53.26 ID:skA5Qkcs
◆関連リンク

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/

utu:メンタルヘルス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

串迎撃部隊@2ch掲示板
http://qb.2ch.net/_boo80/

メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

7 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:10:25.73 ID:skA5Qkcs
■過去スレ
part67 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
part66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/
part65 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/
part64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
part63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
part62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res(dat落ち)
 part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
 part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/

8 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:11:22.62 ID:skA5Qkcs
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html

9 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:14:21.09 ID:1wu4d7Pw
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555 html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859 html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593 html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095 html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232 html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024 html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806 html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713 html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262 html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699 html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159 html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780 html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933 html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050 html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698 html

# 以上、テンプレは基本的に下記より継承
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19

10 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:17:34.65 ID:yx7XS7vX
#以上、自治スレ=テンプレ >>1-9

#以下、告知とか申し送りとか

11 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:18:01.39 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り @【新規】 メンタルヘルス板 SETTING.TXT (1/2)
━━━
utu@utKoaSLiaHXEM
BBS_TITLE=メンタルヘルス@2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://qb7.2ch.net/logos/utu_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked

12 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:18:26.90 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り @【新規】 メンタルヘルス板 SETTING.TXT (2/2)
━━━
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=200
NANASHI_CHECK=
timecount=20
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked
BBS_COPIPE=0

13 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:18:54.15 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り A【新規】 メンタルヘルス板 head.txt 申請の記録 (1/4)
━━━  ※HDI◆hbVYHgubO6hK氏が2016/2/10(水)のフライング申請を差し戻した時点のもの

転載元 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/44-47n
44 :メンタルヘルス板 (1/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/11(木) 16:30:16.86 ID:i/lzFm3v
>>43は他の方へのアドバイスでしたが、今度は自分のほうの申請です。

メンタルヘルス板です。(http://peace.2ch.net/utu/)
昨日に引き続いてたびたびお手を煩わせて申し訳ありません。

前スレでの当板の変更申請
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/808-827n
ですが、これは、自治スレの同意を得ないまま一個人が独断で申請したものです。
ローカルルールの改定は現在、自治スレで審議中となっています。

従いまして、現時点での自治スレの総意として、次の通り再変更をお願いいたします。

(1)http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT からBBS_USE_VIPQ2=2を削除

(2)http://peace.2ch.net/utu/head.txt を次のように変更
 [次レス以降に変更後の全文を示します]
   2-a.「総合案内所・相談所」「モナー薬局」「自治スレ」の3つのリンクを
    囲うように【】の文字を附加(前スレ818-820での申請前の状態に戻す)
   2-b.下から2行目のAタグにダブルクォートの閉じ忘れがあり、そこから2行が
    表示されない状態になっているので、ダブルクォートを補う
   2-c.「自治スレ」のリンクで検索サイトに渡すキーワードを、
    「自治を考えるスレ」の8文字から「自治を考える」の6文字に戻す

※前回の申請で3つのスレと「専用ブラウザ」の合計4つのリンク先が変更されていますが、
それについてはこのスレの>>1にも記載されていることですので、2-cの再変更以外の
部分については、前回の申請を追認します。

14 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:19:19.61 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り A【新規】 メンタルヘルス板 head.txt 申請の記録 (2/4)
━━━

45 :メンタルヘルス板 (2/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/11(木) 16:30:42.59 ID:i/lzFm3v
<center><h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt><参考板><dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>-はじめに-<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B">自治スレ</a>】にどうぞ。

15 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:19:45.25 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り A【新規】 メンタルヘルス板 head.txt 申請の記録 (3/4)
━━━

46 :メンタルヘルス板 (3/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/11(木) 16:31:36.18 ID:i/lzFm3v
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」</ul><br>
<dt>-禁止事項-<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>-注意事項-<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
<li>馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。</ul></dl>

16 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:20:11.49 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り A【新規】 メンタルヘルス板 head.txt 申請の記録 (4/4)
━━━

47 :メンタルヘルス板 (4/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK :2016/02/11(木) 16:32:24.55 ID:i/lzFm3v
【補足】

i.自治スレの意思については下記をご参照ください。
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
   http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/138-n

ii,BBS_USE_VIPQ2=2 について合意が成立していないことについては、下記をご参照ください。
   □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
   http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/ より
   提案者:185、209、212、244、267、273、281、328、361、378、439、476、495、
   それに対する意見:339

iii.前スレで変更されたhead.txtの旧来の文面を参照する必要がありましたら
下記をご利用ください。
   2014年4月時点のもの
       http://web.archive.org/web/20140424193254/http://toro.2ch.net/utu/head.txt
   今回の改変直前のもの
       http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html

以上となります。
LRの改定が正式に決まったら、その時点でまた変更申請することになると思いますが、
取り急ぎ上記4点につき、よろしくお願いします。

17 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:20:44.78 ID:yx7XS7vX
━━━
申し送り B【継続中】
━━━
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、後述の通り総括が発表されました。

この総括は、現時点では、満場一致(異議を唱えた人ゼロ)で認められています。

下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。

18 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:21:10.53 ID:yx7XS7vX
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ~タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

19 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:21:36.27 ID:yx7XS7vX
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ~タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

20 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:22:02.58 ID:yx7XS7vX
19-----------------------
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

21 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:22:43.54 ID:yx7XS7vX
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

| (b)マ~タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

22 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:23:08.93 ID:yx7XS7vX
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ~タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ~タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ~タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ~タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

23 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 00:25:54.79 ID:yx7XS7vX
 
★このスレッドはまだ稼動していません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★議事進行役の指示があるまで
  議事参加者は書き込みをご遠慮下さい。ご協力をお願いします。

24 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 17:47:09.60 ID:hCeGZda50
皆様
一年後の執行猶予明けに話し合いましょう

25 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 19:04:06.03 ID:cizwpdqC
臭っせえぜ、カイゼル

26 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 19:41:50.94 ID:BhhkfgVF
テンプレ>>9、Part15が抜けていますね。
転載元で抜けているのをそのままコピペしちゃったかな?
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html

あと、「ドットhtml」が「スペースhtml」になってるのはRock54対策?

27 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 19:41:50.99 ID:hCeGZda50
取り敢えず、修理場へ挑戦する救世主が現れるのを待ちましょう

28 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 19:47:59.92 ID:9nR5RvV9
過去ログですが、もうすこし分けたほうがよさそうですね。

cf.http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1455616947/393-395n
394 :†Mango Mangüé ⭐ (ワッチョイ 4bde-txEJ):2016/02/22(月) 19:44:49.281672 ID:ZzF5iw6K0
>>393
合計15個以上の.htmlや.mp3や.jpgや.gifや.png
二レスに分けよう

29 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:45:22.86 ID:xyAYxfC7
━━━
下記に寄せられたご意見を項目別に列挙します
━━━

(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)ID:Z2gRsAUO氏(http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470)の@からDの問題点
(ハ)「LR議論スレ」新設について
(ニ)その他のご意見

30 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:45:48.79 ID:xyAYxfC7
━━━
(イ)申請騒ぎを解決する方策について
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> いまだに自治スレとしてcarpenterスレへ正式な謝罪をしていません。
> 新進行役が謝罪と共に@-Dで議論することを報告し、正式な申請は進行役が行なうと宣言しておいてはいかがでしょう。
> 新LRが決まった時点で来年の2月14日に申請することをcarpenterスレへ報告しておくのもいいでしょう。
> これらはすべて無断申請を行えなくさせる抑止力になり、仮に無断申請が通ってしまったとしても覆すことが可能になります。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/503
> 抑止力としてcarpenterスレへ宣言しておくというのは良いと思う。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> 議事進行役が当スレを代表して貴殿提案の@〜Dで議論するコトを報告し、
> 併せてローカル=ルール改正の申請を行なう旨宣言するのは良い案だと思います。
> 議事進行役がfusianasanをかけて運営サイドに報告・申請するぐらいの気概は必要でしょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/547
> 正式な申請者を伝えておく

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578
> 正式申請者は進行役でなくても良い。
> 最もバランス感覚の良いカイゼルひげ氏が正式申請者としてふさわしいと考える。
> carpenterスレで正式申請者として挨拶へ行き、カイゼルひげ氏以外の申請は「荒らし」と報告しておけばよい。
> 罵倒されてもカイゼルひげ氏ならば某コテのように反論はしないと考える。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> 申請する人を報告しておくとの意見に賛成です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> LRを文法修正(リンク切れ修正など)のみで申請、BBS_USE_VIPQ2=2導入

31 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:46:16.99 ID:VOITcdfd
自治厨登場w

32 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:46:17.47 ID:xyAYxfC7
━━━
(ロ)>>470氏の@からDの問題点
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> @まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
> A進行役が1人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
>   (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
> BLR議論のロードマップを作成する必要があります。
> CLR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
> D投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/503
> @→MAVE氏には進行役を続けるのか出処進退を表明してもらったほうがいい
> →進行役は立候補ではなく推薦でもいい
> A→まとめ役は進行役が必要とするかどうかで決めればいい
> →MAVE氏が継続する場合はまとめ役が必要との意見に賛成
> B→LR議論については基幹2スレのみ先に片付けてしまったほうがいい
> →意見も出尽くしたので自治スレだけで投票して削除するかどうかを決めたほうがいい
> C→告知方法はとおりすがり氏が何度か提案した「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
> D→投票についても「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> @議事進行役選出時は自選・他選・選挙も辞さない(MAVE氏が不適格というわけではない)。
> A議事進行役とまとめ役のタンデム体制だと収集する意見にズレが起きるリスクがある。
> B当然。
> CLR議論の意見募集告知(CM)をすべてのスレッドに投下するのは時間と手間暇がかかり過ぎる。
>  さらには「自治厨がマルチ=ポストをしている」との板住人の反感を買い兼ねない。
> DLR改正案決定投票を行なう場合の告知(CM)についてもCに挙げた問題点がある。

33 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:46:43.65 ID:VOITcdfd
自治厨は帰れ

34 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:46:44.86 ID:xyAYxfC7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/547
> 1.進行役は改めて選ぶ(再任可)
> 2.まとめ役は進行役の支持通りに動く
> 3.基幹スレだけは先に決める
> 4&5.CMで検討された方法と同じ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578,591
> @MAVE進行役は解任(理由は書くまでもない)、新たに議論を再開するには自治スレで承認された人物、どこの誰か分からないコテではなく有名な古参コテから選ぶべきと考える。
> Aまとめ役は新進行役の意向次第。
> Bロードマップは再三訴えてきたが作成しようとされなかったが議論が迷走しないために欠かせないと考える。
> C告知は「優しい名無しさん」を「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」に一時的に変更。
> D投票についても同様に「新ローカルルール信認選挙に参加しよう」に一時的に変更。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> @A進行役はいなくても、昨日から今日までの流れを見ると意見をまとめる人は必要と思います。
> まとめる人がいないと意見も置き去りにされてしまう感じがします。
> B意見がたくさん出て収拾がつかないことは避けたいので必要と思います。
> CD告知しても意見がたくさん出て収拾がつかなくなります。他板も自治スレだけで決めているみたいだし必要ないかもしれません。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> @MAVEは不適と思われるので別な人が対応
> Aまとめ役は不要
> BBBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化してから進めればいい
> C文法修正のみなので不要
> D上記により不要

35 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:47:13.20 ID:xyAYxfC7
━━━
(ハ)「LR議論スレ」新設について
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/470
> carpenterスレでは自治スレに対する印象が悪くなっています。
> よってメンタルヘルス板の住人全員が参画できる議論を行うことは好印象となります。
> 今回に限っては自治スレという閉鎖的議論にならないように「LR議論スレ」を立てるのはいかがでしょう。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/510
> 「RL議論スレ」を建てるコトには賛成です。
> ただ、「RL議論スレ」を建てたところで板の全住人の目に届くかどうかが問題だと考えます。
> そのためにもCMを打つ必要があるのは分かるのですが、上記C・Dに挙げた問題点があります。
> CM掲出スレッドを選ぶ際にバイアスがかかることが不可避ですが、掲出先は精選するのが良いかと。
> 「広くメンタルヘルス板住民全員から意見を集める」と言うと民主主義的で格好はいいのですが、
> それをやると議論・意見百出となって収拾がつかなくなるリスクを私は憂慮しています。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/547
> CM議論で出た告知スレななるので賛成

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578
> CM告知の際に告知スレの提案があったが、「LR議論スレ」が告知スレの役割になると考える。
> 名称はLRは使わず「ローカルルール作成議論スレ」を提案したい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> 「LR議論スレ」新設については賛成です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> 自治スレとは分けるならBBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化して議論

36 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:47:13.54 ID:VOITcdfd
反論も出来ないやつがスレの容量潰しやんなよ

37 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:47:40.47 ID:xyAYxfC7
━━━
(ニ)その他のご意見
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/578,579
> 議論に入る前に、MAVE進行役のもとで続けられた基幹スレの案内所とモナ薬の存続か削除は投票で決めておくべきと考える。
> これまでの議論を無駄にしないため、MAVE進行役が責任を持って行うべき。
> ローカルルール作成議論は新進行役の元で、前進行役にスルーやコメントアウトされた議論参加者は再提案すれば良いと考える。

> ローカルルール作成議論にはメンタルヘルス板住民であればだれでも参加してもよいと考える。
> HDI氏にも参加資格はあるが、勝手な言動は慎むべきと考える。
> HDI対策としても古参コテが進行役をすべきと考える。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/629
> 皆さん自由に発言するとまとまらないので、このようなフォーマットで意見を集めるのが良いと思います。どこかの時点でまとめれますからね。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454709891/672
> 混乱を招いた MAVE ◆MaveVY3YDM、HDI ◆hbVYHgubO6hK 両名の自治スレ出禁が必要

38 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:48:07.93 ID:xyAYxfC7
━━━
これまでの自治スレでの議論の流れ(私見)
━━━

(1)本来は単なるLR改正議論、主に基幹2スレの扱いに関しての議論でした。進行役の議事進行に問題があったものの微修正する箇所も整理され投票直前まで進みました。

(2)何者かがBBS_USE_VIPQ2=2申請、LRも改ざんされましたが自治スレとして冷静に対応できました。

(3)その後に大幅に改ざんされたLRとBBS_USE_VIPQ2=2申請が通過、直後にcarpenterスレで申請者とHDI氏が口論したためLRが消され、メンタルヘルス板は1年間の出禁となりました。

(4)その後も何度も申請がありましたが、carpenter氏がFOX氏と判明して以降は申請荒らし行為は収束に向かっているようです。

39 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:48:37.50 ID:VOITcdfd
容量潰しの荒らしはやめてくれないかな?

40 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:49:01.39 ID:xyAYxfC7
━━━
(イ)(ロ)(ハ)(ニ)のご意見を読んでみて(私見)
━━━

(イ)当面は申請をしてもcarpenterスレで受理されることはないが半年後となると疑問です。万全を期すなら正式な申請者を報告しておいたほうがいいでしょう。

(ロ)-@正直なところMAVE氏が進行役を継続するのは厳しいでしょう。しかし代わりに進行役を行う人物がいるかどうか疑問です。進行役をする気がある人なら既に表明しているはずだからです。

(ロ)-A進行役が不要との意見もあり、進行役立候補者はいなければ、進行役不在で議論を進めることになります。その際には誰かが「まとめ役」をしないと収拾がつかなくなる可能性があります。

(ロ)-B進行役不在の場合にはロードマップが必要でしょう。進行役が決まった場合でも議論が迷走、進行役が暴走しないためにもロードマップは必要でしょう。

(ロ)-CLRが消滅したのでゼロから作るのならば必要でしょう。BBS_USE_VIPQ2=2の導入は議論参加の告知をすることで、誰かが事情を知らずに申請することを防ぐことができます。

(ロ)-Dトラブルを起こした以上、新LRおよびBBS_USE_VIPQ2=2の両方に投票が必要、また投票者数も増やす必要があり「優しい名無しさん」を変更という思い切った告知をしたほうがいいでしょう。

(ハ)「ローカルルール作成議論スレ」を立て、自治スレでBBS_USE_VIPQ2=2」を議論、もしくは「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立ててもいいかもしれません。

(ニ)カイゼルひげ氏の発言通り精神障害・発達障害・人格障害でも議論に参加できるのが当然です。しかし進行役・まとめ役・申請者に明らかにその障害が見られる場合は解任もやむなしです。失礼ながらMAVE氏にはそれらが顕著に見受けられます。

41 :優しい名無しさん:2016/02/22(月) 21:49:27.06 ID:xyAYxfC7
━━━
今後について(私見)
━━━

(1)懸案であった基幹2スレについては議論が尽くされたと判断して即投票してLRに残すか削除するかを決定する。

(2)今後の議事進行体制について議論、「進行役」もしくは「まとめ役」のいずれかは必要なので選挙を行い、承認された人物が議論の先導役となる。

(3)その後にLR改正議論を自治スレから独立させて「ローカルルール作成議論スレ」を立て、新ローカルルールを作成する。

(4)BBS_USE_VIPQ2=2についても自治スレから独立させて「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立て議論を行なう。

(5)新LRの承認投票およびBBS_USE_VIPQ2=2導入の是非投票を行いメンタルヘルス板としての結論を出す。

(6)carpenterスレへ両議論スレと両投票結果が出たことを報告、申請時期についてお伺いを立て、指定された時期に申請を行う。

(7)その他の検討項目を自治スレにて議論する。

※こんな感じでいかがでしょうか?全く異なる意見も当然あると思いますので反論はしません。あとは自治スレでの議論にお任せします。

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